ضيوفنا منكري السنة تفضلوا هنا لو سمحتم ( تتمة )
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سبق و طرحنا موضوع للنقاش بهذا الرابط : [url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=41913[/url]

و بطلب من المكرم الابراهيمي افتح بوابة جديدة لتكملة النقاش في الموضوع

نص الموضوع :
ضيوفنا الافاضل منكري السنة اهلا بكم
دعوتكم الى هذا الموضوع لاثبت لكم ان السنة النبوية الشريفة وحي من الله و ذلك بنفس البرهان الذي ستقدمونه كدليل على ان القران وحي من الله ، فان كنتم تملكون دليلا على ان القران وحي من الله فانا التزم بان استدل بنفس البرهان الذي ستقدمونه على ان السنة وحي ، و ان كنتم لا تملكون دليلا على ان القران وحي فقد كفيتمونني مشقة الحوار

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]متابع أخي الحبيب[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;343795] [SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]متابع أخي الحبيب[/COLOR][/FONT][/SIZE] [/QUOTE]

متابعة شيقة اخي الحبيب ابو حمد

[COLOR="black"]وانا كذلك متابع اخي عمر ايوب ومنكم نستفيد ..[/COLOR]

[CENTER]:بس:
[RIGHT][FONT=Arial][SIZE=5]
من عظمة الخالق أنه حين نزل القرآن على خاتم المرسلين لم يفرض عليه الإيمان به قسرا وإنما أنزل إليه العديد من الآيات التى تؤكد له أن ذلك القرآن هو الحق من ربه وأنه لمن المرسلين.
كذلك فقد تضمن القرآن العديد من الدلائل والآيات التى تؤكد للناس أنه منزل إليهم من عند الله حيث لم يكتفى الحق سبحانه بتصديق المؤمنون للرسول الكريم عندما يخبرهم بأن ذلك القرآن منزل من عند الله وإنما وضع لهم من الآيات ما يثبت تنزيله من لدن العليم الحكيم حيث يستحيل على البشر أو حتى الجان أن يضعوا مثل ذلك الكتاب بما تضمنه من دلائل إعجازية يحاجج ويتحدى بها الله معشر الجن والإنس أن يفلحوا فى إنزال وتطبيق أى من تلك الدلائل على كتبهم.

وأول تلك الدلائل التى تؤكد لنا وحيية النص القرآنى والتى يتحدى بها القرآن أن يأتى أحد من دون الله بمثلها فى أى كتاب يكتبه بيديه هى تلك الآية التى تتحقق على مدار الأيام من وقت تنزيل القرآن إلى وقتنا هذا وحتى قيام الساعة حيث يحاجج بها الله سبحانه كافة البشر فى قوله ..

[COLOR=Red]سَنُرِيهِمْ آَيَاتِنَا فِي الآَفَاقِ وَفِي أَنْفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (53)فصلت[/COLOR]

فبتلك الآية وعد الله مخلوقاته بأنه سيريهم بأم أعينهم وعلى مدار أعمارهم ما يؤكد ويبين لهم من الدلائل فى أنفسهم والكون الفسيح من حولهم بأن هذا القرأن هو الحق من عند العلى القدير
وما أكثر ما يجد المرء أحداثا فى حياته توافق آية أو أكثر من أيات الكتاب فلا يملك حينها سوى أن يقول سبحان الله وصدق ربى. ولا أدل على ذلك مثلا حالة ما إذا إنقطعت السبل بأحدنا ويكاد يهلك جوعا وعطشا وليس أمامه سوى ميتة أو لحم خنزير فيعلم حينها حكمة الخالق فى إستثناء أكل المحرمات فى أحوال محددة ورفع الحرج عن ذلك المضطر
كذلك ما يحدث من حولنا فى الكون من مستجدات وأحداث تحدث بها القرآن وأشار إليها بوقت لم يكن للبشرية أدنى علم بها مثل غرائب المخلوقات التى نراها على فترات ولم يكن لها وجود من قبل تصديقا لقوله سبحانه ..
وَالْخَيْلَ وَالْبِغَالَ وَالْحَمِيرَ لِتَرْكَبُوهَا وَزِينَةً وَيَخْلُقُ مَا لا تَعْلَمُونَ (8) الأنعام
.. فإلى هنا لا نملك إلا نقر بأن تلك الآيات لاتصدر إلا عن إله خالق ويعلم من خلق وهو على كل شئ قدير.
فلهذا أؤمن بأن ذلك الكناب منزل بوحى من الله سبحانه على الرسول المبلغ والذى أدى الأمانة وبلغ الرسالة .....
.
وثانى الدلائل التى نؤمن من خلالها بتنزيل القرآن من عند الله والتى وضعها القرآن ليؤكد إختلافه عن كتب البشر وأنه لابد وأن يكون وحيا إلهيا تلك الآية وما تعنيه من بيان ..

إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآَنَهُ (17) فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآَنَهُ (18)[SIZE=6][COLOR=Red] ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ[/COLOR][/SIZE] (19)القيامة

فهل لنا أن نتخيل كتاب بشرى مكتوب منذ 1400عام ما يزال يُقرأ بذات الكيفية وترتيب السطور فى العالم إجمع وأن يظل موجودا بين أيدى الناس فى كل عام بصورة أوسع إنتشارا من العام الذى يسبقه مصداقا لقوله ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ (19)القيامة
وبالطبع فإن المعنى المقصود من الآية هو أن الله تكفل بنشرالقرآن وإظهاره للناس كافة على مر العصور كى يتسنى لهم العلم بما فيه من آيات يؤمن بها من يشاء ويكفر من يشاء حيث ستكون عملية التبيان (الإظهار وعدم الكتمان) تلك هى حجة لله على الناس تصديقا لقوله .. يَا بَنِي آَدَمَ إِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ رُسُلٌ مِنْكُمْ يَقُصُّونَ عَلَيْكُمْ آَيَاتِي
ولذلك فإنه ومع كل وسيلة جديدة تساهم فى نشر القرآن وتوصيله للناس حتى وإن كانت عن طريق المجرمين فأقول صدق ذلك الكتاب ونطق بالحق الألهى

ثالث تلك الدلائل التى جعلتنى أؤمن بأن ذلك الكتاب هو من عند الله أوحاه لرسوله تلك الآية التى لم تنطبق أبدا [/SIZE][/FONT][FONT=Arial][SIZE=5][FONT=Arial][SIZE=5]إلا على ذلك الكتاب [/SIZE][/FONT] وبما حواه من آيات

[COLOR=Red]أَفَلا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآَنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلاَفًا كَثِيرًا[/COLOR] (82)النساء

فما من كتاب خطته يد البشر وبقريحتهم إلا وتجد فيه التناقض والخطأ وإنعدام الحكمة التى تميز بها القرأن إلا ذلك الكتاب الذى يصدع بالحق والذى أوحى به الله به إلى رسولنا الخاتم ومن هنا يتأكد لنا بأنه حقا وحيا إلهيا صادر عن حكيم خبير

رابع الدلائل المؤكدة لإلهية النص القرآنى وإستحالة أن يكون من وضع الأنس أو الجن تلك المعجزة القرآنية ..

[COLOR=Red]اللَّهُ نَزَّلَ أَحْسَنَ الْحَدِيثِ كِتَابًا مُتَشَابِهًا مَثَانِيَ تَقْشَعِرُّ مِنْهُ جُلُودُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ ثُمَّ تَلِينُ جُلُودُهُمْ وَقُلُوبُهُمْ إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ [/COLOR](23)الزمر
فلطالما إقشعرت الأبدان وأدمعت الأعين وسجدت الحواس إجلالا للخالق لدى سماع أو قراءة ذلك الكتاب ما يؤكد أنه حقا كلام الله الذى أوحاه لرسوله
فليس هناك من كلام أو كتب البشر التى ينطبق عليه ذلك

خامس الأدلة على أن القرأن هو كتاب الله هو ذلك التحدى المعجز لكافة المخلوقات ..

[COLOR=Red]وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ [/COLOR](23) البقرة
وأيضا ..
[COLOR=Red]قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآَنِ لا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا [/COLOR](88)الإسراء

فعلى الرغم من التحديات الهائلة التى ظن بها أعداء القرآن أن يأتو بما يشبهه فلم يفلحوا أبدا مما يؤكد ويثبت لنا بأنه وحيا إلاهيا لا يقدر أى مخلوق عن الإتيان بمثله

سادس الأدلة على وحيية النص القرآنى ..

[COLOR=Red]إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ[/COLOR] (9)الحجر
وكذلك
[COLOR=Red]وَإِنَّهُ لَكِتَابٌ عَزِيزٌ (41) لا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلا مِنْ خَلْفِهِ تَنْزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ[/COLOR] (42)فصلت

لم تصمد أيا من كتب البشر أو أقوالهم أمام محاولات التزوير والتقول عليها بغير الحق ومحاربة أغلب البشر لها مثلما صمد ذلك الكتاب ليبقى إلى وقتنا هذا محفوظا بدون أى خلاف أو إختلاف أو زيادة عليه بالباطل أو نقصان . وذلك برغم محاولات أصحاب المذاهب النيل منه وهو ما يجعلنا نؤمن بأنه حقا تنزيل إلهى لاقدرة لأى مخلوق على النيل منه

سابع ما نؤمن به من أدلة على أنه كلام خالق الخلق وآخر تلك الأدلة التى تحضرنى الآن هو ما يظهر لنا فى كل وقت وبأى مناسبة وتتأكد صحته دائما أمام أعداء القرآن من تلك الحالة الواردة بالآية..

[COLOR=Red] وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آَيَاتُنَا بَيِّنَاتٍ تَعْرِفُ فِي وُجُوهِ الَّذِينَ كَفَرُوا الْمُنْكَرَ يَكَادُونَ يَسْطُونَ بِالَّذِينَ يَتْلُونَ عَلَيْهِمْ آَيَاتِنَا [/COLOR]...... (72)الحج
فحتى الآن ومنذ أن تنزل القرآن تصدق تلك الآية المعجزة وتنطبق حقا على كارهى القرآن مما يؤكد لنا بأن تلك الآية جاءت ضمن كتاب إلهى معجز حقا .ويتأكد ذات الإعجاز الإلهى والذى تنبأ بحال أكثر البشر مما نراه فى كل زمان ومكان من هؤلاء الناس الذين قالت فيهم الآيات ..
وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِ آَيَاتُنَا وَلَّى مُسْتَكْبِرًا كَأَنْ لَمْ يَسْمَعْهَا كَأَنَّ فِي أُذُنَيْهِ وَقْرًا (7)
فعندما أرى من أحوال الناس من يصدُق عليه ذلك الخبر أوقن وأؤمن بأن ذلك الخبر من كتاب لا ينطق إلا بالحق أوحاه عالم الغيب والشهادة إلى رسول كريم ليبلغه للخلق أجمعين..
.
.
فأن كانت تلك الدلائل التى آمنا بوحيية القرآن من خلالها والتى وضعها الخالق فى كتابه ليؤكد للناس بأن ذلك الكتاب من صنع الله وليس من سواه فقد ألزمنا الله الإيمان بكل ما جاء بآيات ذلك الذكر المبارك من دون تفرقة فيما بينها لكونها جميعا من عند الله ..
[/SIZE][/FONT][/RIGHT]
[/CENTER]
[RIGHT][FONT=Arial][SIZE=5] [/SIZE][/FONT]فهــــــل وضــــع أيــا من البشـــر كتابــا تنطبق عليه تلك الدلائــــــــل !!!!!!؟؟
[/RIGHT]

[B][COLOR="Navy"][SIZE="5"]متابع بإذن الله تعالى أخي عمر .. جزاك الله خيراً [/SIZE][/COLOR][/B]

[QUOTE=الحنبلي العماني;343809] [COLOR="black"]وانا كذلك متابع اخي عمر ايوب ومنكم نستفيد ..[/COLOR] [/QUOTE]

متابعة شيقة اخي الفاضل

[QUOTE=الإبراهيمى;343942] [CENTER]:بس:
[RIGHT][FONT=Arial][SIZE=5]
من عظمة الخالق أنه حين نزل القرآن على خاتم المرسلين لم يفرض عليه الإيمان به قسرا وإنما أنزل إليه العديد من الآيات التى تؤكد له أن ذلك القرآن هو الحق من ربه وأنه لمن المرسلين.
كذلك فقد تضمن القرآن العديد من الدلائل والآيات التى تؤكد للناس أنه منزل إليهم من عند الله حيث لم يكتفى الحق سبحانه بتصديق المؤمنون للرسول الكريم عندما يخبرهم بأن ذلك القرآن منزل من عند الله وإنما وضع لهم من الآيات ما يثبت تنزيله من لدن العليم الحكيم حيث يستحيل على البشر أو حتى الجان أن يضعوا مثل ذلك الكتاب بما تضمنه من دلائل إعجازية يحاجج ويتحدى بها الله معشر الجن والإنس أن يفلحوا فى إنزال وتطبيق أى من تلك الدلائل على كتبهم.

وأول تلك الدلائل التى تؤكد لنا وحيية النص القرآنى والتى يتحدى بها القرآن أن يأتى أحد من دون الله بمثلها فى أى كتاب يكتبه بيديه هى تلك الآية التى تتحقق على مدار الأيام من وقت تنزيل القرآن إلى وقتنا هذا وحتى قيام الساعة حيث يحاجج بها الله سبحانه كافة البشر فى قوله ..

[COLOR=Red]سَنُرِيهِمْ آَيَاتِنَا فِي الآَفَاقِ وَفِي أَنْفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (53)فصلت[/COLOR]

فبتلك الآية وعد الله مخلوقاته بأنه سيريهم بأم أعينهم وعلى مدار أعمارهم ما يؤكد ويبين لهم من الدلائل فى أنفسهم والكون الفسيح من حولهم بأن هذا القرأن هو الحق من عند العلى القدير
وما أكثر ما يجد المرء أحداثا فى حياته توافق آية أو أكثر من أيات الكتاب فلا يملك حينها سوى أن يقول سبحان الله وصدق ربى. ولا أدل على ذلك مثلا حالة ما إذا إنقطعت السبل بأحدنا ويكاد يهلك جوعا وعطشا وليس أمامه سوى ميتة أو لحم خنزير فيعلم حينها حكمة الخالق فى إستثناء أكل المحرمات فى أحوال محددة ورفع الحرج عن ذلك المضطر
كذلك ما يحدث من حولنا فى الكون من مستجدات وأحداث تحدث بها القرآن وأشار إليها بوقت لم يكن للبشرية أدنى علم بها مثل غرائب المخلوقات التى نراها على فترات ولم يكن لها وجود من قبل تصديقا لقوله سبحانه ..
وَالْخَيْلَ وَالْبِغَالَ وَالْحَمِيرَ لِتَرْكَبُوهَا وَزِينَةً وَيَخْلُقُ مَا لا تَعْلَمُونَ (8) الأنعام
.. فإلى هنا لا نملك إلا نقر بأن تلك الآيات لاتصدر إلا عن إله خالق ويعلم من خلق وهو على كل شئ قدير.
فلهذا أؤمن بأن ذلك الكناب منزل بوحى من الله سبحانه على الرسول المبلغ والذى أدى الأمانة وبلغ الرسالة .....
.
وثانى الدلائل التى نؤمن من خلالها بتنزيل القرآن من عند الله والتى وضعها القرآن ليؤكد إختلافه عن كتب البشر وأنه لابد وأن يكون وحيا إلهيا تلك الآية وما تعنيه من بيان ..

إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآَنَهُ (17) فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآَنَهُ (18)[SIZE=6][COLOR=Red] ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ[/COLOR][/SIZE] (19)القيامة

فهل لنا أن نتخيل كتاب بشرى مكتوب منذ 1400عام ما يزال يُقرأ بذات الكيفية وترتيب السطور فى العالم إجمع وأن يظل موجودا بين أيدى الناس فى كل عام بصورة أوسع إنتشارا من العام الذى يسبقه مصداقا لقوله ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ (19)القيامة
وبالطبع فإن المعنى المقصود من الآية هو أن الله تكفل بنشرالقرآن وإظهاره للناس كافة على مر العصور كى يتسنى لهم العلم بما فيه من آيات يؤمن بها من يشاء ويكفر من يشاء حيث ستكون عملية التبيان (الإظهار وعدم الكتمان) تلك هى حجة لله على الناس تصديقا لقوله .. يَا بَنِي آَدَمَ إِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ رُسُلٌ مِنْكُمْ يَقُصُّونَ عَلَيْكُمْ آَيَاتِي
ولذلك فإنه ومع كل وسيلة جديدة تساهم فى نشر القرآن وتوصيله للناس حتى وإن كانت عن طريق المجرمين فأقول صدق ذلك الكتاب ونطق بالحق الألهى

ثالث تلك الدلائل التى جعلتنى أؤمن بأن ذلك الكتاب هو من عند الله أوحاه لرسوله تلك الآية التى لم تنطبق أبدا [/SIZE][/FONT][FONT=Arial][SIZE=5][FONT=Arial][SIZE=5]إلا على ذلك الكتاب [/SIZE][/FONT] وبما حواه من آيات

[COLOR=Red]أَفَلا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآَنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلاَفًا كَثِيرًا[/COLOR] (82)النساء

فما من كتاب خطته يد البشر وبقريحتهم إلا وتجد فيه التناقض والخطأ وإنعدام الحكمة التى تميز بها القرأن إلا ذلك الكتاب الذى يصدع بالحق والذى أوحى به الله به إلى رسولنا الخاتم ومن هنا يتأكد لنا بأنه حقا وحيا إلهيا صادر عن حكيم خبير

رابع الدلائل المؤكدة لإلهية النص القرآنى وإستحالة أن يكون من وضع الأنس أو الجن تلك المعجزة القرآنية ..

[COLOR=Red]اللَّهُ نَزَّلَ أَحْسَنَ الْحَدِيثِ كِتَابًا مُتَشَابِهًا مَثَانِيَ تَقْشَعِرُّ مِنْهُ جُلُودُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ ثُمَّ تَلِينُ جُلُودُهُمْ وَقُلُوبُهُمْ إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ [/COLOR](23)الزمر
فلطالما إقشعرت الأبدان وأدمعت الأعين وسجدت الحواس إجلالا للخالق لدى سماع أو قراءة ذلك الكتاب ما يؤكد أنه حقا كلام الله الذى أوحاه لرسوله
فليس هناك من كلام أو كتب البشر التى ينطبق عليه ذلك

خامس الأدلة على أن القرأن هو كتاب الله هو ذلك التحدى المعجز لكافة المخلوقات ..

[COLOR=Red]وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ [/COLOR](23) البقرة
وأيضا ..
[COLOR=Red]قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآَنِ لا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا [/COLOR](88)الإسراء

فعلى الرغم من التحديات الهائلة التى ظن بها أعداء القرآن أن يأتو بما يشبهه فلم يفلحوا أبدا مما يؤكد ويثبت لنا بأنه وحيا إلاهيا لا يقدر أى مخلوق عن الإتيان بمثله

سادس الأدلة على وحيية النص القرآنى ..

[COLOR=Red]إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ[/COLOR] (9)الحجر
وكذلك
[COLOR=Red]وَإِنَّهُ لَكِتَابٌ عَزِيزٌ (41) لا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلا مِنْ خَلْفِهِ تَنْزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ[/COLOR] (42)فصلت

لم تصمد أيا من كتب البشر أو أقوالهم أمام محاولات التزوير والتقول عليها بغير الحق ومحاربة أغلب البشر لها مثلما صمد ذلك الكتاب ليبقى إلى وقتنا هذا محفوظا بدون أى خلاف أو إختلاف أو زيادة عليه بالباطل أو نقصان . وذلك برغم محاولات أصحاب المذاهب النيل منه وهو ما يجعلنا نؤمن بأنه حقا تنزيل إلهى لاقدرة لأى مخلوق على النيل منه

سابع ما نؤمن به من أدلة على أنه كلام خالق الخلق وآخر تلك الأدلة التى تحضرنى الآن هو ما يظهر لنا فى كل وقت وبأى مناسبة وتتأكد صحته دائما أمام أعداء القرآن من تلك الحالة الواردة بالآية..

[COLOR=Red] وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آَيَاتُنَا بَيِّنَاتٍ تَعْرِفُ فِي وُجُوهِ الَّذِينَ كَفَرُوا الْمُنْكَرَ يَكَادُونَ يَسْطُونَ بِالَّذِينَ يَتْلُونَ عَلَيْهِمْ آَيَاتِنَا [/COLOR]...... (72)الحج
فحتى الآن ومنذ أن تنزل القرآن تصدق تلك الآية المعجزة وتنطبق حقا على كارهى القرآن مما يؤكد لنا بأن تلك الآية جاءت ضمن كتاب إلهى معجز حقا .ويتأكد ذات الإعجاز الإلهى والذى تنبأ بحال أكثر البشر مما نراه فى كل زمان ومكان من هؤلاء الناس الذين قالت فيهم الآيات ..
وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِ آَيَاتُنَا وَلَّى مُسْتَكْبِرًا كَأَنْ لَمْ يَسْمَعْهَا كَأَنَّ فِي أُذُنَيْهِ وَقْرًا (7)
فعندما أرى من أحوال الناس من يصدُق عليه ذلك الخبر أوقن وأؤمن بأن ذلك الخبر من كتاب لا ينطق إلا بالحق أوحاه عالم الغيب والشهادة إلى رسول كريم ليبلغه للخلق أجمعين..
.
.
فأن كانت تلك الدلائل التى آمنا بوحيية القرآن من خلالها والتى وضعها الخالق فى كتابه ليؤكد للناس بأن ذلك الكتاب من صنع الله وليس من سواه فقد ألزمنا الله الإيمان بكل ما جاء بآيات ذلك الذكر المبارك من دون تفرقة فيما بينها لكونها جميعا من عند الله ..
[/SIZE][/FONT][/RIGHT]
[/CENTER]
[RIGHT][FONT=Arial][SIZE=5] [/SIZE][/FONT]فهــــــل وضــــع أيــا من البشـــر كتابــا تنطبق عليه تلك الدلائــــــــل !!!!!!؟؟
[/RIGHT] [/QUOTE]

اريد منك دليلا على ان الايات التي استشهدت بها انها من عند الله
عندي ملاحظة : ان 99 في المئة من مشاركتك تطرق لها غيرك في اصل الموضوع و لذلك قلت لاخر متدخل و هو محمد7788 ان يراجع الحوار قبل ان يكتب ، و نفس الامر اطلبه منك فلو عندك جديد غير الذي جاء به ابناء ملتك فتفضل قدمه ، اما ان تملا الصفحات بمشاركات طويلة عريضة مكررة فلا حاجت لنا بذلك

[QUOTE=أبو عبد الرحمن القيسي;343944] [B][COLOR="Navy"][SIZE="5"]متابع بإذن الله تعالى أخي عمر .. جزاك الله خيراً [/SIZE][/COLOR][/B] [/QUOTE]

بارك الله فيك اخي الكريم ابو عبد الرحمن و جزاكم الله بالمثل

متابعة بإذن الله. ..
؛
وجزيتم بالجنان ونعيمها وزيادة.

[QUOTE=ريحانة المصطفى;344010] متابعة بإذن الله. ..
؛
وجزيتم بالجنان ونعيمها وزيادة. [/QUOTE]

اللهم امين و اياكم اختي الفاضلة

غير صحيح
انا قرات موضوعك فمهته واستوعبته جيدا واليك ما كتبته في البداية

[gdwl][SIZE="4"]حقيقة سؤالك غير واضح انت تريد دليل على ان القران هو كلام الله وانه منزل من رب العالمين اليس كذلك ؟ عادة ما يلجأ لمثل هذه الاسئلة هم الملحدون
واراك تسلك نفس المنوال حتى تثبت حجية السنة النبوية[/SIZE][/gdwl]
بعد ذلك كنت اريد ان اتاكد فقلت لك

[gdwl][SIZE="4"]وان لم تكن كذلك فانت مسلم وتؤمن بالله وكتبه والحمد لله والايات مرفقة اعلاه بينت لك ان القران وحيا من الله جل علاه[/SIZE][/gdwl]


كما انك قرات اجابتي وفهمتها تماما بدليل اقتبست ما كتبته لك وعلقت على تلك الفقرتين بالذات راجع 145

سؤالك هذا ليس بسؤال شخص مسلم كيف تطلب منا ان نثبت لك ان القران وحي من الله وانت مسلم؟ اي شخص يظن ان المحاور هو مسلم سيأتي بآيات الله تلقائيا ويحجه بها
لو كنت غير مسلم لاختلف الحوار نهائيا ولم نذكر شيء من ايات الله لان الغير مسلم لا يؤمن بالقران فنخاطبه بالمنطق والعقل ونحجه بمنطقه وان وافق عقله القران كان افضل ونأتيه بالايات
لذلك قلت لك في بداية الموضوع عادة ما يلجا لمثل هذه الاسئلة هم الملحدون

ووجهت اليك هذا السؤال ولكنك خيرتني
[gdwl][SIZE="4"]تقصد ان نثبت لك من اية من القران او ثنبت لك نظريا ام علميا ماذا تقصد حدد جزاك الله خير حتى نفهم كيف نثبت لك[/SIZE][/gdwl]
فقلت لي لكم الخيرة واتمنى ان تراجع الحوار
فقلت لك راجع 143 في البداية ستجد الايات
فقلت لي ولذلك قلت لك راجع الحوار
فلم افهم ماذا تريد

انت مسلم ولا تقبل شهادة القران على نفسه وان قبلتها ستكون حجة لكل شيء يشهد على نفسه ,,,,, ما هذا الا غير مسلم
اليهود والمسيح والمجوس والملحدين واللادينيين بالاخص كلهم هذه حجتهم فهل تقبل ذلك ؟
و هناك اخرون من يرى كتاب الرازي على انه كامل ولا يوجد فيه اختلاف ما رايك الان ؟وهناك من يرى ان الارض في القران مسطحة وليست كروية وبهذه يتخذونها حجة لهم
فان كنت مسلما حقا فاقبل بشهادة القران على نفسه
اما بالنسبة للسنة فلم يكن احدا ممن تعتبرونه قراني انه نكرها ورفضها لانه لا يوجد دليل منطقي على وحيها او دليل ملموس بل لانهم لم يجدوا الدليل من القران لذلك لا يقبلون شهادتها على نفسها والفرق واضح ومنها بدات الادلة المنطقية والعلمية
والعكس تماما الكثير من اهل السنة يلجاون الى الادلة المنطقية والاستنتاجية في وحيها ومنها تبدا الدلالة من السنة النبوية و راينا ذلك في اغلب الاسئلة والمواضيع هنا واولهم موضوعك
وسامحني اذا اطلت عليك الحديث

[QUOTE=محمد7788;344122] غير صحيح
انا قرات موضوعك فمهته واستوعبته جيدا واليك ما كتبته في البداية

[gdwl][SIZE="4"]حقيقة سؤالك غير واضح انت تريد دليل على ان القران هو كلام الله وانه منزل من رب العالمين اليس كذلك ؟ عادة ما يلجأ لمثل هذه الاسئلة هم الملحدون
واراك تسلك نفس المنوال حتى تثبت حجية السنة النبوية[/SIZE][/gdwl]
بعد ذلك كنت اريد ان اتاكد فقلت لك

[gdwl][SIZE="4"]وان لم تكن كذلك فانت مسلم وتؤمن بالله وكتبه والحمد لله والايات مرفقة اعلاه بينت لك ان القران وحيا من الله جل علاه[/SIZE][/gdwl]


كما انك قرات اجابتي وفهمتها تماما بدليل اقتبست ما كتبته لك وعلقت على تلك الفقرتين بالذات راجع 145

سؤالك هذا ليس بسؤال شخص مسلم كيف تطلب منا ان نثبت لك ان القران وحي من الله وانت مسلم؟ اي شخص يظن ان المحاور هو مسلم سيأتي بآيات الله تلقائيا ويحجه بها
لو كنت غير مسلم لاختلف الحوار نهائيا ولم نذكر شيء من ايات الله لان الغير مسلم لا يؤمن بالقران فنخاطبه بالمنطق والعقل ونحجه بمنطقه وان وافق عقله القران كان افضل ونأتيه بالايات
لذلك قلت لك في بداية الموضوع عادة ما يلجا لمثل هذه الاسئلة هم الملحدون

ووجهت اليك هذا السؤال ولكنك خيرتني
[gdwl][SIZE="4"]تقصد ان نثبت لك من اية من القران او ثنبت لك نظريا ام علميا ماذا تقصد حدد جزاك الله خير حتى نفهم كيف نثبت لك[/SIZE][/gdwl]
فقلت لي لكم الخيرة واتمنى ان تراجع الحوار
فقلت لك راجع 143 في البداية ستجد الايات
فقلت لي ولذلك قلت لك راجع الحوار
فلم افهم ماذا تريد

انت مسلم ولا تقبل شهادة القران على نفسه وان قبلتها ستكون حجة لكل شيء يشهد على نفسه ,,,,, ما هذا الا غير مسلم
اليهود والمسيح والمجوس والملحدين واللادينيين بالاخص كلهم هذه حجتهم فهل تقبل ذلك ؟
و هناك اخرون من يرى كتاب الرازي على انه كامل ولا يوجد فيه اختلاف ما رايك الان ؟وهناك من يرى ان الارض في القران مسطحة وليست كروية وبهذه يتخذونها حجة لهم
فان كنت مسلما حقا فاقبل بشهادة القران على نفسه
اما بالنسبة للسنة فلم يكن احدا ممن تعتبرونه قراني انه نكرها ورفضها لانه لا يوجد دليل منطقي على وحيها او دليل ملموس بل لانهم لم يجدوا الدليل من القران لذلك لا يقبلون شهادتها على نفسها والفرق واضح ومنها بدات الادلة المنطقية والعلمية
والعكس تماما الكثير من اهل السنة يلجاون الى الادلة المنطقية والاستنتاجية في وحيها ومنها تبدا الدلالة من السنة النبوية و راينا ذلك في اغلب الاسئلة والمواضيع هنا واولهم موضوعك
وسامحني اذا اطلت عليك الحديث [/QUOTE]
لما قلت لك راجع الحوار ، لان استدلالك سبقك اليه من دخل الموضوع من قبلك
اما شهادة القران لنفسه انا لم ارفضها ، و بناءا على شرط الحوار فعليك ان تقبل ايضا شهادة السنة لنفسها ، و الا سيسقط استدلالك و حجتك
و لما قلت لك راجع الحوار فقد قلت لك ذلك لان حجتك سبقك اليها غيرك من الذين شاركوا في الحوار

[COLOR="Navy"]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله خيرا[/COLOR]

[QUOTE]انت مسلم ولا تقبل شهادة القران على نفسه وان قبلتها ستكون حجة لكل شيء يشهد على نفسه ,,,,, ما هذا الا غير مسلم[/QUOTE]
اولا : لما طلبنا منكم أن تثبتوا أن القران هو وحي الله تعالى، ليس لتقنعنا بذلك -فنحن ولله الحمد نؤمن أن القرآن كلام الله ونحكم بكفر من قال غير ذلك-، لكن طلبنا هذا لنرى ما هو دليلكم ثم نستخدمه نفسه ضدكم ، و هذا هو اصل الموضوع
ثانيا : اهل السنة هم اكثر الناس فهما للقران و تطبيقا له ، و حتى في اسلوب المناظرة نتبع منهج قراني ، و لما اقول لك شهادة القران لنفسه غير مقبولة فهذا منهج قراني و الدليل قوله تعالى (( شهد الله أنه لا إله إلا هو والملائكة وأولو العلم قائما بالقسط لا إله إلا هو العزيز الحكيم ))
لما يشهد الملائكة و اولوا العلم ؟؟؟ اشهادة الله لنفسه غير مقبولة ؟؟؟

الخلاصة : من يقبل شهادة القران لنفسه فعليه ان يقبل شهادة السنة لنفسها

[QUOTE=الساجدة لله تعالى;344212] [COLOR="Navy"]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله خيرا[/COLOR] [/QUOTE]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
و جزاكم بالمثل اختي

[SIZE="4"]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الله لا يحتاج شهادة لنفسه حتى تكون مقبولة او غير مقبولة
هذا استنتاج منك
ان كان كذلك فالله امرنا في كل صلاة ان نشهد ان لا اله الا هو فهل معنى ذلك ان الله يريد اثبات وجوده و يوميا
فلم الشهادة من الاساس ؟
في الاية التي ذكرتها كانت الشهادة متسلسلة على ان الله لا اله هو ثم شهد الملائكة حتى تكون حجة على الرسل ثم شهد اولوا العلم حتى تكون حجة على الناس
اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
لَّكِنِ اللَّهُ يَشْهَدُ بِمَا أَنزَلَ إِلَيْكَ أَنزَلَهُ بِعِلْمِهِ وَالْمَلائِكَةُ يَشْهَدُونَ وَكَفَى بِاللَّهِ شَهِيدًا
وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُوا لَسْتَ مُرْسَلًا ۚ قُلْ كَفَىٰ بِاللَّهِ شَهِيدًا بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَمَنْ عِندَهُ عِلْمُ الْكِتَابِ

و شهد القران بما جاء به الرسول عليه الصلاة والسلام وهو حجة علينا وهي اكبر شهادة
قُلْ أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادةً قُلِ اللّهِ شَهِيدٌ بِيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَذَا الْقُرْآنُ لأُنذِرَكُم بِهِ وَمَن بَلَغَ أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللّهِ آلِهَةً أُخْرَى قُل لاَّ أَشْهَدُ قُلْ إِنَّمَا هُوَ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِنَّنِي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ

هذه من ناحية مفهوم الشهادة امنا بالنسبة للاية
الاسباب لا يعلمها الا الله وحقيقة لا اعلمها ربما يكون مما ذكرته اعلاه وربما يكون لتبيين للذين اوتوا الكتاب في ادعاءاتهم لانها كانت في الماضي (شهد) لعلهم اختلفوا في شهادة الله لنفسه وشهادة الملائكة لله بعد ما جاءهم العلم ولذلك ذكر واولو العلم الرسل والانبياء
كما انك تعلم ان هناك من قال الله ثالث ثلاثة
وربما لامر اخر فانت لا تعلم والله اعلم
اليك تكملت الاية

شَهِدَ اللَّهُ أَنَّهُ لاَ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ وَالْمَلائِكَةُ وَأُوْلُواْ الْعِلْمِ قَائِمًا بِالْقِسْطِ لاَ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ

19. إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللَّهِ الإِسْلامُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ إِلاَّ مِن بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ وَمَن يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللَّهِ فَإِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ

20. فَإِنْ حَاجُّوكَ فَقُلْ أَسْلَمْتُ وَجْهِيَ لِلَّهِ وَمَنِ اتَّبَعَنِ وَقُل لِّلَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ وَالأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُواْ فَقَدِ اهْتَدَوْا وَّإِن تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلاغُ وَاللَّهُ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ

فقولك [gdwl]([SIZE="4"]شهادة القران لنفسه غير مقبولة فهذا منهج قراني[/SIZE] )[/gdwl] هو مبني على استنتاج باطل وليس منهج قراني

وَالْقُرْآنِ الْحَكِيمِ
الم يشهد القران على نفسه بالحكمة ؟ من يستطيع ان يقول ان القران غير حكيم! فان كنت لا تومن به امر اخر
فوضح موقفك


[gdwl][SIZE="4"]اهل السنة هم اكثر الناس فهما للقران و تطبيقا له حتى في اسلوب المناظرة نتبع منهج قراني[/SIZE] [/gdwl]
اذا لماذا لا تأتونا بالايات و معاني كلمات الله ؟

[gdwl][SIZE="4"]من يقبل شهادة القران لنفسه فعليه ان يقبل شهادة السنة لنفسها[/SIZE][/gdwl]
لكم دينكم ولي دين
فلنفرض ان القران والسنة هما وحيا من الله سبحانه لكن السؤال
هل تستطيع ان تقول انكم تتبعون ما فيه ؟
ان كان الجواب (نعم) يعني الله انزل شريعتان لكم ولنا ونحن هنا غير مطالبين باتباع السنة فلا تلزمنا بقبول شهادة غير موجودة في ايات القران الا اذا بينت لنا تلك الايات فذلك حق
وانا كان الجواب( لا ) يعني اما انكم لا تتبعون السنة او السنة ليست وحيا
ننتظر اجابتك


اضافة :ان كان موضوعك فقط في طلب دليل على ان القران وحي من الله من فضلك انقل السؤال الى قسم الالحاد

وكان الله غفور رحيما
اللهم اهدنا فيمن هديت الى صراطك المستقيم وثبت قولبنا على دينك واعنا على ذكرك وشكرك وحسن عبادتك







[/SIZE]

[QUOTE=محمد7788;344296] [SIZE="4"]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الله لا يحتاج شهادة لنفسه حتى تكون مقبولة او غير مقبولة
هذا استنتاج منك
ان كان كذلك فالله امرنا في كل صلاة ان نشهد ان لا اله الا هو فهل معنى ذلك ان الله يريد اثبات وجوده و يوميا
فلم الشهادة من الاساس ؟
في الاية التي ذكرتها كانت الشهادة متسلسلة على ان الله لا اله هو ثم شهد الملائكة حتى تكون حجة على الرسل ثم شهد اولوا العلم حتى تكون حجة على الناس
اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
لَّكِنِ اللَّهُ يَشْهَدُ بِمَا أَنزَلَ إِلَيْكَ أَنزَلَهُ بِعِلْمِهِ وَالْمَلائِكَةُ يَشْهَدُونَ وَكَفَى بِاللَّهِ شَهِيدًا
وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُوا لَسْتَ مُرْسَلًا ۚ قُلْ كَفَىٰ بِاللَّهِ شَهِيدًا بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَمَنْ عِندَهُ عِلْمُ الْكِتَابِ

و شهد القران بما جاء به الرسول عليه الصلاة والسلام وهو حجة علينا وهي اكبر شهادة
قُلْ أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادةً قُلِ اللّهِ شَهِيدٌ بِيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَذَا الْقُرْآنُ لأُنذِرَكُم بِهِ وَمَن بَلَغَ أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللّهِ آلِهَةً أُخْرَى قُل لاَّ أَشْهَدُ قُلْ إِنَّمَا هُوَ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِنَّنِي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ

هذه من ناحية مفهوم الشهادة امنا بالنسبة للاية
الاسباب لا يعلمها الا الله وحقيقة لا اعلمها ربما يكون مما ذكرته اعلاه وربما يكون لتبيين للذين اوتوا الكتاب في ادعاءاتهم لانها كانت في الماضي (شهد) لعلهم اختلفوا في شهادة الله لنفسه وشهادة الملائكة لله بعد ما جاءهم العلم ولذلك ذكر واولو العلم الرسل والانبياء
كما انك تعلم ان هناك من قال الله ثالث ثلاثة
وربما لامر اخر فانت لا تعلم والله اعلم
اليك تكملت الاية

شَهِدَ اللَّهُ أَنَّهُ لاَ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ وَالْمَلائِكَةُ وَأُوْلُواْ الْعِلْمِ قَائِمًا بِالْقِسْطِ لاَ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ

19. إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللَّهِ الإِسْلامُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ إِلاَّ مِن بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ وَمَن يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللَّهِ فَإِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ

20. فَإِنْ حَاجُّوكَ فَقُلْ أَسْلَمْتُ وَجْهِيَ لِلَّهِ وَمَنِ اتَّبَعَنِ وَقُل لِّلَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ وَالأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُواْ فَقَدِ اهْتَدَوْا وَّإِن تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلاغُ وَاللَّهُ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ

فقولك [gdwl]([SIZE="4"]شهادة القران لنفسه غير مقبولة فهذا منهج قراني[/SIZE] )[/gdwl] هو مبني على استنتاج باطل وليس منهج قراني

وَالْقُرْآنِ الْحَكِيمِ
الم يشهد القران على نفسه بالحكمة ؟ من يستطيع ان يقول ان القران غير حكيم! فان كنت لا تومن به امر اخر
فوضح موقفك


[gdwl][SIZE="4"]اهل السنة هم اكثر الناس فهما للقران و تطبيقا له حتى في اسلوب المناظرة نتبع منهج قراني[/SIZE] [/gdwl]
اذا لماذا لا تأتونا بالايات و معاني كلمات الله ؟

[gdwl][SIZE="4"]من يقبل شهادة القران لنفسه فعليه ان يقبل شهادة السنة لنفسها[/SIZE][/gdwl]
لكم دينكم ولي دين
فلنفرض ان القران والسنة هما وحيا من الله سبحانه لكن السؤال
هل تستطيع ان تقول انكم تتبعون ما فيه ؟
ان كان الجواب (نعم) يعني الله انزل شريعتان لكم ولنا ونحن هنا غير مطالبين باتباع السنة فلا تلزمنا بقبول شهادة غير موجودة في ايات القران الا اذا بينت لنا تلك الايات فذلك حق
وانا كان الجواب( لا ) يعني اما انكم لا تتبعون السنة او السنة ليست وحيا
ننتظر اجابتك


اضافة :ان كان موضوعك فقط في طلب دليل على ان القران وحي من الله من فضلك انقل السؤال الى قسم الالحاد

وكان الله غفور رحيما
اللهم اهدنا فيمن هديت الى صراطك المستقيم وثبت قولبنا على دينك واعنا على ذكرك وشكرك وحسن عبادتك







[/SIZE] [/QUOTE]

لماذا يشهد الله الملائكة و اولوا العلم اذن ؟؟؟؟ اشهادته لنفسه لا تكفي ؟؟؟
شهادته تكفي ، لكنه فعل ذلك لحكمة ، و هذه الحكمة تتجلى في ان شهادة الشيء لنفسه لا تكفي و هذا منهج رباني شرعه الله في كتابه
الان و لكي لا نشتت الموضوع و تضيع بنا السبل ، فان كان لديك دليل على ان القران وحي من الله فقدمه حتى نستدل بدليلك على السنة ، فان لم يكن لديك فارحنا من مشقة الحوار و اترك المجال لغيرك

[QUOTE]اضافة :ان كان موضوعك فقط في طلب دليل على ان القران وحي من الله من فضلك انقل السؤال الى قسم الالحاد[/QUOTE]
انت واحد من اثنين ، فاما انك لم تقرا نص الموضوع ، و اما انك قراته و لم تفهمه
فان كان الاول فهذه مصيبة ، و ان كان الثاني فالمصيبة اعظم
كما انك لم تقرا المشاركة 15 جيدا و فيها وضحت لك المقصود من الموضوع و قلت لك بالحرف :
(( اولا : لما طلبنا منكم أن تثبتوا أن القران هو وحي الله تعالى، ليس لتقنعنا بذلك -فنحن ولله الحمد نؤمن أن القرآن كلام الله ونحكم بكفر من قال غير ذلك-، لكن طلبنا هذا لنرى ما هو دليلكم ثم نستخدمه نفسه ضدكم ، و هذا هو اصل الموضوع))

حسن عمر متابع إن شاء الله

مع إننى غاضب حِداً من الواد الأبراهيمى حِدا حِدا ؟؟

:تح::تح:

[gdwl][SIZE="4"]شهادته تكفي ، لكنه فعل ذلك لحكمة ، و هذه الحكمة تتجلى في ان شهادة الشيء لنفسه لا تكفي و هذا منهج رباني شرعه الله في كتابه[/SIZE][/gdwl]

ايضا الله قال ان القران وحيا منه وهذا امر رباني بينه الله في كتابه فلماذا تاخذ الحكمة من القران ولا تاخذ الشهادة من القران ؟

[QUOTE]حسن عمر متابع إن شاء الله

مع إننى غاضب حِداً من الواد الأبراهيمى حِدا حِدا ؟؟

:تح::تح:[/QUOTE]
ياسعادة الدكتور الغالى أنا سلمت عليك فى أول مشاركة رجعت بيها فى الجزء الأول من نفس الموضوع دا لأنى شوفتك بتسارك فيه بس من الواضح إن الظروف ما أسعدتنيش إنك تشوفها ياغالى:تخ::تخ::تخ:

[QUOTE]بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته [B]أهل المنتدى والأعضاء الكرام[/B] .. تحية طيبة مباركة لكم جميعا :تخ::تخ::تخ:
وخالص تحياتى لأخى الحبيب د حسن عمر :تخ: ومسؤل الإشراف المحترم أستاذ عمر أيوب :تخ:[/QUOTE]

[FONT=Arial][SIZE=5]أنت عارف .. ما أقدرش على زعلك يا كبيـــــــــــــــر [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=5]السيد عمر أيوب .. تحياتى
عندما طلبت منك فتح رابط جديد لإستكمال الموضوع من خلاله كان ذلك إشفاقا عليك لما رأيته إفتقاد الحوار لنقطة وصول صحيحة تربط فيما بينك وبين المتحاورين بخصوص ما ترمى إليه من موضوعك ..
لذلك فكرت أن نبدأ الحوار مجددا نظرا لإعجابى بالفكرة عموما وإقتناعى بموضوعيتها ... ولكن ولأسف فقد إكتشفت أننى كنت مخطأ حيث كان يجب أن أتركك تدور فى تلك الحلقة المفرغة مع محاوريك بعدما إكتشفت بأنك لن ترضى منهم بغير ما تعرفه أنت وأسلافنا عن دلالات نسبة القرأن إلى الله وبراهينهم التى وضعوها بحسب فكرهم على أنه ليس من كلام البشر .. فهنا فقط تستطيع أن تنسب ذات الدلالات للسنة .... بمعنى
أنت تريد أن نقول لك بأنه من أدلة نسبة القرآن إلى الله أنه نزل بقدر من البلاغة متحديا من خلالها لإقحاح العرب من أهل اللغة ـ فترد أنت بأن الأحاديث كانت كذلك كما حدث فعلا وتفوهت بها من خلال من بكر وفكر وتنكر !!
ثم نقول لك بأن القرآن أخبر عن أمور غيبية فترد القول بأن السنة كذلك ..... وهكذا
أمــا وأن نأتى نحن بالدلالات التى نراها هى الأصوب والأرجح والتى تؤكد فعلا نسبة النص القرأنى إلى إله عليم حكيم ويستحيل على أيا من البشر الإتيان بمثله ليس فى إعجازه البلاغى والنحوى فحسب . ولكن فى الحكمة الإلهية التى أثبت الله من خلالها بأنه يستحيل على البشر الإتيان بمثلها .. فمثـــــــــــلا ....
عندما إستشهدت بالآية ..(( ثم إن علينا بيانه ))
قلت لك بأن تلك الآية تمثل إعجاز إلهى يثبت بأن ذلك من كلام الله ويستحيل أن يكون من كلام البشر .. .. لمــــاذا ؟؟؟؟
لأن وعـــد الله قد تحقق وأصبح القرأن الكريم هو أكثر الكتب إنتشارا على مستوى العالم وبصرة لا تقارن مطلقا بغيره من كتب البشر مهما كانت عظمتها وحاحة الناس لها .. فالقرآن تراه فى كل شى حولك .. فى المصاحف المقدرة بالمليارات .. فى كافة الوسائل الدعائية الأخرى من تليفزيون وإذاعة وموبايل وأشرطة مسجلة وكمبيوتر وـوـوـ ...
فعندما أرى ذلك الإنتشار العجيب لآيات القرأن فى كل ما حولنا حتى وإن كنت فى بلاد غير المسلمين وأعلم بأن الله هو الذى تكفل بذلك الإظهار والأنتشار من خلال الآية (( ثم إن علينا بيانه )) ليكون معروفا لكافة البشر قاطبة وبأنه الكتاب المقدس للمسلمين ..فهنا يجب أن أقف إجلالا لأشهد بأن الذى أخبر بتلك الآية هو إله على كل شئ قدير حقــــا
وأما وأن تأتى بكل بساطة لتنفى ذلك البرهان الذى يؤكد بأن ذلك كلام الله وتطالبنا بدليل على أن تلك الآية من كلام الله لا لسبب إلا لأنك لم تجد ذلك البرهان لدى أسلافك .. فإن ذلك ما يجعلنى أقول بقولكـــم
.. ما هكذا تورد الإبــل يا سيــد عمــــر !!
كان عليك وبدلا من رفضك للدلائل المقدمة بجرة قلم أن تتعرض لكل أية إعتبرتها أنا دليل ولونتها بالأحمر وشرحت دلالتها لتثبت أنت بأن كتب البشر تحــوى مثل تلك البراهين ..
..
وأما قولك بأن 90% من دلائلى قد تم التعرض لها من خلال الجزء الأول من الموضوع فذلك ما يثبت لى بأنك لا تقرأ المشاركات جيدا لأن ما قدمه محاوريك من قبل لم يتفق مع دلائلى سوى فى دليل حفظ القرآن ودليل عدم الإختلاف فقط .. وبرغم موضوعية أدلتهم والتى تثبت بأن قائل تلك الآيات لديه من المقدرة على ما لا يقدر عليه البشر إلا أنك كذلك ترفضها لا لسبب إلا لأنها لا تروق لك بدون أن تثبت لهم بأن هناك كتب أخرى كالسنة محفوظة منذ ذلك العهد بمثل حفظ القرآن . وأن كتب البشر أو السنة كذلك تخلوا من الأختلاف.
..
وأخيـــــرا يا سيد عمـــر ..
لاحــظ بأن الله ذاته قد إستشهد بتلك الدلائل التى ترفضها أنت ليبين لقوم يعقلــــون بأن ذلك ليس كقول البشر ..
لـــذا .. عليك إستعراض الدلائل التى سردتها لك من قبل وتفيندها أولا ثم أرفضها بعد ذلك كما تشاء ولكن بدليـــل وليس بهــــوى نفس ليس إلا ..
أو تــريح نفسك وتريحنا و[/SIZE][/FONT][FONT=Arial][SIZE=5]تضع موضوعك كاملا بالصورة التى تتخيلها وتربط فيما بين النص القرآنى والنص الحديثى من خلال ما تتصور أنها دلالات تثبت إلهيــة أو وحيية النصين ثم يبدأ الحوار من هنــا
أعانــك الله[/SIZE][/FONT]

لي عودة في الغد ان شاء الله و استسمح محاوري
السيد محمد
و السيد الابراهيمي

[QUOTE]لي عودة في الغد ان شاء الله و استسمح محاوري
السيد محمد
و السيد الابراهيمي [QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=Blue]نتفهم الأمر فجميعنـــا تحكمــنا ظروف كثيرة
تعود بألف خير سيد عمـــر
[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[SIZE="6"][COLOR="Green"][QUOTE=الإبراهيمى;343942]
من عظمة الخالق أنه حين نزل القرآن على خاتم المرسلين لم يفرض عليه الإيمان به قسرا
[/QUOTE]
والله هذا القول فالكافر يخجل من قوله !!!
هل الله ينزل رسالة على عبد غير وموقن بالله وكلامه ومذعن لأمره ! ومسلم له ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل اختار الله رجلا غير مسلم مستسلم له ؟؟؟
[QUOTE=الإبراهيمى;343942]
وإنما أنزل إليه العديد من الآيات التى تؤكد له أن ذلك القرآن هو الحق من ربه وأنه لمن المرسلين.
[/QUOTE]
الله أنزل بعض الايات لمؤازرة الرسول والتخفيف عليه من عناد الكفار العظيم .
وهل الله يحمل رسالة لرجل لا يكن على قدرها !!1 أو يكون من اختاره الله -والعياذ بالله -متشككا ملحدا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما لكم ماذا تقولون ؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=الإبراهيمى;343942]
كذلك فقد تضمن القرآن العديد من الدلائل والآيات التى تؤكد للناس أنه منزل إليهم من عند الله حيث لم يكتفى الحق سبحانه بتصديق المؤمنون للرسول الكريم عندما يخبرهم بأن ذلك القرآن منزل من عند الله وإنما وضع لهم من الآيات ما يثبت تنزيله من لدن العليم الحكيم حيث يستحيل على البشر أو حتى الجان أن يضعوا مثل ذلك الكتاب بما تضمنه من دلائل إعجازية يحاجج ويتحدى بها الله معشر الجن والإنس أن يفلحوا فى إنزال وتطبيق أى من تلك الدلائل على كتبهم.
[/QUOTE]
وكذلك فالله نزل في كتابه المريم وجوب طاعة الرسول ! طاعة مطلقة -ليست مقيدة بشيء - !
والله أنزل أن الرسول :ص: يعلم الكنتاب !!!
وأنزل أن سنة النبي -الاقتداء به وتعليمه وتبيينه - فهي فرض !!

وأول تلك الدلائل التى تؤكد لنا وحيية النص القرآنى والتى يتحدى بها القرآن أن يأتى أحد من دون الله بمثلها فى أى كتاب يكتبه بيديه هى تلك الآية التى تتحقق على مدار الأيام من وقت تنزيل القرآن إلى وقتنا هذا وحتى قيام الساعة حيث يحاجج بها الله سبحانه كافة البشر فى قوله ..
[QUOTE=الإبراهيمى;343942]
[COLOR=Red]سَنُرِيهِمْ آَيَاتِنَا فِي الآَفَاقِ وَفِي أَنْفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (53)فصلت[/COLOR]
[/QUOTE]
وللسنة المطهرة أخبار غيبي وإعجاز علمي مبهر !!!
وهو يثبت صدقية السنة وأنها وحي من عند الله !!! هل يعلم الرسول الغيب ؟؟؟
ونجد كثيرا من أقوال الرسول ولليوم وسابقاتوافق الواقع اماما !!!
[QUOTE=الإبراهيمى;343942]
فبتلك الآية وعد الله مخلوقاته بأنه سيريهم بأم أعينهم وعلى مدار أعمارهم ما يؤكد ويبين لهم من الدلائل فى أنفسهم والكون الفسيح من حولهم بأن هذا القرأن هو الحق من عند العلى القدير
وما أكثر ما يجد المرء أحداثا فى حياته توافق آية أو أكثر من أيات الكتاب فلا يملك حينها سوى أن يقول سبحان الله وصدق ربى. ولا أدل على ذلك مثلا حالة ما إذا إنقطعت السبل بأحدنا ويكاد يهلك جوعا وعطشا وليس أمامه سوى ميتة أو لحم خنزير فيعلم حينها حكمة الخالق فى إستثناء أكل المحرمات فى أحوال محددة ورفع الحرج عن ذلك المضطر
[/QUOTE]
ونجد ذلك في السنة المطهرة !!!
يتيع إن شاء الله تعلى ...
[/COLOR][/SIZE]

أولاً الواد الأبراهيمى طِلع عنده جق .
[QUOTE]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أهل المنتدى والأعضاء الكرام .. تحية طيبة مباركة لكم جميعا
وخالص تحياتى لأخى الحبيب د حسن عمر ومسؤل الإشراف المحترم أستاذ عمر أيوب [/QUOTE]
للأسف لم أرى تِلك ؟؟ ومن ثم يجب أن اقدم إعتذارى له !! وليس هذا يمنع من إننى غضبان منه.
ثانياً الواد أبو عبيدة عايز أعرفه أت الأبراهيمى ده إستاذى .
يبقى حسن عمر من تلاميذهِ . يبقى خليك على قدك وبلاش الأستاذ وخليك مع التلميذ (هو إنت أصلاً قادر على التلميذ عشان تروح للأستاذ ؟؟ هذا دليل على الغباء المُطلق ؟
قول الأبراهيمى

[QUOTE]المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى مشاهدة المشاركة
من عظمة الخالق أنه حين نزل القرآن على خاتم المرسلين لم يفرض عليه الإيمان به قسرا[/QUOTE]
يرد عليهِ أبو عبيدة قائلاً
[QUOTE]والله هذا القول فالكافر يخجل من قوله !!!
هل الله ينزل رسالة على عبد غير وموقن بالله وكلامه ومذعن لأمره ! ومسلم له ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل اختار الله رجلا غير مسلم مستسلم له ؟؟؟[/QUOTE]
شوف الدماغ ؟؟ البيظة
نّعم الله لم يفرض الأيمان على آحد مِن البشر من بِداية الكّون حتى نِهايتهُ ؟؟؟ بِما فيهم هذا الرسول الكريم ؟؟ ده كلام أ .ب لغة قرءانية . إنت مِش عارف آى حاجة وبتحب تتكلم كثير ومِش فاهم ؟؟

ثم يقول الأبراهيمى
[QUOTE]المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى مشاهدة المشاركة
وإنما أنزل إليه العديد من الآيات التى تؤكد له أن ذلك القرآن هو الحق من ربه وأنه لمن المرسلين.[/QUOTE]
ويرد عليهِ ابا عبيدة قائلآ
ا[QUOTE]لله أنزل بعض الايات لمؤازرة الرسول والتخفيف عليه من عناد الكفار العظيم .
وهل الله يحمل رسالة لرجل لا يكن على قدرها !!1 أو يكون من اختاره الله -والعياذ بالله -متشككا ملحدا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما لكم ماذا تقولون ؟؟؟؟؟؟؟[/QUOTE]
هههههههه السؤال فى وادى والأجابة فى وادى آخر ؟؟ عشان تعذروووووووووووووووووونا .

ثم يستقطع ابا عبيدة إقتباساً للأيراهيمى وهو
[QUOTE]المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى مشاهدة المشاركة
كذلك فقد تضمن القرآن العديد من الدلائل والآيات التى تؤكد للناس أنه منزل إليهم من عند الله حيث لم يكتفى الحق سبحانه بتصديق المؤمنون للرسول الكريم عندما يخبرهم بأن ذلك القرآن منزل من عند الله وإنما وضع لهم من الآيات ما يثبت تنزيله من لدن العليم الحكيم حيث يستحيل على البشر أو حتى الجان أن يضعوا مثل ذلك الكتاب بما تضمنه من دلائل إعجازية يحاجج ويتحدى بها الله معشر الجن والإنس أن يفلحوا فى إنزال وتطبيق أى من تلك الدلائل على كتبهم.
[/QUOTE]
بالبلدى الواد الأبراهيمى فى كلمتين وبس ؟؟
لا يستطيع احد مِن الجِن أو الأنس بِما فيهم هذا الرسول بالأتيان بِمثل كِتاب الله ؟؟
يرد ابو خطوة (أبا عبيدة) ما هو من أهل الخطوات يقول ؟؟
[QUOTE]
وكذلك فالله نزل في كتابه الكريم وجوب طاعة الرسول ! طاعة مطلقة -ليست مقيدة بشيء - !
والله أنزل أن الرسول يعلم الكنتاب !!! وأنزل أن سنة النبي -الاقتداء به وتعليمه وتبيينه - فهي فرض !!
[/QUOTE]
كا علاقة السؤال بإجابتك ياأبا عبيدة ؟؟ دائماً تُغرد خارج السرب ؟؟ ده عادتك ولا هتشتريها .
لو فى واحد إبن حلال يفهمنا هل هناك علاقة بين السؤال والأحابة ؟؟ عشان خاطر أبو عبيدة فقط ؟؟ فهمــــــــــــــــــــــوه .

ثم إستفاق الأخ ابو عبيدة من ثُباته العميق حداً حداً وينتفض كالأسد فى عرينهِ ويقول نِصف قولة حق ؟؟ ويقول
[QUOTE]وأول تلك الدلائل التى تؤكد لنا وحيية النص القرآنى والتى يتحدى بها القرآن أن يأتى أحد من دون الله[SIZE="7"][COLOR="Red"] بمثلها[/COLOR][/SIZE] فى أى كتاب يكتبه بيديه [/QUOTE]

ياسلام ياسلام ياسلام ياسلام على الكلام الموزون بِميزان حساس ؟؟
يعنى إنت عايز تقول يا ابا عبيدة أن الحديث المزور على الرسول ؟؟(إؤتيتُ القرآن ومثله .............) ده مِش حديث ولا يمكن أن يُنسب للرسول ؟؟
لو اقريت بِذلك ياأبا عبيدة سوف الغى إستاذية الأبراهيمى وأنزعها عنه عِنوة ؟؟ وتكون إنت الزعيم بِتعانا كلنا ! بس على شرط ما تروحش أمريكا !! عشان الواد احمد صبحى منصور عامل زعيم هناك ؟
[QUOTE]وللسنة المطهرة أخبار غيبي وإعجاز علمي [SIZE="7"][COLOR="Magenta"]مبهر[/COLOR][/SIZE] !!![/QUOTE]
ياواد يا مُبهر ؟؟ خلاصة القول زيها زى القرآن ؟؟ خليك دوغرى وشجاع وقولها على الملآ ؟؟ راجل قولها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بص حسن عمر رجل شجاع إزاى ؟؟
لا يوجد منهج على الأرض وضعه رسول أو نّبى أو مؤمن أو صالح أو مُفكر أو مُثقف أو فيلسوف ؟ أخذ صورة الدِّين ؟؟ وشمل على آى ذرة مِن إعجاز غيبى أو عِلمى إلا كتاب الله [COLOR="Red"][SIZE="7"]مُنفرداً [/SIZE][/COLOR]؟؟ وعايز تجادل فى هذهِ ؟؟ تعالى فى موضوع مستقل لا يكتب فيهِ احد ؟؟ غيرى وغيرك .
[QUOTE]والله أنزل أن الرسول يعلم الكتاب !!!
وأنزل أن سنة النبي -الاقتداء به وتعليمه وتبيينه - فهي فرض !!
[/QUOTE]
فى الأولى لا إشكالية
فى الثانية ؟؟ لم ولن يُنزل مِن السماء إلا وحيّاً واحداً ووحيداً هو وحىّ القرآن ؟؟

[QUOTE]ونجد ذلك في السنة المطهرة !!![/QUOTE]
لم نجد فى السُنّة إلا التضاد والأحاد والضعيف والمرفوع والثابت والغريب والمنقول ؟؟ وبعض من الحاجات الأخرى.

:تفض::

أولاً الواد الأبراهيمى طِلع عنده جق .
[QUOTE]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أهل المنتدى والأعضاء الكرام .. تحية طيبة مباركة لكم جميعا
وخالص تحياتى لأخى الحبيب د حسن عمر ومسؤل الإشراف المحترم أستاذ عمر أيوب [/QUOTE]
للأسف لم أرى تِلك ؟؟ ومن ثم يجب أن اقدم إعتذارى له !! وليس هذا يمنع من إننى غضبان منه.
ثانياً الواد أبو عبيدة عايز أعرفه أت الأبراهيمى ده إستاذى .
يبقى حسن عمر من تلاميذهِ . يبقى خليك على قدك وبلاش الأستاذ وخليك مع التلميذ (هو إنت أصلاً قادر على التلميذ عشان تروح للأستاذ ؟؟ هذا دليل على الغباء المُطلق ؟
قول الأبراهيمى

[QUOTE]المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى مشاهدة المشاركة
من عظمة الخالق أنه حين نزل القرآن على خاتم المرسلين لم يفرض عليه الإيمان به قسرا[/QUOTE]
يرد عليهِ أبو عبيدة قائلاً
[QUOTE]والله هذا القول فالكافر يخجل من قوله !!!
هل الله ينزل رسالة على عبد غير وموقن بالله وكلامه ومذعن لأمره ! ومسلم له ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل اختار الله رجلا غير مسلم مستسلم له ؟؟؟[/QUOTE]
شوف الدماغ ؟؟ البيظة
نّعم الله لم يفرض الأيمان على آحد مِن البشر من بِداية الكّون حتى نِهايتهُ ؟؟؟ بِما فيهم هذا الرسول الكريم ؟؟ ده كلام أ .ب لغة قرءانية . إنت مِش عارف آى حاجة وبتحب تتكلم كثير ومِش فاهم ؟؟

ثم يقول الأبراهيمى
[QUOTE]المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى مشاهدة المشاركة
وإنما أنزل إليه العديد من الآيات التى تؤكد له أن ذلك القرآن هو الحق من ربه وأنه لمن المرسلين.[/QUOTE]
ويرد عليهِ ابا عبيدة قائلآ
ا[QUOTE]لله أنزل بعض الايات لمؤازرة الرسول والتخفيف عليه من عناد الكفار العظيم .
وهل الله يحمل رسالة لرجل لا يكن على قدرها !!1 أو يكون من اختاره الله -والعياذ بالله -متشككا ملحدا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما لكم ماذا تقولون ؟؟؟؟؟؟؟[/QUOTE]
هههههههه السؤال فى وادى والأجابة فى وادى آخر ؟؟ عشان تعذروووووووووووووووووونا .

ثم يستقطع ابا عبيدة إقتباساً للأيراهيمى وهو
[QUOTE]المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى مشاهدة المشاركة
كذلك فقد تضمن القرآن العديد من الدلائل والآيات التى تؤكد للناس أنه منزل إليهم من عند الله حيث لم يكتفى الحق سبحانه بتصديق المؤمنون للرسول الكريم عندما يخبرهم بأن ذلك القرآن منزل من عند الله وإنما وضع لهم من الآيات ما يثبت تنزيله من لدن العليم الحكيم حيث يستحيل على البشر أو حتى الجان أن يضعوا مثل ذلك الكتاب بما تضمنه من دلائل إعجازية يحاجج ويتحدى بها الله معشر الجن والإنس أن يفلحوا فى إنزال وتطبيق أى من تلك الدلائل على كتبهم.
[/QUOTE]
بالبلدى الواد الأبراهيمى فى كلمتين وبس ؟؟
لا يستطيع احد مِن الجِن أو الأنس بِما فيهم هذا الرسول بالأتيان بِمثل كِتاب الله ؟؟
يرد ابو خطوة (أبا عبيدة) ما هو من أهل الخطوات يقول ؟؟
[QUOTE]
وكذلك فالله نزل في كتابه الكريم وجوب طاعة الرسول ! طاعة مطلقة -ليست مقيدة بشيء - !
والله أنزل أن الرسول يعلم الكنتاب !!! وأنزل أن سنة النبي -الاقتداء به وتعليمه وتبيينه - فهي فرض !!
[/QUOTE]
كا علاقة السؤال بإجابتك ياأبا عبيدة ؟؟ دائماً تُغرد خارج السرب ؟؟ ده عادتك ولا هتشتريها .
لو فى واحد إبن حلال يفهمنا هل هناك علاقة بين السؤال والأحابة ؟؟ عشان خاطر أبو عبيدة فقط ؟؟ فهمــــــــــــــــــــــوه .

ثم إستفاق الأخ ابو عبيدة من ثُباته العميق حداً حداً وينتفض كالأسد فى عرينهِ ويقول نِصف قولة حق ؟؟ ويقول
[QUOTE]وأول تلك الدلائل التى تؤكد لنا وحيية النص القرآنى والتى يتحدى بها القرآن أن يأتى أحد من دون الله[SIZE="7"][COLOR="Red"] بمثلها[/COLOR][/SIZE] فى أى كتاب يكتبه بيديه [/QUOTE]

ياسلام ياسلام ياسلام ياسلام على الكلام الموزون بِميزان حساس ؟؟
يعنى إنت عايز تقول يا ابا عبيدة أن الحديث المزور على الرسول ؟؟(إؤتيتُ القرآن ومثله .............) ده مِش حديث ولا يمكن أن يُنسب للرسول ؟؟
لو اقريت بِذلك ياأبا عبيدة سوف الغى إستاذية الأبراهيمى وأنزعها عنه عِنوة ؟؟ وتكون إنت الزعيم بِتعانا كلنا ! بس على شرط ما تروحش أمريكا !! عشان الواد احمد صبحى منصور عامل زعيم هناك ؟
[QUOTE]وللسنة المطهرة أخبار غيبي وإعجاز علمي [SIZE="7"][COLOR="Magenta"]مبهر[/COLOR][/SIZE] !!![/QUOTE]
ياواد يا مُبهر ؟؟ خلاصة القول زيها زى القرآن ؟؟ خليك دوغرى وشجاع وقولها على الملآ ؟؟ راجل قولها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بص حسن عمر رجل شجاع إزاى ؟؟
لا يوجد منهج على الأرض وضعه رسول أو نّبى أو مؤمن أو صالح أو مُفكر أو مُثقف أو فيلسوف ؟ أخذ صورة الدِّين ؟؟ وشمل على آى ذرة مِن إعجاز غيبى أو عِلمى إلا كتاب الله [COLOR="Red"][SIZE="7"]مُنفرداً [/SIZE][/COLOR]؟؟ وعايز تجادل فى هذهِ ؟؟ تعالى فى موضوع مستقل لا يكتب فيهِ احد ؟؟ غيرى وغيرك .
[QUOTE]والله أنزل أن الرسول يعلم الكتاب !!!
وأنزل أن سنة النبي -الاقتداء به وتعليمه وتبيينه - فهي فرض !!
[/QUOTE]
فى الأولى لا إشكالية
فى الثانية ؟؟ لم ولن يُنزل مِن السماء إلا وحيّاً واحداً ووحيداً هو وحىّ القرآن ؟؟

[QUOTE]ونجد ذلك في السنة المطهرة !!![/QUOTE]
لم نجد فى السُنّة إلا التضاد والأحاد والضعيف والمرفوع والثابت والغريب والمنقول ؟؟ وبعض من الحاجات الأخرى.

:تفض::

[SIZE="6"][COLOR="Green"][QUOTE=د حسن عمر;344472]
أولاً الواد الأبراهيمى طِلع عنده جق .
للأسف لم أرى تِلك ؟؟ ومن ثم يجب أن اقدم إعتذارى له !! وليس هذا يمنع من إننى غضبان منه.
[/QUOTE]
تقول عنه واد !! ثم تقول عنه معلمك !! هل هكذا يخاطب التلميذ معلمه !
أو لأن تلميذه جاهل ومتهوك ؟؟؟؟
[QUOTE=د حسن عمر;344472]
ثانياً الواد أبو عبيدة عايز أعرفه أت الأبراهيمى ده إستاذى .
[/QUOTE]
والنعم ! والسبع تنعام !!!
ولكن هل يقاس المعلم بتلميذه بلميذه المصيف ؟؟؟
وثم ألا تثق بمعلمك -يا منكر - أن يجيب ؟؟؟
أم تعرف أن الباطل زهزق ؟؟!!!!!
[QUOTE=د حسن عمر;344472]
يبقى حسن عمر من تلاميذهِ . يبقى خليك على قدك وبلاش الأستاذ وخليك مع التلميذ (هو إنت أصلاً قادر على التلميذ عشان تروح للأستاذ ؟؟ هذا دليل على الغباء المُطلق ؟
[/QUOTE]
الحقيقة أنه ظهر للإبراهيمي عيبين !!!!
أولهما : أنه منكر للسنة !
ثانيا : ترك تلميذه المتهوك ينعق بالخزعبلات على صفحات سوف تدينه أمام الله عز وجل ؟
وهل أستاذك ضعيف حتى تخشى عبيه من الحوار ؟؟؟؟؟
ما هذا الاحترام أيها الطويلب ؟؟؟
[QUOTE=د حسن عمر;344472]
نّعم الله لم يفرض الأيمان على آحد مِن البشر من بِداية الكّون حتى نِهايتهُ ؟؟؟ بِما فيهم هذا الرسول الكريم ؟؟ ده كلام أ .ب لغة قرءانية . إنت مِش عارف آى حاجة وبتحب تتكلم كثير ومِش فاهم ؟؟
[/QUOTE]
وهل اختار الله -ومعاذهما - عبدا غير ذا نفس زكية وقلب متبصر _فمعاذ الله -فهل توسل الله -والعياذ بالله للرسول كي يكون مؤمنا ؟؟؟؟؟
أليس الله يهدي من يشاء !!
ومن يضلل الله فما له من هاد ؟؟؟؟؟
على كل دع معلمكك -يا طويلب- حتى يجيب هو !!!!!!!!
[QUOTE=د حسن عمر;344472]
بالبلدى الواد الأبراهيمى فى كلمتين وبس ؟؟
[/QUOTE]
ما زلت تقول عن معلمك : واد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وباقي كلامك السخيف الفارغ حفظناه عن غيب !!!!
مهاترات عبثية ولا شيء يصدقها !!!
تريدون بنات الهوى والتجني أن تكون حقائق ؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[QUOTE=د حسن عمر;344472]
فى الثانية ؟؟ لم ولن يُنزل مِن السماء إلا وحيّاً واحداً ووحيداً هو وحىّ القرآن ؟؟
[/QUOTE]
ووحي القرآن يقول أن الرسول يعلم القرآن !! وتعليم القرآن فهو وحي !!! فالرسول لا يتقول على الله عز وجل !!!
ثم فبيان أمر الصلاة وكل عبادة وتفصيل كل أمرها وحكمها فالرسول :ص: علمه !! وبوحي من الله عز وجل !!!!!

[QUOTE=د حسن عمر;344472]
لم نجد فى السُنّة إلا التضاد والأحاد والضعيف والمرفوع والثابت والغريب والمنقول ؟؟ وبعض من الحاجات الأخرى.
[/QUOTE]
أرنا تضادا واحدا في السنة المطهرة !!!
[caution]واحذرك !! إذا لم تأت بنص صحيح حسب شروطنا ! وإذل تلاعبت بقول الرسول :ص: !!! وتصافقت وفسقت في نقل النص الوارد الصحيح !!! فستعاقب !!!!!!![/caution]
وكتاب الله عز وجل وعندما يقول
طعام أهل الكتاب حل لكم !!
وعندما يقول لاـاكلوا مما لم يذكر اسم الله عليه !!
هل هذا تضاد !!
وانتبه للتحذير !!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]للأسف لم أرى تِلك ؟؟ ومن ثم يجب أن اقدم إعتذارى له !! وليس هذا يمنع من إننى غضبان منه.[/QUOTE]
أعترف بأن لديك كل الحق فى ذلك . ولكنى والله كنت أطمئن عليك من خلال متابعتك هنا فى بعض الأوقات نظرا لإنشغالى بصورة كبيرة فى الفترة الماضية .. فعذرا لك :تخ:
[QUOTE]ثانياً الواد أبو عبيدة عايز أعرفه أت الأبراهيمى ده إستاذى .
يبقى حسن عمر من تلاميذهِ . يبقى خليك على قدك وبلاش الأستاذ وخليك مع التلميذ (هو إنت أصلاً قادر على التلميذ عشان تروح للأستاذ ؟؟ [/QUOTE]
يا أخى ربنا يرفع قدرك ويعظم أجرك فجميعنا تلاميذ ننهل ونتعلم من ذلك الكتاب الذى ينطق بالحق المبين
سعدت بلقاءك ثانية أخى :تخ::تخ:

[SIZE="6"][COLOR="Green"][SIZE="6"][COLOR="Green"][QUOTE=الإبراهيمى;344487] أعترف بأن لديك كل الحق فى ذلك . ولكنى والله كنت أطمئن عليك من خلال متابعتك هنا فى بعض الأوقات نظرا لإنشغالى بصورة كبيرة فى الفترة الماضية .. فعذرا لك :تخ:

يا أخى ربنا يرفع قدرك ويعظم أجرك فجميعنا تلاميذ ننهل ونتعلم من ذلك الكتاب الذى ينطق بالحق المبين
سعدت بلقاءك ثانية أخى [/QUOTE]

اولا نحيي الابراهيمي ! لا أدري حاورته سابقا أم لا ؟؟
ثم هو كعائد كوارد جديد فواجبه التحية أولا .
أما بالنسبة لتلميذه المُدعى - اللله أعلم - ؟ وفي أي علم ؟؟؟؟!!!!
ولكن لا يحسد على هذا الطالب المدعى !
طبعا هذا كلام للدعابة !!!
ولكن حسن عمر فغروره سابقه ! وهو يظن الغرور والانغرار حجة !!
حسنا يا الابراهيمي ! وبما أنك -ولا بد - قرأت مشاركتي ! فهل تنوي الرد عليه حتى تتكمل ؟؟
أو أنك أهملتها ؟؟؟
وهل تعلمت من كتاب الله المبين وأنه لا يجوز التقول على الله !!!!!
حتى للرسول :ص: !!! فقول الله تعالى يعلمه الرسول :ص: وبوحي من الله عز وجل !!!
فلا يحل لأحد التقول على الله دون بينة !!! فكيف بالذي يمتهن كلام -ولا حول ولا قوة إلا بالله - ويفسره من بنات الهوى والزيغ ؟؟؟؟؟؟؟؟
فهل كلام الله لعبة حتى يطوعه لمزاجه كل دعي على القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]

[QUOTE][SIZE=6][COLOR=Green][SIZE=6][COLOR=Green]اولا نحيي الابراهيمي ! لا أدري حاورته سابقا أم لا ؟؟
ثم هو كعائد كوارد جديد فواجبه التحية أولا . [/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
ولـك من الله السلام ومنى ألف تحيـــــة
.. لا أعتقــد بأننا تحاورنا من قبــل فأن لم أشارك منذ فترة طويلة ..
وبالطبـــع سأرد على مشاركتك بمشيئة الله

[QUOTE][QUOTE][/QUOTE][SIZE=6][COLOR=Green]والله هذا القول فالكافر يخجل من قوله !!!
هل الله ينزل رسالة على عبد غير وموقن بالله وكلامه ومذعن لأمره ! ومسلم له ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل اختار الله رجلا غير مسلم مستسلم له ؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

[FONT=Arial][SIZE=5]من عظمة الخالق أنه حين نزل القرآن على خاتم المرسلين لم يفرض عليه الإيمان به قسرا وإنما أنزل إليه العديد من الآيات التى تؤكد له أن ذلك القرآن هو الحق من ربه وأنه لمن المرسلين.[/SIZE][/FONT]

[SIZE="6"][COLOR="Green"][QUOTE=الإبراهيمى;344529] ولـك من الله السلام ومنى ألف تحيـــــة
.. لا أعتقــد بأننا تحاورنا من قبــل فأن لم أشارك منذ فترة طويلة ..
وبالطبـــع سأرد على مشاركتك بمشيئة الله [/QUOTE]

ولك تحية خالصة
[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="Green"][QUOTE=الإبراهيمى;344530] [FONT=Arial][SIZE=5]من عظمة الخالق أنه حين نزل القرآن على خاتم المرسلين لم يفرض عليه الإيمان به قسرا وإنما أنزل إليه العديد من الآيات التى تؤكد له أن ذلك القرآن هو الحق من ربه وأنه لمن المرسلين.[/SIZE][/FONT] [/QUOTE]

الله لا يبعث رسولا لا يكون مهيئ سلفا للإيمان !
والرسول :ص: ما عارض القرآن يوما ! ولا خالف أمره !!
بل والرسول :ص: كان يتحنث ويصبو للإيمان والهداية !
والأيات القرآنية التي أنزلت على الرسول :ص: هي فقط لتثبيت فؤاده أمام تعنت وجحود وكفر الكافرين !
الرسول :ص: -ومعاذه- لم يكن يعاني ضعف الايمان بتاتا ومعاذه !! ولم يكن يعاني الشك في الله بتاتا !
بل الرسول كان بعاني معاندة ومكابرة الكافرين وحربهم وفجورهم !
فالتثبيت هو تثبيت تقوية للدعوة ! وليس تقوية أيمان !!! معاذ الرسول :ص: أن يكون كذلك !!
ومعاذ الله !! أن لا يعرف من يختار !!!!
والإيمان والهدى فهي نعمة من الله وفضل ! والعاقل يشعر بذلك ويسعد .
والله يمن على الناس أن هداهم للإيمان !!!! ونعمة الإيمان عظيمة .
وهل شاور الله الرسول :ص: إذا كان يريد أن بكون رسولا أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بل أول ما خاطبه الملك قال له بلغة الأمر : إقرأ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]وهل تعلمت من كتاب الله المبين وأنه لا يجوز التقول على الله !!!!![/QUOTE]


التقول طال الله وطال رسوله ؟؟.

[SIZE="7"][COLOR="Red"] فَوَيْلٌ[/COLOR][/SIZE] [SIZE="6"][COLOR="DarkOrange"]لِلَّذِينَ[/COLOR][/SIZE][SIZE="7"][COLOR="Magenta"] يَكْتُبُونَ[/COLOR][/SIZE] الْكِتَابَ[SIZE="7"][COLOR="Blue"] بِأَيْدِيهِمْ [/COLOR][/SIZE]ثُمَّ يَقُولُونَ هَٰذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ [البقرة:79]


التطاول على الله وعلى رسولهُ ؟؟ إنكتب بأيدى شيطانية واصبح له كُتب وعلماء وأبنية تعليمية وتلاميذ وأساتذة ومريدين ,
ولا حول ولا قوة إلا بالله
:تح::تح:

[QUOTE=محمد7788;344339] [gdwl][SIZE="4"]شهادته تكفي ، لكنه فعل ذلك لحكمة ، و هذه الحكمة تتجلى في ان شهادة الشيء لنفسه لا تكفي و هذا منهج رباني شرعه الله في كتابه[/SIZE][/gdwl]

ايضا الله قال ان القران وحيا منه وهذا امر رباني بينه الله في كتابه فلماذا تاخذ الحكمة من القران ولا تاخذ الشهادة من القران ؟ [/QUOTE]

اي الدليل على ان القران وحي ؟؟؟

[QUOTE=الإبراهيمى;344364] [FONT=Arial][SIZE=5]السيد عمر أيوب .. تحياتى
عندما طلبت منك فتح رابط جديد لإستكمال الموضوع من خلاله كان ذلك إشفاقا عليك لما رأيته إفتقاد الحوار لنقطة وصول صحيحة تربط فيما بينك وبين المتحاورين بخصوص ما ترمى إليه من موضوعك ..
لذلك فكرت أن نبدأ الحوار مجددا نظرا لإعجابى بالفكرة عموما وإقتناعى بموضوعيتها ... ولكن ولأسف فقد إكتشفت أننى كنت مخطأ حيث كان يجب أن أتركك تدور فى تلك الحلقة المفرغة مع محاوريك بعدما إكتشفت بأنك لن ترضى منهم بغير ما تعرفه أنت وأسلافنا عن دلالات نسبة القرأن إلى الله وبراهينهم التى وضعوها بحسب فكرهم على أنه ليس من كلام البشر .. فهنا فقط تستطيع أن تنسب ذات الدلالات للسنة .... بمعنى
أنت تريد أن نقول لك بأنه من أدلة نسبة القرآن إلى الله أنه نزل بقدر من البلاغة متحديا من خلالها لإقحاح العرب من أهل اللغة ـ فترد أنت بأن الأحاديث كانت كذلك كما حدث فعلا وتفوهت بها من خلال من بكر وفكر وتنكر !!
ثم نقول لك بأن القرآن أخبر عن أمور غيبية فترد القول بأن السنة كذلك ..... وهكذا
أمــا وأن نأتى نحن بالدلالات التى نراها هى الأصوب والأرجح والتى تؤكد فعلا نسبة النص القرأنى إلى إله عليم حكيم ويستحيل على أيا من البشر الإتيان بمثله ليس فى إعجازه البلاغى والنحوى فحسب . ولكن فى الحكمة الإلهية التى أثبت الله من خلالها بأنه يستحيل على البشر الإتيان بمثلها .. فمثـــــــــــلا ....
عندما إستشهدت بالآية ..(( ثم إن علينا بيانه ))
قلت لك بأن تلك الآية تمثل إعجاز إلهى يثبت بأن ذلك من كلام الله ويستحيل أن يكون من كلام البشر .. .. لمــــاذا ؟؟؟؟
لأن وعـــد الله قد تحقق وأصبح القرأن الكريم هو أكثر الكتب إنتشارا على مستوى العالم وبصرة لا تقارن مطلقا بغيره من كتب البشر مهما كانت عظمتها وحاحة الناس لها .. فالقرآن تراه فى كل شى حولك .. فى المصاحف المقدرة بالمليارات .. فى كافة الوسائل الدعائية الأخرى من تليفزيون وإذاعة وموبايل وأشرطة مسجلة وكمبيوتر وـوـوـ ...
فعندما أرى ذلك الإنتشار العجيب لآيات القرأن فى كل ما حولنا حتى وإن كنت فى بلاد غير المسلمين وأعلم بأن الله هو الذى تكفل بذلك الإظهار والأنتشار من خلال الآية (( ثم إن علينا بيانه )) ليكون معروفا لكافة البشر قاطبة وبأنه الكتاب المقدس للمسلمين ..فهنا يجب أن أقف إجلالا لأشهد بأن الذى أخبر بتلك الآية هو إله على كل شئ قدير حقــــا
وأما وأن تأتى بكل بساطة لتنفى ذلك البرهان الذى يؤكد بأن ذلك كلام الله وتطالبنا بدليل على أن تلك الآية من كلام الله لا لسبب إلا لأنك لم تجد ذلك البرهان لدى أسلافك .. فإن ذلك ما يجعلنى أقول بقولكـــم
.. ما هكذا تورد الإبــل يا سيــد عمــــر !!
كان عليك وبدلا من رفضك للدلائل المقدمة بجرة قلم أن تتعرض لكل أية إعتبرتها أنا دليل ولونتها بالأحمر وشرحت دلالتها لتثبت أنت بأن كتب البشر تحــوى مثل تلك البراهين ..
..
وأما قولك بأن 90% من دلائلى قد تم التعرض لها من خلال الجزء الأول من الموضوع فذلك ما يثبت لى بأنك لا تقرأ المشاركات جيدا لأن ما قدمه محاوريك من قبل لم يتفق مع دلائلى سوى فى دليل حفظ القرآن ودليل عدم الإختلاف فقط .. وبرغم موضوعية أدلتهم والتى تثبت بأن قائل تلك الآيات لديه من المقدرة على ما لا يقدر عليه البشر إلا أنك كذلك ترفضها لا لسبب إلا لأنها لا تروق لك بدون أن تثبت لهم بأن هناك كتب أخرى كالسنة محفوظة منذ ذلك العهد بمثل حفظ القرآن . وأن كتب البشر أو السنة كذلك تخلوا من الأختلاف.
..
وأخيـــــرا يا سيد عمـــر ..
لاحــظ بأن الله ذاته قد إستشهد بتلك الدلائل التى ترفضها أنت ليبين لقوم يعقلــــون بأن ذلك ليس كقول البشر ..
لـــذا .. عليك إستعراض الدلائل التى سردتها لك من قبل وتفيندها أولا ثم أرفضها بعد ذلك كما تشاء ولكن بدليـــل وليس بهــــوى نفس ليس إلا ..
أو تــريح نفسك وتريحنا و[/SIZE][/FONT][FONT=Arial][SIZE=5]تضع موضوعك كاملا بالصورة التى تتخيلها وتربط فيما بين النص القرآنى والنص الحديثى من خلال ما تتصور أنها دلالات تثبت إلهيــة أو وحيية النصين ثم يبدأ الحوار من هنــا
أعانــك الله[/SIZE][/FONT] [/QUOTE]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا قرات مشاركتك جيدا و فهمت ادلتك التي قدمتها لكنك انت الذي لم تقرا الموضوع الاصل جيدا او انك توقفت فيه عند الصفحة الثانية و لو كنت اكملت الموضوع لتبين لك ان (( ابو الياس )) ذهب في نفس اتجاهك
خلينا الان في الاية التي قدمتها من سورة القيامة ، فبالرغم من ان استدلالك بها جاء في غير محله و بسببها ممكن اقض مضجعك و مضجع كل متقرئن ، و لكنني لن افعل ذلك لاجل الشرط الذي اشترطته على نفسي في نص الموضوع و ساهمس في ادنك : ان الحديث انتشر انتشار القران لدرجة انه خصص له الغرب مراكز للابحات (( كمثال مركز بن خلدون )) و الاكثر من هذا انهم وضعوا معجم للحديث يسهل عليه تخريج الاحاديث و وصول اليه ، و هذا مصداقا لقوله تعالى (( ان علينا بيانه )) و مصدقا لما اوحي الله الى رسوله :ص: (( و الله لينصرن الله هذا الذين بالرجل الكافر )) و هذا يفيد ان الحديث وحي من الله عز و جل
و لكم الان الخيرة يا سيد الابراهيمي

الحديث انتشر ولكن بعدة فرق كل يدعي صحة مذهبه وهذا يدل على اختلافه

اما القران فهو واحد انتشر بلغة واحدة لم تظهر طائفة او فرقة تدعي ان لديها قران اخر لاصبح صراع بين المسلمين كل يدعي ان قرانه هو الحق قد ظهرت محاولات التحريف في الايات وكشفت فورا و اجمعت كل طوائف و مذاهب المسلمين على انها محرفة فالامر مكشوف
الا ان هناك أماني في وجود كتاب اخر ولكن ليس موجودا بين البشر وهي فئة قليلة تظن او تدعي ان هناك قران اخر ولكنه فقد...... مجرد اوهام لا صحة لها لا بدليل شرعي ولا بدليل علمي
اليوم القران هو كتاب واحد لا اختلاف فيه لو كان هناك اختلاف لظهرت فرقا كثيرة وان اختلف القرانيين في شي من اياياته فها امر طبيعي في اختلاف عقول البشر ولكنهم لا يختلفون في المصدر
وَمَا اخْتَلَفْتُمْ فِيهِ مِن شَيْءٍ فَحُكْمُهُ إِلَى اللَّهِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبِّي عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَإِلَيْهِ أُنِيبُ

وهذا ما يثبت انه من عند الله
أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا