لمذا قالت الملائكة ( أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء)؟
 

حياكم الله جميعا : بسم اله الرحمان الرحيم (وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ) صدق له العضيم. سورة البقرة - سورة 2 - عدد آياتها 286 الآية 30
-
-السؤال هو كالتالي : لمذا قالت الملائكة ( أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء)؟

[QUOTE=المذنب;340792] حياكم الله جميعا : بسم اله الرحمان الرحيم (وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ) صدق له العضيم. سورة البقرة - سورة 2 - عدد آياتها 286 الآية 30
-
-السؤال هو كالتالي : لمذا قالت الملائكة ( أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء)؟ [/QUOTE]

[SIZE="4"][FONT="Arial"]الجواب هو كالتالي : لأن الملائكة تعرف أن البشر يفسد ويسفك الدماء .![/FONT][/SIZE]

لمذا قالت الملائكة ( أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء)؟
 

- كيف عرفة الملائكة أن البشر سيفسد فيها ويسفك الدماء والله مازال لم يجعل فيها أول الخلق من البشر وهو آدام عليه السلام؟
-هل الملائكة تعلم الغيب وما يخفى؟
-أم علمت بعلم البشر وهو في علم غيب الله؟
-يعني من خلال ردك هذا يتضح لي أنك تؤمن بأن الملائكة تعلم الغيب مثل الله؟ أليس هذا هو فهك؟ ياعبد الرحمان.

لمذا قالت الملائكة ( أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء)؟
 

أجب يا عبد الرحمان، لمذا أذبرت وفررت من الإجابة على سؤالي متسلقا الجبل وكأنك عنز أروى، ههههههههههه.

[QUOTE=المذنب;341169] أجب يا عبد الرحمان، لمذا أذبرت وفررت من الإجابة على سؤالي متسلقا الجبل وكأنك عنز أروى، ههههههههههه. [/QUOTE]

[SIZE="5"][FONT="Arial Narrow"]والله ما فررت ولا أدبرت ’ ولكن لحاجة في نفس يعقوب !!!![/FONT][/SIZE]

( لمذا قالت الملائكة ( أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء))؟
 

إن الأخ عبد الرحمان لم يستطيع متابعة الحوار ، رغم تدخله بادء الأمر،

والسبب هو جهله لتفاسير يقينية ( لمذا قالت الملائكة ( أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء))؟


فهل من متمكن من الرد على هذا السؤال ، بتدبره للآية 30 من سورة البقرة - سورة 2 - عدد آياتها 286؟


:أخي عبد الرحمان: أنا لم أأتي لهذا المنتذى قصد المشاددة والمآخد ة ، ولا حتى للتباهي بتنميق وزخرفة الكلام بالعبارات التي قد لا تفيد حتى كاتبها بشيء، بل أتيت للحوار ولتبيين وتصحيح بعض الأمور في عقيدتنا الإسلامية بالذليل والبرهان، من القرآن والسنة الحق فقط0سواء من عندي أو من عند الإخوة الموجوين تحت سقف هذا المتدى.

[QUOTE=المذنب;341254] إن الأخ عبد الرحمان لم يستطيع متابعة الحوار ، رغم تدخله بادء الأمر،

والسبب هو جهله لتفاسير يقينية [COLOR="Red"]( لمذا قالت الملائكة ( أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء))؟
[/COLOR]

فهل من متمكن من الرد على هذا السؤال ، بتدبره للآية 30 من سورة البقرة - سورة 2 - عدد آياتها 286؟


:أخي عبد الرحمان: أنا لم أأتي لهذا المنتذى قصد المشاددة والمآخد ة ، ولا حتى للتباهي بتنميق وزخرفة الكلام بالعبارات التي قد لا تفيد حتى كاتبها بشيء، بل أتيت للحوار ولتبيين وتصحيح بعض الأمور في عقيدتنا الإسلامية بالذليل والبرهان، من القرآن والسنة الحق فقط0سواء من عندي أو من عند الإخوة الموجوين تحت سقف هذا المتدى. [/QUOTE][SIZE="5"][FONT="Arial Narrow"][COLOR="Red"]قلت لك لأن الملائكة تعرف أن البشر يفسد ويسفك الدماء .![/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE=المذنب;340928] - كيف عرفة الملائكة أن البشر سيفسد فيها ويسفك الدماء والله مازال لم يجعل فيها أول الخلق من البشر وهو آدام عليه السلام؟
-هل الملائكة تعلم الغيب وما يخفى؟
-أم علمت بعلم البشر وهو في علم غيب الله؟
-يعني من خلال ردك هذا يتضح لي أنك تؤمن بأن الملائكة تعلم الغيب مثل الله؟ أليس هذا هو فهك؟ ياعبد الرحمان. [/QUOTE][SIZE="5"][FONT="Arial Narrow"]الملائكة لم تكن تعلم عن البشر شيئاً ’ لما كان البشر في علم غيب الله سبحانه وتعال .
الملائكة قالت قولتها المشهورة لأنها رأت البشر يسفك الدماء حقيقة .
[/FONT][/SIZE]

[FONT="Arial Narrow"][SIZE="5"]لا تستعجل على رزقك يأتيك الرد إن شاء الله [/SIZE][/FONT]

[QUOTE=المذنب;340928] -هل الملائكة تعلم الغيب وما يخفى؟
-أم علمت بعلم البشر وهو في علم غيب الله؟
-يعني من خلال ردك هذا يتضح لي أنك تؤمن بأن الملائكة تعلم الغيب مثل الله؟ أليس هذا هو فهك؟ ياعبد الرحمان. [/QUOTE][SIZE="5"][FONT="Arial Narrow"]كلا ليس هذا فهمي يا المذنب
[/FONT][/SIZE]


[QUOTE=المذنب;340928] - كيف عرفة الملائكة أن البشر سيفسد فيها ويسفك الدماء [COLOR="Red"]والله مازال لم يجعل فيها أول الخلق من البشر وهو آدام عليه السلام؟ [/COLOR][/QUOTE] [SIZE="5"][FONT="Arial Narrow"]الملون بالأحمر هو سبب عدم فهمك للآيات .الـــ ((([COLOR="Red"]الجعل[/COLOR]))) ليس الــــ ((([COLOR="Red"]الخلق[/COLOR]))) .


شوف أخي الفاظل مع رجاء التركيز .

{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي [COLOR="Red"]جَاعِلُكَ[/COLOR] لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ }البقرة124

نلاحظ هنا أن سيدنا إبراهيم عليه السلام كان موجود على ظهر الارض ولكنه لم يكن إماماً للناس
وعندما صدر القرار من رب العالمين [COLOR="Red"]بجعله[/COLOR] إماماً للناس أصبح سيدنا إبراهيم إماماً للناس بفعل هذا القرار .

نعيد التوضيح : سيدنا ابراهيم كان موجود على ظهر الارض [COLOR="Red"]وفي زمن ماء من عمر سيدنا ابراهيم [/COLOR]أصدر الله سبحانه وتعالى قراراً [COLOR="Red"]بجعله[/COLOR] إماماً للناس .
-----------------------------------------------------
{وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي [COLOR="Red"]جَاعِلٌ[/COLOR] فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ }البقرة30

في هذه الآية الله سبحانه وتعالى أصدر قراراً بأن [COLOR="Red"]يجعل[/COLOR] في الارض خليفة
ماذا نفهم من ذالك .... يوجد احتمالين
الأول .... أن هذا الشيء الذي [COLOR="Red"]سيجعله[/COLOR] الله سبحانه وتعالى خليفة [COLOR="Red"]لم يكن موجوداً على ظهر الأرض [/COLOR]
الثاني ...أن هذا الشيء الذي [COLOR="Red"]سيجعله [/COLOR]الله سبحانه وتعالى خليفة [COLOR="Red"]كان موجوداً على ظهر الأرض ولكنه لم يكن خليفة في السابق .[/COLOR]

طيب أي الاحتمالين أقرب الى المنطق والصحة ؟!!!
الاحتمال الثاني أقرب إلى المنطق ... والأدلة هي :

أولاً بالقياس على سيدنا ابراهيم فهو كان موجود على ظهر الارض ثم [COLOR="Red"]جعله [/COLOR]الله سبحانه وتعالى إماماً ’ ولم يكن إماماً قبل ذالك .
ثانياً قول الملائكة : (((قَالُواْ [COLOR="Red"]أَتَجْعَلُ[/COLOR] فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء )))

قول الملائكة (((َ[COLOR="Red"]أَتَجْعَلُ[/COLOR] فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء ))) هذا دليل على انها رأت مخلوق على ظهر الأرض يفسد ويسفك الدماء .
طيب ما هو هذا المخلوق ؟؟؟!!!!!!

الآن برجاء التركيز ... وأنظر معي التالي :
{وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي [COLOR="Red"]خَالِقٌ[/COLOR] بَشَراً مِّن صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ }الحجر28
{إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي [COLOR="Red"]خَالِقٌ[/COLOR] بَشَراً مِن طِينٍ }ص71
نلاحظ أن المحصلة الرئيسية من الآيتين أن الله سبحانه وتعالى قرر [COLOR="Red"]خلق بشر [/COLOR]ونلاحظ أن الله سبحانه وتعالى أبلغ الملائكة بهذا القرار .
الآن الى النقطة الهامة في الموضوع كله برجاء التركيز بشدة مرة أخرى
عندما قال الله سبحانه وتعالى ((([COLOR="Red"]إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً[/COLOR]))) نلاحظ أن الملائكة لم تعلق بشيء على هذا القرار ’ فلم تقل الملائكة لماذا تخلق بشراً أو أن البشر يسفكون الدماء ويفسدون في الارض .

بالمختصر عندما قال الله سبحانه وتعالى ((([COLOR="Red"]إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً[/COLOR]))) [COLOR="Red"]سكتت الملائكة لأنها لا تعلم عن البشر شيئاً [/COLOR]’ وبعد أن خلق الله سبحانه وتعالى البشر [COLOR="Red"]رأت الملائكة [/COLOR]أن البشر هؤلاء يفسدون في الارض ويسفكون الدماء .
وعندما قرر الله سبحانه وتعالى أن [COLOR="Red"]يجعل[/COLOR] في الارض خليفة قالت الملائكة ((([COLOR="Red"]أَتَجْعَلُ[/COLOR] فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء))) [COLOR="Red"]لأنها رأت ما يفعله البشر حقيقة على الارض[/COLOR] ’ ولكن الله سبحانه وتعالى يعلم ما لا تعلمه الملائكة [COLOR="Red"]فقال إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ[/COLOR] سبحانه رب العرش العظيم .

وصلت وإلا مــــــــــــــــــــــــــــا وصلت !!!!
سلام يا طيب
[/FONT][/SIZE]][FONT=

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا للمتحاورين ، ولكن هل هذا القسم هو المناسب لمناقشة هذا الموضوع؟

الجواب كما أنا قلت سابقاً وكما قال أخي عبد الرحمن .. أنه يوجد بشر قبل آدم عليه السلام .. خلقهم الله كما يخلق البهائم ..


أما آدم عليه السلام فهو أول إنسان .. وهو خلقه الله بيديه الكريمتين .. قد شرف الله آدم بخلقه بيديه .. وأنعم عليه العقل .. والتكليف .. وحمل الآمانه .


هذا ما أنا أميل إليه الله أعلم

[QUOTE=عبد الرحمن;341265] [SIZE="5"][FONT="Arial Narrow"]كلا ليس هذا فهمي يا المذنب
[/FONT][/SIZE]


[SIZE="5"][FONT="Arial Narrow"]الملون بالأحمر هو سبب عدم فهمك للآيات .الـــ ((([COLOR="Red"]الجعل[/COLOR]))) ليس الــــ ((([COLOR="Red"]الخلق[/COLOR]))) .


شوف أخي الفاظل مع رجاء التركيز .

{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي [COLOR="Red"]جَاعِلُكَ[/COLOR] لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ }البقرة124

نلاحظ هنا أن سيدنا إبراهيم عليه السلام كان موجود على ظهر الارض ولكنه لم يكن إماماً للناس
وعندما صدر القرار من رب العالمين [COLOR="Red"]بجعله[/COLOR] إماماً للناس أصبح سيدنا إبراهيم إماماً للناس بفعل هذا القرار .

نعيد التوضيح : سيدنا ابراهيم كان موجود على ظهر الارض [COLOR="Red"]وفي زمن ماء من عمر سيدنا ابراهيم [/COLOR]أصدر الله سبحانه وتعالى قراراً [COLOR="Red"]بجعله[/COLOR] إماماً للناس .
-----------------------------------------------------
{وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي [COLOR="Red"]جَاعِلٌ[/COLOR] فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ }البقرة30

في هذه الآية الله سبحانه وتعالى أصدر قراراً بأن [COLOR="Red"]يجعل[/COLOR] في الارض خليفة
ماذا نفهم من ذالك .... يوجد احتمالين
الأول .... أن هذا الشيء الذي [COLOR="Red"]سيجعله[/COLOR] الله سبحانه وتعالى خليفة [COLOR="Red"]لم يكن موجوداً على ظهر الأرض [/COLOR]
الثاني ...أن هذا الشيء الذي [COLOR="Red"]سيجعله [/COLOR]الله سبحانه وتعالى خليفة [COLOR="Red"]كان موجوداً على ظهر الأرض ولكنه لم يكن خليفة في السابق .[/COLOR]

طيب أي الاحتمالين أقرب الى المنطق والصحة ؟!!!
الاحتمال الثاني أقرب إلى المنطق ... والأدلة هي :

أولاً بالقياس على سيدنا ابراهيم فهو كان موجود على ظهر الارض ثم [COLOR="Red"]جعله [/COLOR]الله سبحانه وتعالى إماماً ’ ولم يكن إماماً قبل ذالك .
ثانياً قول الملائكة : (((قَالُواْ [COLOR="Red"]أَتَجْعَلُ[/COLOR] فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء )))

قول الملائكة (((َ[COLOR="Red"]أَتَجْعَلُ[/COLOR] فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء ))) هذا دليل على انها رأت مخلوق على ظهر الأرض يفسد ويسفك الدماء .
طيب ما هو هذا المخلوق ؟؟؟!!!!!!

الآن برجاء التركيز ... وأنظر معي التالي :
{وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي [COLOR="Red"]خَالِقٌ[/COLOR] بَشَراً مِّن صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ }الحجر28
{إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي [COLOR="Red"]خَالِقٌ[/COLOR] بَشَراً مِن طِينٍ }ص71
نلاحظ أن المحصلة الرئيسية من الآيتين أن الله سبحانه وتعالى قرر [COLOR="Red"]خلق بشر [/COLOR]ونلاحظ أن الله سبحانه وتعالى أبلغ الملائكة بهذا القرار .
الآن الى النقطة الهامة في الموضوع كله برجاء التركيز بشدة مرة أخرى
عندما قال الله سبحانه وتعالى ((([COLOR="Red"]إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً[/COLOR]))) نلاحظ أن الملائكة لم تعلق بشيء على هذا القرار ’ فلم تقل الملائكة لماذا تخلق بشراً أو أن البشر يسفكون الدماء ويفسدون في الارض .

بالمختصر عندما قال الله سبحانه وتعالى ((([COLOR="Red"]إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً[/COLOR]))) [COLOR="Red"]سكتت الملائكة لأنها لا تعلم عن البشر شيئاً [/COLOR]’ وبعد أن خلق الله سبحانه وتعالى البشر [COLOR="Red"]رأت الملائكة [/COLOR]أن البشر هؤلاء يفسدون في الارض ويسفكون الدماء .
وعندما قرر الله سبحانه وتعالى أن [COLOR="Red"]يجعل[/COLOR] في الارض خليفة قالت الملائكة ((([COLOR="Red"]أَتَجْعَلُ[/COLOR] فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء))) [COLOR="Red"]لأنها رأت ما يفعله البشر حقيقة على الارض[/COLOR] ’ ولكن الله سبحانه وتعالى يعلم ما لا تعلمه الملائكة [COLOR="Red"]فقال إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ[/COLOR] سبحانه رب العرش العظيم .

وصلت وإلا مــــــــــــــــــــــــــــا وصلت !!!!
سلام يا طيب
[/FONT][/SIZE]][FONT= [/QUOTE]


أحسنت .. هذا ما أنا قلته بضبط .. ولكن حولوا موضوعي إلى قسم الفرق وأهل البدع .. ولما سألتهم لماذا .. لم يرد علي أحد ..


مع أن هذا القسم هو قسم عام .. لجميع المواضيع .

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;341279] السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا للمتحاورين ، ولكن هل هذا القسم هو المناسب لمناقشة هذا الموضوع؟ [/QUOTE]
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الشكر موصول لك شيخ أبو جهاد الأنصاري حفظك الله ورعاك .
أنا مشارك على الموضوع فلا يلحقني أي لوم بخصوص القسم ’ رغم اني حقيقة لو استشرت في هذا لا أعرف في أي قسم يجب أن يكون هذا الموضوع .

[QUOTE=هيثم القطان;341308] أحسنت .. هذا ما أنا قلته بضبط .. ولكن حولوا موضوعي إلى قسم الفرق وأهل البدع .. ولما سألتهم لماذا .. لم يرد علي أحد ..


مع أن هذا القسم هو قسم عام .. لجميع المواضيع . [/QUOTE]

[SIZE="5"][FONT="Arial Narrow"]أحسن الله إليك أخي هيثم القطان
حولوك على قسم الفرق وأهل البدع وهذا حصل لك وأنت شخصية اعتبارية في الموقع أُأُمــال اللي مثل حالتنا بيحويلوهم فين !!!!![/FONT][/SIZE]

.

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]هذا الموضوع مشابه للموضوع الذي فتحه أخونا هيثم
صراحة أنا أفضل أن أكمل الحوار هناك كون أخي هيثم كانة سباقا
و معذرة رأيي الخاص لا ألزمه به أحدا[/COLOR][/FONT][/SIZE]

الجن كان موجودا على الارض

[QUOTE=عبد الرحمن;341265] [SIZE="5"][FONT="Arial Narrow"]كلا ليس هذا فهمي يا المذنب
[/FONT][/SIZE]


[SIZE="5"][FONT="Arial Narrow"]الملون بالأحمر هو سبب عدم فهمك للآيات .الـــ ((([COLOR="Red"]الجعل[/COLOR]))) ليس الــــ ((([COLOR="Red"]الخلق[/COLOR]))) .


شوف أخي الفاظل مع رجاء التركيز .

{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي [COLOR="Red"]جَاعِلُكَ[/COLOR] لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ }البقرة124

نلاحظ هنا أن سيدنا إبراهيم عليه السلام كان موجود على ظهر الارض ولكنه لم يكن إماماً للناس
وعندما صدر القرار من رب العالمين [COLOR="Red"]بجعله[/COLOR] إماماً للناس أصبح سيدنا إبراهيم إماماً للناس بفعل هذا القرار .

نعيد التوضيح : سيدنا ابراهيم كان موجود على ظهر الارض [COLOR="Red"]وفي زمن ماء من عمر سيدنا ابراهيم [/COLOR]أصدر الله سبحانه وتعالى قراراً [COLOR="Red"]بجعله[/COLOR] إماماً للناس .
-----------------------------------------------------
{وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي [COLOR="Red"]جَاعِلٌ[/COLOR] فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ }البقرة30

في هذه الآية الله سبحانه وتعالى أصدر قراراً بأن [COLOR="Red"]يجعل[/COLOR] في الارض خليفة
ماذا نفهم من ذالك .... يوجد احتمالين
الأول .... أن هذا الشيء الذي [COLOR="Red"]سيجعله[/COLOR] الله سبحانه وتعالى خليفة [COLOR="Red"]لم يكن موجوداً على ظهر الأرض [/COLOR]
الثاني ...أن هذا الشيء الذي [COLOR="Red"]سيجعله [/COLOR]الله سبحانه وتعالى خليفة [COLOR="Red"]كان موجوداً على ظهر الأرض ولكنه لم يكن خليفة في السابق .[/COLOR]

طيب أي الاحتمالين أقرب الى المنطق والصحة ؟!!!
الاحتمال الثاني أقرب إلى المنطق ... والأدلة هي :

أولاً بالقياس على سيدنا ابراهيم فهو كان موجود على ظهر الارض ثم [COLOR="Red"]جعله [/COLOR]الله سبحانه وتعالى إماماً ’ ولم يكن إماماً قبل ذالك .
ثانياً قول الملائكة : (((قَالُواْ [COLOR="Red"]أَتَجْعَلُ[/COLOR] فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء )))

قول الملائكة (((َ[COLOR="Red"]أَتَجْعَلُ[/COLOR] فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء ))) هذا دليل على انها رأت مخلوق على ظهر الأرض يفسد ويسفك الدماء .
طيب ما هو هذا المخلوق ؟؟؟!!!!!!

الآن برجاء التركيز ... وأنظر معي التالي :
{وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي [COLOR="Red"]خَالِقٌ[/COLOR] بَشَراً مِّن صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ }الحجر28
{إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي [COLOR="Red"]خَالِقٌ[/COLOR] بَشَراً مِن طِينٍ }ص71
نلاحظ أن المحصلة الرئيسية من الآيتين أن الله سبحانه وتعالى قرر [COLOR="Red"]خلق بشر [/COLOR]ونلاحظ أن الله سبحانه وتعالى أبلغ الملائكة بهذا القرار .
الآن الى النقطة الهامة في الموضوع كله برجاء التركيز بشدة مرة أخرى
عندما قال الله سبحانه وتعالى ((([COLOR="Red"]إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً[/COLOR]))) نلاحظ أن الملائكة لم تعلق بشيء على هذا القرار ’ فلم تقل الملائكة لماذا تخلق بشراً أو أن البشر يسفكون الدماء ويفسدون في الارض .

بالمختصر عندما قال الله سبحانه وتعالى ((([COLOR="Red"]إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً[/COLOR]))) [COLOR="Red"]سكتت الملائكة لأنها لا تعلم عن البشر شيئاً [/COLOR]’ وبعد أن خلق الله سبحانه وتعالى البشر [COLOR="Red"]رأت الملائكة [/COLOR]أن البشر هؤلاء يفسدون في الارض ويسفكون الدماء .
وعندما قرر الله سبحانه وتعالى أن [COLOR="Red"]يجعل[/COLOR] في الارض خليفة قالت الملائكة ((([COLOR="Red"]أَتَجْعَلُ[/COLOR] فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء))) [COLOR="Red"]لأنها رأت ما يفعله البشر حقيقة على الارض[/COLOR] ’ ولكن الله سبحانه وتعالى يعلم ما لا تعلمه الملائكة [COLOR="Red"]فقال إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ[/COLOR] سبحانه رب العرش العظيم .

وصلت وإلا مــــــــــــــــــــــــــــا وصلت !!!!
سلام يا طيب
[/FONT][/SIZE]][FONT= [/QUOTE]

(وَلَقَدْ خَلَقْنَا الإِنْسَانَ مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ وَالْجَانَّ خَلَقْنَاهُ مِنْ قَبْلُ مِنْ نَارِ السَّمُومِ)

[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Red"]اضع هذه الفتوى بين أيديكم ممكن تفيدكم:

السؤال
يقول الله تعالى" وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء .."البقرة30 .. من المعني بقول الملائكة بمن يعلمونه عن جنس من الخلق أفسد في الأرض وسفك الدماء؟ هل عن بشر سكنوا الأرض قبل آدم؟ وإن كان ذلك .. فهل في خلق آدم بعد أقوام مثله من البشر سبقوه ما يستحق أن يعلنه الله سبحانه لملائكته في معرض التبجيل والإشادة؟ وأي ميزة تدعوا للحفاوة بهذا المخلوق(آدم) والتمهيد له قبل ظهوره إن كان سيخلف بشرا لهم نفس خصائصه؟ وإن كان المقصود بمن سبق آدم جناً ..فلا دماء لها تسفك كالإنسان..وإن كان ملائكة.. فهي ذوات نورانية لاتعرف الفساد ولا سفك الدماء.. وهل يجوز لنا بعد ذلك أن نوفق بين هذا وما جاء في الصحيح عن ابن عباس رضي الله عنهما موقوفا عليه" ما السموات السبع والأرضون السبع وما فيهن وما بينهن في يد الرحمن إلا كخردلة في يد أحدكم" .. أو ماورد في الصحيحين من حديث ابن مسعود رضي الله عنه "... إن الله يجعل السموات على إصبع، والأرضين على إصبع ..". بأن هناك سبع أرضين،يسكن بنوا آدم واحدة منها الآن وأن آدم عليه السلام أبو البشر هو أول من سكنها،وست اخر في كون الله الواسع يسكنها جنس آخر مغاير للجن والملائكة خلق قبل آدم من لحم ودم وله طبائع شريرة أفسدت وسفكت الدماء، وأن هذا الجنس لم يحظ في تقويمه بما حظي به آدم من تفرده بخلق الله سبحانه له بيده والنفخ فيه من روحه، والتي تبوأ بها آدم مكانة الخلافة عنه سبحانه دون خلق الله أجمعين في هذا الكون. هل يستقيم هذا المعنى مع صحيح العقيدة أم يتعارض مع نصوص أخرى؟ وهل لنا كمسلمين أن نجعل ذلك تفسيرا نستند إليه شرعا لما يذكر كفرضية علمية عن وجود كائنات ذكية في أماكن أخرى من هذا الكون الشاسع ..وأن هؤلاء هم المقصودون في قول الملائكة عن من أفسد وسفك الدماء قبل خلق آدم عليه السلام؟
الإجابــة
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فأولاً: ذكر المفسرون أوجها في بيان قوله تعالى: ( وإذا قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك قال إني أعلم ما لا تعلمون ) [البقرة: 30].
الوجه الأول: أن الملائكة قالت ذلك بعد إعلام الله تعالى لهم بطبيعة ذرية آدم عليه السلام، وأنهم يفسدون في الأرض ويسفكون الدماء، وهذا مروي عن ابن عباس وابن مسعود وقتادة وابن جريج وابن زيد وغيرهم كما نقل ذلك القرطبي وابن كثير، فعن ابن عباس وابن مسعود أن الله تعالى قال للملائكة: إني جاعل في الأرض خليفة، قالوا ربنا وما يكون ذلك الخليفة؟ قال: يكون له ذرية يفسدون في الأرض ويتحاسدون ويقتل بعضهم بعضاً.
وقال قتادة: كان الله أعلمهم أنه إذا كان في الأرض خلق أفسدوا فيها وسفكوا الدماء، فلذلك قالوا: أتجعل فيها من يفسد فيها.
الوجه الثاني: أنهم لما سمعوا لفظ :خلفية، فهموا أن في بني آدم من يفسد إذ الخليفة المقصود منه الإصلاح وترك الفساد، والفصل بين الناس فيما يقع بينهم من المظالم ويردعهم عن المحارم والمآثم.
الوجه الثالث: ما نقله القرطبي رحمه الله وغيره أن الملائكة قد رأت وعلمت ما كان من إفساد الجن وسفكهم الدماء، وذلك لأن الأرض كان فيها الجن قبل خلق آدم فأفسدوا وسفكوا الدماء.
فبعث الله إليهم إبليس ومن معه حتى ألحقهم بجزائر البحور وأطراف الجبال، ثم خلق الله آدم فأسكنه إياها. وهذا مروي عن ابن عباس وأبي العالية.
وما ذكره السائل من أن الجن ليس لها دماء تسفك ليس صحيحاً فإن الجن تأكل وتشرب وتنكح وفيها الرطوبة والبرودة، كما جاء في الحديث الذي رواه أحمد في المسند: قال صلى الله عليه وسلم: " مر علي الشيطان فأخذته فخنقته حتى إني لأجد برد لسانه في يدي فقال: أوجعتني أوجعتني ". وكون الجن خلقت من نار لا يمنع ذلك، فإن الإنسان خلق من تراب وفيه اللحم والدم والرطوبة وغيرها.
فهذه أشهر الأوجه التي ذكر المفسرون في هذه الآية الكريمة.
وليعلم أن قول الملائكة هذا ليس على وجه الاعتراض على الله، وإنما هو كما قال ابن كثير رحمه الله: سؤال استعلام واستكشاف عن الحكمة في ذلك، يقولون: ياربنا ما الحكمة في خلق هؤلاء مع أن منهم من يفسد في الأرض ويسفك الدماء، فإن كان المراد عبادتك فنحن نسبح بحمدك ونقدس لك، أي: نصلي لك، ولا يصدر منا شيء من ذلك، وهلا وقع الاقتصار علينا؟
قال الله تعالى مجيباً لهم عن هذا السؤال: ( إني أعلم ما لا تعلمون ) أي أعلم من المصلحة الراجحة في خلق هذا الصنف على المفاسد التي ذكرتموها ما لا تعلمون أنتم، فإني سأجعل فيهم الأنبياء وأرسل فيهم الرسل، ويوجد منهم الصديقون والشهداء والصالحون والعباد والزهاد والأولياء والأبرار والمقربون والعلماء العاملون والخاشعون له والمحبون له تبارك وتعالى المتبعون رسله صلوات الله وسلامه عليهم. انتهى كلام ابن كثير.
ثانياً: كون الأرضين سبعاً ثابت بالقرآن والسنة، قال الله تعالى: ( الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن ) [الطلاق:12].
والأحاديث في بيان ذلك مشهورة.
وأما كون هذه الأراضين الست يسكنها الجن أو توجد فيها كائنات حية فهذا من الغيب الذي لا يعلمه إلا الله، ولا ينبغي للمسلم أن يشتغل بالبحث عن ذلك، وحسبه أن يعلم أن في الكون من الملائكة والجن والدواب ما لا يحصيه إلا الله، كما قال الله تعالى: ( ومن آياته خلق السماوات والأرض وما بث فيهما من دابة وهو على جمعهم إذا يشاء قدير ) [الشورى:29].
وربما ظهر الجن لبعض الناس، كما أنه قد يرى الملك على صورة نور أو نحوه، كما رأى أسيد بن حضير مثل الظلة فيها أمثال السرج عرجت في الجو، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : " تلك الملائكة كانت تستمع لك، ولو قرأت لأصبحت يراها الناس ما تستتر عنهم " رواه أحمد والنسائي في فضائل الصحابة.
وكثير من المشتغلين بالعلوم الكونية الحديثة ربما فسر حدوث مثل هذا بأنه أطباق طائرة أو غزو من الفضاء الخارجي، لعدم إيمان كثير منهم بالملائكة وعدم معرفتهم بوظائفهم وأعمالهم.
والله أعلم.[/COLOR][/FONT][/SIZE]


[URL="http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=1099"]http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=1099[/URL]

سؤل الملائكة لله بقولها: ( ( أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء))؟
 

[SIZE="4"][COLOR="Purple"][/COLOR][/SIZE]إذا كل هذا الكلام ضني وليس يقيني ومختوم ب ( والله أعلم)،

فأين هي حقيقة سؤل الملائكة لله بقولها: ( ( أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء))؟

-إن سؤال الملائكة يذل على أنها رأت مخلوقات قبل أدام وأبنائه يفسدون في الأرض ويسفكون الدماء،

فمن إذا هؤلاء المخلوقات ياترى؟

على العموم لقد نسي العلماء أن يذكروا في كتبهم أن الله خلق ما تحت الترى، قبل خلق آدام عليه السلام،

إن إبليس كان من الجن ، فكيف أصبح ملكا ومن المقربين لوحده من دون باقي الجن، قبل أن يخلق الله آدام و دريته وقبل أن يجعله الله خليفة في الأرض؟

فإن هذا يذل على أن الجن عمروا الأرض قبل الإنسان بمدة لا نعلم زمنها تم إنتهى عصرهم بعد أن أكثروا فيها الفساد وسفك الدماء ِولم يبقى منهم إلا جني صغير فحملته الملائكة إلى السماء بعد هروب ما تبقى من الجن إلى آعألى البحار والقفار ، وكان يسمى ذلك الجني الصغير (عزازيل)، وهو الآن المسمى ب (إبليس) في القرآن الكريم، الموضوع طويل جدا في هذا الشأن ، ونكتفي بهذا الملخص.

أما ما تحت الترى فتلك هي قصة إبليس وجنوده الذين يستعدون لغزو المسلمين ولقد أصبح ذلك الغزو وشيكا جدا ولا ريب فيه، فهل المسلمون مستعدون لذلك الغزو.؟

[QUOTE=المذنب;341366] [SIZE="4"][COLOR="Purple"][/COLOR][/SIZE]إذا كل هذا الكلام ضني وليس يقيني ومختوم ب ( والله أعلم)،

فأين هي حقيقة سؤل الملائكة لله بقولها: ( ( أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء))؟

-إن سؤال الملائكة يذل على أنها رأت مخلوقات قبل أدام وأبنائه يفسدون في الأرض ويسفكون الدماء،

فمن إذا هؤلاء المخلوقات ياترى؟

على العموم لقد نسي العلماء أن يذكروا في كتبهم أن الله خلق ما تحت الترى، قبل خلق آدام عليه السلام،

إن إبليس كان من الجن ، فكيف أصبح ملكا ومن المقربين لوحده من دون باقي الجن، قبل أن يخلق الله آدام و دريته وقبل أن يجعله الله خليفة في الأرض؟

فإن هذا يذل على أن الجن عمروا الأرض قبل الإنسان بمدة لا نعلم زمنها تم إنتهى عصرهم بعد أن أكثروا فيها الفساد وسفك الدماء ِولم يبقى منهم إلا جني صغير فحملته الملائكة إلى السماء بعد هروب ما تبقى من الجن إلى آعألى البحار والقفار ، وكان يسمى ذلك الجني الصغير (عزازيل)، وهو الآن المسمى ب (إبليس) في القرآن الكريم، الموضوع طويل جدا في هذا الشأن ، ونكتفي بهذا الملخص.

أما ما تحت الترى فتلك هي قصة إبليس وجنوده الذين يستعدون لغزو المسلمين ولقد أصبح ذلك الغزو وشيكا جدا ولا ريب فيه، فهل المسلمون مستعدون لذلك الغزو.؟ [/QUOTE]

الجن ليس عندهم دماء .. كيف جني يسفك دم جني آخر ..

انا قلت هذا في موضوعي .. الجن موجدين في الأرض قبل آدم لا خلاف عليه ... وهو مفسدين في الأرض لا خلاف عليه .. ولكن من هم الذين يسفكون الدماء ؟؟

هنا قرينة قوية على وجود بشر قبل آدم عليه السلام .

وللعلم كل من يقول أنه لا يوجد بشر قبل آدم أيضاً يقول هذا بعتبارات ظنية ليست يقينية .. وكل تفاسير المفسرين في قوله تعالى ( أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ) كلها تفاسير أجتهادية لا نص فيها .. أي يفسرونها على غلبة الظن .. وهذا رأي وذلك رأي آخر أنا أتبناه .. هو وجود البشر قبل آدم عليه السلام .

[QUOTE=عبد الرحمن;341333] [SIZE="5"][FONT="Arial Narrow"]أحسن الله إليك أخي هيثم القطان
حولوك على قسم الفرق وأهل البدع وهذا حصل لك وأنت شخصية اعتبارية في الموقع أُأُمــال اللي مثل حالتنا بيحويلوهم فين !!!!![/FONT][/SIZE]

. [/QUOTE]

إن شاء الله نظن بهم خيراً هو اخواننا وعلى راسنا من فوق مثل ما يقال .


أنت وجهة نظرك أنا أتفق معها .. وهو وجود بشر قبل آدم .. ولكن طبعاً نتفق على أن آدم عليه السلام خلقه الله تعالى في مكان غير الأرض بيديه الكريمتين .

وأختلف معك أيضاً .. في قوله تعالى ( وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِّن صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ }الحجر28

وقوله تعالى {إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِن طِينٍ }

الله يقصد آدم والله أعلم .. لأن الملائكة يعرفون ما تعنيه كلمة بشر لأنهم رأوهم من قبل ..فالله تعالى لم يقرن كلمة بشر بي ألف ولام التعريفية .

ولكن لما أراد الله تعالى أن يجعل هذا المخلوق الجديد الذي هو من صلصال ومن طين خليفة في الأرض قالو .. أتجعل فيها من يُفسد فيها ويسفك الدماء .. هم ما عندهممشكلة في بقاء آدم معهم في السماء أو في الجنة .. فقط مشكلتهم في نزول هذا المخلوق أو الخليفة في الأرض .


الله أعلم .

[QUOTE=هيثم القطان;341381] إن شاء الله نظن بهم خيراً هو اخواننا وعلى راسنا من فوق مثل ما يقال .


أنت وجهة نظرك أنا أتفق معها .. وهو وجود بشر قبل آدم .. ولكن طبعاً نتفق على أن آدم عليه السلام خلقه الله تعالى في مكان غير الأرض بيديه الكريمتين .

وأختلف معك أيضاً .. في قوله تعالى ( وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِّن صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ }الحجر28

وقوله تعالى {إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِن طِينٍ }

الله يقصد آدم والله أعلم .. لأن الملائكة يعرفون ما تعنيه كلمة بشر لأنهم رأوهم من قبل ..فالله تعالى لم يقرن كلمة بشر بي ألف ولام التعريفية .

ولكن لما أراد الله تعالى أن يجعل هذا المخلوق الجديد الذي هو من صلصال ومن طين خليفة في الأرض قالو .. أتجعل فيها من يُفسد فيها ويسفك الدماء .. هم ما عندهممشكلة في بقاء آدم معهم في السماء أو في الجنة .. فقط مشكلتهم في نزول هذا المخلوق أو الخليفة في الأرض .


الله أعلم . [/QUOTE][SIZE="5"][FONT="Arial Narrow"]شكرا أخي هيثم ... وعلى السريع
نتمنى أن يقوم أحد المشرفين بدمج هذا الموضوع مع موضوع أخي هيثم
أو على الأقل نقل هذا الموضوع الى القسم الموجود به موضوع أخي هيثم
ودمتم
لنا عودة إن شاء الله
.[/FONT][/SIZE]

من قال أن الجن ليس فيه دم؟

فالجن عدة أنواع، فمنهم : السن و البن و الحن و الخن تم جاء الجن في آخر الحقب الذي تزامن معه مجيء البشر بعد أن إستكثروا في الأرض ، فأي نوع من هاؤلاء أفسدوا في الأرض وأسفكوا الدماء؟

فالحيات كانت علي الأرض وحتى في جوفها قبل مجيء البشر ب أكثر من 200 مليون سنة .


فللإشارةفقط أن الأرض والمريخ كانتا كوكب واحد، قبل الإنقسام ب كثر من مليار ونصف المليار سنة،

فهنا أطرح أحد الفراضيات وأقول ربما كانت تلك المخلوقات تعيش على سصح المريخ قبل أن تقوم فيه القيامة ب ستة آلاف سنة قمرية حسب ما جاء في علم العلماء الفلكيين.[COLOR="Purple"][/COLOR]

[SIZE="5"][FONT="Arial Narrow"]إنا لله وإنا إليه راجعون [/FONT][/SIZE][IMG]http://v.3bir.net/a/13579/1154809660.gif[/IMG]

[QUOTE=المذنب;341401] من قال أن الجن ليس فيه دم؟

فالجن عدة أنواع، فمنهم : السن و البن و الحن و الخن تم جاء الجن في آخر الحقب الذي تزامن معه مجيء البشر بعد أن إستكثروا في الأرض ، فأي نوع من هاؤلاء أفسدوا في الأرض وأسفكوا الدماء؟

فالحيات كانت علي الأرض وحتى في جوفها قبل مجيء البشر ب أكثر من 200 مليون سنة .


فللإشارةفقط أن الأرض والمريخ كانتا كوكب واحد، قبل الإنقسام ب كثر من مليار ونصف المليار سنة،

فهنا أطرح أحد الفراضيات وأقول ربما كانت تلك المخلوقات تعيش على سصح المريخ قبل أن تقوم فيه القيامة ب ستة آلاف سنة قمرية حسب ما جاء في علم العلماء الفلكيين.[COLOR="Purple"][/COLOR] [/QUOTE]


الجن عنده دم؟؟!!

صراحة أول مرة اسمع أن للجن دم .

لا يمكن يكون ذلك أبدا لا عقلا ولا نقلا .

[QUOTE=عمر ايوب;341358] الجن كان موجودا على الارض [/QUOTE]
[SIZE="5"][FONT="Arial Narrow"]مرحباً بك ...... [/FONT][/SIZE]:تح:

[SIZE="5"][FONT="Arial Narrow"]نعم ولكن الجن مخلوقات شبحية لا ترى ’ فعليك أن تثبت أن الملائكة تستطيع رؤية الجن ’ حتى نقول أن الملائكة رأت الجن وهم يفسدون في الارض ويسفكون الدماء .

بالاظافة الى أنه لا يوجد دليل أن الله سبحانه وتعالى أخبر الملائكة بأنه سيخلق جناً على ظهر الارض ’ حتى تأخذ هذا في اعتبارها وتراقب الجن بيعملوا إيه إلا إذا كان البشر هم الانس والجن أو الإنس هم البشر والجن . [COLOR="Red"]أقصد شخصية واحد بعنصر ناري طيني [/COLOR]
[/FONT][/SIZE]
.

[COLOR="Olive"]ينقل الحوار الى قسم بقية الفرق ، لان صاحبه لان صاحبه غير مسموح له بالمشاركة خارج قسم بقية الفرق
و هو زميل قديم بالموقع [/COLOR]

[QUOTE=عبد الرحمن;341431] [SIZE="5"][FONT="Arial Narrow"]مرحباً بك ...... [/FONT][/SIZE]:تح:

[SIZE="5"][FONT="Arial Narrow"]نعم ولكن الجن مخلوقات شبحية لا ترى ’ فعليك أن تثبت أن الملائكة تستطيع رؤية الجن ’ حتى نقول أن الملائكة رأت الجن وهم يفسدون في الارض ويسفكون الدماء .

بالاظافة الى أنه لا يوجد دليل أن الله سبحانه وتعالى أخبر الملائكة بأنه سيخلق جناً على ظهر الارض ’ حتى تأخذ هذا في اعتبارها وتراقب الجن بيعملوا إيه إلا إذا كان البشر هم الانس والجن أو الإنس هم البشر والجن . [COLOR="Red"]أقصد شخصية واحد بعنصر ناري طيني [/COLOR]
[/FONT][/SIZE]
. [/QUOTE]

لي عودة لهذه المشاركة لاحقا

إن الجن فعلا هربوا إلى أعالي البحار والقفار خوفا من الملائكة التي حاربتهم لأنهم هم الذين أفسدوا وسفكوا الدماء ،

تمعن أخي جيدا الآية بسم الله الرحمان الرحيم (وَأَنَّا ظَنَنَّا أَن لَّن نُّعْجِزَ اللَّهَ فِي الأَرْضِ وَلَن نُّعْجِزَهُ هَرَبًا). سورة الجن - سورة 72 - عدد آياتها 28 الآية١٢. إنها تذل على أن الجن هربوا إلى أعالي البحار والقفار خوفا من الملائكة التي حاربتهم لأنهم هم الذين أفسدوا وسفكوا الدماء ،

والدماء المسفكة هي دماء الجن.

أما عن قضية الجن أنهم أشباح ! فأنا لا أعتقد ذلك ، والذليل عليه هو: لو كانت الجن أشباح فكيف تبصر بعضها البعض ،

وتمعن أخي الأية كذلك : بسم الله الرحمان الرحيم (حَتَّى إِذَا رَأَوْا مَا يُوعَدُونَ فَسَيَعْلَمُونَ مَنْ أَضْعَفُ نَاصِرًا وَأَقَلُّ عَدَدًا) سورة الجن - سورة 72 - عدد آياتها 28 الآية٢٤. ((حَتَّى إِذَا رَأَوْا)). وهذا دليل على أنهم بعضهم البعض؛ فالأشباح لا تري بعضها البعض، تم لتصحيح فإن كلمة أشباح كلمة خرافية يعبرون بها على الأوهام المرإية لأصحاب الأمراض النفسية،

على العموم نرجع لتكوين الجن ، هل به دم أم لا،؟
سؤال : هل الجن يتناسل أم يتكاثر ، بالإنقسامية مثل البكتيريا والفايروسات ؟


وجد النبي صلى الله عليه وسلم برد لعاب الشيطان على يده حين أمسك به ... و عليه و لأمور أخرى يتشابه الجان و الانسان في تركيبة الجسد كاليدين و الرجلين و اللعاب و البول و ما الى ذلك .. و يتشابهون بوجود الدم . صحيح أم غير صحيح هذا الحديث، لا يوافق القرآن.

حديث آخر (زميلة اختي فيها جني
وسالته هي قالت ما هو لون دمكم ؟
تقول انه ضحك وقال مثلكم ؟
قالتله لونه احمر
قال لا ازرق وجلس يضحك
بالاخير قال لونه اسود .
وقالت لي سالفتها
وقلت لها اني في الحلم فعلاً شفت لون الدم اسود يمكن صدق بهذي فقط ( هم الغالب عليهم الكذب ) لكن شفت كلامه تطابق مع ما رايته فقلت يمكن صدق ظناً منه انه لن يصدق.

وأخيرا وصلنا إلى الباب المسدود،

فمن أين نأتي باليقين، بعد أن رددته إلى الله والرسول.

[QUOTE]نعم ولكن الجن مخلوقات شبحية لا ترى ’ فعليك أن تثبت أن الملائكة تستطيع رؤية الجن ’ حتى نقول أن الملائكة رأت الجن وهم يفسدون في الارض ويسفكون الدماء .[/QUOTE]
ماذا فهمت من قوله : (( و انا لمسنا السماء فوجدنا فيها حرصا شديدا و شهبا )) ؟؟؟؟

[QUOTE]بالاظافة الى أنه لا يوجد دليل أن الله سبحانه وتعالى أخبر الملائكة بأنه سيخلق جناً على ظهر الارض ’ حتى تأخذ هذا في اعتبارها وتراقب الجن بيعملوا إيه إلا إذا كان البشر هم الانس والجن أو الإنس هم البشر والجن . أقصد شخصية واحد بعنصر ناري طيني[/QUOTE]
لدينا اجوبة منطقية لاسئلة منطقية

يقول الأخ المذنب أن الدماء المسفكه هي دماء الجن . كيف ما دليلك أن للجن دماء ؟ ثم كلمة سفك لا تقال إلا لشيء مادي . والدم شي مادي .. السفك يعني أريق وصب الدم . وهذا شي مادي. لا يقال على الجن .

يعني حتى لو فرضنا أن للجن دم فأنه لا يعبر بالآية بسفك . لأن السفك شيء مادي.

أنت تقول أنه لا يوجد بشر بظن وليس باليقين لأن الأدلة معدومة .. وأيضا أنا أقول بوجود البشر قبل آدم بالقرائن وليس بالأدلة لأن الدليل معدوم.

وأقصد بالدليل هو النص الصريح .. والقرائن أنه يوجد بشر قبل آدم عليه السلام أقرب من النفي بوجود بشر .

الخلاصة . الجن لم يثبت أن لهم دماء . كونهم لا يحتاجون له حسب تكوينهم الخلقي الذي خلقهم الله عليه .

[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Red"]لإطراء الموضوع
أليس الشيطان من الجن [/COLOR][/FONT][/SIZE]


[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Red"]وقد ورد في الحديث الصحيح أن الشيطان يأكل ويشرب، فعن ابن عمر رضي الله عنهما - أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: ((إذا أكل أحدكم فليأكل بيمينه، وإذا شرب فليشرب بيمينه، فإن الشيطان يأكل بشماله ويشرب بشماله)).

اليس الأكل مادة ؟؟؟؟؟
كيف يأكل ؟؟؟
أين يذهب الأكل ؟؟؟
كيف أجهزته ؟؟؟؟

إذا الجن موجود و يأكل و يشرب و منهم مسلمين مثلنا أما البشر قبل أدم لا دليل لدينا عن وجوده لا من كتاب الله و لا من سنة رسول الله
فإعتبروا إخواني

[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE=عمر ايوب;341525] ماذا فهمت من قوله : (( و انا لمسنا السماء فوجدنا فيها حرصا شديدا و شهبا )) ؟؟؟؟


لدينا اجوبة منطقية لاسئلة منطقية [/QUOTE][SIZE="5"][FONT="Arial Narrow"]لا شك أن الملائكة ترى الجن ’ ولقد أخطأت بالسؤال فما كان يجب أن أسأل السؤال على ذالك الوجه . أنا أعتذر .

بقيت عندي ملاحظة هل تعينني في فهمها
الملائكة حسب فهم الأكثرية رأت الجن يفسدون في الارض ويسفكون [COLOR="Red"]الدماء[/COLOR] .
طيب [COLOR="Red"]الدم[/COLOR] هو ذالك السائل [COLOR="Red"]الأحمر[/COLOR] المعروف الذي يتكون من كريات حمراء وبيضاء .
السؤال هو : [COLOR="Red"]الدم [/COLOR]المسفوك من قبل الجن هل هو [COLOR="Red"]دم[/COLOR] الجن أنفسهم أم [COLOR="Red"]دم [/COLOR]مخلوقات أخرى تقتلها الجن [/FONT][/SIZE]
.

[QUOTE=محب الأل و الأصحاب;341617] [SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Red"]لإطراء الموضوع
أليس الشيطان من الجن [/COLOR][/FONT][/SIZE]


[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Red"]وقد ورد في الحديث الصحيح أن الشيطان يأكل ويشرب، فعن ابن عمر رضي الله عنهما - أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: ((إذا أكل أحدكم فليأكل بيمينه، وإذا شرب فليشرب بيمينه، فإن الشيطان يأكل بشماله ويشرب بشماله)).

اليس الأكل مادة ؟؟؟؟؟
كيف يأكل ؟؟؟
أين يذهب الأكل ؟؟؟
كيف أجهزته ؟؟؟؟

إذا الجن موجود و يأكل و يشرب و منهم مسلمين مثلنا أما البشر قبل أدم لا دليل لدينا عن وجوده لا من كتاب الله و لا من سنة رسول الله
فإعتبروا إخواني

[/COLOR][/FONT][/SIZE] [/QUOTE]

الشيطان نعم يأكل معك ولكنك لا ترى الأكل أو الطعام ينقص أمامك . الله أعلم كيف يأكل الشيطان معك.

إذا قلنا إن للجن دماء فهل للملائكة دماء أيضا؟

وأيضا أخي ليس لديكم دليل على أنه لا يوجد بشر قبل آدم عليه السلام .

كون وجود الجن قبل آدم لا ينفي وجود البشر .

[SIZE="6"][COLOR="Green"]السلام عليكم
أحببت أن أضع ملاحظات هنا وقد توجه التفكير على طريق سليم وبناء على تفسيرات سلفنا الصالح .

أولا اردت إثارة نقطة مهة وهي : قول الملائكة " ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك "
فالله عز وجل قال أنه جاعل في الأرض خليفة وليس -معاذ الله - في السماء !!!!
ماذا يستخلص من هذا ؟؟؟؟
هل كان للملائكة دور على الأرض ؟؟؟ وما زال !!!
ثم كلمة الخليفة ؟ فهي تعني خليفة فيماذا ؟؟؟وممن ؟؟؟
طبعا الخليفة على كوكب الأرض وعلى كل مخلوق فيه !!!
وممن الخلافة ؟؟؟ فهي من الله عز وجل !
ثم هل كان للملائكة دور على لأرض وما زال ؟؟؟؟
طبعا !!! فقول الله تعالى : " يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الْأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ "
وسور النازعات والصافات وأوصاف أخرى كالسايحات فهي دليل على جزء من وظائف الملائكة !!!
ثم كيف عرفت الملائكة أن الأرض يسفك عليها الدماء ؟؟؟
ونحن نعلم جيدا !! ونستطيع تلمسه من كتاب الله عز وجل !!!! أن هناك كانت مخلوقات على الأرض قبل الإنسان !!!
ونستطيع الاستئناس والتيقن مما وصل الناس والعلم من حقائق !!!
فمثلا الديناصورات وجدت قبل الإنسان بفترة طويلة وانقرضت قبل خلق الانسان ب50 مليون عام (كما يقال ) !!!
والدناصورات وغيرها كانت تسفك الدماء وتتغذى على اللحم ! وهي كانت صاحبة الهيمنة !!!!
وعظام الديناصورات موجودة ومحسوسة ! ثم يقدر عمر الأحافير حسب العناصر المشعة (كالكربون مثلا ) !!!
2 . الجن هل لها دماء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سؤال غيبي ولا جدوى من الاجابة عليه !!!!!
ولماذا الناس لا يرون الجن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نعرف أنه هناك مواد تمتص الضوء وتبتلعه !!! وهناك غيبيات كثيرة لا نعرفها !!!!
الجن مثلا يشرب الماء !!!! كيف وكيف يتفاعل جسده معه ؟؟؟؟؟ لا نعلم !!!
ثم الجن فيأكل !!!
وقد أوصى الرسول :ص: أن لا ننفظ النجاسة لا بعظم !!! ولا بروث الماشية ! لأنها طعام الجن !!!!!
وتبقى طبيعة الجن جلها غيب !!!!
هل يستطيع الجن سفك الدماء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ربما كان يسفك دماء مخلوقات عاشبة ويتغذى (أو يتسلى) في ذلك !!! فليس شرطا أن يكون الجن مسفوك الدم !!!!!
فسفك الدم ذكر عم مخلوقات شاهدتهم الملائكةوهي تقوم بمهامها على الأرض وفي كون الله عز وجل !!!!!!!!!
ثم لننظر إلى قول الله عز وجل : ﴿ وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ * وَالْأَرْضَ فَرَشْنَاهَا فَنِعْمَ الْمَاهِدُونَ * وَمِن كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ ﴾ .
فالله مهد الأرض ! ثم خلق من كل شيء زوجين اثنين !
ونحن نعلم أنه هناك مخلوقات وحشرات كانت قبل الإنسان !!!!
ثم نتطرق إلى قول الأخ هيثم القطان !! وأنه كان بشرا قبل الانسان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حسب رأيي ومن كتاب الله فغنه لم يكن مخلقو باسم البشر قبل الانسان !!!
قد تكون مخلوقات ليست بشرية بتاتا ! ولكن كان فيهم من الصفات الكثيرة المشتركة مع الناس !!!!
وهذا كان كجزء من تمهيد الله لخلق الانسان والبشر !!!
ولكن لم يرد في كتاب الله أنه كان مخلوق قبل الانسان وسمي بشرا !!!
ولماذا البشر سموا بشرا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فالبشر كلمة مشتقة من البشرة !!!!
وبشرة الناس مختلفة كليا عن كل المخلوقات الأخرى !!!!!!!!!!!!!!!!!
هذه ملاحظات !! وربما على ضوئها نستكمل وعلى ضوء التفسير الذي أثر عمن علمهم الرسول الكتاب فنستطيع التدبر بآيات الله عز وجل !!!!!!!!!!
والدين لا يضاد العلم الحقيقي والصحيح !!!
والله يقول : " سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق أولم يكف بربك أنه على كل شيء شهيد "[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=عبد الرحمن;341622] [SIZE="5"][FONT="Arial Narrow"]لا شك أن الملائكة ترى الجن ’ ولقد أخطأت بالسؤال فما كان يجب أن أسأل السؤال على ذالك الوجه . أنا أعتذر .

بقيت عندي ملاحظة هل تعينني في فهمها
الملائكة حسب فهم الأكثرية رأت الجن يفسدون في الارض ويسفكون [COLOR="Red"]الدماء[/COLOR] .
طيب [COLOR="Red"]الدم[/COLOR] هو ذالك السائل [COLOR="Red"]الأحمر[/COLOR] المعروف الذي يتكون من كريات حمراء وبيضاء .
السؤال هو : [COLOR="Red"]الدم [/COLOR]المسفوك من قبل الجن هل هو [COLOR="Red"]دم[/COLOR] الجن أنفسهم أم [COLOR="Red"]دم [/COLOR]مخلوقات أخرى تقتلها الجن [/FONT][/SIZE]
. [/QUOTE]

(وَلَقَدْ خَلَقْنَا الإِنْسَانَ مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ وَالْجَانَّ خَلَقْنَاهُ مِنْ قَبْلُ مِنْ نَارِ السَّمُومِ)
و لم يخبرنا الله عن وجود مخلوق على الارض قبل ادم من غير الجن

[QUOTE=هيثم القطان;341626]

إذا قلنا إن للجن دماء فهل للملائكة دماء أيضا؟
[/QUOTE]

سؤالك سبيه بالسؤال التالي : هل عندما ينزل الله في الثلث الاخير من الليل هل ينزل كله اوبعضه ؟؟

سؤال من الأخ عمر : (سؤالك سبيه بالسؤال التالي : هل عندما ينزل الله في الثلث الاخير من الليل هل ينزل كله اوبعضه ؟؟

الجواب : أقول لك يا أخي عمر، إن الله لا ينزل ولا يصعد، لا في الليل ولا في النهار ، لا كله ولا بعضه ،

إن الشياطين من البشر هم من دس هذه المقولة في الأحاديث على الله، كي يجعلوا المسلمين يشركون بربهم من خلال تجسيدهم له ، وجعلوا كينونته شيئ ، وماهو بشيء، وهو الذي ليس كمثله شيء،

لنرجع لموضوعنا ،


والسؤال : لمذا الجن لا يرى و لا يلمس و لا رائحة له،

ولماذا نجد القانون يعاقب الإنس على فعلته الشيطانية، بالسجن وغيره من العقوبات ، ولا يعاقب الشيطان الذي هو من دفع بذالك الإنسان لإرتكاب تلك الفعلة ، وبسببه يكون القانون قد ظلم المعاقب من الإنسان، وترك الشيطان حرا طليقا ؟

أليس القانون ظالما للإنسان ومحفزا للشيطان بمعاقبته للإنسان؟

ونجد كذل الإنسان مظلوم من طرف الشيطان ويعاقب من طرف القانون حسب المسطرة القانونية، تم سيعاقب في الآخرة بالنار ، وبالتالي يظلم الإنسان بعقوبتين والشيطان بعقوبة واحدة في الآخرة
ألا وهي النار مثل عقوبة الإنسان؟

[QUOTE=عمر ايوب;341679] سؤالك سبيه بالسؤال التالي : هل عندما ينزل الله في الثلث الاخير من الليل هل ينزل كله اوبعضه ؟؟ [/QUOTE]

رغم أن سؤالك خارج الموضوع لكن جوابه . لا هذا ولا ذاك ..