الى انصار السنة ومنكريها
 

[CENTER][SIZE="5"]ايها الاخوة
ياأنصار السنة ويا منكريها
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعـــــد :
أوجه كلمة لكم لمعرفتي بموفف اهل السنة من القرآنيين ولمعرفتي بموقف أهل القرآن من اصحاب السنة
فآمل التلطف والسماع لما أقول بعد اذنكما
المدافع عن السنة يرى انه يدافع عن شخص الرسول صلى الله عليه وسلم وعن كل ما يقول الرسول سواء كان قرآنا أوغيره فكل ما قال او اقر اوفعل فهو سنه أي عمل ديني واجب الاتباع ويؤجر من يعمل به ـ وحق له ذلك ـ وهذا اعتقد ان اي مسلم لديه عقل يؤمن بذلك .................اتفقنا ...........
المدافع عن القرآن يرى انه يدافع عن أصدق كتاب وردنا من الله ـ وحق له ذلك ـ فهذا ليس كتابا عاديا قراطيس نلمسها بأيدينا وحسب بل كلام من خلق السموات والارض ومابينهما وماتحت الثرى وما نعلم ومالا نعلم سبحانه الذي خلقنا من نطفة ومن ماء مهين فها نحن نناقش امورا نسأل الله ان يهدينا سواء السبيل
ايها الاخوة كلاكما صادق فيما يقول وكلاكما لة من المصداقية الشرعية مايجعله متمسكا برأية مع أعمال العقل والفكر فيما يرى
فان رايتم ان أكمل ما بجعبتي ــ واسأل الله أن تكون خيرا لي ولكم انه سميع مجيب ــ وابين نقاط الالتقاء والافتراق ووضع الحلول لها فأنا مستعد وان رأيتم كلامي ثقيلا عليكم استودعكم الله واسأله لي ولكم قائلا ((اهدنا الصراط المستقيم صراط الذين الذين انعمت عليهم غير المغضوب عليهم ولا الضالين )) آمين الله استجب في هذه الساعة من يوم الجمعة[/SIZE][/CENTER]

كلام جميل ,وهل لا نريد إلا الهداية ؟؟؟
أكمل جزاك الله خيراً

نحن منصتون

بسم الله نبدأ
اللهم انا متوكلون عليك فأعنا بقوة يا الله
أعرف ان منكري السنة يؤمنون بالنبي محمد ويحبونه حبا موازيا لحب اصحاب السنة وهم لا يطعنون بالرسول وانما ينزهونه على أن ينسب اليه شيء لم يقله لأن كلامه صلى الله عليه وسلم ليس ككلام احدنا لاسيما في أمور الدين فهم بذلك يرون أن الحدبث خليط من صدق وكذب والتفريق بينهما صعب جدا مما اضطر الأولين الى وضع علم الرجال والجرح والتعديل
والآن سنطرح اشكالية تواجهنا اذا قبلنا بذلك وهي
اوجه تساؤلات لمنكري السنة قائلا : الم يتكلم الرسول في خطبة وفي الاسواق وبين أصحابه وفي داره بأبي هو وأمي ؟
الم يصلنا شيئا مما قاله البتة ؟؟ وكيف وصلتنا نصوص أقل أهمية من كلام الرسول الخاتم صلى الله عليه وسلم كالمعلقات وشعر امرؤ القيس وقد وصلتنا كاملة وهي قبل عصر الرسول ؟؟؟
الم تتواتر لنا أعمال واقوال كالصلاة مثلا والتي زعمتم انها صلاة ابراهيم عليه السلام
كيف عرفنا مقار الزكاة .......؟
اذن العقل والمنطق يقول يجب ان يكون وصلنا شيئا من حديثه
ولكن انتم لم تطمئنوا للطريقة التي جمعت بها السنة فلو علمت يقينا أن الرسول قال هذا الكلام لسمعت وأطعت .... أليس كذلك ؟
وللمعلومية أجمع أهل الحديث قاطبة أن الحديث (( ظني الثبوت )) ولم يقل أحدا غير ذلك
أخيرا آمل من منكر السنة أن يصوبني ان أخطأت ويرد على ما ذكرت وبعدها سأوجه تساؤلات لأهل السنة

نحن لا ننكر السنة العملية، وحتي القولية المبينة والموافقة عقليا القران، لا نومن بان القولية وحي لان هذا انتقاص من إعجاز القران، لو كانت وحي لنضمها الخالق مع القران، ندين وضع الكتب الحديثية التي وثقت الفرقة ونسبت لله بالظن، فوق هذا كله الله لم يذكر لا سنة موسي و لا عبسي بل ذكر التوراة و الإنجيل وقدح اليهود وتلمودهم و اللبيب بالغمزة يفهم....

اذا لم تكن كذلك فانت اخي في الاسلام واسأل الله ان يجمعني واياك في ظله يوم لاظل الا ظله
والسنة القولية هي مكمن الخطر ومن مأمنه يؤتى الحذر
وقضية الوحي من عدمه فما ثبت حقا من رسول الله فهو أحد طرق الوحي الثلاث خاصة اذا كان يبين احكام الله للناس اما رأيه في اختيار موفع معركة بدر ورد الصحابي عليه امنزل انزلكه الله أم الحرب والمكيدة فقال ( بل الحرب والمكيدة ) فواضح من الحديث انه رأي الرسول الشخصي وليس للوحي دور فيه والدليل انه سمع قول الصحابي ونفذه بأبي هو وامي

[CENTER]يا أنصار السنة
سلام من الله عليكم ورحمة وبركات وبعد:
في البداية أود أن أبين وجهة نظر أنصار السنة بما يرى القرآنيون وهو :
يرون ان هذه الفرقة نشأت لهدف شق وحدة المسلمين وورائها ما ورائها من اعداء الاسلام وان تسمت بالقرآن الحكيم والحقيقة ان هذا الاتهام باطل تماما فهم اناس اشكلت عليم المشارب وكلما وردوا مشربا وجدوا فيه قذى الى أن وصلوا للمعين الصافي والنور المبين القرآن العظيم فرأوا الأخذ منه وترك ما سواه
هذا باختصار وبناء عليه سنبدأ باذن الله
أقول لأنصار السنة
هل انتم مطمئنين لأخذ دينكم مما ورد في السنة تماما كالقرآن
الم يستوقفك حديث يعارض اية ؟ او يخالف حقيقة كونية ثابتة ؟
الم تشعر ان بعض الاحاديث توسعت حتى دخلت غرفة نوم النبي صلى الله عليه وسلم
الم تعلم ان عمر أراد جمع السنة فاستخار الله شهرا ثم عدل عن رأيه قائلا ((اني رأيت من كان قبلكم قد كتب مع كتاب الله كتبا فأكبوا عليها وتركوا كتاب الله )) وانظر الى حالنا أليس كما صوره عمر رضي الله عنه
الم يمر عليك كثيرا احاديث تطابق الاية تما مثل حديث الرجل الذي طلب من الرسول الكريم ان يوصه فقال (( قل آمنت بالله ثم استقم )) اليست من قوله تعالى (( ان الذين آمنوا بالله ثم استقامو تتنزل عليهم الملائكة الا تخافوا ولا تحزنوا وابشروا بالجنة التي كنتم توعدون ))
أليس الرسول مسمى بالرسول لأنه يحمل رسالة وتكون الأهية الكبرى للرسالة وما ورد فيها مع اكرام من حملها وهو صفوة الخلق
لماذا تكفل خالق السموات والأرض بحفظ كتابه ؟؟؟؟؟؟ ولم يكله لبشر لأنه يعرف البشر قال تعالى ( الا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير )
هذه التساؤلات تجعلك تقف مرارا قبل ان تقدم على قبولها ابراء للذمة ولأنك تقبل دينا فيه ثواب وعقاب أمام ملك الملوك وخالق الكون الذي سيسألك وحيدا وهو يعلم بك أكثر مما تعلمه انت من نفسك
فالمسألة ليست لعبا أو لهوا المسألة اما ايمان او كفر
لذلك نحن وانتم ايها الاحبة نبحث عن الحق وليس شيء سواه
آمل الرد منكم ثم نستكمل ان شاء الله[/CENTER]

للرفع هل من مجبب ؟؟؟؟؟؟؟

هم لا يقبلون الجدل الواقعي، لن تلقي رد

أخي مسلم جديد ,أنا أعلم تماماً ما قلته ولي فيها مبحث عميق .

[B][color=#800080]حَدَّثَنَا [/COLOR] [URL="http://www.islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=8251"][COLOR=red] يَحْيَى بْنُ حَكِيمٍ [/COLOR][/URL] ، قَالَ : [color=#800080] حَدَّثَنِي [/COLOR] [URL="http://www.islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=8053"][COLOR=maroon] أَبُو الْوَلِيدِ [/COLOR][/URL] ، [color=#800080] حَدَّثَنِي [/COLOR] [URL="http://www.islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=8097"][COLOR=maroon] هَمَّامٌ [/COLOR][/URL] . [color=#800080] وَحَدَّثَنَا [/COLOR] [URL="http://www.islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=7142"][COLOR=red] مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ الْمَلِكِ [/COLOR][/URL] ، [color=#800080] حَدَّثَنَا [/COLOR] [URL="http://www.islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=8488"][COLOR=maroon] يَزِيدُ [/COLOR][/URL] ، قَالَ : [color=#800080] أَخْبَرَنَا [/COLOR] [URL="http://www.islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=8097"][COLOR=maroon] هَمَّامٌ [/COLOR][/URL] ، [color=#800080] عَنْ [/COLOR] [URL="http://www.islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=3122"][COLOR=maroon] زَيْدِ بْنِ أَسْلَمَ [/COLOR][/URL] ، [color=#800080] عَنْ [/COLOR] [URL="http://www.islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=5640"][COLOR=maroon] عَطَاءِ بْنِ يَسَارٍ [/COLOR][/URL] ، [color=#800080] عَنْ [/COLOR] [URL="http://www.islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=3260"][color=#000080] أَبِي سَعِيدٍ [/COLOR][/URL] ، عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، قَالَ : [COLOR=green] " لا تَكْتُبُوا عَنِّي شَيْئًا سِوَى الْقُرْآنِ فَمَنْ كَتَبَ عَنِّي شَيْئًا سِوَى الْقُرْآنِ فَلْيَمْحُهُ " [/COLOR] . قَالَ مُحَمَّدٌ : " شَيْئًا إِلا الْقُرْآنَ فَمَنْ كَتَبَ عَنِّي شَيْئًا غَيْرَهُ " . [color=#800080] حَدَّثَنَا [/COLOR] [URL="http://www.islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=7142"][COLOR=red] مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ الْمَلِكِ الدَّقِيقِيُّ [/COLOR][/URL] ، قَالَ : [color=#800080] حَدَّثَنَا [/COLOR] [URL="http://www.islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=8488"][COLOR=maroon] يَزِيدُ [/COLOR][/URL] . [color=#800080] قَالَ [/COLOR] [URL="http://www.islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=8097"][COLOR=maroon] هَمَّامٌ [/COLOR][/URL] : بِهَذَا .

[/B]ولكن لو لاحظت أن هذا في بداية الدعوة وبداية نزول القرآن ,والسبب هو خوف الرسول صلى الله عليه وسلم أن يختلط الحديث مع القرآن .

ولكن الدلائل على أن السنة محفوظة ومكتوبه هي :
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B]1- روى الإمام أحمد فى مسنده (6474 ، 6763) وأبو داود فى سننه (3646) والدارمى فى سننه (484) عن عبد الله بن عمرو قال كنت أكتب كل شيء أسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم أريد حفظه فنهتني قريش وقالوا أتكتب كل شيء تسمعه ورسول الله صلى الله عليه وسلم بشر يتكلم في الغضب والرضا فأمسكت عن الكتاب فذكرت ذلك لرسول الله صلى الله عليه وسلم فأومأ بأصبعه إلى فيه فقال : "[COLOR=DarkGreen]اكتب فوالذي نفسي بيده ما يخرج منه إلا حق[/COLOR]".
[COLOR=blue]والشاهد قوله صلى الله عليه وسلم : (اكتب).[/COLOR]
[/B][/SIZE][/FONT]
وهذا بعد التأكد من أن القرآن لا يخلط مع الأحاديث .

[CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=red][B]مجلس كتابة صريح
عند النبى صلى الله عليه وسلم[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]2- أخرج الإمام احمد فى مسنده (6607) والدارمى (486) عن عبد الله بن عمرو بن العاصي قال : بينما نحن حول رسول الله صلى الله عليه وسلم نكتب إذ سئل رسول الله صلى الله عليه وسلم أي المدينتين تفتح أولا قسطنطينية أو رومية فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم مدينة هرقل تفتح أولا يعني قسطنطينية.

[COLOR=blue]والشاهد هنا قول ابن عمرو : (نحن حول رسول الله نكتب).[/COLOR]

[/SIZE][/FONT][/B][CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=red][B]الدليل الثالث :
الأمر بالكتابة لأبى شاة[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]3- وأخرج البخارى فى صحيحه (112 ، 2434 ، 6880) عن أبى هريرة رضي الله عنه قال لما فتح الله على رسوله صلى الله عليه وسلم مكة قام في الناس فحمد الله وأثنى عليه ثم قال إن الله حبس عن مكة الفيل وسلط عليها رسوله والمؤمنين فإنها لا تحل لأحد كان قبلي وإنها أحلت لي ساعة من نهار وإنها لا تحل لأحد بعدي فلا ينفر صيدها ولا يختلى شوكها ولا تحل ساقطتها إلا لمنشد ومن قتل له قتيل فهو بخير النظرين إما أن يفدى وإما أن يقيد فقال العباس إلا الإذخر فإنا نجعله لقبورنا وبيوتنا فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا الإذخر فقام أبو شاه رجل من أهل اليمن فقال اكتبوا لي يا رسول الله فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم اكتبوا لأبي شاه قلت للأوزاعي ما قوله اكتبوا لي يا رسول الله قال هذه الخطبة التي سمعها من رسول الله صلى الله عليه وسلم.

[COLOR=blue]والشاهد قول النبى صلى الله عليه وسلم (اكتبوا لأبي شاه).[/COLOR]

[/SIZE][/FONT][/B][CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=red][B]الدليل الرابع:
كتاب على رضى الله عنه [/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]4- وأخرج البخارى (111 ، 1870 ، 3047 ، 3172 ، 3180 ، 6755 ، 6903 ، 6915 ، 7300) ومسلم (1370) عن على رضى الله عنه
عندما سألوه : هل ترك رسول الله صلى الله عليه وسلم له ولآل بيته شيئاً مكتوباً سوى القرآن؟
قال : ما عندنا شيء إلا كتاب الله وهذه الصحيفة عن النبي صلى الله عليه وسلم : "المدينة حرم ما بين عائر إلى كذا من أحدث فيها حدثا أو آوى محدثا فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل منه صرف ولا عدل وقال ذمة المسلمين واحدة فمن أخفر مسلما فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل منه صرف ولا عدل ومن تولى قوما بغير إذن مواليه فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل منه صرف ولا عدل قال أبو عبد الله عدل فداء.
[COLOR=blue]والشاهد قوله : (وهذه الصحيفة عن النبي صلى الله عليه وسلم).[/COLOR]

[/SIZE][/FONT][/B][CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=red][B]الدليل الخامس : كتاب الصدقة [/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]5- أخرج الترمذى فى سننه (621) ، وأبو داود (1568) ، وابن ماجة (1798 ، 1805) عن عبد الله بن عمر بن الخطاب أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كتب كتاب الصدقة فلم يخرجه إلى عماله حتى قبض فقرنه بسيفه فلما قبض عمل به أبو بكر حتى قبض وعمر حتى قبض وكان فيه في خمس من الإبل شاة ..... الحديث

[COLOR=blue]والشاهد قوله : (أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كتب كتاب الصدقة).[/COLOR]

[/SIZE][/FONT][/B][CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=red][B]الدليل السادس : صحيفة عمرو بن العاص [/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]6- أخرج الترمذى (3529) عن أبي راشد الحبراني قال أتيت عبد الله بن عمرو بن العاص فقلت له حدثنا مما سمعت من رسول الله صلى الله عليه وسلم فألقى إلي صحيفة فقال هذا ما كتب لي رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فنظرت فإذا فيها إن أبا بكر الصديق رضي الله عنه قال يا رسول الله علمني ما أقول إذا أصبحت وإذا أمسيت فقال يا أبا بكر قل اللهم فاطر السموات والأرض عالم الغيب والشهادة لا إله إلا أنت رب كل شيء ومليكه أعوذ بك من شر نفسي ومن شر الشيطان وشركه وأن أقترف على نفسي سوءا أو أجره إلى مسلم.

[COLOR=blue]والشاهد قوله : (فألقى إلي صحيفة فقال هذا ما كتب لي رسول الله صلى الله عليه وسلم ).[/COLOR]

[/SIZE][/FONT][/B][CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=red][B]الدليل السابع :
كتابه صلى الله عليه وسلم لقبيلة جهينة [/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]7- أخرج الترمذى (1729 ) وأبو داود (4127 ، 4128) والنسائى (4249 ، 4250 ، 4251) وهذا لفظه ، وابن ماجة (3613) عن عبد الله بن عكيم قال كتب إلينا رسول الله صلى الله عليه وسلم أن لا تستمتعوا من الميتة بإهاب ولا عصب.

[COLOR=blue]والشاهد قوله : (كتب إلينا رسول الله صلى الله عليه وسلم).[/COLOR]

[/SIZE][/FONT][/B][CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=red][B]الدليل الثامن :
كتابه صلى الله عليه وسلم لأهل اليمن[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]8- أخرج النسائى فى سننه (4846 ، 4853 ، 4854 ، 4855 ، 4856 ، 4857) عن عمرو بن حزم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كتب إلى أهل اليمن كتابا فيه الفرائض والسنن والديات وبعث به مع عمرو بن حزم فقرئت على أهل اليمن هذه نسختها من محمد النبي صلى الله عليه وسلم إلى شرحبيل بن عبد كلال ونعيم بن عبد كلال والحارث بن عبد كلال قيل ذي رعين ومعافر وهمدان أما بعد وكان في كتابه أن من اعتبط مؤمنا قتلا عن بينة فإنه قود إلا أن يرضى أولياء المقتول ..... الحديث.

[COLOR=blue]والشاهد قوله : (أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كتب إلى أهل اليمن كتابا).[/COLOR]

[/SIZE][/FONT][/B][CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=red][B]الدليل التاسع : صحيفة عائشة[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]9- أخرج ابن ماجة فى سننه (1944) عن عائشة قالت لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها.

[COLOR=blue]والحديث يبين أن الصحيفة كانت منذ عهد النبى أى قبل وفاته.[/COLOR]

[/SIZE][/FONT][/B][CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=red][B]الدليل العاشر : حديث جابر بن عبد الله [/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]10- أخرج الإمام مسلم فى صحيحه (1507) عن جابر بن عبد الله قال : كتب النبي صلى الله عليه وسلم على كل بطن عقوله ثم كتب أنه لا يحل لمسلم أن يتوالى مولى رجل مسلم بغير إذنه ثم أخبرت أنه لعن في صحيفته من فعل ذلك.

[COLOR=blue]والشاهد : قوله : (كتب النبي صلى الله عليه وسلم).[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]

ولو كان الصحابة أطاعوا النبي صلى الله عليه وسلم بعدم الكتابة لما وصلنا حديث النهي عن الكتابة أصلاً .

راجع الموضوع التالي للشيخ أبو جهاد الأنصاري :
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=27[/url]

بحث جميل مرفوض عقلا، لماذا يخاف النبي من اختلاط وحي بوحي؟؟؟ هاته الأحاديث بها محكم ومتشابه، ولا وجه للنسخ بها، اما المحكم فهو عدم الكتابة، والمتشابه يرمي الي أقوال النبي كحاكم مبايع....

[QUOTE=المستقيم;224181] بحث جميل مرفوض عقلا، لماذا يخاف النبي من اختلاط وحي بوحي؟؟؟ هاته الأحاديث بها محكم ومتشابه، ولا وجه للنسخ بها، اما المحكم فهو عدم الكتابة، والمتشابه يرمي الي أقوال النبي كحاكم مبايع.... [/QUOTE]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B]"[COLOR=DarkGreen]اكتب فوالذي نفسي بيده ما يخرج منه إلا حق[/COLOR]".
[/B][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B]"[COLOR=DarkGreen]اكتب فوالذي نفسي بيده ما يخرج منه إلا حق[/COLOR]".
[/B][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B]"[COLOR=DarkGreen]اكتب فوالذي نفسي بيده ما يخرج منه إلا حق[/COLOR]".

الحق واضح .
[/B][/SIZE][/FONT]

الأخ مستقيم تحية طيبة لك وسرني مداخلتك ولن نيأس فالهدف كبير يستحق العناء ونحن أخوة كما امر بذلك الله في كتابه العزيز والهدف ليس ان نرفع راية النصر ونتعصب لرأينا دون قبول الرأي الاخر أو التفكير به بل الهدف أن نتعاون على معرفة الحقيقة

الاخ طالب علم لا شك ان الرسول صلى الله عليه وسلم قد تكلم ووصلنا بعض من كلامه ولن يستطيع كائنا من كان أن يقول غير ولكن اليس من حقنا أن نتبين فيما روي لنا لنطمئن وليس رفضا لما قال الرسول فما خرج من فيه الا الحق ولكن بالروايات التي كتبت بعد وفاة الرسول بما يقارب 150 سنة لماذ نضع قدسية على بعض الاسماء ولا نبحث فيما اوردوا ومن يتثبت يقال عنه زنديق علماني لبرالي يهودي لماذا الم يقل الله (لااكراه في الدين )

[QUOTE=مسلم جدديد;224254] الأخ مستقيم تحية طيبة لك وسرني مداخلتك ولن نيأس فالهدف كبير يستحق العناء ونحن أخوة كما امر بذلك الله في كتابه العزيز والهدف ليس ان نرفع راية النصر ونتعصب لرأينا دون قبول الرأي الاخر أو التفكير به بل الهدف أن نتعاون على معرفة الحقيقة

الاخ طالب علم لا شك ان الرسول صلى الله عليه وسلم قد تكلم ووصلنا بعض من كلامه ولن يستطيع كائنا من كان أن يقول غير ولكن اليس من حقنا أن نتبين فيما روي لنا لنطمئن وليس رفضا لما قال الرسول فما خرج من فيه الا الحق ولكن بالروايات التي كتبت بعد وفاة الرسول بما يقارب 150 سنة لماذ نضع قدسية على بعض الاسماء ولا نبحث فيما اوردوا ومن يتثبت يقال عنه زنديق علماني لبرالي يهودي لماذا الم يقل الله (لااكراه في الدين ) [/QUOTE]

التعصب من العادات التي تنم عن الجهل والرجعية .
هذا أولاً ,ثانياً
حفظ الله للدين يتضمن حفظه للقرآن الذي أمر بطاعة الرسول صلى الله عليه وسلم وبالتالي لو لم يحفظ الله الأحاديث "الصحيحة" لكان القرآن لا يصلح لهذا العصر إذ ان ما يقارب ربع أوامر القرآن تأمر بطاعة الرسول والتأسي به وعدم مجاوزة أمره عدم تقديم الرأي دون رأيه طاعته عند الكره والرخاء ... الخ .

ثالثاً
على أي أساس تنكرون السنة ؟
ما دليلكم على إنكارها ؟

نحن لدينا عشرات الأدلة العقلية والعلمية والشرعية على طاعة الرسول ,وأنتم لا تملكون دليلاً واحداً على عدم طاعته .؟!

الأخ الفاضل طالب علم
أشكرك على حسن أدبك وآمل أن تعاملني معاملة التلميذ لأني أود الاستفادة منك ويشهد الله انني لا ابحث الا عن الحق ومن حقي ذلك وقد زاد خوفي عندما قرأت الآية الكريمة ( ربنا انا أطعنا سادتنا وكبرؤنا فأضلونا السبيل
وللمعلومية ايها الحبيب انا لست منكرا للسنة ابدا ولكن اتثبت في قبول بعضها مما أرى معارضته لكتاب الله وانا بذلك لا أرد كلام الحبيب المصطفى اذ لوعلمت ذلك حقيقة لعادل في حجيته عندي القرآن وأقبل ماوافق القرآن دون تردد ودون النظر حتى في سنده
كما ان السنة علم انشأ بعد القرآن وبجهد علماء كبار لانتهمهم ابدا ـ حاشا لله ـ ولكنه علم بشري بحت وانت تعلم ان كل جهد بشري يشوبه الخطأ والنسيان والزيادة والنقص وهذا دين وأمانة وسوف يسألنا الله عنه فبما نحن مجيبون ؟
أخي هذا رأيي واتمنى أن أصل الى ماوصلت اليه من اقتناع وقد بقيت عشرة أعوام أبحث في ذلك وأسأل الله الهداية انه سميع مجيب

أخي مستقيم
هل أنت منكر للسنة تماما أم ان لديك توضيح حتى نتمكن من النقاش
واذا كنت ممن ينكرها فكيف تنكر واقع حدث فعلا فالرسول أمر ونهى وعلم وكل ذلك تم نقله أو بعضه الينا عن طريق الروايات وان كان هناك كذب على رسولنا الحبيب فيقابله صدق ايضا ولا نملك رده فما السبيل للخروج من هذا المأزق

يا أخي هؤلاء يقدسون البشر، وعلى رأسهم البخاري، فجموع المسلمين كلها لا تعترف بهؤلاء العلماء، وخير دليل هو فوز الدكتور مرسي بالإنتخابات أمس في مصر الحبيبة، فهل هو من قريش؟؟؟؟ أنا لا أنكركل السنة، ولكن طرق تصحيحها....دع المجادل يجيب عن فوز دكتور مرسي، هل المصريين كفارلما تجاوزوا حديث قريش؟؟؟

بالنسبة للإنكار فهو يترتب عليه عقاب "لو كان الذي تنكره موجود فعلاً" ,لكن الإيمان لا يترتب عليه عقاب أبداً "حتى لو كان الذي تؤمن به غير موجود" .
أنا فعلاً أستغرب ممن يقول أن المرجع الذي نرجع له لنتأكد صحة الحديث هو القرآن ,هذه الجملة ليست كاملة أبداً وفيها نقص كبير .

لأنه الآن فيه الكثير من الإعجاز العلمي في الأحاديث "مما لم يرد ذكره في القرآن" ومما يخالف العقل بالشكل الظاهر .

فمثلاً :
الرسول صلى الله عليه وسلم قال : ( ألم [I]تروا[/I] إلى [I]البرق[/I] كيف يمرُّ [I]ويرجع[/I] في [I]طرفة عين[/I]؟ )

أولاً : هذا الحديث "لو أردنا التأكد من صحته بالرجوع للقرآن" هو حديث لا أساس له وهو ملفق على لسان النبي صلى الله عليه وسلم .
ثانياً : هذا الحديث "لو أردنا التأكد من صحته عن طريق العقل" هو حديث باطل وينافي العقل والواقع .

لكن في هذا العصر "عصر العلم" ببساطة تم إثبات صحة هذا الكلام .

فالبرق له ثلاث حركات
1. نزوله "يكون غير مرئي .
2. اسطامه بالأرض .
3. إرتداده ورجوعه للسماء "يكون مرئياً .

والعين المجردة لا تستطيع رؤية هذه الحركة السريعة ,والذي تراه العين فقط حركة واحدة وهي النزول .
لكن الكاميرات الحديثة "تصوير بطيء" أي بدل 1 فريم لكل ثانية تأخذ تقريباً 100 فريم لكل ثانية , وتم تسمية النظرية بـ [B][COLOR=purple]Leader formation and the return stroke
ودعني أسميها : إرتداد البرق
[/COLOR][/B]
وهذه النظرية هي حقيقة علمية وليست مجرد نظرية حيث أنها مثبته مادياً حسياً .
فيديو :
[url]http://www.youtube.com/watch?v=8waV48897o4&feature=player_embedded[/url]

فكما ترون أن الرسول هو موحى من الله ,ولا يشترط أن نحكم العقل أو القرآن على الحديث "لو لم يكن متناقضاً فعلاً مع القرآن"
وكل الأحاديث هي ظنية الثبوت إلا الأحاديث المتواترة وهي التي لا يمكن إنكارها .
فالتواتر هو أساس حفظ القرآن ولا يمكن تجاهل عظم التواتر .

ليس هذا هو مربط الفرس، نحن لا ننكر بأن الرسول تلقى وحيا غيرالقرآن ولكن ليس بالتشريع أوالأحكام، فالقرآن يقول صراحة بأن الرسل إن حرموا شيئا خارج الكتاب فذلك لا يكون إلا على أنفسهم.....

سورة آل عمران [COLOR=seagreen]كل الطعام كان حلا لبني اسرائيل [COLOR=red]الا ما حرم اسرائيل [SIZE=6]على نفسه[/SIZE][/COLOR] من قبل ان تنزل التوراة قل [SIZE=6]فاتوا بالتوراة[/SIZE] فاتلوها ان كنتم صادقين 93 فَمَنِ افْتَرَىَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ مِن بَعْدِ ذَلِكَ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ 94 [/COLOR]
لاحظ أن الخالق عزت جلالته لم يذكرالتلمود طرفة عين للإحتجاج، حتى الأعمى يرى هذا، أطلب الهداية لي ولكم ولاحول ولا قوة إلا بالله
[COLOR=#2e8b57][/COLOR]

[QUOTE=المستقيم;224376] ليس هذا هو مربط الفرس، نحن لا ننكر بأن الرسول تلقى وحيا غيرالقرآن ولكن ليس بالتشريع أوالأحكام، فالقرآن يقول صراحة بأن الرسل إن حرموا شيئا خارج الكتاب فذلك لا يكون إلا على أنفسهم.....

سورة آل عمران [COLOR=seagreen]كل الطعام كان حلا لبني اسرائيل [COLOR=red]الا ما حرم اسرائيل [SIZE=6]على نفسه[/SIZE][/COLOR] من قبل ان تنزل التوراة قل [SIZE=6]فاتوا بالتوراة[/SIZE] فاتلوها ان كنتم صادقين 93 فَمَنِ افْتَرَىَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ مِن بَعْدِ ذَلِكَ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ 94 [/COLOR]
لاحظ أن الخالق عزت جلالته لم يذكرالتلمود طرفة عين للإحتجاج، حتى الأعمى يرى هذا، أطلب الهداية لي ولكم ولاحول ولا قوة إلا بالله
[/QUOTE]
السلام على من اتبع الهدى
مادليلك على أن السنة ليست دليلا ؟؟
مادليلك على أن السنة ليست تشريعا؟؟
دليلك من القران على ماتقول
الأية التي ذكرت لا دليل فيها على شبهاتك الباطله

[QUOTE=المستقيم;224376] ليس هذا هو مربط الفرس، نحن لا ننكر بأن الرسول تلقى وحيا غيرالقرآن ولكن ليس بالتشريع أوالأحكام، فالقرآن يقول صراحة بأن الرسل إن حرموا شيئا خارج الكتاب فذلك لا يكون إلا على أنفسهم.....
[/QUOTE]
لا أبداً ,القرآن يعاكس كلامك بشكل كلي .
( وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول )
( ويوم يعض الظالم على يديه يقول ياليتني اتخذت مع الرسول سبيلاً )
( يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر )
( وما أرسلنا من رسول إلا [COLOR=Red]ليُطاعَ [/COLOR]بإذن الله وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذْ ظَلَمُوا أَنْفُسَهُمْ جَاءُوكَ فَاسْتَغْفَرُوا اللَّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُوا اللَّهَ تَوَّابًا رَحِيمًا * [COLOR=Red]فَلا وَرَبِّكَ [U]لا يُؤْمِنُونَ[/U] حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ[/COLOR] ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا [COLOR=Red]قَضَيْ[COLOR=Blue]تَ[/COLOR][/COLOR] وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا )

طاعة الله بقرآنه ,وطاعة الرسول بسنته .
والله لا ينقصنا دلائل لإثبات السنة من القرآن أو من العقل أو من العلم أو من السنة نفسها .

لكن الذي يزيد في غضبي هو تجاهل كل تلك الأدلة العظيمة في حجية السنة .
أيضاً ما ذكرته هنا يقصد لب الموضوع وهو أن البخاري ومسلم لا يفترون شيئاً ,بالتالي الأحاديث التي فيها أحكام تشريعية تعتبر صحيحة بناءً على ما تم .
الأبحاث لدي كثيرة بخصوص هذا الموضوع وقد أفيدكم لو أردتم .
[QUOTE]سورة آل عمران [COLOR=seagreen]كل الطعام كان حلا لبني اسرائيل [COLOR=red]الا ما حرم اسرائيل [SIZE=6]على نفسه[/SIZE][/COLOR] من قبل ان تنزل التوراة قل [SIZE=6]فاتوا بالتوراة[/SIZE] فاتلوها ان كنتم صادقين 93 فَمَنِ افْتَرَىَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ مِن بَعْدِ ذَلِكَ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ 94 [/COLOR]
لاحظ أن الخالق عزت جلالته لم يذكرالتلمود طرفة عين للإحتجاج، حتى الأعمى يرى هذا، أطلب الهداية لي ولكم ولاحول ولا قوة إلا بالله[/QUOTE]بسيطة ,هذه قال تعالى : ( إلا ما [COLOR=Red]حرم[/COLOR] إسرائيل على نفسه ) أي هو الفاعل ,وليس وحياً من الله ,بل هو الذي حرم من تلقاء نفسه "إرادة بشرية" .
والتي لا تمت بصلة بالسنة التي نتحدث عنها حيث أنها وحي كامل "دون إرادة بشرية" إطلاقاً .
من المغضب حقاً أن تلصق دليلاً لا يمتلك أي صلة بحديثنا .

الٱيه المذكورة محكمة الفهم إلا لمن بنفسه هوى، فالجلالة لم يحتج إلا بالتوراة رغم تكامل التلمود في القرن الثاني قبل الميلاد وكما هو معروف يدعي اليهود أن موسى ألقى التلمود على بني إسرائيل فوق طور سيناء ،وحفظه عند هارون، ثم تلقاه من هارون يوشع بن نون،ثم إليعاز وهلم جرا ، هذه الٱية تقدح التلمود قدحا فهل من متدبر، حيث أن السنة التشريعية موازية لتلمود اليهود وهذا هو سبب غضب الله عليهم وعلينا أيضا ، ألم ترى كيف أصبحنا أشتاتا؟ لكن نحن أمة سترجع لكتابها بحول القدير

عذراً......................؟!
[QUOTE] بالتالي الأحاديث التي فيها أحكام تشريعية تعتبر صحيحة [/QUOTE]
(تشريعية).................................هذا هو الخطأ وتِلك إشكالية كان لابد مِن دِراستها جيداً دون النظر إلى الخلف ؟!
فقد قلنا مِراراً أن الدين صِناعة الله .!! ولا يستطيع إنسان يملك ذره عقل أن يدعى غير ذلك .
فالله حين أراد حُكم الأرض كإله كبير يعلم ماهو الأحكام والأوامر والنواهى التى سوف يفرضها على عِبادهِ التى يكون فيها صالحاً للذين فطنوا وأيقنوا بِحتمية الموت والحِساب والعقاب. فى ذات الحال حين شرع فى كتابة تِلك الأحكام والأوامر والنواهى كتبها بِعلمهِ ونفسه دون الأستعانة بإحد.!! كان ملكاً أو رسولاً أو نبياً أو مؤمِناً أو صالحاً.
بعد ذلك جمع ذلك وسطره فى كتاب مُحكم حفظهُ بِقدرتهِ لا يستطع مِن أحد الأتيان بِمثلهِ ولو إستعان بِمن فى الأرض جميعاً.!!!
وليس من حِكمة الله أن يفوض آى رسول مهما كان ومهما كان درجة منزلتهُ بِتشريع آحكام آخرى أو آوامر أو نواهى أو حرام أو حلال آخر.!!
ومن يفهم غير ذلك فهو لم يفهم معنى كلمة لا إله إلا الله .!! ويريد أن يحط مِن منزلة إلههُ والحط مِن قدرتهِ وعلمهِ وجبروتهِ وعليائهِ
ولذلك قال قول الحق (شرع لكم مِن الدين ) وكلمة شرع حسب الذين يتغنون باللغة العربية عائده على الله فقط .
والذى يُحزننى إستكبار هؤلاء فى وضع يتفرد فيهِ الله ويريدون تدخل الرسول فى شئ هو مِن إختصاص الله .!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟

[QUOTE] لكن الذي يزيد في غضبي هو تجاهل كل تلك الأدلة العظيمة في حجية السنة . [/QUOTE]
وهل لا تزداد غضباً أن تجعل السُنّة هى الأصل والمرجعية ولا تجعل كِتاب الله مكانها.

[QUOTE] بسيطة ,هذه قال تعالى : ( إلا ما [COLOR=Red]حرم[/COLOR] إسرائيل على نفسه ) أي هو الفاعل ,وليس وحياً من الله ,بل هو الذي حرم من تلقاء نفسه "إرادة بشرية" .
[/QUOTE]
رائع وجميل وأصبت الفِهم فى أن ما حرم إسرائيل مِن طعام هى إرادتهُ شخصياً. ولم يكن بِوحىّ أو حتى كما تقولون وحىّ إلهامى
فما بالك لا تفهم أن صِناعة الدين (آوامر -نواهى -آحكام ) هى مِن إختصاص الله وليس رسولهِ.!! عجباً .

[QUOTE] ما ذكرته هنا يقصد لب الموضوع وهو أن البخاري ومسلم لا يفترون شيئاً , [/QUOTE]
لو طبقنا نظرية الأحتمالات .!!
فقد يكون البخارى ومسلم صادقين ولكن بعد موتِهما إفترى عليهم الأفاكون والكذبة وهما براءئ مِمن كتب فى كتابهما .!!
وهذا يحدث بعد موت كل نبى أو مؤمن أو صالح فهى عادة قديمة جديدة أطلعنا عليها كتاب الله .

[QUOTE] فكما ترون أن الرسول هو موحى من الله ,ولا يشترط أن نحكم العقل أو القرآن على الحديث "لو لم يكن متناقضاً فعلاً مع القرآن" [/QUOTE]

نعم الرسول موحا إليهِ مِن الله لا شك عِندنا فى ذلك . ولكن تحديد الوحىّ هو الخلاف بيننا وبينكم .
فأنتم تطلقونهُ ونحن نُقيدهُ .

[QUOTE] ( وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول )
( ويوم يعض الظالم على يديه يقول ياليتني اتخذت مع الرسول سبيلاً )
( يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر )
( وما أرسلنا من رسول إلا [COLOR=Red]ليُطاعَ [/COLOR]بإذن الله وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذْ ظَلَمُوا أَنْفُسَهُمْ جَاءُوكَ فَاسْتَغْفَرُوا اللَّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُوا اللَّهَ تَوَّابًا رَحِيمًا * [COLOR=Red]فَلا وَرَبِّكَ [U]لا يُؤْمِنُونَ[/U] حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ[/COLOR] ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا [COLOR=Red]قَضَيْ[COLOR=Blue]تَ[/COLOR][/COLOR] وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا )
[/QUOTE]
كل تِلك الأيات كلها نؤمن بِها ولكن نفهمها بطريقة مختلفة عنكم.!!
عذراً ..................................................................................؟؟ أخ ياسر

يشرفني تواجدك د حسن عمر فأهلا وسهلا بك وهدانا الله سبل السلام
نحن نتسائل عن أهم مايمكن أن يهم الانسان الا وهو أن تعبد الله على بصيرة
ومن يساوي في نظرته بين الله ورسوله فقد أخطأ خطا كبيرا فهل هناك مقارنة بين مخلوق وخالق ؟؟ قال تعالى (( وما قدروا الله حق قدره والسموات مطويات بيمينه ......)) الاية و
وانا اسئل كم تبعد الشمس عن الارض .؟ والشمس والارض في علم الفلك يحسبان نقطة واحدة حتى يمكنهم احصاء مجرتنا والسماء الدنيا هي ما نرى فالله عظيم قوي متين والأهم ان ليس كمثله شيئا مما عرفت أولم تعرف ويذلك يكون حجم كلام ربنا جل وعلا وما تكفل الله بحفظ كتابه الا ردا على ما سيحدث لاحقا من كتابة الناس لكتب مع كتاب الله والعكوف عليها وارجاء كتاب الله لوقت الحاجة
اشكركم على التواصل الجميل

[SIZE="5"]ايها الأخوة دفاعا عما أؤمن به
وتواصيا فيما بيننا بالحق
فانني سأعرض لكم ما توصلت اليه خلال بحثي في السنة

السنة النبوية تنقسم حسب ما فهت الى ثلاثة أقسام وهي :
احاديث تتكلم عن الغيبيات ومعظمها صحيح وان كان يصنفها اهل الحديث بالضعيفة وهذه نستطيع الحكم عليها اذا وقعت كخروج النار في المدينة
احاديث تتكلم عن العقائد والايمانيات وهذه تشمل الاحاديث القولية وفيها مكمن الخطر وعليها تدور الدوائر وبها تضل الامم وهي تحسب انها تحسن صنعا ولا يعرف الموضوع منها والصحيح الا بعرضه على النور المبين كتاب ربنا جل وعلا وهنا نقطة الخلاف فيما بيننا
احاديث تقر افعالا للرسول صلى الله عليه وسلم ووصلتنا متواترة كصفة الصلاة واحكام الجباية والزكاة والحج
وبذلك نؤمن بان الرسول صلى الله عليه وسلم قال أحاديث جمعها أهل الحديث وصححوها بطرق ليست محكمة بما يكفل الايمان بها مياشرة بل لابد من التثبت لاسيما القسم الثاني
هذا مارأيت واقبل الحق واتراجع ان وجدته
ولا تبخلوا على من طلب الهداية من الله ثم من اخوة مسلمين [/SIZE]

وجب معرفة أن في صدرالإسلام مدرستان لا ثالث لهما،

مدرسة العقل و مدرسة النقل أو ما يصطلح عليه بالحديث،

أما المدرسة الثانية فقد أثبتت فشلها لأنها لما استوفى ما عندها من نقل باختلاف مشاربه إلتجأت للعقل من قياس وإجماع ....فتجدها قد تشتت في مدرستها المبتدعة الملقبة بأصول الدين، كأن هاته الأصول تركت لهوى الفقهاء من مالكية وحنبلية وشافعية......

أما المدرسة الأولى لا تعير للنقل أهمية وأصل دينها التوحيد، شريعتها القرٱن،وهي مدرسة المنهج النبوي، ما يصح من حديثها إلا ما وافق القرٱن والعقل الفطري عند الإنسان، [COLOR=seagreen]﴿فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفًا فِطْرَةَ اللهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا لاَ تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللهِ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ﴾[/COLOR][الروم: 30].
للفطرة في هذه المدرسة شأن رفيع، فالقرٱن يسعى لتزكية النفس بإعادتها لفطرتها، ولعمري طفل يمكنه إن يفتينا أصوب من آلاف النقليين،[COLOR=seagreen]﴿لَقَدْ مَنَّ اللهُ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ إِذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولاً مِنْ أَنْفُسِهِمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلاَلٍ مُبِينٍ﴾[/COLOR][آل عمران: 164]. الحكمة هنا هي استخراج الأحكام بالعقل الفطري عند الإنسان ولهذا فالقرٱن صالح لكل مكان ولكل زمان.....
أما خزعبلات الأحاديث الغيبية فدعك منها، وما حاجتك إليها لتزكية نفسك ومراضاة خالقك...

أخي المستقيم
ايها الحبيب اللبيب اقبلني صديقا فقد احببت منطقك وأسأل الله ان يهدينا سبل الحق
أخي كل ما ذهبت اليه صحيح تماما ولكن الم يصلنا شيئا صحيحا من قول او فعل أو تقرير للنبي المرسل ؟؟؟؟؟ اسألك بالله الا تكابر فالحق أولى أن يتبع
وصلتنا نصوص ادبية كاملة قبل البعثة لخطبة قس بن ساعدة الايادي غفر الله له فهل من العقل أن ننكر احاديث الرسول جملة وتفصيلا ؟؟ أم الصحيح ان تعاون على طريقة تخرج لنا الصحيح من السقيم وبذلك نكون قد تبرأنا أمام الله مما لا يريد جل شأنه

كلام جميل ,الإستنتاج الأخير بعد كل ما قرأته هو :
الرسول موحى من الله بشيء خارج القرآن
وصلنا بعض هذا الوحي

لكن المشكلة هي في التمييز بين الذي قاله الرسول مما لم يقله ,لكن للأسف لا طريقة لنا لمعرفة صدق الحديث من العقل أو القرآن "مالم يعارض القرآن والعقل"
فمثلاً :
حديث البرق .
هو لم يرد في القرآن بتاتاً ,وكان يعارض العقل بالشكل الظاهري ,
النتيجة النهائية :
بما أن القرآن لا يحكم على الحديث "لولم يعارضه" ولا العقل ولو كان يعارضه معارضة سطحية فما السبيل لمعرفة صدق الحديث من عدم صدقه ؟
أنا أقول :
أن الله تكفل بحفظ السنة التشريعية لكي لا تضل الأمة .لأن الله لا يريد الضلال للناس فلماذا وجدت السنة أصلاً ؟
ولماذا أراد الله أن تكون المرجع الصحيح لفهم القرآن وتفصيله ؟

فمثلاً :
لماذا نقبل الصلاة وهي ربما تكون الأحاديث محرفة عن الرسول صلى الله عليه وسلم؟
لأنه ببساطة الله حفظها ليحفظ الدين !!!!

وبالتالي طبق كل الأمور ,فنحن لا نستطيع الذهاب لله ونسأله هل هذا حديث صحيح ؟ أم غير صحيح ؟
الحل الوحيد التسليم مالم يعارض القرآن .

الاحاديث ليست وحيا انما هي تبيان لما في القرآن والرسول لم يأتي بشي من عنده والقرآن فيه كل مانحتاج من أمور الدين وما يدريك لعل في القرآن حديث البرق ومنه استقى الرسول ذلك

[QUOTE=مسلم جدديد;224513] الاحاديث ليست وحيا انما هي تبيان لما في القرآن والرسول لم يأتي بشي من عنده والقرآن فيه كل مانحتاج من أمور الدين وما يدريك لعل في القرآن حديث البرق ومنه استقى الرسول ذلك [/QUOTE]
خطأ هي وحي .
والتبيان وحي ,لأن الله قال : ثم إن علينا بيانه
وبيان الصلاة والحج هو وحي من خارج القرآن .

[QUOTE=مسلم جدديد;224513] الاحاديث ليست وحيا انما هي تبيان لما في القرآن والرسول لم يأتي بشي من عنده والقرآن فيه كل مانحتاج من أمور الدين وما يدريك لعل في القرآن حديث البرق ومنه استقى الرسول ذلك [/QUOTE]
الرسول لم يأتي بشيئ من عنده سنته كلها وحي من الله
والقران فيه مجمل ومفصل ومطلق ومبين وعام وخاص
والسنة موضحه له ومفسرة وميبنه
ولوكان يكفينا القران فقط لما أرسل الله رسله بل أنزل الكتاب في قراطيس وكل يفهم القران لأن القران لايحتاج من يفسره
أو أرسل الرسول محمد صلى الله عليه وسلم سنة أو سنتين فقط حتى يحفظ الصحابة القران
ولما عاش ثلاث وعشرين سنة عاش في مكه بين الكفار وكانت له أحكام خاصه في تلك الفترة
ثم هاجر الى المدينه وأسس الدوله هناك ووضع نظام الحكم وعاهد أهل الذمه وحارب الكفار وعقد المعاهدات معهم
ونظم الجيوش واستقبل الوفود وعاشر نسائه وووووووووووووو
لماذا كل هذا الايكفي أن ينزل القران مرة واحده فلا حاجة للسنة

( وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا واتقوا الله إن الله شديد العقاب )
مافائدة طاعة الرسول إن لم يأت بجديد ؟
مافائدة قول الله : ( وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول ) إن كان طاعة الله بالقرآن تكفي ؟


والله اعلم بما تعملون والله يحكم بينكم بين القيامة فيما كنتم فيه تختلفون

اخواني جزاكم الله خيرا على ما بينتوا لنا
وانا على اتفاق معكم في أن الاحاديث الصحيحية بيان للقرآن وعلم من لدن الله لرسوله ولكن هل تقبل مثلا حديث تخرج الشمس بين قرني شيطان ؟؟؟؟؟؟
انا لاأنكر السنة الصحيحة ولكن ماهي الطريقة لمعرفة الصحيح الذي تفوه به نبينا محمد صلى الله عليه وسلم
ونقاشنا من أجل الوصول للحقيقة
اضاءة ..... الذي اتى به الرسول وطلب ربنا منا أخذه القرآن فالرسول بعد الاريعين أتاهم بشيء لم يعرفوه ولا ابائهم القرآن العظيم
الاخت تلميذة ابن تيمية تصوري شعبا وملكه ينتظرون وصول رسالة بفارغ الصبر تصلهم من ملك آخر قوي فيها امور تخص حياتهم أو موتهم ماهو شعور الجميع ؟؟؟ طبعا الجميع يود معرفة الرسالة وما فيها لاهميتها البالغة لهم جميعا ومعرفة مصيرهم . لوكنت أحدهم ....... مالذي تنتظرين الرسالة أم المرسل ؟
كما ان الله لم يرسل ملكا اذن لانقضى الأمر... انما ارسل بشرا ليكون بمثابة مذكرة تفسيرية للرسالة ودليل صدق للرسالة فالجميع يعرف سيدنا محمد قبل البعثة فهو انسان بسيط تولاه الله برعايته وأدبه وبقي بشرا بعد البعثة ولكن بشرا يوحى اليه ولا تنسي أخيتي اننا بدار امتحان منذ بلغنا الى مماتنا والنتيجة يوم العرض

[QUOTE=مسلم جدديد;224499] أخي المستقيم
ايها الحبيب اللبيب اقبلني صديقا فقد احببت منطقك وأسأل الله ان يهدينا سبل الحق
أخي كل ما ذهبت اليه صحيح تماما ولكن الم يصلنا شيئا صحيحا من قول او فعل أو تقرير للنبي المرسل ؟؟؟؟؟ اسألك بالله الا تكابر فالحق أولى أن يتبع
وصلتنا نصوص ادبية كاملة قبل البعثة لخطبة قس بن ساعدة الايادي غفر الله له فهل من العقل أن ننكر احاديث الرسول جملة وتفصيلا ؟؟ أم الصحيح ان تعاون على طريقة تخرج لنا الصحيح من السقيم وبذلك نكون قد تبرأنا أمام الله مما لا يريد جل شأنه [/QUOTE]
شكرا أخي على صدق مشاعرك، وفقنا الله لما نحب ونرضى...
مشكلتي مع النص المقدس هو أن من يعتنق أن السنة أضافت وحيا رساليا جديدا للقرٱن، بخلاف الوحي النبوي الذي لا يلزم التكليف، تكون قد أهانت القرٱن بالنقص وأوكلت العجزللخالق ،وكما قلت بالسابق لا يعجزالله أن ينضم ما شاء في كتابه.
إن من اعتنق مدرسة النقل لا يبرح أن يجد نفسه دائما أمام محاولات تلفيقية متبعثرة بثت الفرقة والتقول على الخالق وأحكامه المحكمة، ولعمري إن مدرسة الرأي تمنح الإنسان استقلالية كبيرة عن المقدس الذي يقتصر دوره على دور المحفز الأول و يمنح عقله حرية كبيرة في إدراك الحسن و القبح حتى قبل ورود السمع عن الأنبياء أي دون الحاجة إلى مرجعية النص..وبدون هذه المدرسة التي تلغي دور الكهنوتات يضل الإنسان في تخبط عشوائي وإيمان تلفقي حتى يلقى ربه ، عندئذ الفصل...

[QUOTE=مسلم جدديد;224546] اخواني جزاكم الله خيرا على ما بينتوا لنا
وانا على اتفاق معكم في أن الاحاديث الصحيحية بيان للقرآن وعلم من لدن الله لرسوله ولكن هل تقبل مثلا حديث تخرج الشمس بين قرني شيطان ؟؟؟؟؟؟
انا لاأنكر السنة الصحيحة ولكن ماهي الطريقة لمعرفة الصحيح الذي تفوه به نبينا محمد صلى الله عليه وسلم
ونقاشنا من أجل الوصول للحقيقة
اضاءة ..... الذي اتى به الرسول وطلب ربنا منا أخذه القرآن فالرسول بعد الاريعين أتاهم بشيء لم يعرفوه ولا ابائهم القرآن العظيم
الاخت تلميذة ابن تيمية تصوري شعبا وملكه ينتظرون وصول رسالة بفارغ الصبر تصلهم من ملك آخر قوي فيها امور تخص حياتهم أو موتهم ماهو شعور الجميع ؟؟؟ طبعا الجميع يود معرفة الرسالة وما فيها لاهميتها البالغة لهم جميعا ومعرفة مصيرهم . لوكنت أحدهم ....... مالذي تنتظرين الرسالة أم المرسل ؟
كما ان الله لم يرسل ملكا اذن لانقضى الأمر... انما ارسل بشرا ليكون بمثابة مذكرة تفسيرية للرسالة ودليل صدق للرسالة فالجميع يعرف سيدنا محمد قبل البعثة فهو انسان بسيط تولاه الله برعايته وأدبه وبقي بشرا بعد البعثة ولكن بشرا يوحى اليه ولا تنسي أخيتي اننا بدار امتحان منذ بلغنا الى مماتنا والنتيجة يوم العرض [/QUOTE]
أحييك على صدقك في طلب الحقيقة والبحث عنها .

سأنقل لك شروحات الحديث :

[U][COLOR=DarkGreen]فتح الباري[/COLOR][/U]: فإنها تطلع بين قرني شيطان وفيه إشارة إلى علة النهى عن الصلاة في الوقتين المذكورين وزاد مسلم من حديث عمرو بن عبسة وحينئذ يسجد لها الكفار فالنهى حينئذ لترك مشابهة الكفار وقد اعتبر ذلك الشرع في أشياء كثيرة

[U][COLOR=DarkGreen]بدائع الصنائع[/COLOR][/U]: و روى الصالحي أن النبي صلى الله عليه و سلم نهى عن الصلاة عند طلوع الشمس و قال : إنها تطلع بين قرني شيطان يزينها في عين من يعبدها حتى يسجد لها فإذا ارتفعت فارقها فإذا كانت عند قائم الظهيرة قارنها فإذا مالت فارقها فإذا دنت للغروب قارنها فإذا غربت فارقها فلا تصلوا في هذه الأوقات


[U][COLOR=DarkGreen]شرح النووي على مسلم[/COLOR][/U] :"فإذا طلعت الشمس فأمسك عن الصلاة فإنها تطلع بين قرني شيطان"
( بين قرني شيطان ) قيل المراد بقرنه أمته وشيعته وقيل قرنه جانب رأسه وهذا ظاهر الحديث فهو أولى ومعناه أنه يدني رأسه إلى الشمس في هذا الوقت ليكون الساجدون للشمس من الكفار في هذا الوقت كالساجدين له وحينئذ يكون له ولشيعته تسلط وتمكن من أن يلبسوا على المصلي صلاته فكرهت الصلاة في هذا الوقت لهذا المعنى

كما ان كلمة شيطان نكرة فهو ليس نفس الشيطان الذي تصبح الشمس بين قرنيه في كل منطقة في العالم. وانما شياطين كل منطقة تتطاول في هذه الأوقات لتكون بين الناظر وبين الشمس طمعا ان يسجد الناس للشمس فترى كأنهم سجدوا لها لأن هذه الشياطين هي التي أمرتهم بذلك فعبادتهم للشمس عبادة للشياطين.

فالأحاديث هذه يمكن تأويلها ولا تكون حرفياً .
فمثلاً :
تغرب الشمس في عين حمئة ,هل هي تغرب في العين الحمئة ؟؟ أبداً ,وإنما لها تأويل .

وابتسم العقل، أضحك الله سنك
حتى الأحاديث صار لها تبيان،و ياله من تبيان
والله لا ٱجد في القرآن وقت للإمساك عن الصلاة بل العكس
سورة الإسراء ء سورة 17 ء آية 78 "[COLOR=seagreen]اقم الصلاة لدلوك الشمس الى غسق الليل وقران الفجر ان قران الفجر كان مشهودا[/COLOR] "

حديثك فيه كفر بواح ومخالف لنص قرآني صريح ، أم هو ناسخ للآية ?هذا وارد جدا بما أن الأحاديث وحي؟؟؟؟هل لك علم بهذا بمعجم الناسخ والمنسوخ؟؟؟
وعجبي من زمن يهجر به القرآن ويقرأ بلا تدبر, يا أخي إفترض أن هذه الشروحات المنقولة احترقت، استعمل عقلك وفسر لنا أنت الحديث....

[QUOTE=المستقيم;224593] وابتسم العقل، أضحك الله سنك
حتى الأحاديث صار لها تبيان،و ياله من تبيان
والله لا ٱجد في القرآن وقت للإمساك عن الصلاة بل العكس
سورة الإسراء ء سورة 17 ء آية 78 "[COLOR=seagreen]اقم الصلاة لدلوك الشمس الى غسق الليل وقران الفجر ان قران الفجر كان مشهودا[/COLOR] "

حديثك فيه كفر بواح ومخالف لنص قرآني صريح ، أم هو ناسخ للآية ?هذا وارد جدا بما أن الأحاديث وحي؟؟؟؟هل لك علم بهذا بمعجم الناسخ والمنسوخ؟؟؟
وعجبي من زمن يهجر به القرآن ويقرأ بلا تدبر, يا أخي إفترض أن هذه الشروحات المنقولة احترقت، استعمل عقلك وفسر لنا أنت الحديث.... [/QUOTE]
خطأ لا يوجد أدنى تناقض

فالله عمم ,والرسول خصص .

فمثلاً :
قلت لك اذهب للسوق بأي وقت تشاء
ثم قلت انتبه من الذهاب الساعة السابعة لأن السوق مقفل

هل هنالك أي تناقض ؟

وأدمعت العين....هذا جوابك

[QUOTE=المستقيم;224596] وأدمعت العين....هذا جوابك [/QUOTE]
أعانك الله على نفسك كيف ترد سنة المصطفى بعقلك
والله إنك ضعيف ومسكين عندما تمردت على سنة الرسول صلى الله عليه وسلم بهذه الشبهات
اين الصحابة ومن بعدهم عن قولك هذا لكن فتن أخر الزمان تسمع عجبا وترى عجبا
اللهم يامقلب القلوب ثبت قلبي على دينك

[QUOTE=المستقيم;224593] وابتسم العقل، أضحك الله سنك
حتى الأحاديث صار لها تبيان،و ياله من تبيان
والله لا ٱجد في القرآن وقت للإمساك عن الصلاة بل العكس
سورة الإسراء ء سورة 17 ء آية 78 "[COLOR=seagreen]اقم الصلاة لدلوك الشمس الى غسق الليل وقران الفجر ان قران الفجر كان مشهودا[/COLOR] "

حديثك فيه كفر بواح ومخالف لنص قرآني صريح ، أم هو ناسخ للآية ?هذا وارد جدا بما أن الأحاديث وحي؟؟؟؟هل لك علم بهذا بمعجم الناسخ والمنسوخ؟؟؟
وعجبي من زمن يهجر به القرآن ويقرأ بلا تدبر, يا أخي إفترض أن هذه الشروحات المنقولة احترقت، استعمل عقلك وفسر لنا أنت الحديث.... [/QUOTE]
طيب أيها المتحذلق أين شرح كيفية الصلاة في القران وكيفية الوضوء في القران ؟؟؟