حوار مع احد عبيد الطواغيت
 

[SIZE="6"]حوار مع احد المنافحين عن اعداء الله ......... ( بتصرف )
[COLOR="DarkRed"]السلام عليكم [/COLOR]
وعليكم السلام ورحمة الله
[COLOR="DarkRed"]كيف حالك [/COLOR]
الحمد لله بخير
[COLOR="DarkRed"]هل سمعت بالاخبار الجديده [/COLOR]
نعم تم قتل ولي الامر القذافي ( رحمه الله الشهيد القذافي )
[COLOR="DarkRed"]ومن قتله ؟؟؟[/COLOR]
قتله الخوارج في ليبيا
[COLOR="DarkRed"]هل تتهم اغلب الشعب الليبي المسلم انه من الخوارج ؟؟؟؟[/COLOR]
نعم هم خوارج وكلاب اهل النار
........
[COLOR="DarkRed"]طيب سؤال لك هل المالكي ولي امر ايضا [/COLOR]
نعم ولي امر
[COLOR="DarkRed"]لكن هو رافضي !!!![/COLOR]
نحن لانكفر كل الروافض علمائهم فقط كفار ... والمالكي ليس من علمائهم
[COLOR="DarkRed"]اذن هو مسلم ؟؟؟[/COLOR]
نعم
[COLOR="DarkRed"]هل تعلم انه يقتل اهل السنه يوميا [/COLOR]
يقتل الخوارج فقط الذين يخرجون على ولي الامر
[COLOR="DarkRed"]لكن هذا المالكي جاء على ضهر الدبابه الامريكيه [/COLOR]
اذا جاء على ضهر الدبابه الامريكيه فحكمه حكم ( المتغلب ) وقد اجاز العلماء ولاية الحاكم المتغلب وانه واجب الطاعه والقتال معه
[COLOR="DarkRed"]جيد ما شاء الله تبارك الرحمن
طيب لكن هو لايحكم بشريعة الاسلام ؟؟؟[/COLOR]
لعله لايعرف الحكم ولم تقام عليه الحجه
او انه يعتقد ان شريعة الاسلام افضل لكن ل هوىً في نفسه تركها .. فلا يكفر بذلك
[COLOR="DarkRed"]اذا كنت تقصد ان المالكي يعذر بالجهل فمعناها اننا سنجد ملايين من الرافضه في الجنه وربما يكون عددهم اكثر من الموحدين
حسب قولكم ان الحجه غير قائمه بعد الرسل[/COLOR]
الجواب لانستطيع ان نحكم من يدخل للجنه او من لايدخلها الامر لله
[COLOR="DarkRed"]اها ماشاء الله تبارك الرحمن [/COLOR]
[COLOR="DarkRed"]لكن المالكي اباح الخمور وفتح بيوت الدعاره واباح الربا في كل مؤسساته الماليه [/COLOR]
نعم صحيح ولايكفر بذلك حتى تسمع منه انه يستحل ذلك
[COLOR="DarkRed"]كل هذا ولا تعتبره مستحل !!!! كيف يكون الاستحلال اذن [/COLOR]
[COLOR="DarkRed"]طيب سؤال اخر [/COLOR]
[COLOR="DarkRed"]المالكي يتولى اليهود والنصارى ( والله يقول ومن يتولهم منكم فانه منهم )[/COLOR]
الجواب على قولك هذا انه ليس كفرا لانه غير مستحل له
[COLOR="DarkRed"]سؤال اخر المالكي يستعين ويضاهر الكفار على المسلمين وهذا من نواقض الاسلام العشره[/COLOR]
الجواب كما قلت لك ليسوا مسلمين وهم خوارج تكفيريين
[COLOR="DarkRed"]ماشاء الله عليك يعني انت تدافع عن هذا المسخ وترجم اهل السنه والتوحيد
وفي نهاية هذا الحوار
افحمني هذا المرجئي المدخلي
[/COLOR]
[/SIZE]

:سل:
:جز: [COLOR="Black"][SIZE="5"]
ولكن هل هذا الحوار إفتراضى أم حوار حقيقى ؟؟[/SIZE][/COLOR]

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]اختي زهراء
الحقيقه وللامانه هو مجموعة حوارات مع اشخاص مختلفين لكنهم يحملون نفس المنهج والطريقه
جمعتها كلها وكانها حوار واحد مع شخص واحد
لكن اتمنى ان لايزيد هذا الحوار من جرعة التكفير عندك [/COLOR][/SIZE]

[COLOR="Black"][SIZE="5"]:بس:
اولا : وان كان الكلام مهم فلا فائده منه للذين ينقلونه ولا يعرفون ما يكتبون
ثانيا : ارى ان الاخت زهراء اكرمها الله كانت محترمه جدا فى كلامهما معك ولا ارى ردك عليها لائق
اما بالنسبه لكلامك انك لا تتمنى ان ذلك لا يزيد جرعه التكفير فاقول لك كما قلت ونكرر نيابه عن الاخت اننا ولله الحمد افضل بكثير من المرجئين فنحن لا نحابى فى دين الله من يكفرهم الله فهم كفااااار
واعتقد ان اخذ جرعه تكفير افضل من البقاء فى المرض
والله المستعان[/SIZE][/COLOR]

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]ابدا والله انا لم اقصد انتقاص من الاخت زهراء لكن حسب علمي انكم تفتخرون بلقب التكفير .. وقد اكون مخطا في هذا الضن لكن هي الحقيقه
وانا والله التقيت بشيوخ التكفير في العراق وتكلمت معهم وكانوا ينكرون بشده مقالتكم هذا بل والله كانوا يطردون من يقول بمثل مقالتكم في ان الاصل في الشعوب الاسلاميه الكفر ويتبرؤن منه
والحقيقه انكم لستم تكفيريين
انتم غلاة التكفير
وهذا والله لا اقصد منه الشتم اعوذ بالله فانتم اخواتي لكن هذه هي الحقيقه
وانتم تعطون جرعه منشطه للمرجئه الخبثاء للشعور الوهمي انهم على حق عندما يسمعون كلامكم هذا
.
.[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE] ابدا والله انا لم اقصد انتقاص من الاخت زهراء لكن حسب علمي انكم تفتخرون بلقب التكفير [/QUOTE]
:بس:
[COLOR="Black"][SIZE="5"] ومن قال لك أننا نكفر مسلما .. دائما نكرر لك ولكن يبدو أنك لا تعى ما نقوله أو أنك تتعمد عدم فهم ما نقوله .. قلنا مرارا وتكرارا أننا نعرض ميثال الاسلام الذى أمرنا الله باعتقاده وللأسف فإننا نجدكم جميعا متفقين معنا على هذا الميثال . ولكن هذا الاتفاق للأسف هو إتفاق علمى فقط لا نجد ميثاله على أرض الواقع
تزعمون أن الكفر بالطاغوت هو ركن الاسلام وأنه شرط فى صحة التوحيد ثم على أرض الواقع تزعمون لمن لا يكفر بالطاغوت بأنه مسلما !! وهذا المرض له تفسير واحد وهو أنكم تشكون أو تشككون بأن الكفر بالطاغوت هو ركن الاسلام وأنه شرط فى صحة التوحيد وبالتالى فإجماع العلماء قاطبة على أنه لا يجوز الشك فى الاعتقاد فإن ذلك ينافى اليقين الذى هو شرط فى صحة ركن التوحيد ... ولو أنكم كنتم تعتقدون يقينا بأن الكفر بالطاغوت هو ركن الاسلام وشرط فى صحة التوحيد لاعتقدتم عدم إسلام من لم يكفر بالطاغوت لأنه لم يحقق ركن التوحيد وشرط صحته وبالتالى فهو على كفره حتى يحقق هذا الركن يقينا ..[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE]وانا والله التقيت بشيوخ التكفير في العراق وتكلمت معهم وكانوا ينكرون بشده مقالتكم هذا بل والله كانوا يطردون من يقول بمثل مقالتكم في ان الاصل في الشعوب الاسلاميه الكفر ويتبرؤن منه والحقيقه انكم لستم تكفيريين انتم غلاة التكفير[/QUOTE]
[COLOR="Black"][SIZE="5"]
يبدو أنك إلتقيت بخارجى أو بمن يكفرون بأهوائهم أو يكفرون بالمعصيه وإن كان هذا الشيخ يقر لهذه الشعوب التى لا تكفر بالطواغيت بأنها مسلمه ثم بعد ذلك كفر من كفر حتى كما قلت أنت أنه شيخ التكفيريين . فلماذا كفر المسلمين ؟ فإن ذلك لا يجوز له حتى يحقق شروط فى هذا المعين وينفى الموانع كما إتفق على ذلك علماء أهل السنه والجماعه ..
وأرجوا أن توضح لى أى مقاله أنكرها هذا الشيخ علينا ؟؟ فإننى لم أتكلم فى تكفير أحد وإنما تكلمت عن التوحيد الذى ليس عليه أحد من الناس إلا من رحم ربى
فهل هو معترض على ما قلته بأنه هو التوحيد :(: أى الكفر بالطاغوت :): أم على ماذا إعترض فى كلامى ؟؟؟
وإن كان هؤلاء الشيوخ يتبرءون منا فإنا نتبرء منهم كما يتبرءون منا ولكن الفرق كبير بين تبرئنا وتبرؤهم فإن الله هو الذى أمرنا بالتبرء منهم حتى نكون من الموحدين والايات فى ذلك كثيره أما هم فأعتقد بأن الشيطان هو الذى أمرهم أن يتبرؤا ممن يكفر بالطواغيت ...
وأقول لك أننا ندعوا الى التوحيد الخالص الذى أمرنا الله سبحانه وتعالى بالدعوة إليه فمن شاء آمن ومن شاء كفر وصدق رسول الله :ص: حين قال
:(: بَدَأَ الإِسْلامُ غَرِيبًا ، وَسَيَعُودُ كَمَا بَدَأَ غَرِيبًا ، فَطُوبَى لِلْغُرَبَاءِ :): وهذا الذى دفعكم وغيركم أن تتعجبون من كلامنا كما تعجب الاولون فقالوا ما سمعنا بهذا فى آبائنا الاولين وقالوا هذا الكلام من سبقكم به نقول لهم إن الذى سبقنا به هو رسول الله :ص: حينما بلغنا بآيات الله وصدق النبى:ص: فطوبى للغرباء [/SIZE][/COLOR]

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]عجيب امركم ... وخلط اعجب
اولا نحن نشترط في صحة الايمان بالله ان يكفر بالطاغوت والكفر بالطاغوت مقدم عليه فلا تكرري هذا الامر
وانت لاتكفرين المعين حتى تنتفي الموانع وتتحقق الشروط ... فمالك كفرتي كل سكان الكره الارضيه جملة واحده بدون التحقق من ذلك
واما عن الخوارج فمصيبتهم اهون منكم بكثيييييير
حيث ان الخوارج يكفرون فاعل الكبيره فقط
لكن انتم الان الاصل عندكم في جميع الناس الكفر
وقد طلبت منك قول واحد فقط للعلماء سواء السابقين او المعاصرين يقول بنفس مقالتكم هذه
لكنكم عجزتم ذلك[/COLOR][/SIZE]

:بس:
[QUOTE]اولا نحن نشترط في صحة الايمان بالله ان يكفر بالطاغوت والكفر بالطاغوت مقدم عليه فلا تكرري هذا الامر[/QUOTE]
[COLOR="Black"][SIZE="4"]إذا على أى أساس وصفت هذه الشعوب بأنها مسلمه ؟ وضح لى سبب وصفك لها بالاسلام مع الدليل من الكتاب والسنه [/SIZE][/COLOR]
[QUOTE]
وانت لاتكفرين المعين حتى تنتفي الموانع وتتحقق الشروط ... فمالك كفرتي كل سكان الكره الارضيه جملة واحده بدون التحقق من ذلك[/QUOTE]
[COLOR="Black"][SIZE="4"]
نعم أنا لا أكفر من ثبت له الاسلام يقينا فاذا صدر فعلا كفريا ممن ثبت له اسلام بيقين فهذا لا أكفره الا بعد تحقق شروط وانتفاء موانع [/SIZE][/COLOR]
[QUOTE] لكن انتم الان الاصل عندكم في جميع الناس الكفر وقد طلبت منك قول واحد فقط للعلماء سواء السابقين او المعاصرين يقول بنفس مقالتكم هذه لكنكم عجزتم ذلك[/QUOTE]
[COLOR="Black"][SIZE="4"]
كان ردى عليك واضحا فى هذا الموضوع [/SIZE][/COLOR]
[SIZE="4"] [url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=37803[/url][/SIZE]
[gdwl] فإمامنا فى ذلك هو الكتاب والسنه بفهم سلف الامه ومن هنا نأتى بالادله الشرعيه الصحيحه منهما على صحة قولنا وعلى من يعارض ذلك أن يأتى من الكتاب والسنه بفهم سلف الامه ما ينقض ذلك وبيننا وبينه حوار حتى يُحق الله الحق بكلماته ولو كره الكافرون . [/gdwl]
[COLOR="Black"][SIZE="4"]
أظن أن كلامى واضحا جدا وإذا أردت أخى الكريم النقاش فلابد أن تعارض هذا الكلام بدليل من الكتاب والسنه [/SIZE][/COLOR]
و :سل:

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]انتي تعرفين اختي المحترمه ان الشعوب الاسلاميه وانا اقول اسلاميه لتميزها عن دول النصارى والبوذيه وغيرهم
اقول انتي تعرفين ان فيهم المسلم الذي يحمل عقيده مسلمه وفيهم من هو ليس كذلك
فمالكم وصفتم الجميع بالكفر؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

:بس:
[COLOR="Black"][SIZE="5"]لكى أجيبك على ما طرحت .. أجبنى أولا على هذا السؤال ...
دوله تحكمها دساتير كفريه تتحكم فى مصير الشعوب .. ماذا تسمى هذه الدوله ؟؟ دوله إسلاميه[COLOR="Black"][SIZE="5"] ام[/SIZE][/COLOR] دوله كافره ؟؟
هذا قبل أن نتعرض لأفراد هذه الدوله
و:سل:[/SIZE][/COLOR]

[SIZE="7"][COLOR="DarkRed"]ليست اسلاميه [/COLOR][/SIZE]

:بس:
[COLOR="Black"][SIZE="5"]والان نتحدث عن أفراد هذا المجتمع الذى يعيش فى هذه الدوله التى ليست إسلاميه فإن من الناس فى هذا المجتمع من يكفر بالطاغوت حتى يصح إيمانه بالله فهذا بلا شك أنه مسلم سواء كان ميثال هذا الفرد كثير أم قليل ومن الناس أيضا فى هذا المجتمع من لا يكفر بالطاغوت الذى هو شرط فى صحة ايمانه ..
والان أجبنى عن هذا السؤال حتى نبنى [COLOR="Black"][SIZE="5"]معاً[/SIZE][/COLOR] قواعد [COLOR="Black"][SIZE="5"]النقاش[/SIZE][/COLOR] التى سنتفق عليها بعد ذلك ...
والسؤال هو هل هذا الفرد الذى لايكفر بالطاغوت مسلم أم ليس بمسلم ؟؟[/SIZE][/COLOR]
.
[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"].
الذي لايكفر بالطاغوت وفق الفهم الشرعي للطاغوت نعم لايصح اسلامه
ولانريد ان نخوض الان في المعنى الدقيق للطاغوت
المهم الجواب هو لا يصح اسلامه[/COLOR][/SIZE]

[FONT="Arial"][SIZE="5"][align=center]لا حول ولا قوة إلا بالله عندنا في المنتدى اسياد أقطاب [/align][/SIZE][/FONT]

[QUOTE]الذي لايكفر بالطاغوت وفق الفهم الشرعي للطاغوت نعم لايصح اسلامه . ولانريد ان نخوض الان في المعنى الدقيق للطاغوت
المهم الجواب هو لا يصح اسلامه
[/QUOTE]
:بس:
[COLOR="Black"][SIZE="5"]والان حتى تتم الفائده لنجمع ما اتفقنا عليه ثم نتحول الى ما تبقى من نقاشنا فقد إتفقنا على أن هذه الدول التى تدعى الاسلام وتعلوها الدساتير الكفريه والشريعه الباطله هى دول كافره والمجتمعات التى تعيش تحت ظلها هى مجتمعات كافره إلا من كفر بالطاغوت منهم وقليل ما هم .. والان ننتقل الى النقطه الثانيه وهى ان هذه المجتمعات التى تدعى الاسلام هى ليست اسلاميه إبتدائا ولكن قبل أن نتحاور عن ذلك هل عندك إعتراض على ما قلت الان ؟؟ وهو ما أقررت به سابقا ؟؟ [/SIZE][/COLOR]

[SIZE="6"][FONT="Arial"]وأقصد بذلك اللي يكفرون الشعوب الاسلامية[/FONT][/SIZE]

[QUOTE=زهراء محمد;253509] :بس:
[COLOR="Black"][SIZE="5"]والان حتى تتم الفائده لنجمع ما اتفقنا عليه ثم نتحول الى ما تبقى من نقاشنا فقد إتفقنا على أن هذه الدول التى تدعى الاسلام وتعلوها الدساتير الكفريه والشريعه الباطله هى دول كافره والمجتمعات التى تعيش تحت ظلها هى مجتمعات كافره إلا من كفر بالطاغوت منهم وقليل ما هم .. والان ننتقل الى النقطه الثانيه وهى ان هذه المجتمعات التى تدعى الاسلام هى ليست اسلاميه إبتدائا ولكن قبل أن نتحاور عن ذلك هل عندك إعتراض على ما قلت الان ؟؟ وهو ما أقررت به سابقا ؟؟ [/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"].
لايوجد تلازم بين الحكومه الكافره وبين الشعوب
فقد تكون الحكومه مسلمه والشعب غير مسلم كما حدث في بدايات الفتوحات حيث اصبح الصحابه رضي الله عنهم حكاما عليها ولم تكن مسلمة حين ذاك
وقد يحدث العكس حيث يصبح الحاكم كافرا والشعب مسلم كما حدث لغزو هولاكو لبلاد المسلمين
النتيجه لايوجد تلازم وترابط بين حكم الحكومات وحكم الشعب
الا اذا ثبت ان الشعب بالكامل هو على دين حكومته
وهذا مستحيل خاصة وقد اثبت الربيع العربي ان هذه الشعوب كانت مكرهه على هؤلاء اللصوص
ولولا قوة وبطش هؤلاء المجرمين لسحلهم الناس وشحطوهم من قفاهم بالشوارع
النتيجه لايوجد تلازم[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=نعمة الهدايه;253513] [SIZE="6"][COLOR="DarkRed"].
لايوجد تلازم بين الحكومه الكافره وبين الشعوب
فقد تكون الحكومه مسلمه والشعب غير مسلم كما حدث في بدايات الفتوحات حيث اصبح الصحابه رضي الله عنهم حكاما عليها ولم تكن مسلمة حين ذاك
وقد يحدث العكس حيث يصبح الحاكم كافرا والشعب مسلم كما حدث لغزو هولاكو لبلاد المسلمين
النتيجه لايوجد تلازم وترابط بين حكم الحكومات وحكم الشعب
الا اذا ثبت ان الشعب بالكامل هو على دين حكومته
وهذا مستحيل خاصة وقد اثبت الربيع العربي ان هذه الشعوب كانت مكرهه على هؤلاء اللصوص
ولولا قوة وبطش هؤلاء المجرمين لسحلهم الناس وشحطوهم من قفاهم بالشوارع
النتيجه لايوجد تلازم[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

[COLOR="Black"][SIZE="5"]:بس:
هذا ليس موضوع حوارنا وإنما موضوع حوارنا هو أنك أقررت بأن هذه الدول ليست إسلاميه لأن الدساتير هى شريعتها وأقررت بأن الذى لايكفر بالطاغوت ليس مسلما .. فنحن لا نتحدث عن تلازم أو عدم تلازم وإنما سألتك هل عندك إعتراض على ذلك وهو ما أقررت عليه سابقا ؟؟ نعم أم لا ؟؟[/SIZE][/COLOR]

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]نعم لايصح ايمان بالله بدون الكفر بالطاغوتــــــــــــ [/COLOR][/SIZE]

:بس:
[COLOR="Black"][SIZE="5"]إذاً فلا عبرة لإعتراضك على قولى أن هذه المجتمعات كافره إجمالا إلا من كفر بالطاغوت منهم .. هذه مسأله
أما المسأله الاخرى فهى إعتراضك على أن هذه المجتمعات التى ليست مسلمه كما أقررت معى بذلك هى كافره إبتدائا أو أصليا فهناك نوعان من الكفر .. كفر بعد توحيد وهذا هو المرتد وكفر لم يسبقه توحيد وهذا هو الكفر الاصلى فمن وحد الله أى كفر بالطواغيت ثم نقض توحيد[COLOR="Black"][SIZE="5"]ه [/SIZE][/COLOR]بناقض معتبر بالكتاب والسنه فهذا هو المرتد . أما من لم يكفر بالطاغوت إبتدائا فهذا ما نسميه كافر كفراً أصلياً أى إبتدائاً ....
فهل عندك إعتراض على هذا ؟؟؟ [/SIZE][/COLOR]
و:سل:

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]اختي الكريمه انتي تلفين وتدورين في نفس المكان
هذه الشعوب فيها المؤمن الموحد وفيها الفاسق وفيها الضالم وفيها الكافر
فكيف حملتي الجميع على محمل واحد وهو الكفر
نحن نستفهم على اي شيء قلتي ذلك[/COLOR][/SIZE]

:بس:
[COLOR="Black"][SIZE="5"]أنا لا ألف ولا أدور ولا أعرف هذه اللغه التى تتحدث بها وإنما بينى وبينك حوار .
سألتك عن أشياء وأجبت أنت عليها بما تدعى أنك تعتقده وبالتالى أنت لا تعتقد شيئا إلا إذا كان عليه دليل وإلا فبأى إجابة أجبت ؟؟
فأنت الذى أقررت بأن هذه الدول التى تحكم بالدساتير كافره ( ليست إسلاميه ) وأنت الذى أقررت بأن هذه المجتمعات التى لا تكفر بالطاغوت كافره إلا من كفر بالطاغوت منهم .. وتوقفنا عند الكفر أصليا أم لا . فأين اللف والدوران !!! ؟؟
وعرضت عليك كلمات وطلبت منك أن توضح موافقتك عليها أو مخالفتك ....[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE]أما المسأله الاخرى فهى إعتراضك على أن هذه المجتمعات التى ليست مسلمه كما أقررت معى بذلك هى كافره إبتدائا أو أصليا فهناك نوعان من الكفر .. كفر بعد توحيد وهذا هو المرتد وكفر لم يسبقه توحيد وهذا هو الكفر الاصلى فمن وحد الله أى كفر بالطواغيت ثم نقض توحيده بناقض معتبر بالكتاب والسنه فهذا هو المرتد . أما من لم يكفر بالطاغوت إبتدائا فهذا ما نسميه كافر كفراً أصلياً أى إبتدائاً ....
فهل عندك إعتراض على هذا ؟؟؟
[/QUOTE]

[SIZE="4"][COLOR="Black"].. فالتزم بالحوار ثم بعد ذلك إسأل بما شئت ..[/COLOR][/SIZE]
و:سل:

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]اختي الكريمه انا لم اقل المجتمعات كافره ابدا
انا قلت من يؤمن بالطاغوت كافر
والشعوب فيها المؤمن والفاسق والضالم والكافر
الان اريد ان اعرف كيف حكمتي على الجميع بالكفر[/COLOR][/SIZE]

[COLOR="Black"][SIZE="5"]:بس:
إننى لم أقل إلا ما اتفقنا عليه من خلال حوارنا فأنت قلت أن الدوله التى تعلوها الدساتير الكفريه ليست مسلمه .. هل تقصد بالدوله الارض أم مجرد المبانى أم تقصد الحدائق والمنتزهات .. أم ماذا تقصد بكلمة ( الدوله ) ... .؟
إن دولة المؤسسات لكى تسمى دوله فإن جميع أفرادها مشتركون فى بنائها سواء كانت مؤسسات خدميه أو مؤسسات تشريعيه أو غير ذلك من المؤسسات ولا ينحصر بنائها على مجموعه من الملأ كما تظنون وهذا هو خطأكم ...
وكذلك حينما سألتك عن أفراد هذه المجتمعات التى لا تكفر بالطاغوت فقلت ليست مسلمه .. إذا فالذى تدعيه هو كلامك وليس كلامى من حيث أنك أقررت به ..
وأنا لا أفهم ماذا تقصد بالايمان بالطاغوت .. هل هذا خلاف الكفر بالطاغوت ؟؟ فالله سبحانه وتعالى ذكر فى كتابه العزيز الكفر بالطاغوت على أنه شرط فى صحة التوحيد فما الفرق بين قولك من لم يكفر بالطاغوت ليس بمسلم وبين قولك الان لا يكون المرء كافرا إلا إذا آمن بالطاغوت ؟؟؟ فهل أنت تقدم على الله لفظا جديدا ؟ أم ماذا ؟؟ [/SIZE][/COLOR]

[QUOTE] والشعوب فيها المؤمن والفاسق والضالم والكافر الان اريد ان اعرف كيف حكمتي على الجميع بالكفر[/QUOTE]
[COLOR="Black"][SIZE="5"]
إننى ما أعلمه من خلال الكتاب والسنه ومن خلال سلف الامه أنه ليس هناك إلا صنفان ( كافر ومؤمن ) وقد يكون هناك كافر ظالم وفاسق وكذلك قد يكون هناك مؤمن ظالم وفاسق ولكن ليس فسق الكافر مساويا لفسق المؤمن وليس ظلم الكافر كظلم المؤمن .. فهذا له أحكام وهذا له أحكام كما قال أهل السنه بأن هناك فسق وكذلك الظلم لا يخرج عن المله .. فلا أدرى عن هذا التقسيم الذى قسمته هل الفسق والظلم قسم جديد لا نعرفه بحيث أن هناك كافر وهناك مؤمن ثم هناك فاسق ليس بمؤمن وليس بكافر وهناك ظالم ليس بمؤمن وليس بكافر فمن أين أتيت بهذه التقسيمات ؟؟
أجبتك بما لا يدع مجالا للتأويل فلا أدرى هل ستعود لما بدأت فإن كنت ستفعل فلا تفعل ذلك إلا بعد أن تعيد قراءة حوارنا من بدايته حتى لا نضيع الوقت فيما يشبه الجدال العقيم ..

.. وبالله التوفيق ..[/SIZE][/COLOR]

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]عندما قلت ان الدوله التي تفضل شريعة الكفر على شريعة الله هي دوله كافره
كنت اقصد الحكومه نفسها لا كل افرادها
هل تكفرين انتي مثلا لانك تحت حكومه كافره ؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]هل تكفرين انتي مثلا لانك تحت حكومه كافره ؟؟؟؟[/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="Black"] نعم إن لم أكفر بها فأنا كافره [/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]وهل انتي تكفرين بها ام لا[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=نعمة الهدايه;253893] [SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]وهل انتي تكفرين بها ام لا[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

[COLOR="Black"][SIZE="5"]من خلال نقاشى معك .. ماذا إستنتجت .. هل أكفر بها أم لا ؟؟؟ [/SIZE][/COLOR]

[SIZE="6"][COLOR="DarkGreen"]حسب علمي انتي تكفرين بهذه الدول
وانتي احد افراد الشعب اذن ليس كل الشعب كفار
وبهذا ((([COLOR="DarkRed"] يسقط [/COLOR]))) قولك في تكفير الشعوب قاطبة[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=نعمة الهدايه;254037] [SIZE="6"][COLOR="DarkGreen"]حسب علمي انتي تكفرين بهذه الدول
وانتي احد افراد الشعب اذن ليس كل الشعب كفار
وبهذا ((([COLOR="DarkRed"] يسقط [/COLOR]))) قولك في تكفير الشعوب قاطبة[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
:بس:
[COLOR="Black"][SIZE="5"] أنت تريد أن تقول أن كل هذه الشعوب مسلمه إلا من آمن بالطاغوت منهم .. وهذا إستنتاجى من أقوالك السابقه .. ولو أنه كان بينى وبينك حكماً لأوضح لك أننى رددت على كلامك الذى قلته آنفاً مرات عديده ومع ذلك فإننى أقول لك .. عندما يكون شريعة الكفر هى العامه المسلطه على الشعوب فإنه لا يكون أفراد هذه الشعوب مسلمون إلا إذا تبرؤا من هذه الشرائع وممن وضعوها وممن إعتنقوها وممن تحاكموا إليها .. قال تعالى :(: أمْ لَهُمْ شُرَكَاءُ شَرَعُوا لَهُمْ مِنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَنْ بِهِ اللَّهُ :): وقال تعالى على لسان سيدنا إبراهيم عليه السلام :(: إِنَّنِي بَرَاءٌ مِّمَّا تَعْبُدُونَ. إِلاَّ الَّذِي فَطَرَنِي فَإِنَّهُ سَيَهْدِينِ :): وقال أيضا :(: قَدْ كَانَتْ لَكُمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ فِي إِبْرَاهِيمَ وَالَّذِينَ مَعَهُ إِذْ قَالُوا لِقَوْمِهِمْ إِنَّا بُرَاء مِنكُمْ وَمِمَّا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ كَفَرْنَا بِكُمْ وَبَدَا بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةُ وَالْبَغْضَاء أَبَداً حَتَّى تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَحْدَهُ :):
وقال تعالى :(: قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِن بِاللّهِ فَقَدِاسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَىَ لاَ انفِصَامَ لَهَا :):
وقال تعالى :(: وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَسُولًا أَنِ اُعْبُدُوا اللَّهَ وَاجْتَنِبُوا الطَّاغُوتَ فَمِنْهُمْ مَنْ هَدَى اللَّهُ وَمِنْهُمْ مَنْ حَقَّتْ عَلَيْهِ الضَّلالَةُ :):
... فإنى أتيتك بأدلتى من الكتاب والسنه وأنت لم تأتى بدليل واحد من الكتاب والسنه ...
فهذه عقيدتى التى أدين بها إلى الله فإن كنت تعتنق غيرها فالله بينى وبينك حكما يحكم بينى وبينك يوم القيامه :(: وَإِنَّا أَوْ إِيَّاكُمْ لَعَلَى هُدًى أَوْ فِي ضَلالٍ مُّبِينٍ :):[/SIZE][/COLOR]

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]وانا اعتنق نفس هذه العقيده ... وليس هذا موطن خلافي معك
انما خلافي معك هل كل الشعوب الاسلاميه كفار
وقد اثبت لكِ من كلامك انهم ليسوا جميعا كفار
[COLOR="DarkGreen"](فَمِنْهُم ظَالِمٌ لِنَفْسِهِ وَمِنْهُم مُقْتَصِدٌ وَمِنْهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَات)[/COLOR] .. ومنهم من هو كافر على قولك
وهذه النسب تزداد وتنخفض حسب البلدان والمناطق[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE](فَمِنْهُم ظَالِمٌ لِنَفْسِهِ وَمِنْهُم مُقْتَصِدٌ وَمِنْهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَات) .. ومنهم من هو كافر على قولك[/QUOTE]

[SIZE="4"][COLOR="Black"] هذه هى الايه الكريمه [/COLOR][/SIZE]
:بس:
[COLOR="DarkRed"][SIZE="5"]:(:ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا فَمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِنَفْسِهِ وَمِنْهُمْ مُقْتَصِدٌ وَمِنْهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ بِإِذْنِ اللَّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَضْلُ الْكَبِيرُ.:):[/SIZE][/COLOR]

[SIZE="4"][COLOR="Black"] فهل هؤلاء الذين تدعى لهم الاسلام ( إصطفاهم الله من بين عباده ) [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=زهراء محمد;254074] :بس:
[COLOR="Black"][SIZE="5"] أنت تريد أن تقول أن كل هذه الشعوب مسلمه إلا من آمن بالطاغوت منهم .. وهذا إستنتاجى من أقوالك السابقه .. ولو أنه كان بينى وبينك حكماً لأوضح لك أننى رددت على كلامك الذى قلته آنفاً مرات عديده ومع ذلك فإننى أقول لك .. عندما يكون شريعة الكفر هى العامه المسلطه على الشعوب فإنه لا يكون أفراد هذه الشعوب مسلمون إلا إذا تبرؤا من هذه الشرائع وممن وضعوها وممن إعتنقوها وممن تحاكموا إليها .. قال تعالى :(: أمْ لَهُمْ شُرَكَاءُ شَرَعُوا لَهُمْ مِنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَنْ بِهِ اللَّهُ :): وقال تعالى على لسان سيدنا إبراهيم عليه السلام :(: إِنَّنِي بَرَاءٌ مِّمَّا تَعْبُدُونَ. إِلاَّ الَّذِي فَطَرَنِي فَإِنَّهُ سَيَهْدِينِ :): وقال أيضا :(: قَدْ كَانَتْ لَكُمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ فِي إِبْرَاهِيمَ وَالَّذِينَ مَعَهُ إِذْ قَالُوا لِقَوْمِهِمْ إِنَّا بُرَاء مِنكُمْ وَمِمَّا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ كَفَرْنَا بِكُمْ وَبَدَا بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةُ وَالْبَغْضَاء أَبَداً حَتَّى تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَحْدَهُ :):
وقال تعالى :(: قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِن بِاللّهِ فَقَدِاسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَىَ لاَ انفِصَامَ لَهَا :):
وقال تعالى :(: وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَسُولًا أَنِ اُعْبُدُوا اللَّهَ وَاجْتَنِبُوا الطَّاغُوتَ فَمِنْهُمْ مَنْ هَدَى اللَّهُ وَمِنْهُمْ مَنْ حَقَّتْ عَلَيْهِ الضَّلالَةُ :):
... فإنى أتيتك بأدلتى من الكتاب والسنه وأنت لم تأتى بدليل واحد من الكتاب والسنه ...
فهذه عقيدتى التى أدين بها إلى الله فإن كنت تعتنق غيرها فالله بينى وبينك حكما يحكم بينى وبينك يوم القيامه :(: وَإِنَّا أَوْ إِيَّاكُمْ لَعَلَى هُدًى أَوْ فِي ضَلالٍ مُّبِينٍ :):[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
:بس:
:سل:
لا حول ولا قوة الا بالله والله لا ادري كيف يفكر معتنقوا تكفير المجتمعات بالمطلق .. ان كفر الحاكم لا يعني كفر الرعية بالضرورة..الا من كان يوافق هذا الحاكم في كفره رغم علمنا ان كثيرا من الناس يوافق الحكام في تشريعاتهم ولا نقول كلهم لاننا لا نعرفهم فردا فردا ولم نقم الحجة عليهم فردا فردا ونحن غير مطالبين ان نبحث عن من هو كافر من الرعية و لا اجد اية واحدة في كتاب الله تامرنا بذلك ولا حديث ..بل من اتباع السنة معاملة الناس بظاهرهم مسلمين كما فعل النبي الا من جهر بكفره قولا او فعلا و نعلمه عينا لا ان نطلق حكم التكفير بمجرد الظن ان الشعوب نسبة كبيرة منها لا تكفر بالطاغوت..حتى النبي :ر: كان يعلم المنافقين باسماءهم و مع ذلك عاملهم كانهم من جماعة المسلمين ما لم يصدر منهم كفر بواح وكذلك فعل الصحابة..

لا حظت ان الفرق بين اهل السنة و التكفيريين هو اننا نعتبر الشعوب مسلمة ابتداءا اما هم فيعتبرونهم كفارا ابتداءا ..حتى يثبتو للتكفيريين انهم مسلون يكفرون بالطاغوة..ولا ادري كيف سيثبتون لهم ذلك هل سيجعلون الناس في صف على شكل طوابير ثم يسالونهم واحدا واحدا عن عقيدتهم..ليقرروا في الاخير ان كانوا مسلمين ام لا..وكانهم صارو اربابا من دون الله..يتهمون الناس بانهم جعلو لانفسهم اربابا..وفي المقابل هم يريدون ان يكونوا ارباب..الله يهديكم افيقواا...

[QUOTE=ابن عبد الله الجزائري;255051] لا حظت ان الفرق بين اهل السنة و التكفيريين هو اننا نعتبر الشعوب مسلمة ابتداءا اما هم فيعتبرونهم كفارا ابتداءا ..حتى يثبتو للتكفيريين انهم مسلون يكفرون بالطاغوة..ولا ادري كيف سيثبتون لهم ذلك هل سيجعلون الناس في صف على شكل طوابير ثم يسالونهم واحدا واحدا عن عقيدتهم..ليقرروا في الاخير ان كانوا مسلمين ام لا..وكانهم صارو اربابا من دون الله..يتهمون الناس بانهم جعلو لانفسهم اربابا..وفي المقابل هم يريدون ان يكونوا ارباب..الله يهديكم افيقواا... [/QUOTE]
.
[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]صدقت اخي الكريم في هذا
وهؤلاء ليسوا تكفيريه هولاء غلاة التكفير انا التقيت مع تكفيريين وجها لوجه وهم لايكذبون وانكروا كل هذا الكلام وتبرؤ منه
الاخت زهراء اخت محترمه
لكن هذا الكلام اسوء من قول الخوارج .. لان الخوارج كفروا بالكبيره .. وهؤلاء يكفرون جملة واحده
بل يكفرون حتى انفسهم
..
و هم السبب في ضهور الفكر الارجائي الخبيث الذي ادخلوا حتى عبدة القبور وعبيد اليهود في الايمان
والارجاء في كل زمان هو رد فعل لغلاة التكفير[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=ابن عبد الله الجزائري;255051] لا حظت ان الفرق بين اهل السنة و التكفيريين هو اننا نعتبر الشعوب مسلمة ابتداءا اما هم فيعتبرونهم كفارا ابتداءا ..حتى يثبتو للتكفيريين انهم مسلون يكفرون بالطاغوة..ولا ادري كيف سيثبتون لهم ذلك هل سيجعلون الناس في صف على شكل طوابير ثم يسالونهم واحدا واحدا عن عقيدتهم..ليقرروا في الاخير ان كانوا مسلمين ام لا..وكانهم صارو اربابا من دون الله..يتهمون الناس بانهم جعلو لانفسهم اربابا..وفي المقابل هم يريدون ان يكونوا ارباب..الله يهديكم افيقواا... [/QUOTE]
[COLOR="Black"][SIZE="5"]
استغفر الله العظيم ... نعوذ بالله من الشرك
ولكن سؤال لنتفق من منا على حق ومن منا فى ضلال مبين
كيفيمكن ان تعتقدواا ان حكام هذا العصر مشرعين طواغيت اقترفوا الكفر البواح ( بناء طبعا على ردك ) ثم تقول ان الناس لا تكفر ؟؟؟!! لا افهم باى ميزان تزنون ... فى الاصل لو كانوا اساسا مسلمين فانهم بذلك انتقضوا الناقض الثالث من نواقض الاسلام ده على ميزانكم
وان كان على الحق فانهم انتهكوا التوحيد نفسه ولم يحققوه .ان كانوا طواغيت فما حكم من يتحاكم اليهم ومن يؤمن بهم ....شرط الاسلام الكفر بالطاغوت ؟وهم طاغوت ؟كيف يكون من لا يكفر بهم مسلم ؟؟؟ افهموها لى والله انتم تفكير غريب اصعب من الذين لا يكفروا الحاكم المشرع
وبعدين الرسول صلى الله عليه وسلم يقول : " أُمِرْتُ أَنْ أَحْكُمَ بِالظَّاهِرِ ، وَاللَّهُ يَتَوَلَّى السَّرَائِرَ "(حديث مرفوع) حَدِيثٌ
ناتى لدوله كفر ظاهرها الكفر حاكمها طاغوت وهم راضيين بل وبالعكس يذهبوا ليقتتلوا من اجل الدستور الجديد والانتخابات على الدساتير الشركيه ونقول مسلمين
رحم الله سيد قطب حين قال : الطواغيت قله والناس كثره فمن ذا الذى يجبر الكثره على القله[/SIZE][/COLOR]

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]وبمان ان الحكام طواغيت والشعوب كلها كافره والاصل فيها الكفر
على كلامك هذا تكونين انتي كافره بالجمله معهم[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=زهراء محمد;254074] :بس:
[COLOR="Black"][SIZE="5"] أنت تريد أن تقول أن كل هذه الشعوب مسلمه إلا من آمن بالطاغوت منهم .. وهذا إستنتاجى من أقوالك السابقه .. ولو أنه كان بينى وبينك حكماً لأوضح لك أننى رددت على كلامك الذى قلته آنفاً مرات عديده ومع ذلك فإننى أقول لك .. عندما يكون شريعة الكفر هى العامه المسلطه على الشعوب فإنه لا يكون أفراد هذه الشعوب مسلمون إلا إذا تبرؤا من هذه الشرائع وممن وضعوها وممن إعتنقوها وممن تحاكموا إليها .. قال تعالى :(: أمْ لَهُمْ شُرَكَاءُ شَرَعُوا لَهُمْ مِنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَنْ بِهِ اللَّهُ :): وقال تعالى على لسان سيدنا إبراهيم عليه السلام :(: إِنَّنِي بَرَاءٌ مِّمَّا تَعْبُدُونَ. إِلاَّ الَّذِي فَطَرَنِي فَإِنَّهُ سَيَهْدِينِ :): وقال أيضا :(: قَدْ كَانَتْ لَكُمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ فِي إِبْرَاهِيمَ وَالَّذِينَ مَعَهُ إِذْ قَالُوا لِقَوْمِهِمْ إِنَّا بُرَاء مِنكُمْ وَمِمَّا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ كَفَرْنَا بِكُمْ وَبَدَا بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةُ وَالْبَغْضَاء أَبَداً حَتَّى تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَحْدَهُ :):
وقال تعالى :(: قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِن بِاللّهِ فَقَدِاسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَىَ لاَ انفِصَامَ لَهَا :):
وقال تعالى :(: وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَسُولًا أَنِ اُعْبُدُوا اللَّهَ وَاجْتَنِبُوا الطَّاغُوتَ فَمِنْهُمْ مَنْ هَدَى اللَّهُ وَمِنْهُمْ مَنْ حَقَّتْ عَلَيْهِ الضَّلالَةُ :):
... فإنى أتيتك بأدلتى من الكتاب والسنه وأنت لم تأتى بدليل واحد من الكتاب والسنه ...
فهذه عقيدتى التى أدين بها إلى الله فإن كنت تعتنق غيرها فالله بينى وبينك حكما يحكم بينى وبينك يوم القيامه :(: وَإِنَّا أَوْ إِيَّاكُمْ لَعَلَى هُدًى أَوْ فِي ضَلالٍ مُّبِينٍ :):[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE
نعم صحيح هذه الشعوب مسلمة الا من امن بالطاغوت ..و هذا هو فهم اهل السنة ان من ولد و ابواه مسلمين ..يشهد ان لا اله الا الله و ان محمد رسول الله وحسابه على الله ان كان مسلما حقا ام لا فهذا شان الله لسنا اربابا حتى نشق صدور الناس لنعرف اهم مسلمين حقا ام منافقين ام كفار..قد اغنانا الله عن هذه و لم يكلفنا بها و لم يكلف بها حتى نبيه صلى الله عليه وسلم بل قبلهم مسلمين بمجرد التلفظ بالشهادتين...
قولك..:(:.عندما يكون شريعة الكفر هى العامه المسلطه على الشعوب فإنه لا يكون أفراد هذه الشعوب مسلمون إلا إذا تبرؤا من هذه الشرائع وممن وضعوها وممن إعتنقوها وممن تحاكموا إليها ......:): فما ادراك انت من منهم كفر بالطاغوت و من لم يكفر به...انصك باجراء صبر للاراء للتعرف عليهم..ما هذا الخرف....
اما استدلالك باية..:(: أمْ لَهُمْ شُرَكَاءُ شَرَعُوا لَهُمْ مِنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَنْ بِهِ اللَّهُ :) فما علاقة هذه الاية بسحب التكفير على كل المجتمع ..فمعنى الاية يخص فقط من اتخذ لله شريكا في التشريع ..وكما قلت لا يمكن لنا اعتبار كل الشعب اتخذ لله شركاء..فمنهم من اتخذ ومنهم من لم يتخذ.....
اما استدلالك بقصة سيدنا ابراهيم عليه السلام..فابراهيم كان يخاطب القوم الذين اعلنوا له كفرهم بالهه..و ايمانهم باصنامهم..فلم يكن يخاطب قوما يشهدون بان لا اله الا الله و انه نبي الله..فلا شبه بين الحالتين..ثم انك تقولين انك استدللت بالكتاب و السنة..فاما الايات فهي لا تؤدي المعنى الذي تريدين..و اما الاحاديث فلا اجد انك استدللت بحديث واحد ....

الحديث الذي اتيت به حجة عليك ليس لك.. " أُمِرْتُ أَنْ أَحْكُمَ بِالظَّاهِرِ ، وَاللَّهُ يَتَوَلَّى السَّرَائِرَ "(حديث مرفوع)
النبي صلى الله عليه و سلم لا يقصد امرت ان احكم على البلاد التي حاكمها كافر بان اعتبر شعبها كله كافر..وهذا الحديث جاء في ظاهر اثبات الاسلام و ليس بظاهر اثبات الكفر..فحتى من اتى بكفر ظاهر من الناس يجب التحقق من هل يعلم بان الذي قام به كفر املا لكي تتحقق الشروط و تنتفي الموانع ربما يتوب و ينيب..
اما من ظاهره الاسلام فلم نؤمر من التحقق من اسلامه من عدمه بل نعامله بالظاهر ما لم ياتي بكفر ظاهر عندنا فيه من الله برهان..و هذا هو مقصد الحديث " أُمِرْتُ أَنْ أَحْكُمَ بِالظَّاهِرِ ، وَاللَّهُ يَتَوَلَّى السَّرَائِرَ و ليس المفهوم العكسي المقلوب الذي فهمتيه...فحذاري

[QUOTE=نعمة الهدايه;255054] .
[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]صدقت اخي الكريم في هذا
وهؤلاء ليسوا تكفيريه هولاء غلاة التكفير انا التقيت مع تكفيريين وجها لوجه وهم لايكذبون وانكروا كل هذا الكلام وتبرؤ منه
الاخت زهراء اخت محترمه
لكن هذا الكلام اسوء من قول الخوارج .. لان الخوارج كفروا بالكبيره .. وهؤلاء يكفرون جملة واحده
بل يكفرون حتى انفسهم
..
و هم السبب في ضهور الفكر الارجائي الخبيث الذي ادخلوا حتى عبدة القبور وعبيد اليهود في الايمان
والارجاء في كل زمان هو رد فعل لغلاة التكفير[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
صحيح فهذا الفكر اشد ضررا على اهل السنة من قول الخوارج و يوصور للمرجئة انهم على حق الله يهدينا و امة الاسلام الى الصراط المستقيم بفهم الهداة المهتدين

:بس:

[COLOR="Black"][SIZE="5"] يبدو أننى أخطأت عندما خاطبتكم بهذا الاسلوب العلمى ولكننى الان أتدارك هذا الخطأ وأنزل لمستوى عقولكم إقتدائا بقول من قال خاطبوا الناس على قدر عقولهم

فأقول لكم ..

نعم لا أنا ولا أنتم شققنا عن صدور الناس فأنتم تقولون هل أوقفت الناس وسألتيهم فردا فردا هل تكفرون بالطاغوت ام لا ؟
وأنا أقول لكم هل أوقفتم الناس فردا فردا فى طابور فقالوا لكم لا اله الا الله فكل من قالها أمامكم أمامكم أصبح مسلما ؟؟

إذا كنت أنا وأنتم لم نوقف الناس ونسألهم كما تقولون إذا فعلينا بظاهر أحوالهم ولا علاقة لنا ببواطنهم .. فقولوا لى
ماذا تقولون فى هذا الحاكم الذى يقود نظاما ديمقراطيا يشرع من دون الله .. قلتم من قبل أنه طاغوت .. يا سلام بارك الله فيكم .. إلى السؤال الثانى
ماذا تقولون فى جنوده الذين يحمون نظامه ؟؟ علما بأنهم من جميع بيوت المسلمين على قولكم ؟؟
ثم ماذا تقولون فى القضاه الذين يحكمون بشريعة الطواغيت وكذلك المحامين ؟؟
ثم ماذا تقولون فى أفراد الاحزاب الديمقراطيه العلمانيه التى تدين بدين الديمقراطيه ؟؟
ثم ماذا تقولون فى أفراد الاحزاب الشيوعيه التى تدين بالدين المركسى ؟؟

أجيبونى عن هذه الاسئله إن كنتم صادقين .؟[/SIZE][/COLOR]