هل خلقت السماوات والارض في 6 او 8 ايام ؟!
 

:بس:
:سل:

هل خلقت السماوات والارض في 6 او 8 ايام ؟!


:هنا خلقت السماوات والارض في 6 ايام.


(يونس) قال تعالى : ( إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُدَبِّرُ الأَمْرَ مَا مِن شَفِيعٍ إِلاَّ مِن بَعْدِ إِذْنِهِ ذَلِكُمُ اللّهُ رَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ أَفَلاَ تَذَكَّرُونَ 3 )


هنا خلقت السماوات والارض فى 8 ايام :


(فصلت) قال تعالى : ( قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ 9 وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاء لِّلسَّائِلِينَ 10 ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ 11 فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ 12 )

هل هذا تناقض في القرآن ؟؟؟!!
يقولون أن هنالك تناقض صريح بالقرآن ,حيث الآيات الأولى تقول 6 أيام ,والثانية 8 أيام !

هذا كان من أحد المواضيع التي ينشرها أصحاب الفكر الضال واللذين لا هم لهم سوى الإغواء للمسلمين والتشكيك في دينهم ..

وفعلاً لم أجد إجابة مقنعة في المواضيع المطروحة في الإنترنت ,وللأسف .


لكن الحمد لله الذي فتح علي ومكنني من توضيح الفكرة ببساطة ,وهنا في أنصار السنة .

البداية :

في الحقيقة ,بما أن القرآن منزل باللغة العربية فإذن :

يجب ألا ترى أي آية بالقرآن على شكلها ,فاللغة العربية لغة لا يحيطها أحد ,وسنرى الآن بإذن الله لماذا جعل الله القرآن باللغة العربية .

قال تعالى : ( ولو جعلناه قرآنا أعجميا لقالوا لولا فصلت آياته أأعجمي وعربي قل هو للذين آمنوا هدى وشفاء والذين لا يؤمنون في آذانهم وقر وهو عليهم عمى أولئك ينادون من مكان بعيد ( 44 ) ولقد آتينا موسى الكتاب فاختلف فيه ولولا كلمة سبقت من ربك لقضي بينهم وإنهم لفي شك منه مريب ( 45 ) )

إذاً سبب تنزيل القرآن باللغة العربية هو "التفصيل" ...

بهذا المنطلق سنبدأ بشرح هذه الآية :
قال تعالى : ( قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ 9 وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاء لِّلسَّائِلِينَ 10 ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ 11 فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ 12 )


لو تلاحظ سترى أن إسم السورة اللتي فيها هذه الآيات هي سورة "فصلت" !!
إذاً يجب أن يكون هنالك تفصيل لبعض الأشياء التي لم تُفصل في القرآن قبلاً ..

مثل: قال تعالى : ( إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُدَبِّرُ الأَمْرَ مَا مِن شَفِيعٍ إِلاَّ مِن بَعْدِ إِذْنِهِ ذَلِكُمُ اللّهُ رَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ أَفَلاَ تَذَكَّرُونَ 3 ) . وهنا لا نرى تفصيلاً .

لكن كما قلنا أراد الله تفصيلها في سورة "فصلت" .

فعندما قال تعالى : ( قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ 9 وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاء لِّلسَّائِلِينَ 10 ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ 11 فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ 12 )

نرى بداية أنه قال :
خلق الأرض في [COLOR="Navy"]يومين[/COLOR] .
وجعل فيها رواسي وبارك فيها في [COLOR="Navy"]أربعة أيام[/COLOR] .
وخلق السماوات في [COLOR="Navy"]يومين[/COLOR] .

ما الذي حصل هنا ؟
ببساطة هم جمعوها مباشرة ! فصارت النتيجة 8 !
ونسوا أن اللغة العربية لغة مختلفة عن باقي اللغات ,فالحركة الواحدة تجعل معنى سياق جملة كاملة يختلف !

أي أنها لغة التفصيل ..

فكيف ينحل هذا الإشكال ؟

في الحقيقة الأربعة الأيام تدخل فيها أيام خلق الأرض ,بحيث 4 + 2 = 6 .

سيول البعض هذا لوي بالآيات !

سأقول : ليس في العربية !

حيث أن في الآية الثانية : ( [COLOR="Navy"]وَ[/COLOR]جَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاء لِّلسَّائِلِينَ ) نجد حرف الواو بداية الآية .
و الواو في اللغة لا تعني الفصل قطعاً .

ولو تأملت الآيات :
قال تعالى : ( قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي [COLOR="Navy"]خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ[/COLOR] وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ 9 [COLOR="Navy"]وَ[/COLOR]جَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاء لِّلسَّائِلِينَ 10 [COLOR="Navy"]ثُمَّ[/COLOR] اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ 11 فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ 12 )

لتجد "و" هي اللتي تبين تفصيل خلق الأرض لا أكثر .
لكن في الآية اللتي تفصل بين خلق الأرض والسماوات لوجدنا "ثم" حيث أن ثم فصلت بينهم ,أي لا يكونا معاً بل كل واحد على حده .


فلو قال تعالى أنه ( خلق الأرض في يومين [COLOR="Navy"]ثم[/COLOR] جعل فيها رواسي في أربعة أيام .... ) لكان هنا لا يجمع .

أتمنى أن الأمر وضح لكم .

مثال من القرآن على هذا الشيء :
قال تعالى : ( وَإِذْ أَخَذْنَا مِنَ النَّبِيِّينَ مِيثَاقَهُمْ وَمِنكَ وَمِن نُّوحٍ وَإِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَأَخَذْنَا مِنْهُم مِّيثَاقًا غَلِيظًا ) الأحزاب : 7 .
فهل كان يقصد الله أن النبي محمد صلى الله عليه وسلم و موسى ونوح وإبراهيم وعيسى أنهم ليسوا من الأنبياء الذين ذكرهم الله في أول الآية ؟؟

الجواب لا ,حيث أنهم يدخلون في جمعة "الأنبياء" لكنه قال ذلك للتفصيل فقط !!

فنرى الإعجاز البلاغي في القرآن !
قال تعالى : ( ولو جعلناه قرآنا أعجميا لقالوا لولا فصلت آياته أأعجمي وعربي قل هو للذين آمنوا هدى وشفاء والذين لا يؤمنون في آذانهم وقر وهو عليهم عمى أولئك ينادون من مكان بعيد ( 44 ) ولقد آتينا موسى الكتاب فاختلف فيه ولولا كلمة سبقت من ربك لقضي بينهم وإنهم لفي شك منه مريب ( 45 ) )


والحمد لله رب العالمين ,وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين ...

[CENTER][COLOR=olive]بارك الله فيك وجزاك كل خير على الشرح والتفصيل [/COLOR]
[COLOR=olive]تقبل مروري[/COLOR][/CENTER]

بارك الله بك اخي الكريم وجعل جنة الفردوس مثواك .
كلامك اخي صحيح اذ اربعة ايام شاملة اليومين التي خلقت الارض بها وليس منفصلة اي خلقت الارض في يومين وتقدير الارزاق في اربعة ايام.
لنضرب مثال :
عندما اقول سافرت من الرياض الى عمان الى دمشق الى بيروت في ثلاثة ايام.
نفصل الان:
وصلت الى عمان في يوم ودمشق في يومين وبيروت في يوم.
المجموع 4 أيام.
لكن هي ثلاثة فقط .
التفسير:
من الرياض الى عمان يوم.
ومن الرياض الى دمشق يومان .
اي جمع يوم من الرياض الى عمان مع يوم من الرياض الى دمشق.
ومن دمشق الى بيروت يوم.
المجموع ثلاثة.

[QUOTE=اسراء;170909][CENTER][COLOR=olive]بارك الله فيك وجزاك كل خير على الشرح والتفصيل [/COLOR]
[COLOR=olive]تقبل مروري[/COLOR][/CENTER][/QUOTE]
الحمد لله .

[QUOTE=محب علي بن ابي طالب;170913]بارك الله بك اخي الكريم وجعل جنة الفردوس مثواك .
كلامك اخي صحيح اذ اربعة ايام شاملة اليومين التي خلقت الارض بها وليس منفصلة اي خلقت الارض في يومين وتقدير الارزاق في اربعة ايام.
لنضرب مثال :
عندما اقول سافرت من الرياض الى عمان الى دمشق الى بيروت في ثلاثة ايام.
نفصل الان:
وصلت الى عمان في يوم ودمشق في يومين وبيروت في يوم.
المجموع 4 أيام.
لكن هي ثلاثة فقط .
التفسير:
من الرياض الى عمان يوم.
ومن الرياض الى دمشق يومان .
اي جمع يوم من الرياض الى عمان مع يوم من الرياض الى دمشق.
ومن دمشق الى بيروت يوم.
المجموع ثلاثة.[/QUOTE]

ومثواك ومثوى كل عضو سني في هذا المنتدى يارب ...

وكلامك أعجبني :) ,لكن ألا من سامع ؟؟

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]بارك الله فيكم اخي ياسر علئ هذا الطرح
ذكر ابن كثير اثرا عند تفسيره للاية الكريمة والذي فيه تفصيل دقيق يزيل الايهام
قال ابن جرير : حدثنا هناد بن السري ، حدثنا أبو بكر بن عياش ، عن أبي سعيد البقال ، عن عكرمة ، عن ابن عباس - قال هناد : قرأت سائر الحديث - أن اليهود أتت النبي - صلى الله عليه وسلم - فسألته عن خلق السماوات والأرض ، فقال : " [COLOR="Green"]خلق الله الأرض يوم الأحد ويوم الاثنين ، وخلق الجبال يوم الثلاثاء وما فيهن من منافع ، وخلق يوم الأربعاء الشجر والماء والمدائن والعمران والخراب ، فهذه أربعة : ( قل أئنكم لتكفرون بالذي خلق الأرض في يومين وتجعلون له أندادا ذلك رب العالمين وجعل فيها رواسي من فوقها وبارك فيها وقدر فيها أقواتها في أربعة أيام سواء للسائلين ) لمن سأل ، قال : " وخلق يوم الخميس السماء ، وخلق يوم الجمعة النجوم والشمس والقمر والملائكة إلى ثلاث ساعات بقيت منه ، فخلق في أول ساعة من هذه الثلاثة الآجال ، حين يموت من مات ، وفي الثانية ألقى الآفة على كل شيء مما ينتفع به الناس ، وفي الثالثة آدم ، وأسكنه الجنة ، وأمر إبليس بالسجود له ، وأخرجه منها في آخر ساعة " . ثم قالت اليهود : ثم ماذا يا محمد ؟ قال : " ثم استوى على العرش " . قالوا : قد أصبت لو أتممت . قالوا : [ ص: 168 ] ثم استراح . فغضب النبي - صلى الله عليه وسلم - غضبا شديدا ، فنزل : ( ولقد خلقنا السموات والأرض وما بينهما في ستة أيام وما مسنا من لغوب فاصبر على ما يقولون[/COLOR] ) . [/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=ابوصهيب الشمري;170917][COLOR="Blue"][SIZE="5"]بارك الله فيكم اخي ياسر علئ هذا الطرح
ذكر ابن كثير اثرا عند تفسيره للاية الكريمة والذي فيه تفصيل دقيق يزيل الايهام
قال ابن جرير : حدثنا هناد بن السري ، حدثنا أبو بكر بن عياش ، عن أبي سعيد البقال ، عن عكرمة ، عن ابن عباس - قال هناد : قرأت سائر الحديث - أن اليهود أتت النبي - صلى الله عليه وسلم - فسألته عن خلق السماوات والأرض ، فقال : " [COLOR="Green"]خلق الله الأرض يوم الأحد ويوم الاثنين ، وخلق الجبال يوم الثلاثاء وما فيهن من منافع ، وخلق يوم الأربعاء الشجر والماء والمدائن والعمران والخراب ، فهذه أربعة : ( قل أئنكم لتكفرون بالذي خلق الأرض في يومين وتجعلون له أندادا ذلك رب العالمين وجعل فيها رواسي من فوقها وبارك فيها وقدر فيها أقواتها في أربعة أيام سواء للسائلين ) لمن سأل ، قال : " وخلق يوم الخميس السماء ، وخلق يوم الجمعة النجوم والشمس والقمر والملائكة إلى ثلاث ساعات بقيت منه ، فخلق في أول ساعة من هذه الثلاثة الآجال ، حين يموت من مات ، وفي الثانية ألقى الآفة على كل شيء مما ينتفع به الناس ، وفي الثالثة آدم ، وأسكنه الجنة ، وأمر إبليس بالسجود له ، وأخرجه منها في آخر ساعة " . ثم قالت اليهود : ثم ماذا يا محمد ؟ قال : " ثم استوى على العرش " . قالوا : قد أصبت لو أتممت . قالوا : [ ص: 168 ] ثم استراح . فغضب النبي - صلى الله عليه وسلم - غضبا شديدا ، فنزل : ( ولقد خلقنا السموات والأرض وما بينهما في ستة أيام وما مسنا من لغوب فاصبر على ما يقولون[/COLOR] ) . [/SIZE][/COLOR][/QUOTE]

جزاك الله كل خير ,ووفقك في مسيرتك ..

[quote=ابوصهيب الشمري;170917][SIZE=5][COLOR=blue]قال ابن جرير : حدثنا هناد بن السري ، حدثنا أبو بكر بن عياش ، عن أبي سعيد البقال ، عن عكرمة ، عن ابن عباس - قال هناد : قرأت سائر الحديث - أن اليهود أتت النبي - صلى الله عليه وسلم - فسألته عن خلق السماوات والأرض ، فقال : " [COLOR=green]خلق الله الأرض يوم الأحد ويوم الاثنين ، وخلق الجبال يوم الثلاثاء وما فيهن من منافع ، وخلق يوم الأربعاء الشجر والماء والمدائن والعمران والخراب ، فهذه أربعة : ( قل أئنكم لتكفرون بالذي خلق الأرض في يومين وتجعلون له أندادا ذلك رب العالمين وجعل فيها رواسي من فوقها وبارك فيها وقدر فيها أقواتها في أربعة أيام سواء للسائلين ) لمن سأل ، قال : " وخلق يوم الخميس السماء ، وخلق يوم الجمعة النجوم والشمس والقمر والملائكة إلى ثلاث ساعات بقيت منه ، فخلق في أول ساعة من هذه الثلاثة الآجال ، حين يموت من مات ، وفي الثانية ألقى الآفة على كل شيء مما ينتفع به الناس ، وفي الثالثة آدم ، وأسكنه الجنة ، وأمر إبليس بالسجود له ، وأخرجه منها في آخر ساعة " . ثم قالت اليهود : ثم ماذا يا محمد ؟ قال : " ثم استوى على العرش " . قالوا : قد أصبت لو أتممت . قالوا : [ ص: 168 ] ثم استراح . فغضب النبي - صلى الله عليه وسلم - غضبا شديدا ، فنزل : ( ولقد خلقنا السموات والأرض وما بينهما في ستة أيام وما مسنا من لغوب فاصبر على ما يقولون[/COLOR] ) . [/COLOR][/SIZE][/quote]

أخي الكريم ابو صهيب, هذا الحديث بجميع طرقه ضعيف, بل حتى الحديث الذي رواه الإمام مسلم في صحيحة ضعيف, لضعف أيوب بن خالد, أحد رواته, وإليك تخرج الحديث على هذا الرابط:
[URL]http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=167406[/URL]
كما أننا لا نعلم على وجه الصحة, هل الايام التي تم الخلق فيها, كأيامنا هذه, أم لها تقدير آخر, فكما تعلم, فالأيام بالنسبة لنا, هي زمن دوران الشمس دورة كاملة حول الأرض, والتي مدتها 24 ساعة, وهو زمن خاص بأهل الأرض, أما الأزمان الأخرى, فيقدرها الله تعالى بما يشاء ..
كما أنصحك بقراءة كتاب: صحيح وضعيف تاريخ الطبري, فهو كتاب قيم مفيد جليل القدر.

وأشكر أخي ياسر على هذا التنبيه, جعل الله هذا الجهد في ميزان حسناته, وهو كما ذكر, المسألة مسألة تفصيل للخلق لا أكثر.

المشكلة في هذه الاية ليست في العدد، فمن السخف ان ياتي احد و يدعي ان محمد كان جاهلا حتى بكيفية اضافة 2 + 4 + 2

مشكلة هذه الاية هي الاخطاء العلمية الاخرى (اللتي ليس لها علاقة بالارقام).

بداية لا بد من ذكر نقطة، و هي قوله "ثم استوى الى السماء و هي دخان" فهذه نقطة يمكن استغلالها لادعاء الاعجاز العلمي، حيث ان النجوم و المجرات و الكواكب تكونت من غبار كوني .. لكن انظر الى الايات السابقة و الاحقة و سكتشتف انه خطأ علمي و ليس اعجاز.

الايات تتحدث عن خلق الكون .. يعني الارض خلقت في اربعة ايام .. و تم خلقها يعني ظهرت الجبال و ظهرت مصادر الرزق "و قدر فيها اقواتها" يعني على اقل تقدير اصبح فيها ماء و ربما اعشاب! و من ثم بعد ذلك .. بعد ان تم كل ذلك في الارض .. ذهب الى السماء و قد كانت لا تزال دخانا! يعني ما شاء الله الارض تكون و اكتملت و بقية المجرات و النجوم كانت كلها لا تزال مجرد دخان لم تتكون بعد؟؟ فهذا خطأ علمي قاتل.

ثم ان هذا الدخان هل هو المجرات ام ماذا بالضبط؟ حيث ان الاية تقول ان هذا الدخان اصبح سبع سماوات. فهل السبع سماوات هي مثلا سبع مجرات؟ ام هي سماوات "صلبة" محسوسة؟ فاذا قلت ان هذا الدخان ليس له علاقة بالنجوم و المجرات، اذن فقد بطلت دعوى الاعجاز في قوله "و هي دخان"، و لكن بقيت عندك مشكلة السماء "الصلبة" و "المحسوسة". و لو قلت ان السماء الدنيا او الاولى هي الغلاف الجوي، فهناك ايضا مشكلة لان الغلاف الجوي جزء من الارض يعني لا يمكن تخيل ان الارض اكتلمت و اصبحت صالحة للحياة و ليس فيها غلاف جوي!! من اين سيأتي المطر؟ و اين الهواء؟ و اين القوت و اسباب الرزق؟

[quote=deist;171115]المشكلة في هذه الاية ليست في العدد، فمن السخف ان ياتي احد و يدعي ان محمد كان جاهلا حتى بكيفية اضافة 2 + 4 + 2[/quote]
كلام جميل, لا يصدر إلا عن مفكر, ولكنك اخطاءت اختيار الصواب, واقسم لك أنني كنت أفكر في إضافة هذه العبارة, لولا أنك سبقتني إليها

عزيزي ما تعتقده أنت أخطاء علمية قاتلة ليس كذلك.
1- العلم الكوني لا يمكن أبداً أن يوصف بأنه علم يقيني لأنه كما تعلم لا أحد يعرف على وجه الحقيقة, كيف نشأ الكون, وكيف نشأت المجرات, وكيف نشأت الكواكب والنجوم, ومتى وكيف تم ذلك؟؟ فكيف تصف ما ورد في الىية, بأنه خطاء علمي قاتل ؟؟!!
2- السماوات ليست المجرات ولا الغلاف الجوي, ومن قال بذلك فقد اخطاتء خطاء فادحاً, ولا أظن أحدا من علماء الشريعة قال بذلك, إلا أن يكون بعض أصحاب الاعجاز العلمي وه باطل, بل السماء مخلوق مستدير محيط بالأرض, ثم فوقه سماء أخرى مستديرؤة محيطة بالسماء الدنيا, والتي فوقها كذلك إلى سبع سماوات.
3- الانفجار الكبير, ووجود المجرات, والمجموعة الشمسية, والثقوب السوداء, والجاذبية, وما شابه هذه المعلومات, هي محظ نضريات وفرضيات, لتفسير الأشياء الموجودة في الكون, والتي لا يستطيع العلماء الوصول إليها والتأكد من صحتها, يقيناً, وتوصف بالحقائق العلمية, لكونهم لم يجدوا تفسيراً آخر - حسب اعتقادهم لها - كما أن مصطلح حقيقة أصبح مصطلح عائماً لا يحق لأحد أن يستخدمه, سوى المصادر العلمية الغربية.

تحياتي

[QUOTE]السماوات ليست المجرات ولا الغلاف الجوي, ومن قال بذلك فقد اخطاتء خطاء فادحاً, ولا أظن أحدا من علماء الشريعة قال بذلك, إلا أن يكون بعض أصحاب الاعجاز العلمي وه باطل, بل السماء مخلوق مستدير محيط بالأرض, ثم فوقه سماء أخرى مستديرؤة محيطة بالسماء الدنيا, والتي فوقها كذلك إلى سبع سماوات.[/QUOTE]
هذا تفسيرك انت اخي الكريم، و لكن من قال ان تفسيرك هو الصحيح؟ هناك تأويلات اخرى فهناك من اول بعض ايات السماء بالغلاف الجوي و البعض من اولها بالنجوم و المجرات و البعض من اولها بعموم الكون.

قولك السماء مخلوق مستدير تحيط بالارض ... هل تقصد تحيط بالارض ام بالكون؟ لان الارض ليس سوى ذرة في الكون الواسع.


[QUOTE]الانفجار الكبير, ووجود المجرات, والمجموعة الشمسية, والثقوب السوداء, والجاذبية, وما شابه هذه المعلومات, هي محظ نضريات وفرضيات, لتفسير الأشياء الموجودة في الكون, والتي لا يستطيع العلماء الوصول إليها والتأكد من صحتها, يقيناً, وتوصف بالحقائق العلمية, لكونهم لم يجدوا تفسيراً آخر - حسب اعتقادهم لها - كما أن مصطلح حقيقة أصبح مصطلح عائماً لا يحق لأحد أن يستخدمه, سوى المصادر العلمية الغربية.[/QUOTE]
يا اخي الكريم ما كانوا سيقولون عنها حقائق لولا ان عندهم وسائل للتحقق من هذه النظريات. المجموعة الشمسية مثلا ليست مجرد نظرية يعني الناس ارسلت مركبات الى المريخ و هناك مركبة فضائية وصلت ايضا الى حافة المجموعة الشمسية. و المجرات كذلك قد رأوها بالتلسكوب و هي ليست مجرد تخمينات او ضرب اخماس في اسداس.

و لا اعتقد ان هذا المسلك يفيد، فقد كان في زمن الغزالي من ينكر كروية الارض و من ينكر ان الكسوف يحدث بسبب مرور القمر بين الشمس و الارض و ينكر ايضا كيفية حدوث الخسوف و يرفض هذه العلوم كلها لانها "اقوال الفلاسفة"، فكان رد الغزالي:

"ومن ظن أن المناظرة في إبطال هذا من الدين فقد جنى على الدين وضعف أمره وأن هذه الأمور يقوم عليها براهين هندسية حسابية [COLOR="Red"]لا يبقى معها ريبة[/COLOR] فمن يطلع إليها ويحقق أدلتها حتى يخبر بسببها عن وقت الكسوف وقدرهما ومدة بقائهما إلى الانجلاء إذا قيل له أن هذا على خلاف الشرع لم يسترب فيه وإنما يستريب في الشرع وضرر الشرع ممن ينصره لا بطريقة أكثر من ضرره ممن يطعن فيه وهو كما قيل عدو عاقل خير من صديق جاهل"

و قياسا على ذلك اقول ان التشكيك في ما توصل اليه العلم الحديث و الزعم انها مجرد نظريات و ظنيات .. هذا القول لا يخدم من يريد الدفاع عن القران

يعني قولك فيه اعتراف ضمني ان القران مناقض لما توصل اليه العلم

في الحقيقة لا أعتبر هذا الكلام تناقضا في القرآن بقدر ما أعتبره كلاما حمالا لأوجه :

وهذا بالتأكيد ينسف التبيان الذي يدعيه القرآن , فلو كان كذلك لما فهمه قوم بشكل وفهمه قوم بشكل اخر .

الكلام الذي يستحق أن يكون الهيا, هو الكلام الذي اذا اعطيته للمجنون و الامي , و العجمي فهمه بسرعة . هذا هو الذي يستحق أن نسميه [COLOR="Red"]تبيانا[/COLOR]

[QUOTE=baphomet;171187]في الحقيقة لا أعتبر هذا الكلام تناقضا في القرآن بقدر ما أعتبره كلاما حمالا لأوجه :

وهذا بالتأكيد ينسف التبيان الذي يدعيه القرآن , فلو كان كذلك لما فهمه قوم بشكل وفهمه قوم بشكل اخر .

الكلام الذي يستحق أن يكون الهيا, هو الكلام الذي اذا اعطيته للمجنون و الامي , و العجمي فهمه بسرعة . هذا هو الذي يستحق أن نسميه [COLOR="Red"]تبيانا[/COLOR][/QUOTE]

!

لعلمك ماصار أي مشاكل مع الكفار قبلك من قريش من ناحية اللغة والتبيان ,فهو باين بالنسبة لهم .
لكن أن يأتي شخص "لهجوي" أي له لهجة خاصة تكاد أن تكون لغة ! ويتفلسف على القرآن ويقول هذا مو باين !

ممكن بالنسبة لك . لكن القرآن عربي فأي عربي "عربي" يفهم .

[QUOTE=فلق الصبح;171100]أخي الكريم ابو صهيب, هذا الحديث بجميع طرقه ضعيف, بل حتى الحديث الذي رواه الإمام مسلم في صحيحة ضعيف, لضعف أيوب بن خالد, أحد رواته, وإليك تخرج الحديث على هذا الرابط:
[URL]http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=167406[/URL]
كما أننا لا نعلم على وجه الصحة, هل الايام التي تم الخلق فيها, كأيامنا هذه, أم لها تقدير آخر, فكما تعلم, فالأيام بالنسبة لنا, هي زمن دوران الشمس دورة كاملة حول الأرض, والتي مدتها 24 ساعة, وهو زمن خاص بأهل الأرض, أما الأزمان الأخرى, فيقدرها الله تعالى بما يشاء ..
كما أنصحك بقراءة كتاب: صحيح وضعيف تاريخ الطبري, فهو كتاب قيم مفيد جليل القدر.

وأشكر أخي ياسر على هذا التنبيه, جعل الله هذا الجهد في ميزان حسناته, وهو كما ذكر, المسألة مسألة تفصيل للخلق لا أكثر.[/QUOTE]


[COLOR="Blue"][SIZE="5"]حياكم الله اخي الكريم
اذا كنت انت صاحب البحث الذي فيه تخريج الحديث فاراك قد تعجلت وجزمت في الحكم ولاسيما ان بعض الاحكام بنيت من غير دليل فان شئت نفتح موضوعا في قسم الحديث هنا في هذا المنتدئ
لاني لااستطيع ان اكتب في ملتقئ الحديث مع اني سجلت معهم اكثر من مرة ثم يقومون باخباري عن ن طريق البريد الالكتروني باني لااستطيع ان استخدم معرفي معهم من غير ان يذكروا السبب !!
وكذلك تضعيفك لايوب بن خالد ارئ ايضا انه من التعجل ولاسيما قد روئ حديثه كبار المحققين كيحيئ بن معين واحمد بن حنبل وابن حبان ويكيفي ان الامام مسلم استشهد بحديثه!
ومن طعن فيه لم يذكروا شيء سوئ انه لين الحديث وقد قال بذلك الازدي انه لين الحديث وقد قلده ابن حجر في ذلك
مع ان ابن حجر نفسه ذكر في (تعجيل المنفعة ) عن الازدي انه لين الحديث واذا كان كذلك لم يثبت عليه مطعن وان الطاعن فيه لين الحديث فلاتقوم بذلك حجة ويكفي كما ذكرت ان هناك من الائمة الحفاظ الذين استشهدوا بحديثه !![/SIZE][/COLOR]

[QUOTE]لكن القرآن عربي فأي عربي "عربي" يفهم [/QUOTE]

نعم ياصديق .. لهذا تجد المشاكل حتى عند جهابذة اللغة العربية من المفسرين , بل وحتى من الصحابة :)

هاك مثالا عن كلمة "الكلالة" في آية المواريث.
[QUOTE]
الكلالة : فقال جماعة من الصحابة و التابعين منهم أبو بكر و عمر و ابن عباس في إحدى الروايتين عنه و قتادة و الزهري و ابن زيد هو من [COLOR="Red"]عدا الوالد و الولد[/COLOR] و في الرواية الأخرى عن ابن عباس أنه من [COLOR="Red"]عدا الوالد [/COLOR]و قال الضحاك و السدي أنه اسم [COLOR="Red"]للميت الذي يورث عنه[/COLOR] و المروي عن أئمتنا أن الكلالة [COLOR="Red"]الإخوة و الأخوات[/COLOR] و المذكور في هذه الآية من كان من [COLOR="Red"]قبل الأم منهم [/COLOR]و المذكور في آخر السورة من كان منهم من[COLOR="Red"] قبل الأب و الأم أو من قبل الآباء « أو امرأة »[/COLOR] هو عطف على قوله « و إن كان رجل » معناه و إن كان رجل كلالة يورث ماله أو امرأة كلالة تورث مالها على قول من قال إن الميت نفسه يسمى كلالة و من قال إنه الحي الوارث فتقديره و إن كان رجل يورث في حال تكلل نسبه به أو امرأة تورث كذلك و هو قول ابن عمر و أهل الكوفة[/QUOTE]

لماذا اختلفوا اذن في معناها, ألم يكن من الحري أن تكون بصيغة أكثر بيانا؟؟


تحياتي صديقي :تخ:

[QUOTE]لعلمك ماصار أي مشاكل مع الكفار قبلك من قريش من ناحية اللغة والتبيان ,فهو باين بالنسبة لهم .[/QUOTE]

أعطني دليلا على أنهم فهموا و استوعبوا سورة مثل سورة العاديات : و العاديات ضبحا فالموريات قدحا .. الخ

هل ياتراك تظن أن كون القرآن مفهوما فقط لمن يلم باللغة العربية هو تبيان في حد ذاته؟؟ ليس كذلك ياصديق. التبيان هو أن يفهم الكلام كل من يتكلم العربية بغض النظر عن لهجته المحلية , و قمن بالقرآن أن يفهمه الصغار قبل الكبار ... لأنه يدعي البيان.

ففيم نحتاج المفسرين اذن عند قراءة مقرر الاول ابتدائي... هذا لأنه واضح و سلس و سهل ..

لكن لماذا يأتي القرآن بلغة لا يفهمها الا المضطلعون باللغة العربية (و حتى هؤلاء يختلفون في تفاسيرها)... ألا يمكننا القول أن كتاب السنة الاولى الابتدائية أكثر بيانا من القرآن؟؟

[QUOTE=baphomet;171223]أعطني دليلا على أنهم فهموا و استوعبوا سورة مثل سورة العاديات : و العاديات ضبحا فالموريات قدحا .. الخ

هل ياتراك تظن أن كون القرآن مفهوما فقط لمن يلم باللغة العربية هو تبيان في حد ذاته؟؟ ليس كذلك ياصديق. التبيان هو أن يفهم الكلام كل من يتكلم العربية بغض النظر عن لهجته المحلية , و قمن بالقرآن أن يفهمه الصغار قبل الكبار ... لأنه يدعي البيان.

ففيم نحتاج المفسرين اذن عند قراءة مقرر الاول ابتدائي... هذا لأنه واضح و سلس و سهل ..

لكن لماذا يأتي القرآن بلغة لا يفهمها الا المضطلعون باللغة العربية (و حتى هؤلاء يختلفون في تفاسيرها)... ألا يمكننا القول أن كتاب السنة الاولى الابتدائية أكثر بيانا من القرآن؟؟[/QUOTE]

فعلاً لا أرى سوى ثرثرة لا معنى لها هنا !

سأعطيك مثالاً :
لو واحد مو عارف الإنجليزي ,وتجيب له كلمة واحدة إنجليزية هل سيفهمها ؟
بالطبع لا !!

نفس الشيء ,حيث أن اللغة العربية لها أكثر من مصلح للشيء الواحد لذلك لا يحيطها أي شخص .
خصوصاً الآن ...


مثلاً :

القَلْزَمَةُ ,ماهي ؟

وهل عدم معرفة هذه الكلمة تدل على أنها غير بينة ؟؟
خطاً !

عدم معرفة هذه الكلمة تعني أنك أنت الذي لا تعلم معناها !
أي العيب عليك ...

وبالنسبة للمناهج الدراسية ,فهم يستعملون اللغة العربية الفصحى المبسطة . لأن الطلاب "ادمغتهم لا تتسع ولا تستوعب ولا تحفظ الكلمات الكثيرة جداً " .


والقَلْزَمَةُ تعني : البلع .
يقلزم : يبلع ...

أيضاً الصحابة لم يختلفوا في شيء من القرآن .

أما بالنسبة للمعاصرين فهذا أمر طبيعي ,حيث أن اللغة العربية من أكثر اللغات تعقيداً على الإطلاق . وهم أيضاً ليسوا كقريش !
فالخبرة تنقص كلما تقدمنا ,فالإنجليزية تأتي أيضاً . لذلك لا يستعملون مصطلحات كثيرة .

[QUOTE]وهل عدم معرفة هذه الكلمة تدل على أنها غير بينة ؟؟[/QUOTE]

القلزمة ... تعني البلع, هذا متفق عليه.

لكن ماهو الكتاب الاكثر بيانا في نظرك , الذي يستعمل كلمة قلزمة التي لا يعرفها سوى 5 بالمئة من القراء , أم الكتاب الذي يستعمل "بلع" التي يعرفها 95 بالمئة من القراء

نقول أن الكتاب الاول ليس صالحا لكل القراء, و انما هو صالح للنخبة التي تفهم كل الكلمات العربية ... الكتاب الثاني أفضل و أصلح و أكثر بيانا لأنه يهم عدد أكبر من القراء , وهو مفتوح للفهم بمعنى واحد و مباشر ولا يحمل عدة أوجه... وهذا هو [COLOR="Red"]البيان[/COLOR].

و أقول أن الكتاب الذي يستعمل لغة من قبيل : العاديات ضبحا, الموريات قدحا, المغيرات صبحا, فأثرن به نقعا , غير صالح لكل زمان ومكان , وغير صالح للناس العاديين الذين لايفهمون مراده من ذلك. أقول لك أن أغلب المسلمين (حوالي 80 بالمئة, يرددون هذه السورة دون معرفة معناها... و فقط حوالي عشرين بالمئة هم من يفهم معناها التقريبي (وليس الحقيقي)... ولهذا نقول أن هذا الكتاب غير صالح للعامة , وليس في متناول متعلمي اللغة العربية , لأنه [COLOR="Red"]مبهم المعنى [/COLOR], وغير [COLOR="Red"]مبين[/COLOR]

الكتاب المبين لا يستعمل كلمات من نوع "كهيعص, ألم" , لأن القارئ يتوقف عند هذه الكلمات مندهشا لا يفهم شيئا مما أراده القرآن من ذلك, وهذا ينقص من تبيانه , فكما لو أخذت تميمة ووجدت فيها كلاما عربيا, ثم كلاما غير مفهوم مثل :"بفمت , لهيعن, شمشرشس" فهذه الكلمات تجعل القارئ تائها في بحر من الظلمات التي لاداعي لها.

صحيح أن هذه الكلمات تضفي على القرآن غموضا و جمالا في القراءة , ولكن القرآن استعمل البلاغة على حساب البيان , فتجد حتى الصحابة مختلفين في معاني الايات (لا تقل مرة أخرى غير صحيح, فلقد سبق وسقت لك مثالا على الاختلاف حول كلمة "كلالة").

أقول : الله بما أنه اله , فلا يصعب عليه أن يأتي بكتاب يفهم العجمي قبل العربي.. يفهمه التركي و الصيني و الياباني, عوض الاستئثار بلغة واحدة , يلزم كل من يريد قراءته تعلمها (وهي لغة صعبة نطقا , و نحوا و قواعد و حتى تعبيرا).

وهذا أيضا يجعل القرآن في متناول طبقة محدودة وهي متكلموا اللغة العربية .

بمعنى آخر : [COLOR="Red"]أغلب أهل الجنة في هذا العصر على الاقل هم العرب[/COLOR]

[QUOTE]أيضاً الصحابة لم يختلفوا في شيء من القرآن .[/QUOTE]

خطأ , كتب الحديث و التفسير تقول غير ذلك , وهذا مثال آخر (أظن مثال الكلالة لم يكن كافيا لك).


اقرأ هذه :


[QUOTE]يعني الاختلاف المحقق بين الصحابة مع أن أحدًا منهم، مع هذا الاختلاف لم ينسب القول إلى النبي -صلى الله عليه وسلم- وذكرت لكم مثالاً واضحًا في الخلاف بين علي وبين ابن عباس في قوله: ﴿ وَالْعَادِيَاتِ ضَبْحًا ﴾ [العاديات: 1]، وأن ابن عباس كان يذهب إلى أنها المراد بها الخيل ثم اعترض عليه علي بن أبي طالب، واستدرك عليه ونبه على أن المراد بها الإبل، ولم يقل علي -رضي الله عنه- إني تلقيت هذا التفسير عن النبي -صلى الله عليه وسلم- وإنما كان اجتهادًا من علي -رضي الله عنه-.
[/QUOTE]

هذا مثال أخر على عدم البيان :

" يوصيكم الله في أولادكم للذكر مثل حظ الانثيين , فان كن نساء فوق اثنتين فلهن ثلثا ماترك , و ان كانت واحدة فلها النصف"

أتساءل : أين ذهبت الاشارة الى بنتين اثنتين؟؟ لماذا قال : نساء فوق اثنتين , ولم يقل : اثنتين أو أكثر , أو يحدد ميراث الاثنيتين؟؟ هذا جعل المفسرين يتخبطون في التفسير حتى أدخلوا الاثنيتن في الثلاثة فكتبو ترجمة القرآن الانجليزية بهذا الشكل (المدلس):

انتبه المترجم الى أن القرآن لم يذكر اثنيتي , فغير معنى الترجمة الى two or three عوض more than two .

هذا مثال على التخبط في التفسير.

[CENTER][SIZE="4"]يعني غباء وثرثره ووقاحه ماشفت اكثر من كذا بصراحه

مجموعة الثرثارين مازالت تثرثر وعلى اي موضوع وبكل قذاره

المفروض المشاركة تكون في نفس سياق الوضوع الاصلي هذي هي اهم اصول النقاشات في المنتديات واصول الادب

ولكن يبدو ان هدفكم الاسمى والاجل هو تخريب وتشويه الدين بعيد عن عينك ياملحد ياهايف يابافوميت كنت اتوقع عندك ذرة كرامة اخرجتك من المنتدى لكن يبدو انك بايعها من زمان[/SIZE][/CENTER]

[QUOTE]يعني غباء وثرثره ووقاحه ماشفت اكثر من كذا بصراحه

مجموعة الثرثارين مازالت تثرثر وعلى اي موضوع وبكل قذاره
[/QUOTE]

القدارة الحقيقية هو ما تخرجه من فمك أيها الصديق... كفاك استعمالا للالفاظ البديئة, أنا و الصديق المسلم نتحاور عن موضوع , و أنت تتدخل بالسب و الشتم و الاهانة ...

عليك ياصديقي تعلم هذا الدرس .. يمكنك شراء كتاب حول هذا الموضوع ان لم تقبل النصيحة مني :

[COLOR="Red"]تقبل الاخر حتى لو كان كافرا[/COLOR] ... و أزيدك :[COLOR="Red"] كفاك عنصرية [/COLOR].

[quote=deist;171119]هذا تفسيرك انت اخي الكريم، و لكن من قال ان تفسيرك هو الصحيح؟ هناك تأويلات اخرى فهناك من اول بعض ايات السماء بالغلاف الجوي و البعض من اولها بالنجوم و المجرات و البعض من اولها بعموم الكون.[/quote]

أعطني كلاماً لعلماء الشريعة يقولون بذلك

[quote=deist;171119]قولك السماء مخلوق مستدير تحيط بالارض ... هل تقصد تحيط بالارض ام بالكون؟ لان الارض ليس سوى ذرة في الكون الواسع.[/quote]

أقصد الكون بأسرة.

[quote=deist;171119]يا اخي الكريم ما كانوا سيقولون عنها حقائق لولا ان عندهم وسائل للتحقق من هذه النظريات. المجموعة الشمسية مثلا ليست مجرد نظرية يعني الناس ارسلت مركبات الى المريخ و هناك مركبة فضائية وصلت ايضا الى حافة المجموعة الشمسية. و المجرات كذلك قد رأوها بالتلسكوب و هي ليست مجرد تخمينات او ضرب اخماس في اسداس.[/quote]

عزيزي اللاديني ارسلت مركبات للمريخ لا يعني أنهم اثبتوا صحة وجود المجموعات الشمسية, وهل المجموعة الشمسية محدودة بحد, حتى تصل المركبات الفضائية إلى حدودها, هب أن للمجموعة الشمسية حدّ, فأي مركبة فضائية, تستطيع تصوير المجموعةت الشمسية منتظمة في صورة واحدة, في حين أن علماء الفضاء, يقدرون المسافة بين كل كوكب وآخر بملايين الكيلوا مترات !!! بعبارة أخرى, يجب أن لا نصغي لكل ما تصدره لنا ناسا :)

أما بخصوص المجرات, فثق عزيزي أنه لم يروا من المجرات أكثر من هذه الصورة وشبهها:
[URL]http://www.al-7up.com/vb/imgcache/2/10281love.jpg[/URL]

ولك أن تقترح من النظريات لهذه الصورة ما تشاء, لكن خارج نطاق ناسا, لأن وكالة ناسا أغلقت باب الاجتهاد من هذه الناحية.

[quote=deist;171119]و لا اعتقد ان هذا المسلك يفيد، فقد كان في زمن الغزالي من ينكر كروية الارض و من ينكر ان الكسوف يحدث بسبب مرور القمر بين الشمس و الارض و ينكر ايضا كيفية حدوث الخسوف و يرفض هذه العلوم كلها لانها "اقوال الفلاسفة"، فكان رد الغزالي:

"ومن ظن أن المناظرة في إبطال هذا من الدين فقد جنى على الدين وضعف أمره وأن هذه الأمور يقوم عليها براهين هندسية حسابية [COLOR=red]لا يبقى معها ريبة[/COLOR] فمن يطلع إليها ويحقق أدلتها حتى يخبر بسببها عن وقت الكسوف وقدرهما ومدة بقائهما إلى الانجلاء إذا قيل له أن هذا على خلاف الشرع لم يسترب فيه وإنما يستريب في الشرع وضرر الشرع ممن ينصره لا بطريقة أكثر من ضرره ممن يطعن فيه وهو كما قيل عدو عاقل خير من صديق جاهل"

و قياسا على ذلك اقول ان التشكيك في ما توصل اليه العلم الحديث و الزعم انها مجرد نظريات و ظنيات .. هذا القول لا يخدم من يريد الدفاع عن القران[/quote]

عزيزي كلام الغزالي لا يهمني بقدر ما يهمني الحقيقة بحد ذاتها, لكل وجهة نظره, أنا أؤمن قطعاً بأن الأرض كرويّة, ولا أجد في ذلك ما يتناقض مع القرآن بتاتاً, وإيماني بكروية الأرض, ناتج عن أن هذا الشيء يمكن ملاحظته والتحقق منه, لكن من يستطيع التحقق من صحة كون الصورة أعلاه مجرة, هذه نحتاج فيها إلى أن نصل إلى تلك الشبيهة بالأغبرة المضيئة, ونتفحص من خلالها هل هي كواكب ومجموعات نجميه, أم أنها مجرد أغبره تحمل مادة مضيئة !!
وعلى العموم هذه مسألة معقدةى لا يمكن أن اشرحها لك في مثل هذا الموضوع.

[SIZE=5][COLOR=red]وفوق هذا فأنا لا أثبت ولا أنفي ما يقوله علماء ناسا, ولكنني أتوقف عنده, فلا اصدقه ولا أكذبه.[/COLOR][/SIZE]

[quote=deist;171119]يعني قولك فيه اعتراف ضمني ان القران مناقض لما توصل اليه العلم[/quote]

من اي ناحية متناقض؟

[quote=baphomet;171187]في الحقيقة لا أعتبر هذا الكلام تناقضا في القرآن بقدر ما أعتبره كلاما حمالا لأوجه :

وهذا بالتأكيد ينسف التبيان الذي يدعيه القرآن , فلو كان كذلك لما فهمه قوم بشكل وفهمه قوم بشكل اخر .

الكلام الذي يستحق أن يكون الهيا, هو الكلام الذي اذا اعطيته للمجنون و الامي , و العجمي فهمه بسرعة . هذا هو الذي يستحق أن نسميه [COLOR=red]تبيانا[/COLOR][/quote]

عزيزي اللاديني, القرآن تبيان لكل شيء
فهو أخبرك عن كيفية وجود هذا الكون, ولماذا وجد, ومن أوجدك أنت, ولماذا أوجدك, وكيف أوجدك, وبين لك الشرائع التي يجب أن تقوم بها, والحلال والحرام وما شابه ذلك,
القرآن عزيزي تبيان لكل شيء يخص الهدف من وجودك أنت.
إذا هو من العام الذي أريد به الخصوص.

فالقرآن ليس كتاب علوم, هل تعلم, بأن الله عندما يذكر حركة الشمس والقمر والفلك والنجوم, وما شابه ذلك, لا يذكرها إلا لتذكيرك بعظمة هذا الخالق الذي أوجد الكون, وليس الهدف أن يشرح لكم حركة الأجرام !!! فهو ليس كتاب في علم الفضاء, وليس ليشرح لك حياة الحيوان, فهو ليس كتاباً للعلوم الطبيعية !! فتنبه.

هل فهمت

أما مسألة الاختلاف في الكلالة, فأنت لو نظرت لم تجد أي اختلاف, فجميعهم متفقون على أنهم ورثة الرجل عندما يموت وليس له والد ولا ولد يعني أخوته وأخواته من أبيه وأمه.
أما العاديات ضبحا, فمثل هذه الأمور في القرآن موجودة, ولكنها ليست اختلافاً في المعنى مطلقاً, في ذات المعنى, فسواء كانت الخيل أو الإبل, فكلتاهما مما يعد للجهاد والقتال, فالآية وان اختلف تفسير المفسرين لها إلا أنها تدور في فلك معناً واحد.
انظر مثلاً إلى قوله تعالى يخرج من بين الصلب والترائب, كم اختلف في تفسير هذه الآية, ولكن جميعها يدور في فلك موضع المني الذي يخرج من الرجل والمرأة, بعضهم فسره على أنه يخرج من صلب الرجل وصدر المرأة, وبعضهم قال: بل يخرج من بين صلب الرجل ونحره, وصلب المرأة ونحرها, وقال بعضهم, بل يخرج من بين صلب الرجل , ومن بين رجليه, لأن من معاني الترائب عند العرب, الرجلين واليدين وأظن العينين, إن لم تخني ذاكرتي.

وهذه من فضائل اللغة العربية, اللغة العربية, تطلق الكلمة, وتشمل عدة معاني, وتطلق عدة كلمات وكلها تصب في معناً واحد. وعدم التبيان الذي تتحدث عنه غير موجود نهائيّا.

اتمنى أن أكون قد أوضحت

[quote=ابوصهيب الشمري;171218][COLOR=blue][SIZE=5]حياكم الله اخي الكريم [/SIZE][/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=blue]اذا كنت انت صاحب البحث الذي فيه تخريج الحديث فاراك قد تعجلت وجزمت في الحكم ولاسيما ان بعض الاحكام بنيت من غير دليل فان شئت نفتح موضوعا في قسم الحديث هنا في هذا المنتدئ [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]لاني لااستطيع ان اكتب في ملتقئ الحديث مع اني سجلت معهم اكثر من مرة ثم يقومون باخباري عن ن طريق البريد الالكتروني باني لااستطيع ان استخدم معرفي معهم من غير ان يذكروا السبب !![/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وكذلك تضعيفك لايوب بن خالد ارئ ايضا انه من التعجل ولاسيما قد روئ حديثه كبار المحققين كيحيئ بن معين واحمد بن حنبل وابن حبان ويكيفي ان الامام مسلم استشهد بحديثه![/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]ومن طعن فيه لم يذكروا شيء سوئ انه لين الحديث وقد قال بذلك الازدي انه لين الحديث وقد قلده ابن حجر في ذلك [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]مع ان ابن حجر نفسه ذكر في (تعجيل المنفعة ) عن الازدي انه لين الحديث واذا كان كذلك لم يثبت عليه مطعن وان الطاعن فيه لين الحديث فلاتقوم بذلك حجة ويكفي كما ذكرت ان هناك من الائمة الحفاظ الذين استشهدوا بحديثه !![/COLOR][/SIZE][/quote]

لا والله ليس لي, ولست من متقني هذا العلم, ولكنني وجدت قولاً ملتن أليه, فأحببت أن أنبهك عليه

[QUOTE=فلق الصبح;171335]لا والله ليس لي, ولست من متقني هذا العلم, ولكنني وجدت قولاً ملتن أليه, فأحببت أن أنبهك عليه[/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"]
طريقة الجزم التي ذكرتها هي التي جعلتني اظن بانك صاحب البحث
علئ كل حال اذا لم يكن عندك علم بهذا الفن كيف تجزم لشخص غير معروف بالعلم وتترك الائمة الثقات الكبار والذين هم اهل لهذا الفن ؟
التقليد لابد ان يكون لشخص معروف و مشهود له بالعلم من قبل اهل العلم !
اما الذي لايعرف بالعلم فلايجوز تقليده
قال الشاطبي في كتابه الاعتصام
ان الاصل عدم العلم فلايقال عن فلان عالم حتئ يشهد له ثلة من اهل العلم الثقات
انتهئ

[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]عزيزي اللاديني ارسلت مركبات للمريخ لا يعني أنهم اثبتوا صحة وجود المجموعات الشمسية, وهل المجموعة الشمسية محدودة بحد, حتى تصل المركبات الفضائية إلى حدودها, هب أن للمجموعة الشمسية حدّ, فأي مركبة فضائية, تستطيع تصوير المجموعةت الشمسية منتظمة في صورة واحدة, في حين أن علماء الفضاء, يقدرون المسافة بين كل كوكب وآخر بملايين الكيلوا مترات !!! بعبارة أخرى, يجب أن لا نصغي لكل ما تصدره لنا ناسا :)

أما بخصوص المجرات, فثق عزيزي أنه لم يروا من المجرات أكثر من هذه الصورة وشبهها:[/QUOTE]

صديقي , في الفيزياء الفلكية , تستعمل تقنيات يقينية لقياس المسافة بيننا وبين هذه النجوم ... هذه التقنيات أبرزها (التحليل الطيفي), لمعرفة العناصر المكونة لهذه النجوم, ومعرفة طبيعتها , بل ومعرفة وزنها و قطرها و حجمها بالنسبة للارض, و يستعمل هذا الطيف ايضا لمعرفة ما اذا كان النجم يبتعد أم يقترب من مجرتنا, اقرأ ايها الصديق قليلا عن الفيزياء الفلكية و التقنيات المستعملة.

قال لك صديقنا أن المسبار وصل الى حافة المجرة , وهذا صحيح ياصديق, ثم تساءلت سؤالك :

[COLOR="Red"]فأي مركبة فضائية, تستطيع تصوير المجموعةت الشمسية منتظمة في صورة واحدة, في حين أن علماء الفضاء, يقدرون المسافة بين كل كوكب وآخر بملايين الكيلوا مترات !!![/COLOR]

و أنا أسألك نفس السؤال : كيف توجد أنت في ذرة صغيرة من هذا الكون , ثم تشاهد في السماء ليلا (في منطقة قروية مثلا) ذلك الكم الهائل من النجوم , بل وحتى اجزاء أخرى من مجرات أخرى. الكون ياصديقي عنده طبيعة تقوسية في الزمكان , وهذه الطبيعة تجعل بالامكان مشاهدة الكثير من زاوية بصرية صغيرة جدا. هل فهمت ماأعنيه ؟

تلك النجوم التي تشاهدها في السماء ليلا , يفصل بين بعضها البعض ملايين السنوات الضوئية , لكنك تراها ليلا مجتمعة في مكان واحد تقريبا. وهذا يرجع لتقوس الزمكان , فتكون الرؤية متقوسة عوض أن تكون مباشرة . (عندما تنظر الى كرة زجاجية مقوسة , ترى أن أجزاء من وجهك متقاربة لدرجة كبيرة جدا)

وبنفس الطريقة التي تنظر بها الى ملايين النجوم التي ترصدها من الارض , يمكن لذلك المسبار الذي وقف على حافة المجرة أن يرصد ملايين النجوم في المجرة , وهذا أمر لا يحتاج الى كثير من التعقيد.

تحياتي أيها الصديق

عزيزي اللاديني baphomet
جميل جدا هذا الرد, وهذا يعني أن ولكن أريد منك شيئاً, هل تستطيع أن تأتي لنا بصورة هذا الاكتشاف؟
وهل يوجد مسبار استطاع أن يصوّر مجرة درب التبانة من خارجها, وزميلنا ذكر أن المسبار وصل إلى حد المجموعة الشمسية وليس حد المجرة, وما قاله هو ما قرأته.
في انتظارك.

هذه مسألة, المسألة الأخرى, وهي تلك المسافات الهائلة بين النجوم والكواكب والمجرات.
فهذه تحتاج إلى وقفة طويلة, فالعلماء كل يوم يستحدثون طريقة جديدة لقياس هذه المسافات, ونحن لا نعلم لماذا تستحدث طرق لقياس المسافات بين المجرات, إن كانت الطرق الأولى صحيحة !!
سوف تقول إنهم يستحدثون طرق أدق, وهذا يعني أن ما قبلها لم يكن دقيقاً, أو لم يكن صحيحاً.
وأنهم اكتشفوا طرقاً صحيحة - بالأصح ربما تكون صحيحة - لقياس بعد المجرات.

إن تقدير المسافات بين المجرات بهذه الأبعاد الخيالية, هي مثل تقدير أعمار الأحافير الأرضية, والتي تقدر أعمارها حينا بملاين السنين !! مع أن هناك كما يقال آلاف الطرق لقياس ههذ الأحافير, بعضها يعطي أعمار قصيرة, ولكن علماء الأحافير اختاروا تلك الطرق, لأنها تعطي أعمارا طويلة, وتؤيد نظرياتهم القائلة بقدم العالم !!

الأخ أبو صهيب أنا قرأت البحث وربما لم يكن كاتب البحص مصيباً.
على العموم الحديث الذي رواه ابن جرير الطبري عدّة مؤلف كتاب صحيح وضعيف تاريخ الطبري ضعيفاً, والله تعالى أعلم وأحكم.

تحياتي