ضيوفنا منكري السنة تفضلوا هنا لو سمحتم
 

[SIZE="4"]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ضيوفنا الافاضل منكري السنة اهلا بكم
دعوتكم الى هذا الموضوع لاثبت لكم ان السنة النبوية الشريفة وحي من الله و ذلك بنفس البرهان الذي ستقدمونه كدليل على ان القران وحي من الله ، فان كنتم تملكون دليلا على ان القران وحي من الله فانا التزم بان استدل بنفس البرهان الذي ستقدمونه على ان السنة وحي ، و ان كنتم لا تملكون دليلا على ان القران وحي فقد كفيتمونني مشقة الحوار[/SIZE]

[QUOTE] دعوتكم الى هذا الموضوع لاثبت لكم ان السنة النبوية الشريفة وحي من الله [/QUOTE]
ليس لدى جماعتنا آى رفض لِمنهج السُنّة الذى تتمسكون بهِ على أنهُ الأصل (الأول)؟؟ وتضعون القرآن على إنهُ منهج ثانى وتصفونه أحياناً بالغموض و الأجمال ؟؟
بل نحنُ نرفض فى الحقيقة التضاد والكذب واللامعقول والمرفوع والأحاد والضعيف الذى إمتاز بهِ منهجكم ؟؟
وللأسف قد إعترف بهِ علماء أهل السنًة أنفسهم بل والآزهر الشريف كمؤسسة دِينية أعلنت بعدم قبولها آحاديث زُوّرت على الرسول ؟؟
تِلك هى المشكلة الأساسية بيننا وبينكم ؟؟
فليس مِن آدنى درجات الفِهم أن نقول على منهج قد طالتهُ كل هذهِ المساوئ على أنهً وحىّ مِن الله ؟؟ فصفة نسبه إلى الله تمنعه فى الوقوع فى مِثل هذهِ الأخطاء !!
كالقرآن مثلاُ ؟؟
فبالرغم مِن نزول هذا الكتاب لِآكثر مِن ألف وخمسمائة عام ونظراً لوجود آعداء له مِن الأنس أو الجن ونظراً لِما وصلت إلية الحضارة الأنسانية مِن رُقىّ وتقدم ما زال هذا الكتاب مهيمناً على جميع الرسالات السابقة ولم يستطع الأعداء قبل المؤمنين بهِ أن يتجرأ بِوصف أحد مِنهم القرآن بالتناقض أو التخبط .
بل أن محاولات المستشرقين الذين نصفهم بِصفوة المثقفين والمفكرين فى الغرب قد آثاروا بعض مِن التطاول على كتاب الله وهذا نابِع مِن عدم إلمامِهم باللغة العربية لُغة القرآن ؟؟ وكان رد علماء اهل السنة أنفسهم رداً حاسماً ووضحوا لهم ما إستشكل على فِهمهم لِكتاب الله .
[gdwl] وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَٰذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ وَمَنْ بَلَغَ أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللَّهِ آلِهَةً أُخْرَىٰ
[/gdwl]
إن الفاهم لِمبتدأ فِهم اللغة العربية ذاتِها لا يستطيع إنكار أن الأية قد حددت نوع [SIZE="6"]واحد [/SIZE] مِن الوحىّ الذى نزل على الرسول الكريم !!مُتمثلاً فى كلام يتصف بِصفة القرآن ؟؟؟؟؟؟
ولا أحد يستطيع الآن أو غداً بإتصاف منهج السُنّة بِصفة القرآن ؟؟ فهذا درب مِن دروب الخيال والأغتيال !!
إن التشدق بِمعرفة أهل السُنّة باللغة العربية وبلاغتها ونحوها وصرفها !! يُلزمها أن إسم الأشار(هذا) فى هذهِ الأية لا تحتمل إلا للأشارة إلى نزول منهج واحد فقط هو [SIZE="7"][COLOR="Red"]وحىّ القرآن ؟؟[/COLOR][/SIZE]
نحن لا ندعى عِلماً بل ندعى فهماً للرسالة مُحددة أُنزلت مِن السماء ساطعة ظاهرة مهيمنة شارحة لِنفسها .
فإن لم تستوعب أنت أو غيرك هذا الكلام فأبسط الأمور أن تستمع لهذهِ التاليات الذاكرات ؟؟ تفضل.
وَهَٰذَا ذِكْرٌ مُبَارَكٌ أَنْزَلْنَاهُ أَفَأَنْتُمْ لَهُ مُنْكِرُونَ [الأنبياء:50]
هَٰذَا بَيَانٌ لِلنَّاسِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةٌ لِلْمُتَّقِينَ [آل عمران:138]
وَهَٰذَا كِتَابٌ أَنْزَلْنَاهُ مُبَارَكٌ فَاتَّبِعُوهُ وَاتَّقُوا لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ [الأنعام:155]
هَٰذَا بَلَاغٌ لِلنَّاسِ وَلِيُنْذَرُوا بِهِ وَلِيَعْلَمُوا أَنَّمَا هُوَ إِلَٰهٌ وَاحِدٌ وَلِيَذَّكَّرَ أُولُو الْأَلْبَابِ [إبراهيم:52]
إِنَّ هَٰذَا الْقُرْآنَ يَهْدِي لِلَّتِي هِيَ أَقْوَمُ وَيُبَشِّرُ الْمُؤْمِنِينَ الَّذِينَ يَعْمَلُونَ الصَّالِحَاتِ أَنَّ لَهُمْ أَجْرًا كَبِيرًا [الإسراء:9]
وَلَقَدْ صَرَّفْنَا لِلنَّاسِ فِي هَٰذَا الْقُرْآنِ مِنْ كُلِّ مَثَلٍ فَأَبَىٰ أَكْثَرُ النَّاسِ إِلَّا كُفُورًا [الإسراء:89]
وَلَقَدْ صَرَّفْنَا فِي هَٰذَا الْقُرْآنِ لِيَذَّكَّرُوا وَمَا يَزِيدُهُمْ إِلَّا نُفُورًا [الإسراء:41]
لسنا فى معركة نُظهر تفوقنا هذا ليس مِن أهدافِنا بل الهدف الأساسى هو تعلية منهج القرآن الذى كتبهُ الله بِيدهِ وبِعلمهِ ويتمسك بهِ أخوتنا مِن جميع الفصائل والجماعات لنظهرهُ على الدّين كله لآن هناك مشركين وكّفار يُريدون لهذا الأسلام التقتيل والأبادة ؟؟ وقد وضعوا الخطط والمكائد والدسائس وتِلك هى أسلحتهم
المستخدمة لِكسر الأسلام الذين يصفهوه بالأرهاب نتيجة لِبعض أعمال الطائشة مِن المسلمين المتشددين فقسموا السودان ونشروا القوضى فى العراق وأفغانستان
وباكستان وآتوا وصنعوا ثورات كاذبة فى مِصر واليمن وتونس وليبيا وسوريا غرضهم الأساسى القضاء على الأسلام ؟؟
[gdwl]وآروع ما يستخدمهُ الغرب لِإداء هذ1هِ المهمة المسلمون آنفسهم !!!![/gdwl]
يجب على هذهِ الأمة دفن رأسها فى الرمال لآنها آمه أصبحت عفنّة بعدما خذلت منهجها وتركتهُ وإتخذت منهج كتبهُ بشر ماتوا ودّفنوا فى باطن الأرض بِما فِيهم هذا الرسول العظيم .
ومازلنا نتجادل آيهما وحىّ القرآن أم السُنّة .
أفيقوا وإستفيقوا

بارك الله بمشرفنا الفاضل عمر أيوب، وإن سمح لي أخي الحبيب فعندي مداخلة.
يا دكتور حسن أنت ما أجبت على سؤال مشرفنا الفاضل، وإن كنت في سياق حديثك ذكرت ثلاثة أمور، ربما يكون الأمر الثاني فيها جواباً مبطناً:
1- ادعيت أننا نتطاول على كتاب ربنا، وقد بينا مراراً وتكراراً أن القرآن هو أول مصادر التشريع، والسبب أنه كلام الله، والسنة تبقى المصدر الثاني على الرغم من أنها وحي من الله، لكن كلام الله أولاً ثم كلام نبيه :ص:، وبالتالي فاتهامك لمنهج أهل السنة لم يكن سببه أن أهل السنة يعتقدون كذا وكذا، بل لأنك تظن أن أهل السنة يعتقدون كذا وكذا.
2- قلت أن أعداء الدين حاولوا الطعن في القرآن فرد عليهم علماء أهل السنة وبينوا أن شبهات المستشرقين ناتجة عن عدم فهمهم وإلمامهم باللغة العربية، وهذا الأمر ذاته ينطبق على منكري السنة، ودعني أضرب مثالاً لك من كلامك أنت، فمنذ مدة طويلة تتجاوز السنة كنت قد اعترضت على القردة والقردة، وكان واضحاً من ردودك أنك لم تفرق بين قردة (مؤنث القرد) والقردة (جماعة القرود)، فلو كان الأمر مجرد شبه فهاتها حتى نحل لك الموضوع.
3- ذكرت لنا قول الله تعالى :(: هذا القرآن :):، وهذا ولا شك تعني واحد، فالقرآن واحد وليس قرآنين أو أكثر، ونحن ما اختلفنا في هذا، لكنا اختلفنا في تبديلكم لمعنى الواحد لتصبح الواحد فقط (الوحيد)، فالله نزل القرآن الواحد، ونزل معه السنة، تماماً كما أقول اشتريت طبقاً واحداً، فهل يعني هذا أني لم أشتر شيئاً آخر في حياتي؟

ما زلنا ننتظر الجواب على سؤال مشرفنا الحبيب.

حياك الله يا دكتور
انت خرجت عن موضوع ، و اما قولك ان السنة فيها الاحاديث الموضوعة فان حتى القران فيه ايات موضوع و قد بين لك شيخي الحبيب غريب مسلم ذلك في احد المواضيع
كما انك قلت اننا لسنا في معركة و منه اسالك ، من قال اننا في معركة ؟؟؟
اما الان نرجع لموضوعنا الاساسي ، اثبت لنا يا دكتور بان القران وحي و نلتزم ان نتبت لكم ان السنة وحي و دلك بنفس الدليل الذي سترضون به و تقبلونه كدليل على ان القران وحي ، فان كان لديكم دليل فقدموه و ان لم يكن لديكم دليل فاقعدوا صامتين و اريحونا من مشقة الحوار

[COLOR="Red"]توضيح من أخيكم غريب مسلم حتى يفهم الكلام بشكل صحيح:
هنالك آيات موضوعة، مثل سورة الولاية وآية ((وجعلنا علياً صهرك)) التي يقول بها الرافضة، تماماً كما أن هنالك أحاديث موضوعة مثل حديث ((أنا مدينة العلم وعلي بابها)).
وأما القرآن الذي بين أيدينا فلا يوجد فيه آيات موضوعة، كما أن صحيح البخاري لا يوجد فيه أحاديث موضوعة.[/COLOR]

[QUOTE=غريب مسلم;276058] بارك الله بمشرفنا الفاضل عمر أيوب، وإن سمح لي أخي الحبيب فعندي مداخلة.
يا دكتور حسن أنت ما أجبت على سؤال مشرفنا الفاضل، وإن كنت في سياق حديثك ذكرت ثلاثة أمور، ربما يكون الأمر الثاني فيها جواباً مبطناً:
1- ادعيت أننا نتطاول على كتاب ربنا، وقد بينا مراراً وتكراراً أن القرآن هو أول مصادر التشريع، والسبب أنه كلام الله، والسنة تبقى المصدر الثاني على الرغم من أنها وحي من الله، لكن كلام الله أولاً ثم كلام نبيه :ص:، وبالتالي فاتهامك لمنهج أهل السنة لم يكن سببه أن أهل السنة يعتقدون كذا وكذا، بل لأنك تظن أن أهل السنة يعتقدون كذا وكذا.
2- قلت أن أعداء الدين حاولوا الطعن في القرآن فرد عليهم علماء أهل السنة وبينوا أن شبهات المستشرقين ناتجة عن عدم فهمهم وإلمامهم باللغة العربية، وهذا الأمر ذاته ينطبق على منكري السنة، ودعني أضرب مثالاً لك من كلامك أنت، فمنذ مدة طويلة تتجاوز السنة كنت قد اعترضت على القردة والقردة، وكان واضحاً من ردودك أنك لم تفرق بين قردة (مؤنث القرد) والقردة (جماعة القرود)، فلو كان الأمر مجرد شبه فهاتها حتى نحل لك الموضوع.
3- ذكرت لنا قول الله تعالى :(: هذا القرآن :):، وهذا ولا شك تعني واحد، فالقرآن واحد وليس قرآنين أو أكثر، ونحن ما اختلفنا في هذا، لكنا اختلفنا في تبديلكم لمعنى الواحد لتصبح الواحد فقط (الوحيد)، فالله نزل القرآن الواحد، ونزل معه السنة، تماماً كما أقول اشتريت طبقاً واحداً، فهل يعني هذا أني لم أشتر شيئاً آخر في حياتي؟
ما زلنا ننتظر الجواب على سؤال مشرفنا الحبيب. [/QUOTE]
بارك الله فيك شيخنا الحبيب غريب مسلم و نفعنا بعلمك
كما انه لفت انتباهي جملتك التالية :
[QUOTE]فاتهامك لمنهج أهل السنة لم يكن سببه أن أهل السنة يعتقدون كذا وكذا، بل لأنك تظن أن أهل السنة يعتقدون كذا وكذا.[/QUOTE]
فهذه لوحدها يلزمها موضوع خاص لان منكري السنة ينكرون شيئا لا يعلمون عنه اي شيء و هذا ان يدل فانه يدل على جهالة ، و مثال ذلك ادعائهم ان اهل السنة يعصمون الصحابة ، و لم اسمع في حياتي ان شخصا من اهل السنة قال بعصمة الصحابة

[QUOTE] انت خرجت عن موضوع [/QUOTE]
أنا لم أخرج عن الموضوع نِهائياً بل العكس ما تقول . فاأنت قُلت تحديداً !!
[QUOTE]دعوتكم الى هذا الموضوع لاثبت لكم ان[COLOR=red] السنة النبوية[/COLOR] الشريفة وحي من الله [/QUOTE]
فرددت عليك نصاً وقُلت
[QUOTE] إن الفاهم لِمبتدأ فِهم اللغة العربية ذاتِها لا يستطيع إنكار أن الأية قد حددت نوع[COLOR=red] [/COLOR][SIZE=6][COLOR=red]واحد[/COLOR] [/SIZE]مِن الوحىّ الذى نزل على الرسول الكريم !!مُتمثلاً فى كلام يتصف بِصفة القرآن ؟؟؟؟؟؟
[/QUOTE]
وقد عقب الشيخ غريب مسلم وقال بالنص أيضا
[QUOTE] وهذا ولا شك تعني واحد، فالقرآن واحد وليس قرآنين أو أكثر، [/QUOTE]
وللأسف لم تكن ذلك إجابة بالمرة ؟؟ بل خروج عن الموضوع أو الهدف !!
وَأُوحِيَ إِلَيَّ[SIZE=7][COLOR=red] هَٰذَا[/COLOR][/SIZE] الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ وَمَنْ بَلَغَ أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللَّهِ آلِهَةً أُخْرَىٰ
وبما إننى فى منطقة تتكلم اللغة العربية (منطقة الوطن العربى) سواء كُنت ناطقاً للعامية أو الفًصحى فقد فهمت وفهم غيرى مِن قاطنى هذهِ المنطقة أن الذى أؤحىّ على الرسول الكريم وحىٌ واحد هوالوحىّ القرآنى فقط لا غير ؟؟وقد إتصف بِصفة كينونة تُسمى القرآن ؟؟
فلا وجود لِقرآن غير هذا القرآن الذى عرفهُ الأعجمى قبل العربى؟؟ ولا يستطيع أحد مهما كانت كينونتهُ بالزعم أن هناك منهج مُتصف بِصفة القرآن غير كِتاب الله ؟؟
حتى تركيبة الجملة ونحوها وإعرابِها تقول أن هذا للمفرد وليس للجمع أو حتى إثنين ؟؟.............................................
هذا ما يجب أن تُجيبوا عليهِ ولا تتهربوا مِن الأجابة ؟؟ أو تُفلتوا مِنها




فهل تريد إثبات منهج بِقوة الكلام فقط ؟؟ أم بأدلة ظاهرة !؟
وياليتك قُلت كالعادة بآيات مُتشابه التى ترتكزون عليها كأية .
[COLOR=darkslategray]1- [COLOR=#000000] وَيُعَلِّمُهُمُ [/COLOR][COLOR=#FF0000]الْكِتَابَ[/COLOR][COLOR=#000000] [/COLOR][COLOR=#FF0000]وَالْحِكْمَةَ[/COLOR][/COLOR]
[FONT=Traditional Arabic][COLOR=darkslategray]2-[COLOR=#000000] قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ [/COLOR][COLOR=#FF0000]وَالرَّسُولَ[/COLOR][COLOR=#000000] فَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْكَافِرِينَ [/COLOR][/COLOR][/FONT][FONT=Traditional Arabic][COLOR=darkslategray][COLOR=#000000] [آل عمران:32][/COLOR][/COLOR][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][COLOR=darkslategray][COLOR=#000000]3-[COLOR=#ff0000]فَلَا[/COLOR][COLOR=#000000] [/COLOR][COLOR=#FF0000]وَرَبِّكَ[/COLOR][COLOR=#000000] لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا [/COLOR][COLOR=#000000][النساء:[/COLOR][/COLOR][/COLOR][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][COLOR=darkslategray][COLOR=#000000][COLOR=#000000]ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ[/COLOR][/COLOR][/COLOR][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][COLOR=darkslategray][COLOR=#000000][COLOR=#000000]وقد قال الشيخ غريب مسلم[/COLOR][/COLOR][/COLOR][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][COLOR=darkslategray][COLOR=#000000][COLOR=#000000] [QUOTE]ادعيت أننا نتطاول على كتاب ربنا، وقد بينا مراراً وتكراراً أن القرآن هو أول مصادر التشريع، والسبب أنه كلام الله، [/QUOTE][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][COLOR=darkslategray][COLOR=#000000][COLOR=#000000]وأرجوا منه إعادة قراءة ما قُلتهُ تحديداً.[/COLOR][/COLOR][/COLOR][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][COLOR=darkslategray][COLOR=#000000][COLOR=#000000]وأشهد الله ويُحاسبنى بأن أهل السُنّة على بِكرة أبيهم أو آى مسلم على الأرض لا يمكن ولا فى مخيلتهِ أن يتطاول على هذا القرآن ؟؟ لآن التطاول بِمثابة كُفر يخرج مِن مِلة الأسلام ؟؟[/COLOR][/COLOR][/COLOR][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][COLOR=darkslategray][COLOR=#000000][COLOR=#000000]وانا آعى جيداً هذا الكلام وبِصدق أقوله لا مِراء فيهِ أن اهل السُنّة منذ البِداية إلى يوم القيامة لن يفعلوا ذلك ؟؟[/COLOR][/COLOR][/COLOR][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][COLOR=darkslategray][COLOR=#000000][COLOR=#000000]لآن القرآن دليل كلام الله .ودليل إيمان .!؟[/COLOR][/COLOR][/COLOR][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][COLOR=darkslategray][COLOR=#000000][COLOR=#000000][QUOTE] [COLOR=#ff0000]وأما القرآن الذي بين أيدينا فلا يوجد فيه آيات موضوعة، كما أن صحيح البخاري لا يوجد فيه أحاديث موضوعة[/COLOR] [/QUOTE][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][COLOR=darkslategray][COLOR=#000000][COLOR=#000000]هذا قول الأخ غريب مسلم عن فم الأخ الفاضل عمر أيوب[/COLOR][/COLOR][/COLOR][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][COLOR=darkslategray][COLOR=#000000][COLOR=#000000][QUOTE] [COLOR=#ff0000]وأما القرآن الذي بين أيدينا فلا يوجد فيه آيات موضوعة، [/COLOR] [/QUOTE][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][COLOR=darkslategray][COLOR=#000000][COLOR=#000000]وقبل ذلك قال[/COLOR][/COLOR][/COLOR][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][COLOR=#ff0000][COLOR=#000000][COLOR=#000000][QUOTE]
[FONT=Traditional Arabic][COLOR=#ff0000][COLOR=#000000][COLOR=#000000]هنالك آيات موضوعة، مثل سورة الولاية وآية ((وجعلنا علياً صهرك)) التي يقول بها الرافضة، [/COLOR][/COLOR][/COLOR][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][COLOR=darkslategray][COLOR=#000000][COLOR=#000000][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/FONT]
[/QUOTE]

يُفهم القارئ مِن هذا أن هناك قرآنين ؟؟ قرآن لِأهل السُنّة وآخر للشيعة !! وهذا فى حد ذاتهِ خطأ ؟؟

نحن نتهم السُنّة والشيعة على حد سواء أنهم إختزلوا الأسلام فى الرسول والصحابة وأن كل فريق يملك ما إرتئاه مِن آحاديث
موضوعة وكاذبة دليلاً دامغاً على صِحة قولهِ و الأتهام الثانى لم يجعل الفريقين القرآن وحدهُ دليل على الدّين ؟؟
وأبلغ مِن هذا المكان وأمام الله أن الفريقين ءأساءوا إلى الأسلام آكبر إساءة ؟؟ ولن يفلت أحد مهما كان مكانتهُ عن السؤال والحساب ؟؟
ولذلك كانت دعوتنا أمام الله بِرفض آى كلام خارج كِتاب الله دِيناًتحصنّاً مِن فِتنة كُبرى قائمة وما زالت وأتنبأ بإستفحالها وتوسعها !؟ وما كان كلامى فى المشاركة السابقة لِتلك مقتبساً
[QUOTE] وآروع ما يستخدمهُ الغرب لِإداء هذهِ المهمة المسلمون[SIZE=7][COLOR=red] آنفسهم !!!![/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
[/COLOR][/COLOR][/COLOR][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][COLOR=darkslategray][COLOR=#000000][COLOR=#000000]وللحديث بقية إنشاء الله[/COLOR][/COLOR][/COLOR][/FONT]

يا دكتور حسن كلامك بعيد كل البعد عن الموضوع فنحن _اهل السنة _ نعرف ان هناك قران واحد و لكن هذا لا يعني انه هناك وحي واحد و قد بين لك ذلك الشيخ غريب مسلم لما قال ( - ذكرت لنا قول الله تعالى هذا القرآن ، وهذا ولا شك تعني واحد، فالقرآن واحد وليس قرآنين أو أكثر، ونحن ما اختلفنا في هذا، لكنا اختلفنا في تبديلكم لمعنى الواحد لتصبح الواحد فقط (الوحيد)، فالله نزل القرآن الواحد، ونزل معه السنة، تماماً كما أقول اشتريت طبقاً واحداً، فهل يعني هذا أني لم أشتر شيئاً آخر في حياتي؟)

لن اعلق على باقي كلامك لكي لا نخرج عن الموضوع

اما الان يا دكتور فتفضل انت او باقي ضيوفنا منكري السنة و قدموا لنا ما طلب منكم في نص الموضوع اي :( اثبتوا لنا بان القران وحي و نلتزم ان نتبت لكم ان السنة وحي و دلك بنفس الدليل الذي سترضون به و تقبلونه كدليل على ان القران وحي ، فان كان لديكم دليل فقدموه و ان لم يكن لديكم دليل فاقعدوا صامتين و اريحونا من مشقة الحوار )

بقية الرد
[QUOTE]فاتهامك لمنهج أهل السنة لم يكن سببه أن أهل السنة يعتقدون كذا وكذا، بل لأنك تظن أن أهل السنة يعتقدون كذا وكذا [/QUOTE]
حسنناً .؟؟
ألا تعتقدون أن القرآن مُجمل وتُفسره السُنّة !؟ ألا تعتقدون بأن القرآن لا يُفهم إلا عن طريق التفسيرات لِمفسرين قدماء ؟؟ألا تعتقدون أن فى بعض الأحاديث تُنسخ آية !؟ ألا تعتقدون فى شفاعة الرسول !؟ ألا تعتقدون أن المسلم يخرج مِن النّار بعد آخذ قِسط مِن العذاب ؟؟ ألا تعتقدون بِنزول الله إلى السماء الدُّنيا كل ليلة !؟ وووو
هذا ليس ظناً فِيكم بل عقيدة لديكم !! وهذا يُخالف كتاب الله جملة وتفصيلاَ !؟
[QUOTE]
ادعائهم ان اهل السنة يعصمون الصحابة ، و لم اسمع في حياتي ان شخصا من اهل السنة قال بعصمة الصحابة[/QUOTE]
هههههههههه وما الفرق بين عِصمة كلام وعِصمة صاحبى خرج مِنهُ كلام فيهِ العِصمة ذاتِها ؟؟ فإذا خرج كلام مِن فم أبو هريرة أو إبن عباس بِصرف النظر قالهُ أو لم يقُلهُ !؟ فهذا الكلام يُؤخذ كادّين ؟؟ لا يُرد ولا يُكذب !!!!! حتى فى وجود قرآن يُتلى !!
الشيعة تمسكوا بآحاديث موضوعة وظاهرة وما زالوا يرددونها حتى اليوم بالرغم مِن إنها آحاديث كاذبة ؟؟ كِذب إبليس .

[QUOTE] - قلت أن أعداء الدين حاولوا الطعن في القرآن فرد عليهم علماء أهل السنة وبينوا أن شبهات المستشرقين ناتجة عن عدم فهمهم وإلمامهم باللغة العربية، وهذا الأمر ذاته ينطبق على منكري السنة [/QUOTE]
نعم ....... هذا ينطبق علينا لا محالة وقد ظهر لى شخصياً أن بعض مِن جماعتنا لم يفهموا بعض نصوص كِتاب الله !! بل ينطبق عليّا هذا الكلام فليس لى عِصمة إلا مِن الله ؟؟
ولكن هناك فرق بيننا وبين المسشرقين !! فنحن نتمتاز عليهِم بِلغتنا العربية التى هى نفس لُغة القرآن ؟؟ وفى نفس الوقت لسنا آعداء للأسلام بل نعتبر آنفسنا مسلمين وإن كان لِإخوة لنا لا يعتبروننا كذلك .!!
[QUOTE] فالله نزل القرآن الواحد، ونزل معه السنة، [/QUOTE]
لا دليل لديكم تملكوه على نزول وحىّ ثانى على الرسول سُّوى بعض مِن الأيات المُتشابه !! كهذهِ .
1- وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ
2- قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَالرَّسُولَ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْكَافِرِينَ [آل عمران:32]
3-فَلَاوَرَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا [النساء:
4- وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُبِينًا [الأحزاب:36]
[gdwl]فلا تملكون آية مُحكمة واحدة [/gdwl]

أما نحن مُنكرى السُنّة فنملك عشرات الأيات المُحكمات على نزول وحى واحد والذى هو كِتاب واحد والذى هو قُرآن واحد ؟؟ ومنها الأية المُحكمة التالية .

[marq]وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَٰذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ وَمَنْ بَلَغَ أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللَّهِ آلِهَةً أُخْرَىٰ[/marq]
فهل من يملك دليل واحد كالذى يملك آدلة مُتعددة ؟؟ ما لكم كيف تحكمون .

[QUOTE] و اما قولك ان السنة فيها الاحاديث الموضوعة فان حتى القران فيه ايات موضوع [/QUOTE]
لا تعليق ........................................؟؟ تحتاج أن تذهب إلى السعوديةلعمل عُمرة ضرورى !؟ أو تذبح خروف أو كفالة يتيم .
ثلاث خيارات أيهما آقرب إليك .
[QUOTE]، اثبت لنا يا دكتور بان القران وحي و نلتزم ان نتبت لكم ان السنة وحي [/QUOTE]
لا بُد مِن وجود طريقة مبتكرة آى غير تقليدية للرد على هذا السؤال فإعطنى فرصة .
[QUOTE]
هنالك آيات موضوعة، مثل سورة الولاية وآية ((وجعلنا علياً صهرك)) التي يقول بها الرافضة، تماماً كما أن هنالك أحاديث موضوعة مثل حديث ((أنا مدينة العلم وعلي بابها)).[/QUOTE]

عِند السُنّة آيات منسوخة
عِند الشيعة آيات موضوعة

[gdwl]إن هذا لشئٌ عجيب [/gdwl]
ولنا تكملة إنشاء الله

يا دكتور انت للان تغرد خارج الصرب
و الله ضحكت لما قرات هده الجملة
[QUOTE]لا دليل لديكم تملكوه على نزول وحىّ ثانى على الرسول سُّوى بعض مِن الأيات المُتشابه [/QUOTE]
و يبدو لي انك لم تستوعب الموضوع بعد
قلت لك اثبت لنا ان القران وحي و بالدليل الذي ستقدمه و ترضاه سنثبت لك ان السنة وحي ، فاذا لم يكن عندك دليل على ان القران وحي فانتحي جانبا و دع غيرك يجرب

[QUOTE]أما نحن مُنكرى السُنّة فنملك عشرات الأيات المُحكمات على نزول وحى واحد والذى هو كِتاب واحد والذى هو قُرآن واحد ؟؟ ومنها الأية المُحكمة التالية .
وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَٰذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ وَمَنْ بَلَغَ أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللَّهِ آلِهَةً أُخْرَىٰ[/QUOTE]
كلما تحاورنا معكم تحدثون لنا تخمة بقولكم ( العقل ) فاين هو هذا العقل ؟؟؟؟
الايات تعتبر شهادة القران لنفسه لذلك فهي غير مقبولة
ادا كنت تقبل شهادة القران لنفسه فاقبل شهادة السنة لنفسها ،،،، اين العقل يا دكتور ؟؟؟؟

[QUOTE]بُد مِن وجود طريقة مبتكرة آى غير تقليدية للرد على هذا السؤال فإعطنى فرصة .[/QUOTE]
تقصد طريقة اخرى مبتدعة للمراوغة
و الله لو سالت تلميذ في الاعدادي لاعطاك الجواب ، و الله لولا النت لما عرفتم عن الاسلام الا عيد الاضحى
انتظرك

[B][FONT=&quot]الأخ الكريم الأستاذ عمر أيوب [/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]أول : البقاء لله مرة أخري ، وادعوا الله أن يجنبكم الأحزان دائما[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]ثانيا : حمد الله على السلامة لعودتك للحوار والجهاد في الله[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]ثالثا : ما تطرحه من بحث حول إثبات وحي السنة هو طرح جميل وارجوا أن يحمل حوارنا ما يفيد كل المسلمين[/FONT][/B]
أنا سأضع أدلتي،،، وأرجوك لا تقول لي إن الأدلة طويلة ، فنحن نتكلم في بحث غاية في الأهمية ،، لذلك إقرأ ردى جيدا وخذ وقتك في قراءة الرد ، وعندما تفرغ من قراءة الرد أنتظر أن تأتي لي بأدلتك من خلال نفس المصدر بإثبات حجية الأحاديث وحيا، كما وعدت في موضوع البحث

نعود لأصل الموضوع وفيه أقول :
لقد بين الله تعالى في كتابه الحكيم، أن كلامه مع البشر، إما أن يكون وحيا، أو من وراء حجاب، أو بإرسال ملك رسول .
[B][FONT=&quot]وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْيًا أَوْ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولًا فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ (51) وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحًا مِنْ أَمْرِنَا مَا كُنْتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَكِنْ جَعَلْنَاهُ نُورًا نَهْدِي بِهِ مَنْ نَشَاءُ مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ (52)الشورى[/FONT][/B]

[B][FONT=&quot]ولقد بين الله تعالى أن الرسول الملك الذي أنزل هذا القرآن على قلب رسوله محمد، عليه السلام، هو الروح الأمين .[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]وَإِنَّهُ لَتَنْزِيلُ رَبِّ الْعَالَمِينَ (192) نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ (193) عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنْذِرِينَ (194) بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُبِينٍ (195)الشعراء[/FONT][/B]

[B][FONT=&quot]ثم بين الله سبحانه وتعالى أن هذا الروح الأمين هو "جبريل" عليه السلام.[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]قُلْ مَنْ كَانَ عَدُوًّا لِجِبْرِيلَ فَإِنَّهُ نَزَّلَهُ عَلَى قَلْبِكَ بِإِذْنِ اللَّهِ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُؤْمِنِينَ (97)البقرة[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]وإن المتدبر لكتاب الله يعلم علم اليقين، أن رسول الله، كان يتلقى أيضا من ربه وحيا غير النص القرآني، يتعلق بمواقف وأحداث فترة التنزيل واكتمال الدين، فقد يسبق نزول القرآن اتصال بين الله تعالى وبين رسوله، في أي شأن من شئون الدين، ثم ما شاء الله أن تتضمنه "الآية القرآنية"، من موضوع هذا الاتصال، ينزل به بعد ذلك وحيا قرآنيا[/FONT][/B]

[B][FONT=&quot]مثال ذلك قول الله تعالى :[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]إِذْ يُرِيكَهُمُ اللَّهُ فِي مَنَامِكَ قَلِيلًا وَلَوْ أَرَاكَهُمْ كَثِيرًا لَفَشِلْتُمْ وَلَتَنَازَعْتُمْ فِي الْأَمْرِ وَلَكِنَّ اللَّهَ سَلَّمَ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ (43)الأنفال[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]وتدبر قوله تعالى :[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]لَقَدْ صَدَقَ اللَّهُ رَسُولَهُ الرُّؤْيَا بِالْحَقِّ لَتَدْخُلُنَّ الْمَسْجِدَ الْحَرَامَ إِنْ شَاءَ اللَّهُ آَمِنِينَ مُحَلِّقِينَ رُءُوسَكُمْ وَمُقَصِّرِينَ لَا تَخَافُونَ فَعَلِمَ مَا لَمْ تَعْلَمُوا فَجَعَلَ مِنْ دُونِ ذَلِكَ فَتْحًا قَرِيبًا (27)الفتح[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]يفهم من هذه الآيات ان الله تعالى أرى رسوله محمداً رؤية مناميه ثم نزلت بعدها هذه الآيات تخبر عن موضوع هذه الرؤيا، والعبرة منها، دون تفصيل لها[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]والأمثلة غير ذلك كثيرة [/FONT][/B]

[B][FONT=&quot]لقد بلغ رسول الله رسالته كاملة غير منقوصة، وإن ما نزل عليه من وحي قرآني هو ما شاء الله أن تشمله "آيته القرآنية"، من مجموع تفاصيل وأحداث عصر الرسالة عصر التنزيل واكتمال الدين، وهو ما يجب على الناس معرفته واتباعه، لذلك تعهد الله بحفظ نصوص هذه "الآية القرآنية" إلى يوم الدين .[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]وَاتْلُ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِنْ كِتَابِ رَبِّكَ لَا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِهِ وَلَنْ تَجِدَ مِنْ دُونِهِ مُلْتَحَدًا (27)الكهف[/FONT][/B]
فرسول الله مأمور أن يتلوا على الناس ما أوحاه إليه ربه من وحي قرآني .
ومن خصائص وحي الله تعالى إلي رسوله محمد، عليه السلام، أن نصوصه واجبة الإتباع، إلي يوم الدين، يجب أن تحفظ، تدبر قوله تعالى :
[B][FONT=&quot]فَلَعَلَّكَ تَارِكٌ [U]بَعْضَ[/U] مَا يُوحَى إِلَيْكَ وَضَائِقٌ بِهِ صَدْرُكَ أَنْ يَقُولُوا لَوْلَا أُنْزِلَ عَلَيْهِ كَنْزٌ أَوْ جَاءَ مَعَهُ مَلَكٌ إِنَّمَا أَنْتَ نَذِيرٌ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ (12)[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]تدبر قوله تعالى : " تَارِكٌ [U]بَعْضَ[/U] مَا يُوحَى إِلَيْكَ"[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]إنه يحدد طبيعة الوحي المنزل على رسول الله، كما وكيفا، بحيث يستطيع رسول الله أن يتعرف بعضه من كله[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]لذلك جاء بعدها ببيان الكل فقال تعالى :[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُوا بِعَشْرِ سُوَرٍ مِثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ وَادْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (13)هود[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]وهذا ما بينه الله تعالى :[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا (85) وَلَئِنْ شِئْنَا لَنَذْهَبَنَّ بِالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ ثُمَّ لَا تَجِدُ لَكَ بِهِ عَلَيْنَا وَكِيلًا (86) إِلَّا رَحْمَةً مِنْ رَبِّكَ إِنَّ فَضْلَهُ كَانَ عَلَيْكَ كَبِيرًا (87)الإسراء[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]تدبر قوله تعالى : " لَنَذْهَبَنَّ بِالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ" ثم قوله بعدها :[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآَنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا (88)الإسراء[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]تدبر قوله تعالى : " أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآَنِ"[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]إنه يحدد طبيعة وخصائص المصدر التشريعي الذي يستقي منه المسلم أحكام دينه والذي شاءت إرادة الله أن يحفظه، في الوقت الذي لم يحفظ فيه قصص ومرويات ومدونات البشر .[/FONT][/B]

[B][FONT=&quot]لذلك يحذر الله تعالى من ادعاء النبوات المفتراة ، والمصادر التشريعية التي ما أنزل بها من سلطان، بدعوى أنها من وحي الله تعالى إليهم !![/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ قَالَ أُوحِيَ إِلَيَّ وَلَمْ يُوحَ إِلَيْهِ شَيْءٌ وَمَنْ قَالَ سَأُنْزِلُ مِثْلَ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَلَوْ تَرَى إِذِ الظَّالِمُونَ فِي غَمَرَاتِ الْمَوْتِ وَالْمَلَائِكَةُ بَاسِطُو أَيْدِيهِمْ أَخْرِجُوا أَنْفُسَكُمُ الْيَوْمَ تُجْزَوْنَ عَذَابَ الْهُونِ بِمَا كُنْتُمْ تَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ غَيْرَ الْحَقِّ وَكُنْتُمْ عَنْ آَيَاتِهِ تَسْتَكْبِرُونَ (93)الأنعام[/FONT][/B]

[B][FONT=&quot]إن النص التشريعي الموحى به إلي رسول الله، والمأمور بتبليغه للناس، والذي يجب أن يجتمع حوله المسلمون كافة هو النص القرآني .[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]لذلك يبين الله أن مهمة رسوله هو اتباع هذا القرآن، والإنذار به : [/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]قُلْ لَا أَقُولُ لَكُمْ عِنْدِي خَزَائِنُ اللَّهِ وَلَا أَعْلَمُ الْغَيْبَ وَلَا أَقُولُ لَكُمْ إِنِّي مَلَكٌ إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الْأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَفَلَا تَتَفَكَّرُونَ (50) وَأَنْذِرْ بِهِ الَّذِينَ يَخَافُونَ أَنْ يُحْشَرُوا إِلَى رَبِّهِمْ لَيْسَ لَهُمْ مِنْ دُونِهِ وَلِيٌّ وَلَا شَفِيعٌ لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ (51)الأنعام[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]تدبر قوله تعالى " وَأَنْذِرْ بِهِ"، أي بهذا الوحي المذكور من قبل : " إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ"، ولا يعقل أن يكون هناك وحي ثان واجب الإتباع ، ثم يترك الله تعالى حفظه لرواة الفرق والمذاهب المختلفة ؟!![/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]ومما يؤكد أن نصوص الوحي الإلهي لا تدخل من البشر في صياغتها، ولا في تعديلها، ولو كانوا رسلا، قوله تعالى :[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]وَإِذَا لَمْ تَأْتِهِمْ بِآَيَةٍ قَالُوا لَوْلَا اجْتَبَيْتَهَا قُلْ إِنَّمَا أَتَّبِعُ مَا يُوحَى إِلَيَّ مِنْ رَبِّي هَذَا بَصَائِرُ مِنْ رَبِّكُمْ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ (203) وَإِذَا قُرِئَ الْقُرْآَنُ فَاسْتَمِعُوا لَهُ وَأَنْصِتُوا لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ (204)الأعراف[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]تدبر قوله تعالى : " قُلْ إِنَّمَا أَتَّبِعُ مَا يُوحَى إِلَيَّ" ، ثم قوله بعدها مبينا ماهية هذا الوحي : " وَإِذَا قُرِئَ الْقُرْآَنُ" ، فالوحي القرآني " هَذَا بَصَائِرُ مِنْ رَبِّكُمْ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ"[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]وتدبر قوله تعالى :[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آَيَاتُنَا بَيِّنَاتٍ قَالَ الَّذِينَ لَا يَرْجُونَ لِقَاءَنَا ائْتِ بِقُرْآَنٍ غَيْرِ هَذَا أَوْ بَدِّلْهُ قُلْ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أُبَدِّلَهُ مِنْ تِلْقَاءِ نَفْسِي إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ إِنِّي أَخَافُ إِنْ عَصَيْتُ رَبِّي عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ (15) قُلْ لَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا تَلَوْتُهُ عَلَيْكُمْ وَلَا أَدْرَاكُمْ بِهِ فَقَدْ لَبِثْتُ فِيكُمْ عُمُرًا مِنْ قَبْلِهِ أَفَلَا تَعْقِلُونَ (16) فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ كَذَّبَ بِآَيَاتِهِ إِنَّهُ لَا يُفْلِحُ الْمُجْرِمُونَ (17)يونس[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]تدبر قوله تعالى : ائْتِ بِقُرْآَنٍ غَيْرِ هَذَا" لتعلم إن الموحي إلي رسول الله هو القرآن،، ثم تدبر قوله تعالى " قُلْ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أُبَدِّلَهُ مِنْ تِلْقَاءِ نَفْسِي" وعلاقته بقوله تعالى : ") قُلْ لَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا تَلَوْتُهُ عَلَيْكُمْ".....، ثم بقوله تعالى :" فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ كَذَّبَ بِآَيَاتِهِ"[/FONT][/B]

[B][FONT=&quot]فهل يجرؤ مسلم، بعد هذا البيان، أن يدعي نسبة نص تشريعي إلى الله تعالى، دون برهان قطعي الثبوت عن الله عز وجل يثبت صحة هذا الإدعاء ؟!
[/FONT][/B][CENTER][B][FONT=&quot]تحياتي،،، وأنتظر تعقيبك إن شاء الله[/FONT][/B]
[/CENTER]

[QUOTE][QUOTE=youssefnour;276135] [B][FONT=&quot]الأخ الكريم الأستاذ عمر أيوب [/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]أول : البقاء لله مرة أخري ، وادعوا الله أن يجنبكم الأحزان دائما[/FONT][/B][/QUOTE]
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم امين و اياكم يا رب
[QUOTE][B][FONT=&quot]ثانيا : حمد الله على السلامة لعودتك للحوار والجهاد في الله[/FONT][/B][/QUOTE]
الله يسلمك و يوفقني و اياك لنصرة هذا الدين
[QUOTE][B][FONT=&quot]ثالثا : ما تطرحه من بحث حول إثبات وحي السنة هو طرح جميل وارجوا أن يحمل حوارنا ما يفيد كل المسلمين[/FONT][/B]
أنا سأضع أدلتي،،، وأرجوك لا تقول لي إن الأدلة طويلة ، فنحن نتكلم في بحث غاية في الأهمية ،، لذلك إقرأ ردى جيدا وخذ وقتك في قراءة الرد ، وعندما تفرغ من قراءة الرد أنتظر أن تأتي لي بأدلتك من خلال نفس المصدر بإثبات حجية الأحاديث وحيا، كما وعدت في موضوع البحث[/QUOTE]
نرجوا به وجه الله
اكتب براحتك
[QUOTE]نعود لأصل الموضوع وفيه أقول :
لقد بين الله تعالى في كتابه الحكيم، أن كلامه مع البشر، إما أن يكون وحيا، أو من وراء حجاب، أو بإرسال ملك رسول .
[B][FONT=&quot]وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْيًا أَوْ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولًا فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ (51) وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحًا مِنْ أَمْرِنَا مَا كُنْتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَكِنْ جَعَلْنَاهُ نُورًا نَهْدِي بِهِ مَنْ نَشَاءُ مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ (52)الشورى[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]ولقد بين الله تعالى أن الرسول الملك الذي أنزل هذا القرآن على قلب رسوله محمد، عليه السلام، هو الروح الأمين .[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]وَإِنَّهُ لَتَنْزِيلُ رَبِّ الْعَالَمِينَ (192) نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ (193) عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنْذِرِينَ (194) بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُبِينٍ (195)الشعراء[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]ثم بين الله سبحانه وتعالى أن هذا الروح الأمين هو "جبريل" عليه السلام.[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]قُلْ مَنْ كَانَ عَدُوًّا لِجِبْرِيلَ فَإِنَّهُ نَزَّلَهُ عَلَى قَلْبِكَ بِإِذْنِ اللَّهِ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُؤْمِنِينَ (97)البقرة[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]وإن المتدبر لكتاب الله يعلم علم اليقين، أن رسول الله، كان يتلقى أيضا من ربه وحيا غير النص القرآني، يتعلق بمواقف وأحداث فترة التنزيل واكتمال الدين، فقد يسبق نزول القرآن اتصال بين الله تعالى وبين رسوله، في أي شأن من شئون الدين، ثم ما شاء الله أن تتضمنه "الآية القرآنية"، من موضوع هذا الاتصال، ينزل به بعد ذلك وحيا قرآنيا[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]مثال ذلك قول الله تعالى :[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]إِذْ يُرِيكَهُمُ اللَّهُ فِي مَنَامِكَ قَلِيلًا وَلَوْ أَرَاكَهُمْ كَثِيرًا لَفَشِلْتُمْ وَلَتَنَازَعْتُمْ فِي الْأَمْرِ وَلَكِنَّ اللَّهَ سَلَّمَ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ (43)الأنفال[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]وتدبر قوله تعالى :[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]لَقَدْ صَدَقَ اللَّهُ رَسُولَهُ الرُّؤْيَا بِالْحَقِّ لَتَدْخُلُنَّ الْمَسْجِدَ الْحَرَامَ إِنْ شَاءَ اللَّهُ آَمِنِينَ مُحَلِّقِينَ رُءُوسَكُمْ وَمُقَصِّرِينَ لَا تَخَافُونَ فَعَلِمَ مَا لَمْ تَعْلَمُوا فَجَعَلَ مِنْ دُونِ ذَلِكَ فَتْحًا قَرِيبًا (27)الفتح[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]يفهم من هذه الآيات ان الله تعالى أرى رسوله محمداً رؤية مناميه ثم نزلت بعدها هذه الآيات تخبر عن موضوع هذه الرؤيا، والعبرة منها، دون تفصيل لها[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]والأمثلة غير ذلك كثيرة [/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]لقد بلغ رسول الله رسالته كاملة غير منقوصة، وإن ما نزل عليه من وحي قرآني هو ما شاء الله أن تشمله "آيته القرآنية"، من مجموع تفاصيل وأحداث عصر الرسالة عصر التنزيل واكتمال الدين، وهو ما يجب على الناس معرفته واتباعه، لذلك تعهد الله بحفظ نصوص هذه "الآية القرآنية" إلى يوم الدين .[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]وَاتْلُ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِنْ كِتَابِ رَبِّكَ لَا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِهِ وَلَنْ تَجِدَ مِنْ دُونِهِ مُلْتَحَدًا (27)الكهف[/FONT][/B]
فرسول الله مأمور أن يتلوا على الناس ما أوحاه إليه ربه من وحي قرآني .
ومن خصائص وحي الله تعالى إلي رسوله محمد، عليه السلام، أن نصوصه واجبة الإتباع، إلي يوم الدين، يجب أن تحفظ، تدبر قوله تعالى :
[B][FONT=&quot]فَلَعَلَّكَ تَارِكٌ [U]بَعْضَ[/U] مَا يُوحَى إِلَيْكَ وَضَائِقٌ بِهِ صَدْرُكَ أَنْ يَقُولُوا لَوْلَا أُنْزِلَ عَلَيْهِ كَنْزٌ أَوْ جَاءَ مَعَهُ مَلَكٌ إِنَّمَا أَنْتَ نَذِيرٌ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ (12)[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]تدبر قوله تعالى : " تَارِكٌ [U]بَعْضَ[/U] مَا يُوحَى إِلَيْكَ"[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]إنه يحدد طبيعة الوحي المنزل على رسول الله، كما وكيفا، بحيث يستطيع رسول الله أن يتعرف بعضه من كله[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]لذلك جاء بعدها ببيان الكل فقال تعالى :[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُوا بِعَشْرِ سُوَرٍ مِثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ وَادْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (13)هود[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]وهذا ما بينه الله تعالى :[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا (85) وَلَئِنْ شِئْنَا لَنَذْهَبَنَّ بِالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ ثُمَّ لَا تَجِدُ لَكَ بِهِ عَلَيْنَا وَكِيلًا (86) إِلَّا رَحْمَةً مِنْ رَبِّكَ إِنَّ فَضْلَهُ كَانَ عَلَيْكَ كَبِيرًا (87)الإسراء[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]تدبر قوله تعالى : " لَنَذْهَبَنَّ بِالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ" ثم قوله بعدها :[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآَنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا (88)الإسراء[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]تدبر قوله تعالى : " أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآَنِ"[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]إنه يحدد طبيعة وخصائص المصدر التشريعي الذي يستقي منه المسلم أحكام دينه والذي شاءت إرادة الله أن يحفظه، في الوقت الذي لم يحفظ فيه قصص ومرويات ومدونات البشر .[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]لذلك يحذر الله تعالى من ادعاء النبوات المفتراة ، والمصادر التشريعية التي ما أنزل بها من سلطان، بدعوى أنها من وحي الله تعالى إليهم !![/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ قَالَ أُوحِيَ إِلَيَّ وَلَمْ يُوحَ إِلَيْهِ شَيْءٌ وَمَنْ قَالَ سَأُنْزِلُ مِثْلَ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَلَوْ تَرَى إِذِ الظَّالِمُونَ فِي غَمَرَاتِ الْمَوْتِ وَالْمَلَائِكَةُ بَاسِطُو أَيْدِيهِمْ أَخْرِجُوا أَنْفُسَكُمُ الْيَوْمَ تُجْزَوْنَ عَذَابَ الْهُونِ بِمَا كُنْتُمْ تَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ غَيْرَ الْحَقِّ وَكُنْتُمْ عَنْ آَيَاتِهِ تَسْتَكْبِرُونَ (93)الأنعام[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]إن النص التشريعي الموحى به إلي رسول الله، والمأمور بتبليغه للناس، والذي يجب أن يجتمع حوله المسلمون كافة هو النص القرآني .[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]لذلك يبين الله أن مهمة رسوله هو اتباع هذا القرآن، والإنذار به : [/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]قُلْ لَا أَقُولُ لَكُمْ عِنْدِي خَزَائِنُ اللَّهِ وَلَا أَعْلَمُ الْغَيْبَ وَلَا أَقُولُ لَكُمْ إِنِّي مَلَكٌ إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الْأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَفَلَا تَتَفَكَّرُونَ (50) وَأَنْذِرْ بِهِ الَّذِينَ يَخَافُونَ أَنْ يُحْشَرُوا إِلَى رَبِّهِمْ لَيْسَ لَهُمْ مِنْ دُونِهِ وَلِيٌّ وَلَا شَفِيعٌ لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ (51)الأنعام[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]تدبر قوله تعالى " وَأَنْذِرْ بِهِ"، أي بهذا الوحي المذكور من قبل : " إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ"، ولا يعقل أن يكون هناك وحي ثان واجب الإتباع ، ثم يترك الله تعالى حفظه لرواة الفرق والمذاهب المختلفة ؟!![/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]ومما يؤكد أن نصوص الوحي الإلهي لا تدخل من البشر في صياغتها، ولا في تعديلها، ولو كانوا رسلا، قوله تعالى :[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]وَإِذَا لَمْ تَأْتِهِمْ بِآَيَةٍ قَالُوا لَوْلَا اجْتَبَيْتَهَا قُلْ إِنَّمَا أَتَّبِعُ مَا يُوحَى إِلَيَّ مِنْ رَبِّي هَذَا بَصَائِرُ مِنْ رَبِّكُمْ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ (203) وَإِذَا قُرِئَ الْقُرْآَنُ فَاسْتَمِعُوا لَهُ وَأَنْصِتُوا لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ (204)الأعراف[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]تدبر قوله تعالى : " قُلْ إِنَّمَا أَتَّبِعُ مَا يُوحَى إِلَيَّ" ، ثم قوله بعدها مبينا ماهية هذا الوحي : " وَإِذَا قُرِئَ الْقُرْآَنُ" ، فالوحي القرآني " هَذَا بَصَائِرُ مِنْ رَبِّكُمْ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ"[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]وتدبر قوله تعالى :[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آَيَاتُنَا بَيِّنَاتٍ قَالَ الَّذِينَ لَا يَرْجُونَ لِقَاءَنَا ائْتِ بِقُرْآَنٍ غَيْرِ هَذَا أَوْ بَدِّلْهُ قُلْ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أُبَدِّلَهُ مِنْ تِلْقَاءِ نَفْسِي إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ إِنِّي أَخَافُ إِنْ عَصَيْتُ رَبِّي عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ (15) قُلْ لَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا تَلَوْتُهُ عَلَيْكُمْ وَلَا أَدْرَاكُمْ بِهِ فَقَدْ لَبِثْتُ فِيكُمْ عُمُرًا مِنْ قَبْلِهِ أَفَلَا تَعْقِلُونَ (16) فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ كَذَّبَ بِآَيَاتِهِ إِنَّهُ لَا يُفْلِحُ الْمُجْرِمُونَ (17)يونس[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]تدبر قوله تعالى : ائْتِ بِقُرْآَنٍ غَيْرِ هَذَا" لتعلم إن الموحي إلي رسول الله هو القرآن،، ثم تدبر قوله تعالى " قُلْ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أُبَدِّلَهُ مِنْ تِلْقَاءِ نَفْسِي" وعلاقته بقوله تعالى : ") قُلْ لَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا تَلَوْتُهُ عَلَيْكُمْ".....، ثم بقوله تعالى :" فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ كَذَّبَ بِآَيَاتِهِ"[/FONT][/B][/QUOTE]
كان يكفيك أن تقول أن القرآن وحي بدليل آياته، وبنفس الأسلوب أقول لك السنة وحي بدليل الأحاديث التي فيها، قال عليه الصلاة والسلام ((ألا إنِّي أوتيتُ القرآنَ ومثلَهُ معهُ ألا يوشكُ رجلٌ شبعانُ على أريكتِهِ يقولُ عليكم بهذا القرآنِ فما وجدُتم فيهِ من حلالٍ فأحلوا وما وجدُتم فيهِ من حرامٍ فحرِّموا وإنَّ ما حرَّمَ رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ كما حرَّمَ اللهُ ...))

[QUOTE][B][FONT=&quot]فهل يجرؤ مسلم، بعد هذا البيان، أن يدعي نسبة نص تشريعي إلى الله تعالى، دون برهان قطعي الثبوت عن الله عز وجل يثبت صحة هذا الإدعاء ؟!
[/FONT][/B][CENTER][B][FONT=&quot]تحياتي،،، وأنتظر تعقيبك إن شاء الله[/FONT][/B][/QUOTE]
القران يدعونا لاستعمال العقل و هذا ما افعله
تحياتي

[B][FONT=&quot]الأخ الكريم الأستاذ عمر أيوب [/FONT][/B]
تحياتي،،،،
[B][FONT=&quot]أذكرك بقولك فأنت قلت بالحرف الواحد :[/FONT][/B]
[gdwl]فان كنتم تملكون دليلا على ان القران وحي من الله[/gdwl]
ثم أردفت قائلاً أيضا وبالحرف الواحد :
[gdwl]فانا التزم بان [U]استدل بنفس البرهان[/U] الذي ستقدمونه على ان [URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=41913"]السنة [/URL]وحي
،[/gdwl]
[B][FONT=&quot]إذا أنت يجب أن تستخدم نفس الدليل، وهو القرآن الكريم، لأنك قلت إنك ستستخدم نفس البرهان من نفس الدليل، والذي نعترف به نحن الأثنين معا.[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]
[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]ومن أجل ذلك وضعت الرد الطويل جدا ، فقد كنت حريص أن أدحض من البداية أي محاولة للخروج عن شرعية البرهان[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]
[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]ولو كنت يا صديقي تفضلت بإعطاء قليلا من الوقت لقراءة ما كتبته ، لكنت وضعت يدك على الأدلة التي تؤكد إن الوحي لم ينزل بغير القرآن الكريم ، وكان عليك أن تناقشني أولا في هذا الأمر!![/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]
[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]ولكن ما وإن نفذ السهم وجئت بدليلك الذي كنت أعلم مقدما إنك ستتخذه كبرهان ، فعلينا أن نستكمل معا البحث الذي تفضلت بطرحه .[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]أولاً : أنت وأنا وكل المتابعين للحوار متفقين أن القرآن الكريم جاء وحيا عن طريق جبريل، لا اعتراض بيننا ، لأن القرآن الكريم جاء بحجته في داخله على إنه كتاب الله ، والمحفوظ بحفظ الله ، وانه وحي من عند الله [/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]إذن ليس بيننا اختلاف في هذا الأمر[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]ثانيا : أنت فقط في هذا الحوار الذي يعلم إن الأحاديث جاءت وحيا لرسول الله ، وطبعا لا أنا ولا المتابعين يعترفوا بهذا لأننا منكرين للسنة أساسا ، فكيف نؤمن بدليل جاء من داخلها؟!![/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]
[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]إذا فعليك أولا أن تثبت لنا إن ما بين أيدينا هي أحاديث رسول الله ، هكذا يتعادل الحوار، فأنا أثبت بالقرآن المثبت أصلا إنه من عند الله، ولذلك فعليك أنت أيضا أن تثبت أولا إن الأحاديث هي أحاديث رسول الله ، ثم بعد ذلك نتبين إن كانت جاءت بالوحي أو بغير الوحي .[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]ومن أجل ذلك أرجوك أن تجبني على الآتي ، وسأسأل في كل مرة سؤال واحد أو سؤالين فقط.[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]السؤال الأول :[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]هل أحاديث الشيعة وحيا من عند الله أيضا ؟!!!!! ولماذا ؟!!!!!!!!![/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]ولماذا لم تدون الأحاديث التي جاءت وحياً في كتاب عليه اسم رسول الله، في وقت نزولها كما دون القرآن الكريم .
[/FONT][/B][CENTER][B][FONT=&quot]هداك الله صراطه المستقيم [/FONT][/B]
[/CENTER]

السلام عليكم
اخي الاستاذ يوسف نعم انا قلت انني سالتزم بنفس الدليل الذي ستقدمونه ، و بما انك رضيت بان يشهد القران لنفسه بانه وحي فانه علينا ان نرضى بان تشهد السنة لنفسها على انها وحي
و اذا كانت شهادة السنة لنفسها غير مقبولة فان شهادة القران لنفسه كذلك غير مقبولة

[QUOTE]
أولاً : أنت وأنا وكل المتابعين للحوار متفقين أن القرآن الكريم جاء وحيا عن طريق جبريل، لا اعتراض بيننا ، لأن القرآن الكريم جاء بحجته في داخله على إنه كتاب الله ، والمحفوظ بحفظ الله ، وانه وحي من عند الله
إذن ليس بيننا اختلاف في هذا الأمر[/QUOTE]
من قال لك اننا متفقين على ان القران وحي و انه ليس هناك اختلاف بيننا ؟؟؟ لو كنا كذلك لما طرحت الموضوع ، و لدلك فشهادة القران لنفسه عندي لا تنفع ، فانت و باقي منكري السنة عليكم ان ثتبتوا لي في هذا الموضوع ان القران وحي لاثبت لكم و بنفس برهانكم ان السنة الوحي
و لو رضيتم بشهادة القران لنفسه فارضوا ايضا بشهادة السنة لنفسها
و بما انني لا اثفق معك على ان القران وحي فعليك ان ثتبت لي العكس و طبعا لثتبت العكس فلن تلجا للقران لانه و بكل بساطة شهادته لنفسه مرفوضة

( شهد الله أنه لا إله إلا هو والملائكة وأولو العلم قائما بالقسط لا إله إلا هو العزيز الحكيم )
لماذا يشهد الله الملائكة و اولوا العلم ؟؟؟؟ الا تكفي شهادته لداته

[QUOTE]إذا فعليك أولا أن تثبت لنا إن ما بين أيدينا هي أحاديث رسول الله [/QUOTE]
انتظر ان ثتبت لي كما قلت في نص الموضوع ان القران وحي لاثبت لك بنفس دليلك ان السنة وحي

[QUOTE]هل أحاديث الشيعة وحيا من عند الله أيضا ؟!!!!! ولماذا ؟!!!!!!!!![/QUOTE]
و هنا ساسالك هل مصحف فاطمة وحي ؟؟ هل سورة الولاية وحي ؟؟؟؟ هل باقي الايات التي يقول الشيعة انها من القران وحي ؟؟؟ و لماذا ؟؟؟
و على العموم نحن لا نناقش عقائد الشيعة هنا

[QUOTE]قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآَنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا (88)الإسرء[/QUOTE]
قال صل الله عليه و سلم ( فُضِّلْتُ عَلَى الْأَنْبِيَاءِ بِسِتٍّ: [SIZE="5"][COLOR="Blue"]أُعْطِيتُ جَوَامِعَ الْكَلِمِ، [/COLOR][/SIZE]وَنُصِرْتُ بِالرُّعْبِ، وَأُحِلَّتْ لِيَ الْغَنَائِمُ، وَجُعِلَتْ لِيَ الْأَرْضُ طَهُورًا وَمَسْجِدًا، وَأُرْسِلْتُ إِلَى الْخَلْقِ كَافَّةً، وَخُتِمَ بِيَ النَّبِيُّونَ )
و هنا اعلن التحدي ساعطيك حديث واحد و اتحداك و اتحدى الانس و الجن ان ياتوا بمثله
قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : [SIZE="4"][COLOR="Blue"]( مَنْ اغْتَسَلَ يَوْمَ الْجُمُعَةِ وَغَسَّلَ وَبَكَّرَ وَابْتَكَرَ وَدَنَا وَاسْتَمَعَ وَأَنْصَتَ كَانَ لَهُ بِكُلِّ خُطْوَةٍ يَخْطُوهَا أَجْرُ سَنَةٍ صِيَامُهَا وَقِيَامُهَا ) [/COLOR][/SIZE]
و لو اردت امطرتك باحاديث ما يعرف بجوامع الكلم و التي لا يمكن لانسي او جني الاتيان بمثلها
فادا رضيت بالاعجاز البلاغي للقران كدليل على انه وحي فعليك ان تقبل بالاعجاز البلاغي للسنة كدليل على انها كذلك وحي ، و بهذا اكون اثبت ان السنة وحي بنفس الدليل الذي رضيت انت به على ان القران وحي

[SIZE=4][B][FONT=&quot]الأخ الفاضل عمر أيوب[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot] أنت تقول :[/FONT][/B]
[gdwl]من قال لك اننا متفقين على ان القران وحي و انه ليس هناك اختلاف بيننا ؟؟؟ لو كنا كذلك لما طرحت الموضوع[/gdwl]
[B][FONT=&quot]نعم ردك يحمل بين جنباته منطق سليم ،،، وأري إن البحث يأخذ طريقه الصحيح ، لأن لو كل واحد سيأتي بكتاب ويقول هذا كتاب الله لتعددت الآلهة وفسد العالم.[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot] وعلي هذا الأساس دعنا نثبت أولا أن القرآن جاء من عند الله ، فإذا أثبتنا هذا فإن أدلتنا التي نأخذها عنه في مسألة وحي القرآن ستكون أدلة صحيحة،
[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]وبما إن على المدعي البينة، وبما إن الله تعالى قال إن هذا القرآن هو كتابه الحكيم، فعلي الله تعالى أن يثبت هذا ببراهين قطعية الثبوت لا تقبل الشك. [/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]لذلك وضع الله تعالى أدلة نسبة القرآن لله تعالى ، وهي أدلة قطعية الثبوت لا تقبل الظن . فتعالى نناقش هذه الأدلة دليل تلو الآخر
[/FONT][/B]
[COLOR=Red][U][B][FONT=&quot]الدليل الأول :[/FONT][/B][/U][/COLOR]
[B][FONT=&quot]يقول الله تعالى : [/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآَنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ [U]لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا[/U] (82)النساء[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]إذا أول أدلة الله تعالى على نسبة القرآن لله تعالى ، هو إن القرآن الكريم كتاب واحد لا اختلاف فيه في أي مكان على سطح الأرض.[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]فإذا كان هذا الدليل موجود على أرض الواقع، إذا فإن هذا القرآن قد ثبت صحة أول أدلته بأنه كتاب الله [/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]وطبعا قد ثبت صحة هذا الدليل ، فالقرآن الكريم واحد في كل بقاع الكون لا يختلف أبدا ، ولم يستطيع أعداء الإسلام أن يضيفوا أي تحريف للقرآن الكريم طوال قرن ونصف من الزمان رغم كل المحاولات الرهيبة التي حاولوها،، ولكنها جميعا تم اكتشافها ووأدها في حينه .[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]لذلك آمن به المسلمون جميعا كتاب واحد لا يتفرقون فيه أبدا .[/FONT][/B]

[B][FONT=&quot]إذا فالقرآن جاء يحمل أول أدلة تبعيته لله تعالى واضحة وصريحة للبشر جميعا ، وهو إن القرآن الكريم الذي حمل النور للمسلمين ، كتاب واحد لا اختلاف فيه .[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]فماذا عن الأحاديث يا صديقي، في هذا الأمر ، هل ورث المسلمون كتاب واحد للأحاديث غير مختلف فيه ووحد الأمة ولم يفرقها إلي فرق ومذاهب، بل هل ورث مسلمي المذهب الواحد كتاب واحد عن رسول الله غير مختلف فيه .حتي نستطيع أن نحتكم إلي الأدلة التي ستدلل بها في هذا الموضوع ؟!!!!!
[/FONT][/B]
[/SIZE][CENTER][SIZE=4] [B][FONT=&quot]أنتظر ردك لننتقل إلي الدليل الثاني إن شاء الله . [/FONT][/B][/SIZE]
[/CENTER]
[SIZE=4]
[/SIZE]

حياك الله اخي الاستاذ يوسف
اولا و قبل ردي على ما تضمنته مشاركتك الاخيرة يجب الاشارة الى ان الاعجاز البلاغي لا يرضيك كدليل على ان القران وحي

ارجع للرد على ما جاء في مشاركتك الاخيرة
و لكي اكون دقيقا في ردي
فانت اعتمدت في كلامك على الاية (أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآَنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا (82)) النساء
الاية تقول انه لايوجد تناقض في القران لكن في كلامك قلت ما معناه او ما فهمته انا انه لا يوجد قراننين كما توجد عدة كتب للسنة
فاي معنيين ترمي اليه :
1_ انه لا يوجد تناقض في القران
2_ لا يوجد قرانين

انتظر توضيحك مع كامل احترامي

[SIZE=4][B][FONT=&quot]الأخ الكريم الأستاذ عمر أيوب [/FONT][/B][/SIZE]
[B][SIZE=4][FONT=&quot]حياك الله،،، أولا أعزرني إذا جاءت الردود متأخرة ولكن هذا بسبب الإنقطاع المستمر للكهرباء في مصر الآن [/FONT][/SIZE][/B]
[B][SIZE=4][FONT=&quot]أنت تقول :[/FONT][/SIZE][/B]
[gdwl][SIZE=4]اولا و قبل ردي على ما تضمنته مشاركتك الاخيرة يجب الاشارة الى ان الاعجاز البلاغي لا يرضيك كدليل على ان القران وحي[/SIZE][/gdwl]
[SIZE=4]يا أخي الكريم أنا أناقش دليل تلو دليل ، ولو لاحظت في ردى الأخير قلت [U]الدليل الأول[/U] وكتبته أحمر اللون حتى يكون واضحا إنني في كل مرة سأضع دليل واحد يثيت نسبة القرآن الكريم لله تعالى[/SIZE]، وعندما نتفق عليه ننتقل إلي الدليل الثاني من كتاب الله تعالى لإثبات صحة نسبة القرآن الكريم لله

[SIZE=4]أنت تقول :[/SIZE]
[gdwl][SIZE=4]الاية تقول انه لايوجد تناقض في القران لكن في كلامك قلت ما معناه او ما فهمته انا انه لا يوجد قراننين كما توجد عدة كتب للسنة
فاي معنيين ترمي اليه :
1_ انه لا يوجد تناقض في القران
2_ لا يوجد قرانين[/SIZE][/gdwl]
هذا هو رأيى بوضوح
[B][SIZE=4][FONT=&quot]يقول الله تعالى [/FONT][/SIZE][/B]
[SIZE=4]أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآَنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا (82)) النساء[/SIZE]
[B][SIZE=4][FONT=&quot]1/ معني (وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ )----- آي لو كان من عند البشر وليس من عند الله[/FONT][/SIZE][/B]
[B][SIZE=4][FONT=&quot]2/ معني (لَوَجَدُوا فِيهِ )-------------ِ آي لوجدوا في القرآن الكريم [/FONT][/SIZE][/B]
[B][SIZE=4][FONT=&quot]3/ معني اخْتِلَافًا كَثِيرًا-------------- آي اختلاف في الآيات تحمله نسخ كثيرة متفرقة)[/FONT][/SIZE][/B]
[SIZE=4]آي إن هذا القرآن الكريم لو كان من عند البشر لوجدتم نسخا كثيرة بروايات متعددة يضرب بعضها بعضا[/SIZE]
[SIZE=4]وهذا هو الإعجاز الأول للقرآن الكريم ، فرغم هذا التحدي عبر كل هذه القرون لم يستطع أحد أن يضرب هذه الآية الكريمة ، بكتب متشابهة مختلف فيها [/SIZE]
[SIZE=4]أنتظر أول أدلتك بأن تأتي لي بكتاب سنة واحد غير مختلف فيه . [/SIZE]
[align=center]هداك وهدانا الله صراطه المستقيم،،،،[/align]

[gdwl]((ألا إنِّي أوتيتُ القرآنَ ومثلَهُ معهُ ألا يوشكُ رجلٌ شبعانُ على أريكتِهِ يقولُ عليكم بهذا القرآنِ فما وجدُتم فيهِ من حلالٍ فأحلوا وما وجدُتم فيهِ من حرامٍ فحرِّموا وإنَّ ما حرَّمَ رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ كما حرَّمَ اللهُ ...))
[/gdwl]
إن الذى ألف هذا الحديث يريد قطع الطريق على أهل السُنّة بِعدم التفكير والأصرار على أن السُنّة وحىّ مِن عِند الله !؟ ومع تِكرارنا الدؤب وتفنيد ضِعف هذا الحديث ووضعُهُ إلا ما زالت هناك بعض مِن إخوانِنا يتمسكون بهِ .
إن أول ما صّدم هذا الحديث ؟؟ آية قرآنية إن عرضتها على آى شخص جاوز 16 عاماً و يتكلم العربية دون معرفة أسرار اللغة أو بلاغتها يتيقن يقين اليقين بأن هذا الحديث كاذب ؟؟
[COLOR=#000000][marq][COLOR=#000000]قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ [/COLOR][COLOR=#ff0000]الْإِنْسُ[/COLOR][COLOR=#000000] وَالْجِنُّ عَلَىٰ أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَٰذَا الْقُرْآنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا [/COLOR][COLOR=#000000][الإسراء:88][/COLOR]
[/marq][/COLOR]
فكيف يتحدى الله الأنس والجِن مجتمعين متعاونين قوة وعقلاً وفِكراً وبحثاً بإستحالة الأتيان [SIZE=7][COLOR=blue]بِمثل القرآن ؟؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=blue][SIZE=4]ثم يأتى العصيان مِن الرسول نفسهِ بإنه إستطاع بالأتيان بِمثل القرآن فى قولهِ ([COLOR=#000000]((ألا إنِّي أوتيتُ القرآنَ ومثلَهُ معهُ ))[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4]إما أن نكون نحنُ لا عقل ولا فِهم لنّا بل ولا وجود وإمّا أن الله إختصنا بِعقول غير عقول البشر !! إذا يقول الله فى مُحكم قُرآنهُ وبيّانه [/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=#000000]وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِنَ الْجِنِّ [/COLOR][COLOR=#ff0000]وَالْإِنْسِ[/COLOR][COLOR=#000000] لَهُمْ قُلُوبٌ لَا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لَا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لَا يَسْمَعُونَ بِهَا أُولَٰئِكَ كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُولَٰئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ[/COLOR][COLOR=#000000] [الأعراف:179][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=#000000]ويبدوا مِن إننا مِن هذا الصِنف ؟؟ فإن لم نبحث عن الطريق الصحيح ونرجع عما فى عقولنا مِن آوهام فالخاتمة سوف تكون لا محالة خاتمة سوداء وظلام .[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]
[SIZE=4][COLOR=#000000][SIZE=4][COLOR=#000000]فان كنتم تملكون دليلا على ان القران وحي من الله[/COLOR][/SIZE]
[/COLOR][/SIZE][/QUOTE][SIZE=4][COLOR=#000000]
هذا ما قاله الأخ المشرف عمر آيوب موجها لِجماعتنا نحنُ !؟ وأننى آتلاحظ جرئة منهُ ليس علينا نحن بل على الله ذاتهُ ؟؟
ثم إزداد الأمر سوءاً حين قال عن لسان الأخ غريب مسلم

[/COLOR][/SIZE]
[COLOR=darkslategray][QUOTE][COLOR=darkslategray]هنالك آيات موضوعة، مثل سورة الولاية وآية ((وجعلنا علياً صهرك)) التي يقول بها الرافضة، تماماً كما أن هنالك أحاديث موضوعة مثل حديث ((أنا مدينة العلم وعلي بابها)).[/COLOR]
[/QUOTE][/COLOR]
[COLOR=#2f4f4f]ونزل بِموضوع سيئ للغاية [/COLOR]
[QUOTE]
[COLOR=#2f4f4f][COLOR=#2f4f4f]لكم قرأنكم ولنا قرآننا[/COLOR]
[/COLOR][/QUOTE][COLOR=#2f4f4f]
مع أن الله نّزل مِن السماء عِدة كُتب وسمى كتاب واحد فقط بِمسمى القرآن ؟؟

فإذا ثبت أحد مِن أهل السُنّة الحاليين بأن هناك بشر آى بشر وليكن محمد رسول الله نفسه يستطيع أو فى إستطاعتهِ أو إستطاع الأتيان بِمثل هذا القرآن ؟؟
فعليهم إثبات ذلك أمام جموع المسلمين !! فإمّا الأعتراف بالخطأ أو الرجوع عن هذا الكلام !؟
فهذا بين كُفر وإيمان .
والعاقبة للمتقين[/COLOR]

[CENTER][B][FONT=&quot]الأخ الكريم الدكتور حسن عمر[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]تحياتي [/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]أعلم إن ردك الأخير كان للرد على ما وجه إليك في الحوار[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]لكن لو لاحظت يا صديقي إن الحوار بدء يأخذ طريقه إلي إثبات أولا أن القرآن وحي من عند الله ، ليثبت أهل السنة بنفس البراهين كما وعد الأستاذ عمر أيوب إن الأحاديث وحيا من عند الله [/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]لذلك أدعوك أن نوحد الحوار بيننا جميعا حتى لا نرهق الأستاذ عمر أيوب والمتابعين للحوار في مواضيع متفرقة قد تأخذنا بعيدا عن أصل الحوار[/FONT][/B]
[/CENTER]
[CENTER][B][FONT=&quot]وتقديرا مني لك يا صديقي أن توافق على توحيد الحوار [/FONT][/B][/CENTER]

اعذروني على التدخل
كلام ضيفينا متناقض مع بعضه البعض، ففي حين يستدل الدكتور حسن باسم الإشارة في قوله تعالى :(: أُوحِيَ إِلَيَّ هَٰذَا الْقُرْآنُ :): ليقول أن الوحي واحد ويحور المعنى ليصبح الوحيد، نرى أن الزميل يوسف يضرب عرض الحائط بدلالة الاسم الموصول في قوله تعالى :(: لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا :): فجعل الهاء في :(: فيه :): تعود إلى أكثر من واحد، وصدق الشيخ أبو جهاد إذ قال أن كل منكر للسنة هو فرقة بذاتها، وإنما يجتمعون على إنكار السنة، فهذا يؤمن بشيء والآخر يومن بشيء آخر، وكأنهم ما قرأوا قوله تعالى :(: كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ :): ولا حول ولا قوة إلا بالله.
أمر آخر أوجهه للدكتور حسن:
مشرفنا الفاضل عمر أيوب لم يطلب منك أن تناقش هل السنة وحي أم لا، وإنما طلب منك أن تثبت أن القرآن وحي، وهذا لا يعني أننا كأهل السنة نحتاج إلى هذا الدليل، فنحن ما أنكرنا القرآن والعياذ بالله، لكن طلبنا هذا لنجعل نفس الدليل حجة عليكم، ونثبت بنفس هذا الدليل أن السنة وحي من الله عز وجل.
نعود إلى الموضوع، ودليل ضيفنا يوسف آية قرآنية، وعليه وكما قال مشرفنا الفاضل عمر أيوب دليلك آية من القرآن ودليلنا حديث من السنة، فهل عندك من دليل آخر؟

دعوني أوضح الكلام بشكل أكبر
قال ضيفنا
[QUOTE]هذا هو رأيى بوضوح
يقول الله تعالى
أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآَنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا (82)) النساء[/QUOTE]
أنت هنا قفزت عن السؤال، فسؤال مشرفنا الفاضل هو أن تثبت أن هذه الآية هي قول لله تعالى، ليس لتقنعنا بذلك -فنحن ولله الحمد نؤمن أن القرآن كلام الله ونحكم بكفر من قال غير ذلك-، لكن طلبنا هذا لنرى ما هو دليلك ثم نستخدمه نفسه ضدك.

اولا اتوجه بالشكر للاخ غريب مسلم على التوضيح لان الموضوع بدا ياخد منحى اخر

اخي الاستاذ يوسف لا يمكن ان ننتقل للدليل الثاني قبل الانتهاء من الدليل الاول
فمثلا قدمت لنا في المشاركة 10 قدمت لنا الاية ( قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآَنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا (88))الإسراء ،،، لتقول لنا ان دليل ان القران وحي هو انه لا يقدر اي انسي او جني ان ياتي بمثله
فكان ردي ان جئتك بحديث من السنة و تحديث الانس و الجن ان ياتوا بحديث في بلاغته ( اي استخدمت نفس برهانك الذي سلمت به )
لكنك تجاهلت الامر و قضمت الدليل اخر و بهذا تكون قد طعنت في دليلك الاول بنفسك

الدكتور حسن عمر
قلت
[QUOTE]فإذا ثبت أحد مِن أهل السُنّة الحاليين بأن هناك بشر آى بشر وليكن محمد رسول الله نفسه يستطيع أو فى إستطاعتهِ أو إستطاع الأتيان بِمثل هذا القرآن ؟؟
فعليهم إثبات ذلك أمام جموع المسلمين !! فإمّا الأعتراف بالخطأ أو الرجوع عن هذا الكلام !؟
فهذا بين كُفر وإيمان .
والعاقبة للمتقين[/QUOTE]
كانك تتثفق مع باقي المسلمين ؟؟؟ و كان باقي المسلمين مثفقين ؟؟؟؟
راجع المشاركة 13

[B][FONT=&quot]الأستاذ غريب مسلم[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]تحياتي [/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]أنت تقول في ردك رقم (19):[/FONT][/B]
[gdwl]نرى أن الزميل يوسف يضرب عرض الحائط بدلالة الاسم الموصول في قوله تعالى [IMG]file:///C:/DOCUME~1/5616~1/LOCALS~1/Temp/msoclip1/01/clip_image001.gif[/IMG]لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا [IMG]file:///C:/DOCUME~1/5616~1/LOCALS~1/Temp/msoclip1/01/clip_image002.gif[/IMG]فجعل الهاء في [IMG]file:///C:/DOCUME~1/5616~1/LOCALS~1/Temp/msoclip1/01/clip_image001.gif[/IMG]فيه [IMG]file:///C:/DOCUME~1/5616~1/LOCALS~1/Temp/msoclip1/01/clip_image002.gif[/IMG]تعود إلى أكثر من واحد،[/gdwl]
[B][FONT=&quot]لا يا صديقي أنا لم أقل هذا الكلام نهائيا، بل أتفق مع الدكتور حسن[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]فأنا قلت بالحرف الواحد إن (فيه) تعني "في" "القرآن الكريم" آي إن [الهاء] عائدة على القرآن الكريم راجع البند رقم (2) في تفسير آية سورة النساء في مشاركتي رقم [16][/FONT][/B]
فأرجوا يا صديقنا الكريم ان تتدبر إجابتي جيدا .


ثم أنت تقول في ردك رقم (20)
[gdwl]أنت هنا قفزت عن السؤال، فسؤال مشرفنا الفاضل هو أن تثبت أن هذه الآية هي قول لله تعالى، ليس لتقنعنا بذلك -فنحن ولله الحمد نؤمن أن القرآن كلام الله ونحكم بكفر من قال غير ذلك-، لكن طلبنا هذا لنرى ما هو دليلك ثم نستخدمه نفسه ضدك.[/gdwl]
يا أستاذ غريب فضلا تابع ما نكتبه وبدقة تامة
فأنت بعيد تماما عن مجريات البحث
سألخص لك البحث الذي نحن بصدده في هذه الخطوات البسيطة
أصل البحث أنه إذا كان القرآن جاء وحيا من عند الله بإثباتات من القرآن نفسه
فإن أهل السنة يمكنهم أن يثبتوا أن الأحاديث وحيا من عند الله بإثباتات من الأحاديث نفسها
ولكن لأننا منكرون للأحاديث فعليكم أن تثبتوا أولا أن الأحاديث هي أحاديث رسول الله نفسه، فإذا أثبتناها ، صدقنا إن الأحاديث وحيا من عند الله، وبالبراهين التي تضعوها من الأحاديث
ولأن متطلبات البحث تتطلب دقة وصحة البراهين ، فأنا أقوم بوضع براهين أن القرآن كلام الله، لما فيها من قطعية الثبوت عن الله .
فمثلا آية سورة النساء (82) تقول إن القرآن كلام الله ، والبرهان على ذلك إنه كلام واحد لا خلاف فيه ولم يأتي أحد لينسب هذا الكلام لنفسه، ولا يوجد غير قرآن واحد تجتمع عليه الأمة الإسلامية
إذا فالآية الكريمة أثبتت صحتها بدليل من داخلها، وبذلك فهذا أول الأدلة إن القرآن من عند الله
يا تري هل هذا الدليل موجود في الأحاديث، هذا ما يجب أن تثبتوه بأدلة قطعية
فإذا قلت مثلا إن صحيح البخاري "للبخاري" هو الكتاب المنقول عن رسول الله، فكيف أصدقك وأنا أمامي عند أهل السنة خمس كتب أخري فيها من الإختلافات عن البخاري الكثير والكثير
وكيف أصدقك وأنا أري أهل الشيعة يؤمنون بكتابهم الكافي "للكلينى" والذي به البراهين الكافية عندهم بأن سنتهم هي وحي من عند الله، وليس سنة أهل السنة
هل أدركت يا صديقى خطوات البحث

[CENTER]تحياتي وأنتظر مشاركتكم الكريمة إن شاء الله
[/CENTER]

السلام عليكم
الاخوة المشاركين في الموضوع ، لقد الزمت نفسي في نص الموضوع ان اقدم لكم دليلا على ان السنة وحي بنفس الدليل الذي سترضون به كدليل على ان القران وحي
اي اننا ننتظر منكم ان تقدموا لنا الدليل الذي ترضونه
فاذا رضيتم بشهادة القران لنفسه فعليكم اذن ان تقبلوا بشهادة السنة لنفسها و في السنة احاديث ثتبت ان السنة وحي من الله
فان برهنتم باية برهنا بحديث

للتوضيح : لو اردتم ادخال باقي الفرق فان الامر ليس بصالحكم

الان فاننا ننتظر ان تقدموا لنا دليلا يثبت ان قران وحي لنفي بالتزامتنا

تحياتي

الأستاذ عمر أيوب
أنت تقول
[gdwl]فمثلا قدمت لنا في المشاركة 10 قدمت لنا الاية ( قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآَنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا (88))الإسراء ،،، لتقول لنا ان دليل ان القران وحي هو انه لا يقدر اي انسي او جني ان ياتي بمثله
فكان ردي ان جئتك بحديث من السنة و تحديث الانس و الجن ان ياتوا بحديث في بلاغته ( اي استخدمت نفس برهانك الذي سلمت به )
لكنك تجاهلت الامر و قضمت الدليل اخر و بهذا تكون قد طعنت في دليلك الاول بنفسك[/gdwl]
يا أستاذ عمر أنت الذي خرجت خارج الموضوع عندما وضعت هذه الإجابة للرد على مشاركتي وقلت :
[gdwl]من قال لك اننا متفقين على ان القران وحي و انه ليس هناك اختلاف بيننا ؟؟؟ [/gdwl]
لذلك وافقتك تماما أن نثبت أولا أن القرآن هو كلام الله ، ومن هذا الإثبات نستطيع أن نضع الأدلة بإن القرآن وحي
وهو نفس ما يجب أن تقوم به أنت أيضا وهو إثبات أن الأحاديث هي كلام الرسول، حتي نصدق أي برهان من الأحاديث بأن الأحاديث وحيا من عند الله
إذا أثبت أنا إن القرآن هو كلام الله ، فإن كل ما جاء فيه علينا أن نصدقه ونؤمن به
وإذا أثبت أنت إن الأحاديث هي كلام رسول الله، فإن كل ما جاء بها علينا أن نصدقه أيضا ونؤمن به
ولكن لابد من الإثبات،،، أين إثباتك أن الأحاديث كلام رسول الله
لكن عندما تقول :
[gdwl]فكان ردي ان جئتك بحديث من السنة [/gdwl]
فهل هذا يعني أن أصدق الدليل الذي تقدمه من مصدر أنا لا أؤمن به ، أين أدلتك بأن كتب الأحاديث المختلف فيها والتي جرحت وعدلت بواسطة البشر هي كلام رسول الله ، والذي سيتحول بقدرة قادر بعد فترة إلي إنها كلام الله
لأننا يا صديقى لا نستطيع أن نصدق أي أحد جاء لنا بكتاب يقول إن هذا كلام الله، أو هذا كلام الرسول ، وإلا كان هناك مدعي للنبوة كل شهر،،، لابد من الإثبات يا صديقى .

أرجوك يا أخي الكريم إن البحث بدأ ياخذ طريقه الصحيح وأنت الذي أخذته إلي هذا الطريق بمشاركتك رقم (13) فلا تعيدنا الآن إلي المشاركة رقم (10) حتى لا يتفرع الأصل إلي فروع يتوه فيها البحث
تأكد إننا سنعود إلي هذه المشاركة وإلي كل الأدلة،،، ولكن علينا الآن إثبات صحة "مصادرنا" فالإثبات هو أهم نقاط البحث
لذلك أنا وضعت [COLOR=Red][U]أول أدلتي [/U][/COLOR]في البحث بأن القرآن كلام الله
فهل عندك دليل واحد بنفس قوة دليل الله في القرآن الكريم يقول أن الأحاديث هي كلام رسول الله ، هل عندك كتاب واحد يحمل أحاديث رسول الله تجتمع عليه الأمة الإسلامية وغير مختلفين فيه .
[CENTER]تحياتي،،، وأنتظر إن شاء الله أدلتك .
[/CENTER]

اخي الاستاذ يوسف
انا طلبت ان تقدموا دليلا على ان القران وحي من الله و انني سالتزم بان اثبت بان السنة وحي من الله بنفس الدليل الذي تعتبرونه دليلا على ان القران وحي
اي اننا ننتظر منكم ان تقدموا لنا الدليل الذي ترضونه لنستدل نحن به
فاذا رضيتم بشهادة القران لنفسه فعليكم اذن ان تقبلوا بشهادة السنة لنفسها و في السنة احاديث ثتبت ان السنة وحي من الله
فان برهنتم باية برهنا بحديث
لانه كما سبق و قلت لك لا اثفق معك ان القران وحي كما لا ثتفق معي على ان السنة وحي
و منه فان الزمتني بشهادة القران لنفسه الزمتك بشهادة السنة لنفسها

الان ننتطر دليلكم على ان القران وحي

وأنا أنتظر منكم أولا اثبات إن الأحاديث هي كلام رسول الله، حتى أصدق بأدلتكم منها

هل ليس عندك أدلة بأن الأحاديث هي كلام الرسول لتبرهن لنا بها

كيف تنتظر مني أن أصدق أدلة عبر مصدر ظني الثبوت
بينما أدلتي التي أضعها بين أيديكم هي من مصدر قطعي الثبوت

الزميل يوسف وللأسف يغرد خارج السرب، صاحب الموضوع أمامك وقال لك السؤال، لكنك لا تريد الجواب عليه وإنما تريد الجواب على سؤال آخر.
تعليقاً على قولك أنك متفق مع الدكتور حسن أضع لك مقالك:
[QUOTE]1/ معني (وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ )----- آي لو كان من عند البشر وليس من عند الله
2/ معني (لَوَجَدُوا فِيهِ )-------------ِ آي لوجدوا في القرآن الكريم
3/ معني اخْتِلَافًا كَثِيرًا-------------- آي اختلاف في الآيات تحمله [COLOR="Red"][SIZE="7"]نسخ كثيرة[/SIZE][/COLOR] متفرقة)[/QUOTE]
في النهاية أرجو أن تلتزم بالسؤال ولا تحيد عنه، فإن لم يكن عندك من جواب فلا بأس أن تترك المجال لغيرك.

[QUOTE=youssefnour;276461] كيف تنتظر مني أن أصدق أدلة عبر مصدر ظني الثبوت
بينما أدلتي التي أضعها بين أيديكم هي من مصدر قطعي الثبوت [/QUOTE]
نريد منك أن تثبت أن القرآن قطعي الثبوت، وبنفس الدليل سنثبت لك السنة قطعية الثبوت.

[QUOTE=youssefnour;276459] وأنا أنتظر منكم أولا اثبات إن الأحاديث هي كلام رسول الله، حتى أصدق بأدلتكم منها [/QUOTE]
ايعتبر هدا دليلا على انك لا تملك دليل على ان القران وحي

[SIZE="6"]طالبونا بِدليل[/SIZE]

[QUOTE]انا طلبت ان تقدموا دليلا على ان القران وحي من الله [/QUOTE]
[SIZE="7"]الذى يُريد دليل أن القرآن وحىّ مِن عِند الله ؟؟[/SIZE]
هو عدم الأستطاعة[SIZE="5"][COLOR="Red"] بالأتيان بِمثلهِ !؟ [/COLOR][/SIZE][SIZE="5"] آى مِثل القرآن ؟؟[/SIZE]
وعدم الأتيان بِمثلهِ هو دليل على أن القرآن وحىّ مِن عِند الله ؟؟
فإذا إستطاع أحد مِن البشر ألأتيان ولو بِعشر سور مفتريات أو بِسورة مِن مثلهِ أو بالمِثل ؟؟ يخرج القرآن مِن منظومة الوحىّ !!
ثُم هاتوا الذى تظنون أنهُ وحى مِن عِند الله ؟؟ المصدر الثانى وإتلوه على مسامع الناس !! وأنا أقول الناس وليس المؤمنين فلن يكون هذا مِثل القرآن ؟؟ لآن الله
أعطى للقرآن صِفة التلاوة والسماع وهذا لن يكون أبداً للذى تظنون أنهُ مِن عِند الله ؟؟ وتصفوه ظُلماً وعدواناً بأنهُ وحىّ !!
هناك فرق بين هذا وذاك ؟؟
فهذا تُدمع منهُ العيون ............................ وذاك لا تدمع منهُ العيون
هذا يضطرب منهُ القلوب .........................وذاك لا يضطرب منه شئ
هذا له حلاوة السمع والطرب ...................وذاك ليس له سماع ولاطرب .
هذا يقشعر منهُ الأبدان ..........................وذاك لا يقشعر منهُ شئ .
هذا بهِ تطمئن القلوب ............................ وذاك لا يفعل شئ .
هذا يتصدع مِنهُ الحجارة .......................... وذاك لا يتصدع منهُ شئ
هذا كتبهُ إله ........................................ وذاك كتبهُ بشر
هذا مِن عِند الله حقاً ............................... و هذا مِن عِند البشر صِدقاً .
[SIZE="7"]نحن نُطالب بِدليل وحى المصدر الثانى ؟؟ [/SIZE]
دليل واحد فقط مِثل دليل وحىّ القرآن ~؟؟
سوف تفشلوا

[QUOTE]هو عدم الأستطاعة بالأتيان بِمثلهِ !؟ آى مِثل القرآن ؟؟
وعدم الأتيان بِمثلهِ هو دليل على أن القرآن وحىّ مِن عِند الله ؟؟[/QUOTE]
سبقك للامر الاخ يوسف ، و رديت عليه في المشاركة 13
فادا رضيت بالاعجاز البلاغي للقران كدليل على انه وحي فعليك ان تقبل بالاعجاز البلاغي للسنة كدليل على انها كذلك وحي ، و بهذا اكون اثبت ان السنة وحي بنفس الدليل الذي رضيت انت به على ان القران وحي

باقي كلامك الذي لا علاقة له بالعقل لن اجيب عليه لكي لا احقق لك مبتغاك الا و هو الابتعاد عن الموضوع الرئيسي الذي هو ان ثتبتوا لنا ان القران وحي لنثبت لكم بنفس دليلكم ان السنة وحي

[B][FONT=&quot]الأخوة الكرام، الأستاذ غريب مسلم ، والأستاذ عمر أيوب[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]حياكم الله وسدد بالحق جهادك فيه [/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]الأستاذ غريب أنت تقول:[/FONT][/B]
[gdwl]الزميل يوسف وللأسف يغرد خارج السرب[/gdwl]
[B][FONT=&quot]في الواقع أنا لم أفهم قصدك في إني أغرد خارج السرب ،فأنت قمت بنسخ كلامي وعرضته في مشاركة دون توضيح ما المقصود بتغريدى خارج السرب.[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]ثم أنت تقول :[/FONT][/B]
[gdwl]نريد منك أن تثبت أن القرآن قطعي الثبوت، وبنفس الدليل سنثبت لك السنة قطعية الثبوت.[/gdwl]
[B][FONT=&quot]هذا جيد جدا واتفاق كامل بيني وبينك أنت والأستاذ عمر أيوب [/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]فإذا أثبت لكم إن القرآن قطعي الثبوت عن الله تعالى وذلك من خلال القرآن الكريم نفسه.[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]فإنه من العدل أن تثبتوا أنتم أيضا إن الأحاديث قطعية الثبوت عن رسول الله من الأحاديث نفسها [/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]ولكن يبقي نقطة واحدة ليكون الاتفاق كامل بيني وبينكم ألا وهي تحديد المصدر الذي سنبحث من خلاله.[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]
[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]فمصدري هو [/FONT][/B]
[B][U][FONT=Impact]القرآن الكريم [/FONT][/U][/B]
[B][FONT=&quot]ومميزات هذا المصدر هي :[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]1/ كتاب واحد متفق عليه من الأمة الإسلامية بكامل فرقها ومذاهبها.[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]2/ كتاب منسوب إلي الله تعالى مباشرة، رغم إن من دونه بشر[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]3/ آياته منسوبة إلي الله مباشرة، فنقول (قال الله) ، ولا نقول عن فلان، حتى نثبت مسئولية الله تعالى عن كل كلمة قالها[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]4/ كتاب تحمل كل آية فيه حجيتها ببراهين من داخل الكتاب نفسه قطعية الثبوت، وهذا ما نحن بصدد إثباته.[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]5/ كتاب لم تجرح وتعدل آياته بل دونت كما هي .[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]
[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]الآن وقبل أن تحددوا مصدركم الذي ستثبتون منه قطعية ثبوت الأحاديث لرسول الله ، علينا أن نحسم بعض القضايا حتى لا نتفرع من الأصل إلي الفروع [/FONT][/B]
[B][U][FONT=&quot]القضية الأولي[/FONT][/U][/B]
[B][FONT=&quot]هل أحاديث الشيعة ضمن الحوار، فإن وافقتم أخذنا أصح كتب الشيعة (الكافي) مثلا ضمن بحثنا، فإذا لم توافقوا فعليكم التعليل ، هل ترفضون أحاديث الشيعة لأن الشيعة "كفرة" مثلا[/FONT][/B]
[U][B][FONT=&quot]القضية الثانية :[/FONT][/B][/U]
[B][FONT=&quot]هل هناك كتاب جامع لأحاديث رسول الله منسوب إلي رسول الله ، مثلا أن نجد كتاب معنون [صحيح الأحاديث] "لمحمد بن عبد الله"، أسوة بالقرآن الكريم [كتاب الله][/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]إذ إنه ليس من المعقول أن يكون البخاري أو الكلينى أفضل من رسول الله فتحمل كتب أحاديث الرسول أسماء من دونوا الأحاديث نقلا عن رسول الله، وليس اسم صاحب الأحاديث، صلى الله عليه وسلم.[/FONT][/B]
[U][B][FONT=&quot]القضية الثالثة [/FONT][/B][/U]
[B][FONT=&quot]إذا لم يكن هناك كتاب عليه اسم رسول الله ، فأنا أوافق أن تختاروا أي كتاب للأحاديث ولكن بشرط إذا قمتم باختيار حديث ، يكون هذا الحديث قد تم تدوينه كما قاله رسول الله، أي إن علماء الجرح والتعديل لم يجرحوه ويعدلوه ، فإذا لم تجدوا حديث واحد في كل كتب الأحاديث لم يجرح أو يعدل بواسطة علماء الجرح والتعديل ، إذا فأبسط الأمور أن يكون هذا الحديث متفق عليه في كل كتب الأحاديث ، ويتوافق مع المصدر الأصلي للإسلام وهو القرآن الكريم ، عندما نثبت ذلك طبعا . لأنه لو أتيت لي بحديث من البخاري مثلا وكذبه كتاب آخر مسلم مثلا، فسنختلف ولن نصل إلي حل أبدا .[/FONT][/B][B][FONT=&quot] أسوة بمصدري الذي لن تجد له كتاب آخر يكذبه .[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]أنا في انتظار مصدركم الذي ستأخذون منه الحديث بعد حل هذه القضايا حتى نبدأ على بركة الله[/FONT][/B]

[[QUOTE]QUOTE=youssefnour;276576] [B][FONT=&quot]
[B][FONT=&quot]ومميزات هذا المصدر هي :[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]1/ كتاب واحد متفق عليه من الأمة الإسلامية بكامل فرقها ومذاهبها.[/FONT][/B][/QUOTE]
من قال لك انه مثفق عليه ، فالشيعة الذين تريد ادخالهم في موضوع لهم راي اخر

[QUOTE][B][FONT=&quot]2/ كتاب منسوب إلي الله تعالى مباشرة، رغم إن من دونه بشر[/FONT][/B][/QUOTE]
لو كان كدلك لما فتحنا هذا الموضوع ، اثبت انه كلام الله اولا

[QUOTE][B][FONT=&quot]3/ آياته منسوبة إلي الله مباشرة، فنقول (قال الله) ، ولا نقول عن فلان، حتى نثبت مسئولية الله تعالى عن كل كلمة قالها[/FONT][/B][/QUOTE]
و في الاحاديث نقول قال رسول الله :ص: ، وتذكر أن الله سبحانه لم يوح إليك هذا القرآن. كما انك لم ثتبت لنا ان هذا القران وحي

[QUOTE][B][FONT=&quot]4/ كتاب تحمل كل آية فيه حجيتها ببراهين من داخل الكتاب نفسه قطعية الثبوت، وهذا ما نحن بصدد إثباته.[/FONT][/B][/QUOTE]
و كذلك الاحاديث

[QUOTE][B][FONT=&quot]5/ كتاب لم تجرح وتعدل آياته بل دونت كما هي .[/FONT][/B][/QUOTE]
بل لو كان عندك علم لرأيت قول العلماء ((قراءة شاذة)) ، الا تعلم انه هناك 20 قرائة للقران يقال عن 10 منها انها شاذة ؟؟؟؟

[QUOTE][B][U][FONT=&quot]القضية الأولي[/FONT][/U][/B]
[B][FONT=&quot]هل أحاديث الشيعة ضمن الحوار، فإن وافقتم أخذنا أصح كتب الشيعة (الكافي) مثلا ضمن بحثنا، فإذا لم توافقوا فعليكم التعليل ، هل ترفضون أحاديث الشيعة لأن الشيعة "كفرة" مثلا[/FONT][/B][/QUOTE]
الأمر يعود إليك، فإن أردت منا أن نأخذ كتب الشيعة وجب عليك أن تأخذ بسورة الولاية الموضوعة و سور اخرى كما وجب عليك الاخد بالايات الموضوعة الموجودة في كتب الشيعة و التي يفوق عددها شعر الراس

[QUOTE][U][B][FONT=&quot]القضية الثانية :[/FONT][/B][/U]
[B][FONT=&quot]هل هناك كتاب جامع لأحاديث رسول الله منسوب إلي رسول الله ، مثلا أن نجد كتاب معنون [صحيح الأحاديث] "لمحمد بن عبد الله"، أسوة بالقرآن الكريم [كتاب الله][/FONT][/B][/QUOTE]
وهل توفي رسول الله :ص: والقرآن كتاب واحد؟ إن قلت نعم فعليك الإثبات
كما انك عليك اثبات ان هذا القران كتاب الله ( و هذا هو اصل الموضوع )

[QUOTE]إذ إنه ليس من المعقول أن يكون البخاري أو الكلينى أفضل من رسول الله فتحمل كتب أحاديث الرسول أسماء من دونوا الأحاديث نقلا عن رسول الله، وليس اسم صاحب الأحاديث، صلى الله عليه وسلم.[/QUOTE]
هذا الاسم المختصر، أما الاسم الحقيقي لصحيح البخاري فهو ((الجامع المسند الصحيح المختصر من أمور رسول الله صلى الله عليه وسلم وسننه))

[QUOTE][U][B][FONT=&quot]القضية الثالثة [/FONT][/B][/U]
[B][FONT=&quot]إذا لم يكن هناك كتاب عليه اسم رسول الله ، فأنا أوافق أن تختاروا أي كتاب للأحاديث ولكن بشرط إذا قمتم باختيار حديث ، يكون هذا الحديث قد تم تدوينه كما قاله رسول الله، أي إن علماء الجرح والتعديل لم يجرحوه ويعدلوه ، فإذا لم تجدوا حديث واحد في كل كتب الأحاديث لم يجرح أو يعدل بواسطة علماء الجرح والتعديل ، إذا فأبسط الأمور أن يكون هذا الحديث متفق عليه في كل كتب الأحاديث ، ويتوافق مع المصدر الأصلي للإسلام وهو القرآن الكريم ، عندما نثبت ذلك طبعا . لأنه لو أتيت لي بحديث من البخاري مثلا وكذبه كتاب آخر مسلم مثلا، فسنختلف ولن نصل إلي حل أبدا .[/FONT][/B][B][FONT=&quot] أسوة بمصدري الذي لن تجد له كتاب آخر يكذبه .[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]أنا في انتظار مصدركم الذي ستأخذون منه الحديث بعد حل هذه القضايا حتى نبدأ على بركة الله[/FONT][/B]]
[/QUOTE]
حالما يتحقق الشرط الذي بدأت به كلامك حينها فقط نناقش هذه القضية

كل المشاركات التي وردت في الموضوع من طرف الاستاذين حسن عمر و يوسف نور كان الهدف من ورائها اخراج الموضوع عن مساره و هذا ان يدل على شيء فانه يدل على بطلان توجههما

الان نعود للموضوع : يا منكري السنة اثبتوا لنا ان القران وحي من الله و نلتزم بان نثبت لكم بنفس الدليل ان السنة وحي من الله ، فان برهمنتم على ان القران وحي انطلاقا من اياته اثبتنا ان السنة وحي انطلاقا من الاحاديث ، و ان ادخلتم الشيعة في الموضوع للي اعناقنا ادخلناهم في الموضوع لقطع اعناقكم
فان كنتم تملكون دليل علمي منطقي فقدموه فان لم يكن عندكم دليل فقط كفيتمونا مشقة الحوار

خمس مميزات لِوحىّ القرآن ؟؟
[QUOTE] فمصدري هو
القرآن الكريم
ومميزات هذا المصدر هي :
1/ كتاب واحد متفق عليه من الأمة الإسلامية بكامل فرقها ومذاهبها.
2/ كتاب منسوب إلي الله تعالى مباشرة، رغم إن من دونه بشر
3/ آياته منسوبة إلي الله مباشرة، فنقول (قال الله) ، ولا نقول عن فلان، حتى نثبت مسئولية الله تعالى عن كل كلمة قالها
4/ كتاب تحمل كل آية فيه حجيتها ببراهين من داخل الكتاب نفسه قطعية الثبوت، وهذا ما نحن بصدد إثباته.
5/ كتاب لم تجرح وتعدل آياته بل دونت كما هي .
[/QUOTE]
وآقول للأخ نور يوسف لقد وضعت لهم خمسة حِجج وكان لِزاماً عليا أن أرد على المشاركة السابقة ولكننى آثرت وتعمدت ألا أكتب رداً إلا بعد ما آرى ردهم عليك ؟؟.
هل إستطاع احدا منهم بالأتيان بِخمس مميزات لهذا الوحىّ الوهمى ؟؟ غير الكلام !! لارد ولا إقناع إلا بالقوة والعنف .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
إنظر ماذا قالوا ؟؟
[SIZE="7"]خمس ردود لا قيمة لها [/SIZE]
من قال لك انه مثفق عليه ، فالشيعة الذين تريد ادخالهم في موضوع لهم راي اخر!؟
لو كان كدلك لما فتحنا هذا الموضوع ، اثبت انه كلام الله اولا !؟
و في الاحاديث نقول قال رسول الله ، وتذكر أن الله سبحانه لم يوح إليك هذا القرآن. كما انك لم ثتبت لنا ان هذا القران وحي؟؟
و كذلك الاحاديث ؟؟
بل لو كان عندك علم لرأيت قول العلماء ((قراءة شاذة)) ، الا تعلم انه هناك 20 قرائة للقران يقال عن 10 منها انها شاذة ؟؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
[QUOTE][SIZE="7"]
يا منكري السنة اثبتوا لنا ان القران وحي من الله [/SIZE][/QUOTE]

لقد ثبتنا بالدليل الذى لا قبلهُ ولا بعده دليل ؟؟
بأن القرآن ! هو كلام الله ! هو وحىّ الله ![marq] (وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَٰذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ وَمَنْ بَلَغَ أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللَّهِ آلِهَةً أُخْرَىٰ)[/marq]

لا ملك ولا رسول ولا مؤمن ولا فقيه ولا عَالِم ولا حضارة يستطع الأتيان بِمثل القرآن ؟؟

هذا هو الدليل الذى لا يُريدون إستيعابهِ ؟؟ فما هو الدليل على وحىّ منهجكم !! لا وجود إلا كلام مرسل ممزوج بِغضب وقوة فرض بالكلام فقط ؟؟
:لا::لا:

[QUOTE=د حسن عمر;276650] خمس مميزات لِوحىّ القرآن ؟؟
وآقول للأخ نور يوسف لقد وضعت لهم خمسة حِجج وكان لِزاماً عليا أن أرد على المشاركة السابقة ولكننى آثرت وتعمدت ألا أكتب رداً إلا بعد ما آرى ردهم عليك ؟؟.
هل إستطاع احدا منهم بالأتيان بِخمس مميزات لهذا الوحىّ الوهمى ؟؟ غير الكلام !! لارد ولا إقناع إلا بالقوة والعنف .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
إنظر ماذا قالوا ؟؟
[SIZE="7"]خمس ردود لا قيمة لها [/SIZE]
من قال لك انه مثفق عليه ، فالشيعة الذين تريد ادخالهم في موضوع لهم راي اخر!؟
لو كان كدلك لما فتحنا هذا الموضوع ، اثبت انه كلام الله اولا !؟
و في الاحاديث نقول قال رسول الله ، وتذكر أن الله سبحانه لم يوح إليك هذا القرآن. كما انك لم ثتبت لنا ان هذا القران وحي؟؟
و كذلك الاحاديث ؟؟
بل لو كان عندك علم لرأيت قول العلماء ((قراءة شاذة)) ، الا تعلم انه هناك 20 قرائة للقران يقال عن 10 منها انها شاذة ؟؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
لقد ثبتنا بالدليل الذى لا قبلهُ ولا بعده دليل ؟؟
بأن القرآن ! هو كلام الله ! هو وحىّ الله ![marq] (وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَٰذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ وَمَنْ بَلَغَ أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللَّهِ آلِهَةً أُخْرَىٰ)[/marq]
لا ملك ولا رسول ولا مؤمن ولا فقيه ولا عَالِم ولا حضارة يستطع الأتيان بِمثل القرآن ؟؟
هذا هو الدليل الذى لا يُريدون إستيعابهِ ؟؟ فما هو الدليل على وحىّ منهجكم !! لا وجود إلا كلام مرسل ممزوج بِغضب وقوة فرض بالكلام فقط ؟؟
:لا::لا: [/QUOTE]
لا تغضب يا دكتور فكما سبق و قلت لي لم يحن وقت الغضب بعد
كلام الاخ يوسف ردينا عليه و ردنا كان منطقي جددا
ردي كان ذو قيمة ، لماذا ؟؟ لان الشيعة تختلف معكم في ان القران محفوض زيادة على ان القران يقرا على 20 قرائة تختلف عن بعضها بزيادة في الكلمات و حذف كلمات كما انه يقال ان 10 قرائات شاااااااااااااذة و هذا دليل علمي مني
لكن ردك هذا لا قيمة له لانه لا يحمل اي دليل على ان القران وحي فقد رديت لترد لا اقل و لا اكثر و هذا ان يدل فانه يدل على بطلان منهجك


الان و نعيدها للمرة الالف ، يا منكري السنة اثبتوا لنا ان القران وحي من الله و نلتزم بان نثبت لكم بنفس الدليل ان السنة وحي من الله ، فان برهمنتم على ان القران وحي انطلاقا من اياته اثبتنا ان السنة وحي انطلاقا من الاحاديث ، و ان ادخلتم الشيعة في الموضوع للي اعناقنا ادخلناهم في الموضوع لقطع اعناقكم
فان كنتم تملكون دليل علمي منطقي فقدموه فان لم يكن عندكم دليل فقط كفيتمونا مشقة الحوار

[B][FONT=&quot]الأخ الكريم الأستاذ عمر أيوب[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]حياك الله :[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]سأتخطى كل إجاباتك السابقة وسأتمسك بسؤال واحد أنت سألته ، لأن الإجابة عليه تحسم القضية بيننا[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]فتدبر سؤالك هذا :[/FONT][/B]
[gdwl]كما انك عليك اثبات ان هذا القران كتاب الله ( و هذا هو اصل الموضوع )[/gdwl]
[B][FONT=&quot]وهذه هي إجابتي على سؤالك ، سهلة وبسيطة جدا :[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]في الكتاب الذي نريد أن نثبت صحة نسبته إلى الله تعالى ما يلي : [/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]مجموعة آيات تبدأ بهذه الجملة،،، [SIZE=5][COLOR=Red][U]"[/U][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][SIZE=5][COLOR=Red][U][B][FONT=&quot] هُوَ الَّذِي"[/FONT][/B][/U][/COLOR][/SIZE]
[B][FONT=&quot]مثال ذلك قوله تعالى:[/FONT][/B]
[COLOR=Red][B][U][FONT=&quot]هُوَ الَّذِي[/FONT][/U][/B][/COLOR][B][FONT=&quot] يُصَوِّرُكُمْ فِي الْأَرْحَامِ كَيْفَ يَشَاءُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (6)آل عمران[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]أو [/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]مجموعة آيات أخري تبدأ أيضا بهذه الجملة ،،، [SIZE=5][COLOR=Red][U]"[/U][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][SIZE=5][COLOR=Red][U][B][FONT=&quot] اللَّهُ الَّذِي"[/FONT][/B][/U][/COLOR][/SIZE]
[B][FONT=&quot]مثال ذلك قوله تعالى :[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]إِنَّ رَبَّكُمُ [COLOR=Red][U]اللَّهُ الَّذِي[/U][/COLOR] خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلَا لَهُ الْخَلْقُ وَالْأَمْرُ تَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ (54)الأعراف[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]أبحث عن هذه الآيات جميعا ستجدها تتكلم عن الخلق والسموات والأرض ----الخ آيات الأفاق والأنفس[/FONT][/B]
[FONT=&quot]هذه الآيات منذ أن أُنزلت على رسول الله ، تم إثباتها إنها كلام الله للأسباب الآتية :[/FONT]
[B][FONT=&quot]1/ هذه الآيات لم يكذبها أحد من البشر[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]2/ لم يدعي أحد إن هناك اله آخر هو الذي خلق كل هذا .[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]3/ لم يدعي أي أحد من البشر إن من قال هذا الكلام ليس هو الله.[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]4/ ولم يظهر كتاب واحد آخر يحمل آية واحدة-فقط آية واحدة-، تخالف ما قاله الله تعالى في كتابه[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]وعلى هذا الأساس وضع الله تعالى دليله واضحاً وبيناً،،، فقال ، إن هذا الكتاب هو كتابي لأن ما أقوله فيه ستجده كلام واحد لا خلاف فيه ولا تناقض في آياته.لأن هذا الكتاب لو لم يكن من عندي ستجدون فيه اختلاف كثيرا[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآَنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا (82)النساء[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]ولأنه لم يأتي أحد بمثل هذا الكتاب أبدا، فإن الإثبات بأن هذا الكتاب هو كتاب الله بات واضحا.[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]وطبعا أرجو ألا أسمع منك عن كتب تحمل طرق للقراءات مختلفة ، فهذا أمر آخر لا يخالف كتاب الله بل هو أحد معجزات الله في كتابه، ولا أريد أن أخرج عن الموضوع.[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]إذن مادام لم يعترض أحد على كلام الله المنزل، ولم يأتي أحد بكتب فيها آيات تخالف آيات خلق الله فلابد إن الله تعالى هو قائل ومنزل هذه الآيات وعلي هذا يكون القرآن هو كلام الله المنزل على رسوله[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]هذا هو ثان دليل أثبت به إن هذا القرآن هو من عند الله، فهل عندك تحفظ على هذا الدليل ، وإذا لم يكن عندك تحفظ ، فأنت إذا تعترف وتقر معي إن هذا الكتاب هو كتاب الله.[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]والآن دورك يا صديقي أن تثبت من الأحاديث إن الكتاب الذي اخترته ليكون هو دليلك وإثباتك الذي ستأتي منه بأن الأحاديث وحي من الله تعالى ، إنه كتاب رسول الله، الذي يحمل الأحاديث الحق عن رسول الله، ولا يوجد له كتب أخري تخالفه[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]أنت وعدت أن تأتي بأدلتك من الأحاديث، بنفس نوعية أدلتي من القرآن الكريم، فهل عندك كتاب أحاديث واحد يحمل هذه الصفات :[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]1/ لم يعترض أحد عليه[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]2/ لا يوجد له كتب مماثلة تختلف معه[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]3/ بل هل عندك كتاب أحاديث واحد لم تتعرض أحاديثه لعلماء الجرح والتعديل،،فجرحوه وعدلوه كلا طبقا لفكرهم المذهبي.[/FONT][/B]
[SIZE=6][COLOR=DarkRed][B][FONT=&quot]ملحوظة هامة جدا :[/FONT][/B][/COLOR][/SIZE]
[B][FONT=&quot]صديقي العزيز:[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]أنا أقدر علمك الكبير ، ولكن الملحوظة التي تقول فيها:[/FONT][/B]
[gdwl]كل المشاركات التي وردت في الموضوع من طرف الاستاذين حسن عمر و يوسف نور كان الهدف من ورائها اخراج الموضوع عن مساره [/gdwl]
[B][FONT=&quot]هذه ملحوظة دائما يلجأ إليها من أعيتهم الحيلة في مقارعة الحجة بالحجة ، فالذي يفعل ذلك يحاول أن يستميل المتابعين للبحث وتشتيت انتباههم ، وأنا أربأ أن تستخدم نفس أسلوب هؤلاء الذين تعييهم الحيلة لنقص في معلوماتهم ، وأنت تعلم [COLOR=Teal][U]إني قد سبق وقلت لك إنك باحث كبير تملك الحجة[/U][/COLOR]، فأرجوك دعنا نتحاور بالحجة والبرهان[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]لأنك لو تلاحظ الآتي:[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]أتيت بأدلتي من القرآن الكريم في أن القرآن وحي على أساس إننا نتفق جميعا على إن القرآن هو كتاب الله----- وكان ذلك في المشاركة رقم (10)[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]وفي المشاركة رقم (11) حضرتك ذكرت إنك تستطيع أن تثبت بنفس طريقة إثباتي إن الأحاديث وحي من كتب الأحاديث أيضا .[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]وفي الشاركة (12) طلبت من حضرتك أن تثبت أولا إن مصدر إستدلالك هي أحاديث رسول الله، وذلك على اعتبار إني منكر للسنة [/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]وفي المشاركة رقم (13) طلبت منى إن عليا أن أثبت أيضا أن القرآن هو كلام الله تعالى [/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]وفي المشاركة (14) أثبت ذلك بأول دليل[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]وفي المشاركة رقم (15) طلبت مني تفسير الآية التي أستدللت بها إن القرآن هو كلام الله [/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]وفي المشاركة رقم (16) كتبت لك تفسير الآية الكريمة [/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]وفي المشاركة رقم (17) كتب الدكتور حسن مشاركة[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]وفي المشاركة رقم (18) طلبت من الدكتور حسن يتوحيد الحوار[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]وفي المشاركة رقم (19) تدخل الأستاذ غريب مسلم بمشاركة قال إن هناك تناقض في الأدلة بيني وبين الدكتور حسن،، وكان ذلك بسبب فهم خاطئ من الأستاذ غريب لتفسيري للآية الكريمة [/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]وفي المشاركة رقم (21) فوجئت بأن حضرتك تناسيت طلبك الذي طلبته منى في المشاركة رقم (13) بأن أدلل أولا أن القرآن هو كلام الله،، لتقوم أنت أيضا من خلال الأحاديث لتثبت أن الأحاديث هي كلام رسول الله[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]ثم عدت للمرة الثانية تطلب أدلة أن القرآن وحيا،، دون أن تعلق على ما قدمته من دليل أن القرآن الكريم كلام الله،، ولم تقدم دليلك أن الأحاديث كلام الله[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]وفي المشاركة (30) أكد الأستاذ غريب نفس الطلب [ا أثبت أن القرآن قطعي الثبوت عن الله تعالى.[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]وفي المشاركة (34) إتفقنا على المنهج العلمي في البحث، ووضعت مميزات المصدر الذي أطلب منه الأدلة،،، وانتظرت أن تضعوا مميزات مصدركم الذي ستأخذون منه أدلتكم[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]وطبعا لأني أعلم إنكم لا تملكون أي مميزات لهذا المصدر، فأنا أثبت الآن من القرآن الكريم أن القرآن قطعي الثبوت عن الله تعالى[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]أنتظر دليل واحد فقط أن الأحاديث قطعية الثبوت عن رسول الله ، وليست ظنية الثبوت ، فهل سأحظى بإجابة على هذا الطلب .
[/FONT][/B]
[CENTER][B][FONT=&quot]شكرا يا أخي الكريم على سعة صدرك في قراءة مشاركتى وملاحظتي الهامة جدا للنهاية .
[/FONT][/B][/CENTER]

الأخ الدكتور حسن
حياك الله وشكرا على ملاحظتك التي تقول فيها :
[gdwl]وآقول للأخ نور يوسف لقد وضعت لهم خمسة حِجج وكان لِزاماً عليا أن أرد على المشاركة السابقة ولكننى آثرت وتعمدت ألا أكتب رداً إلا بعد ما آرى ردهم عليك ؟؟. [/gdwl]
إن صبرك وإنتظارك كان من أهم الأسباب ألا يتفرع الحوار ، فشكرا على ذلك .