|
الدين
السلام عليكم
لدي اسئلة .. واتمنى ان اجد اجابة شافية وافية .. الاول .. العذاب ...... ما فائدة العذاب الابدي؟؟؟ فكما نعلم .. العقاب يكون لعدم تكرار الخطا ... ولكن ما فائدة ان شخصا ما يعذب بسبب خطا ارتكبه .. وسيعاقب عليه الى مالانهاية؟؟؟ الثاني .. الحساب فانا الان في داخلي اقرب الى اعتقاد وجود خالق ولا يوجد ديانات "لا ديني" بالرغم ان هذا بالنسبة للمسلم جرم عظيم .. الا انني مقتنع بعدم وجود ديانات ... مقتنع رغما عن انفي واعتقد انني اذا قابلت الله وحاسبني .. انني لدي حجتي !!! كما يعتقد المسلم ذلك تماما ... فاين العدل في ان ادخل النار بسبب قناعتي.. ويدخل المسلم الجنة بسبب قناعته؟؟؟ ثالثا .. الرحمة هل الله في الاسلام رحيم؟؟؟ هل رحمة الله وسعت كل شئ؟؟؟ لما لم تسع انسان مثلي يفكر ليل نهار للوصول للحقيقة؟؟؟ ثم هل الله اكثر رحمة ام انا؟؟؟ فانا ومهما حدث .. لن ادخل احدا عذابا ابديا مهما كان ذنبه !!! ساعاقبه نعم .. وسيكون العقاب درجات .. نعم .. ولكن .. عذاب ابدي؟؟؟ لا لن افعل !!! فكيف يكون الله ارحم مني .. وسيدخل معظم اهل الارض نارا خالدين فيها ابدا؟؟؟ رجاء صغير من الاخوة ... من يتطوع للرد على هذه الاسئلة .. اتمنى ان يتعمق في كل سؤال .. ويضع نفسه مكاني .. حتى يستطيع ان يتواصل معي لدي شكوك اخرى كثيرة .. ولكن ساكتفي بها مؤقتا شكرا مقدما والسلام |
[QUOTE]السلام عليكم[/QUOTE]
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته [QUOTE]لدي اسئلة .. واتمنى ان اجد اجابة شافية وافية .. [/QUOTE] مرحبا ، و ما رايك ان نذهب سؤال بسؤال ، حتى اذا انتهينا من الاول مررنا للثاني ؟؟ [QUOTE]الاول .. العذاب ...... ما فائدة العذاب الابدي؟؟؟ فكما نعلم .. العقاب يكون لعدم تكرار الخطا ... ولكن ما فائدة ان شخصا ما يعذب بسبب خطا ارتكبه .. وسيعاقب عليه الى مالانهاية؟؟؟[/QUOTE] اولا : ليس كل عذاب في الاخيرة هو عذاب ابدي ، بل تتفاوت درجاته على حسب المعاصي و الذنوب ، فهناك من سيغفر الله لهم بلا عذاب ، و اخرون سيعذبون ليطهروا ثم يتم اخراجهم منها الى الجنة ، و هناك من سيخلد في النار ، و هذا التفاوت في العذاب هو على الذنوب و المعاصي التي ارتكبها كل شخص و حتى في الدنيا _ و لله المثل الاعلى _ فان كل واحد يعذب على حسب جريمته ، فهناك من يحكم عليه بشهر و الشهرين و اخر بالعام و العامين ، و هناك من يحكم بالمؤبد و الاعدام ، و ذلك على حسب الذنب و الجريمة المرتكبتان ، و هذا المثال فانه يرد قولك " فكما نعلم .. العقاب يكون لعدم تكرار الخطا ..." ثانيا : الله يعلم ما كان و ما يكون و ما لم يكن لو كان كيف كان سيكون و دليل ذلك قول تعالى :(: وَلَوْ تَرَى إِذْ وُقِفُوا عَلَى النَّارِ فَقَالُوا يَا لَيْتَنَا نُرَدُّ وَلَا نُكَذِّبَ بِآيَاتِ رَبِّنَا وَنَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ * بَلْ بَدَا لَهُمْ مَا كَانُوا يُخْفُونَ مِنْ قَبْلُ وَلَوْ رُدُّوا لَعَادُوا لِمَا نُهُوا عَنْهُ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ:): و هي دليل ايضا على انه يعلم انهم لو ردوا سيشركون ، و الشرك ظلم و ذنب عظيم ، فاستحقوا بنيتهم الاصرار على الشرك الخلود في النار فاذا انتهينا من هذا مررنا للثاني |
الاخ عمر ايوب
شكرا على الاهتمام لم ننتهي بعد من هذه المسالة انا لا اتكلم عن الذي يعذب ثم يخرج .. انا اتكلم عن من يعذب الى مالانهاية والجرم الذي يستحق العذاب الابدي هو الكفر او الشرك بمعنى .. انه لو مات المسيحيين واليهود والبوذيين والهندوس و .. و.. الكثيييييرون لو ماتوا على حالهم يدخلون النار خالدين فيها اكثر من ثلثي اهل الارض !!! يا سيدي تعمق معي في هذه المعاني .. لا تاخذ القشور وتتسرع لترد حتى اعظم عقوبة في الاخرة تكون على ذنب ليس بيد صاحبه لو كان عقاب النار على ذنب السرقة او القتل او التعذيب او للطغاة في الارض لتغير اتجاه الحوار ولكن عذاب ابدي بسبب "عقيدة" وارجوك لا تكرر كلام لا معنى له من قبيل الجميع يعلم ان الاسلام حق ويجب عليهم ان يسالو ويدرسو الاسلام .... فالمسيحي مقتنع بالمسيحية واليهودي وغيرهم .. كل مقتنع بعقيدته فكيف والف كيف .. اعاقب على عقيدتي التي افترض جدلا انها خاطئة بالخلود في النار؟؟؟؟ المشكلة انك كمسلم .. تعتبر ان الشرك او الكفر او الالحاد جرم كبير وانا ارى انه فكر !!!! مجرد نتيجة توصل اليها كل صاحب عقيدة وبالنسبة للعقوبة .. فانت تقول ان اقصى عقوبة بشرية هي القتل او السجن مدى الحياة .. ولكن على جرم يماثل العقوبة .. كالقصاص مثلا وايضا للردع العام .. ولكن .. عذاب ابدي؟؟؟؟ لا اتخيل هذا ابدا سترد ايضا وتقول ان الكفر ذنب عظيم .. يستحق العذاب ... انا لا ارى ذلك من الاساس افضل ان تجيب على باقي الاسئلة ايضا .. لان الثلاث اسئلة بينهم اتصال .. لو امكن شكرا |
اولا اعتذر لتاخري
[QUOTE]انا لا اتكلم عن الذي يعذب ثم يخرج .. انا اتكلم عن من يعذب الى مالانهاية[/QUOTE] يبدو انك اما لا تجيد القراءة او لا تجيد الفهم ، فلو كنت تجيد على الاقل واحدا منهما لعلمت انني اتكلم عن العذاب الابدي ، بل و قد جاء كلامي صريحا في العذاب الابدي ، فاقرا جيدا حتى لا تتعبني في اعادة نسخ ما كتبته سابقا [QUOTE]بمعنى .. انه لو مات المسيحيين واليهود والبوذيين والهندوس و .. و.. الكثيييييرون لو ماتوا على حالهم يدخلون النار خالدين فيها[/QUOTE] و هل عندك اعتراض ؟؟؟؟ اذا مات هؤلاء ، و قد اقيمت عليهم الحجة و لم يومنوا فماواهم جهنم خالدين فيها ، و طبعا فالله عز و جل اعلم بمن اقيمت عليه الحجة (( إن ربك هو أعلم بمن ضل عن سبيله وهو أعلم بالمهتدين )) ، فالله يعلم من وصلته الحجة و من عرض عنها اتباعا لهواه [QUOTE]يا سيدي تعمق معي في هذه المعاني .. لا تاخذ القشور وتتسرع لترد[/QUOTE] و الله لا اعرف كيف تنصحني هذه النصيحة و انت لا تجيد فهم ما اكتب لك بل و لا تجيد قرائته ، لانك لم تنتبه ان كلامي كان عن العقاب الابدي مع انه جاء صريحا اي لا يحتاج لا الىقياس و لا الى نظر لاستعابه و فهمه [QUOTE]لو كان عقاب النار على ذنب السرقة او القتل او التعذيب او للطغاة في الارض لتغير اتجاه الحوار ولكن عذاب ابدي بسبب "عقيدة"[/QUOTE] و اي ذنب هو اعظم ؟؟ ان تسرق او ان تترك خالقك و تعبد غيره ؟؟ [QUOTE] وارجوك لا تكرر كلام لا معنى له من قبيل الجميع يعلم ان الاسلام حق ويجب عليهم ان يسالو ويدرسو الاسلام ....[/QUOTE] لا تجيد القراءة ولا الفهم ، و اضافة الا هذا تقرا و انت خائف !!!!!!! [QUOTE]فالمسيحي مقتنع بالمسيحية واليهودي وغيرهم .. كل مقتنع بعقيدته فكيف والف كيف .. اعاقب على عقيدتي التي افترض جدلا انها خاطئة بالخلود في النار؟؟؟؟[/QUOTE] الامر ليس بالاقتناع بل بالحجة و الدليل ، فمثلا انت يمكن لك ان تزنى بامك او اخحتك لانك مقتنع بهذا ، فهل هذا يعني انها صحيحة ؟؟؟ و لديك الفراعنة كانوا يفعلون هذا فهل اقتناعهم بهذا يفيد شيئا ؟؟؟ قد ياتي شخص لبيتك و يختصب ابنك او زوجك و ينهب مالك و يقول لك انا مقتنع تماما بهذا فليس لك علي سلطان ، فماذا سيكون قولك ؟؟؟ هو مقتنع فلا يمكنك ردعه ، هو حر في قناعاته قد تقول ان قناعاته لا يجب ان تتجاوز لتضر غيره ، اقول لك ساعتها فحتى الله اخبرك ان الشرك ظلم عظيم فلا تتجاوز بقناعاته ما يصل الى الشرك فهذا الذي يتبيح عرضك و مالك هل ترفع عنه العقوبة اذا كان فعل ذلك لانه من قناعاته ؟؟؟ فالله حذرط من شرك و بين لك ان عاقبته الخلود في النار ، و انت اذا فعلت هذا فقد تحيث ربك ، نعم ربك ، الم تقل " انك لا ديني او تميل اليها " و هذا يعني انك تومن بوجود خالق لهذا الكون ، فافترض ان هذا الخالق قال لك لا تشرك بي فهل ستجرؤ على ذلك ؟؟؟ طبعا لن تجرا الا اذا كنت لا اتومن بوجوده اصلا ، فهل انت لا تومن بوجوده ؟؟؟ اعتقد انه الحوار عليه ان يتحول الى مسار اخر و هو : اثبات وجود الخالق ، لانه امامي الان ملحد مستتر لا يجيد لا القراءة و لا الفهم يخجل من اظهار معتقده و قناعاته الالحادية [QUOTE]وبالنسبة للعقوبة .. فانت تقول ان اقصى عقوبة بشرية هي القتل او السجن مدى الحياة .. ولكن على جرم يماثل العقوبة .. كالقصاص مثلا وايضا للردع العام .. ولكن .. عذاب ابدي؟؟؟؟ لا اتخيل هذا ابدا سترد ايضا وتقول ان الكفر ذنب عظيم .. يستحق العذاب ... انا لا ارى ذلك من الاساس[/QUOTE] اعتقد ان قضية ما تراه انت و ما اراه انا و هذا الكلام الانشائي الذي لا يسمن و لا يغني من جوع قد انتهينا منه سابقا و انتظر الرد على ما سبق من هذه المشاركة [QUOTE]افضل ان تجيب على باقي الاسئلة ايضا .. لان الثلاث اسئلة بينهم اتصال .. لو امكن[/QUOTE] لا لن افعل حتى لا يتشتت الموضوع و انتظر ان تجيب على اسئلتي ، قبل ان ازيد من حدة الاسئلة همسة في اذنك : انت تقول " فانا الان في داخلي اقرب الى اعتقاد وجود خالق ولا يوجد ديانات "لا ديني" " اتعلم ما معنى هذا الكلام ؟؟؟ طبعا لا تعلم لكنني ساخبرك ، هذا الكلام يعني ان الخالق يعبت يتسلى يهرج _ سبحانه و تعالى عما تصف _ لان اعادائك ان هذا الخالق خلقك و تركك تقتل في العباد و تسرق و تنهب و تزني بامك و اختك و لا يحاسبك فان هذا يعني انك تتهمه بالعبت و التسلية و التهريج و انه ليس عادل و انه ظالم و لا اعلم كيف تقبل بخالق بهذه الصفات و ترفض خالقا عادلا حكيما عزيزا قادرا لا يظلم عنده احد فقط لان عنده _لعينة معينة من البشر_ عذاب ابدي يستحقونه و قد بينت وجه استحقاقهم لهم في المشاركة 2 و بالضبط في النقطة الثالثة ؟؟؟؟؟؟؟ اهذا هو الاتصال بين الاسئلة ، الانتقال من سؤال الى الاخر فيه تناقضات يا صاح ، و انتظر رد على ما جاء في مشاركتي من اسئلة |
[COLOR="Green"]السلام عليكم
واعتذر من الأخوة أني لم أقرأ المشاركات بكل دقيق لضيق الوقت . ولكننجيب على بعض قضايا مهمة ومصيرية . أولا : فقضية العذاب الابدي فهي مكافئة للكفر والمصية والاستكبار والخنوص للمنكر والذميم الابدي ّ بمعنى وأن ولو أخرج الكافر والفاسق والمستكبر والعابد لشهواته والذي لا يرعى الحرمات من النار لعاد لما نهي عنه . فهو ولو اخرج من النار فسيعود لفسقه وكبره ومعصيته وعناده لربه والاستخفاف والظلم بالحقوق . ثانيا : رحمة الله وسعت كل شيء حقا ، فهي من ناحية السعة فتتسع !! ولكن ومن ناحية الاستحقاق فهي لا تحق إلا لمن يستحقها حقا !! وهو لها أهل ومُعْتبر!!! ثم وثالثا : وقضية اللادينية فهي أمر مستغرب من عاقل أن يدعيها (وليس قولي للتجريح ، معاذ الله !) ، ولكن لو كانت هناك دولة بشرية ولم يحكمها لا قانون ولا قضاء فهل كان سيعرف الحق والباطل أو ينال صاحب الحق حقه ، وينال صاحب الجرم الظلم جزاءه لما استقامت الحياة أبدا !!! فالحياة دون تداين هي حياة مستحيلة ولا يقبلها عقل ، ولا يستقيم بها شيء !! فهل نستقل الحكم والقضاء على الناس ونستكثره على الله عز وجل ؟؟؟[/COLOR] |
السلام عليكم
الاخ عمر ايوب .... لماذا هذا الاسلوب في الحوار؟؟؟ "انت لا تجيد القراءة ولا الفهم" .. "انت ملحد متستر" الا يمكن ان يرتقي الحوار قليلا؟؟؟؟ الاخ ابو عبيدة .. تحياتي لك واشكرك اولا على اسلوبك الراقي ولكن مشكلتي هي عدم الاقتناع لا اتخيل ابدا ان انسان يعذب عذاب ابدي مهما كان ذنبه من ناحية الرحمة والعدل والهدف ايضا ولا تقول ان عذاب الكافر رحمة .. لا يمكن ان تجمع بين كلمة عذاب وكلمة رحمة في جملة واحدة اين الرحمة في العذاب الابدي؟؟؟ .. اذا كان العذاب الابدي رحمة .. فما هو الانتقام والتنكيل والسادية اذن؟؟؟ ومن ناحية العدل .. ذنب محدود ويقابله عذاب غير محدود !!! هذا ان افترضنا ان العقائد الغير اسلامية ذنب اصلا !!! اما من ناحية الهدف .. فالكافر سوف يعذب .. ثم يعذب لانه اخطا في الدنيا .. ثم يعذب ثم يعذب .. ثم ماذا؟؟؟ عذاب فقط؟؟؟ لا تاديب ولا تهذيب ولا توبة ولا ندم ولا مراجعة حسابات .. فلما العذاب اذا؟؟؟ لماذا لا يحول الله الكفار الى تراب بعد ان ينالو عقابهم ةتنتهي المسالة؟؟؟ ولي رد على جزئية بسيطة لك انت قلت ان الاله الذي يخلق البشر ثم لا يضع قوانين .. فانه اله عابث فماذا يكون الاله الذي يخلق البشر ويضع القوانين والعبادات والجنة والنار؟؟؟ هل يحتاج الى ذلك؟؟؟ هل يحتاج الى عبادتنا؟؟؟ ما الهدف من الخلق بالنسبة للاله؟؟؟ اذا لم يكن الله محتاج للخلق .. فهل يتسلى مثلا؟؟؟ اريد ان اعرف تفسيرك لخلق الله لنا وللكون ولفرض العبادة ... شكرا .. والسلام |
[COLOR="Green"][QUOTE=ايسر;375455]
الاخ ابو عبيدة .. تحياتي لك واشكرك اولا على اسلوبك الراقي ولكن مشكلتي هي عدم الاقتناع لا اتخيل ابدا ان انسان يعذب عذاب ابدي مهما كان ذنبه من ناحية الرحمة والعدل والهدف ايضا ولا تقول ان عذاب الكافر رحمة .. لا يمكن ان تجمع بين كلمة عذاب وكلمة رحمة في جملة واحدة اين الرحمة في العذاب الابدي؟؟؟ .. اذا كان العذاب الابدي رحمة .. فما هو الانتقام والتنكيل والسادية اذن؟؟؟ ومن ناحية العدل .. ذنب محدود ويقابله عذاب غير محدود !!! هذا ان افترضنا ان العقائد الغير اسلامية ذنب اصلا !!! اما من ناحية الهدف .. فالكافر سوف يعذب .. ثم يعذب لانه اخطا في الدنيا .. ثم يعذب ثم يعذب .. ثم ماذا؟؟؟ عذاب فقط؟؟؟ لا تاديب ولا تهذيب ولا توبة ولا ندم ولا مراجعة حسابات .. فلما العذاب اذا؟؟؟ لماذا لا يحول الله الكفار الى تراب بعد ان ينالو عقابهم ةتنتهي المسالة؟؟؟ ولي رد على جزئية بسيطة لك انت قلت ان الاله الذي يخلق البشر ثم لا يضع قوانين .. فانه اله عابث فماذا يكون الاله الذي يخلق البشر ويضع القوانين والعبادات والجنة والنار؟؟؟ هل يحتاج الى ذلك؟؟؟ هل يحتاج الى عبادتنا؟؟؟ ما الهدف من الخلق بالنسبة للاله؟؟؟ اذا لم يكن الله محتاج للخلق .. فهل يتسلى مثلا؟؟؟ اريد ان اعرف تفسيرك لخلق الله لنا وللكون ولفرض العبادة ... شكرا .. والسلام [/QUOTE] أخ أيسر دعنا لا نتشعي كثيرا كي لا يكون الحوار عبثيا وتشتيت الحقائق . وقد قلت لك سابقا أن الكافر والمعاند والمكاير ولو خرج من النار فسيعود لنفس ذنوبه وغيه وكبره وعناده !! وهو قد قدمت له النذر واعطي العمر الطويل ولكنه اختار الكبر والاستكبار والعناد والمعاندة لله الذي خلقه واسبغ عليه نعمه . ثم أنا لم أجمع العذاب والرحمة معا في كلامي !! قد قلت لك أن رحمة لها تتسع لكل شيء !! فلو أكاع كل العباد الله تعالى ففي رحمة الله متسع !!! ولكن هل يستحق الرحمة الذي لم يذر ظلما لنفسه وغيره إلا فعله ؟؟؟ ثم وهل ومع كفره بربه وخالقه وعدم توقيره واجلاله لله يستحق الرحمة ؟؟؟ ولو ردوا لعادوا لما نهوا عنه !!!!!!!!!!!!!![/COLOR] |
[QUOTE=ايسر;375455]
ومن ناحية العدل .. ذنب محدود ويقابله عذاب غير محدود !!! [/QUOTE] [CENTER][COLOR="Black"]لماذا لا تقرأ ما يكتب لك وتعيد طرح نفس الأسئلة... لقد قال لك الاخوة أن الكفر ذنب وظلم عظيم [U][SIZE="6"]مستقل عن الزمن[/SIZE][/U] فالكافر الفاجر الجاحد حتى لو أخرج من النار لعاد الى كفره وعناده وجحوده فكيف تزعم أنه ذنب محدود بالزمن... الكفر هو جحد الحق وغمطه وستره بعد تبينه واقامة الحجة فيه بل ومحاربة أهله وهذا هو الظلم الشنيع والحوب العظيم[/COLOR][/CENTER] |
[QUOTE=ايسر;375455]
هذا ان افترضنا ان العقائد الغير اسلامية ذنب اصلا !!! [/QUOTE] [COLOR="Black"][CENTER]لماذا لم تقرأ ما كتبه لك المحاور وتعيد طرح نفس السؤال...اعط نفسك فرصة للقراءة والتدبر... ألم يقل لك المحاور أن " العقائد غير الاسلامية " [SIZE="6"][U][B]بعد قيام الحجة على معتنقها[/B][/U][/SIZE] واصراره عليها ومحاربته للحق وطمسه وستره ودفاعه عن الباطل ذلك بعد قيام الحجة والبرهان فيه ذنب وحوب عظيم.... الكفر لغة يعني الجحد والطمس والستر للحق فمن أقيمت عليه الحجة في بطلان معتقده واستكبر وغطى الحق وركب الباطل فهو ظالم جاحد عظيم قال تعالى " وكانوا يصرون على الحنث العظيم" قرآن كريم. [/CENTER][/COLOR] |
السلام عليكم
الاخ الاثري .. سالتني لماذا لا اقرا. واصر علي طرح نفس الاسئلة .. لانكم تجيبون نفس الاجابة !!! ولكن صراحة الاخ اثري .. لقد اثرت فضولي كثيرا بمداخلتك ... ان كنت تقصد وتعي فعلا ما قلت [لا اقصد الاهانة والله] فانت قلت ان الكفر يعني الجحود بالحق "بعد معرفته" هل تعي هذا الكلام وتقصده??? ان كان كما قلت .. فلا اشكال اذا سوف افكر وافكر وانحي الهوي جانبا ... واينما اصل .. فقد وصلت للحقيقة ..... بمعني .. لو بعد تفكير عميييييق ودراسة عمييييييقة و .. و .. وتوصلت في النهاية الي "الايمان" علي "يقين" بالمسيحية او اليهودية او حتي الالحاد هل معني ذلك انني لم تقم عليا الحجة .. لانني لم "اعرف" الحق "لاجحد" به ....؟؟؟ هل هذا صحيح بنإ علي مداخلتك السابقة؟؟؟ ارجوك ثم ارجوك ثم ارجوك ان تقرا وتفهم مداخلتي جيدا .. وخاصة الكلمات التي وضعتها بين الاقواس وارجوك الف مرة .. الا تذكر اي نقطة او اي كلام خارج نطاق مداخلتي واخيرا لك مني كل الاحترام والتقدير .. واعلم ان اي كلمة تري فيها مني اهانة لك او سوٕ تقدير انني لا اقصد هذا ابدا شكرا.. والسلام |
[CENTER][QUOTE=ايسر;375542] السلام عليكم
الاخ الاثري .. سالتني لماذا لا اقرا. واصر علي طرح نفس الاسئلة .. لانكم تجيبون نفس الاجابة !!! ولكن صراحة الاخ اثري .. لقد اثرت فضولي كثيرا بمداخلتك ... ان كنت تقصد وتعي فعلا ما قلت [لا اقصد الاهانة والله] فانت قلت ان الكفر يعني الجحود بالحق "بعد معرفته" هل تعي هذا الكلام وتقصده??? ان كان كما قلت .. فلا اشكال اذا سوف افكر وافكر وانحي الهوي جانبا ... واينما اصل .. فقد وصلت للحقيقة ..... بمعني .. لو بعد تفكير عميييييق ودراسة عمييييييقة و .. و .. وتوصلت في النهاية الي "الايمان" علي "يقين" بالمسيحية او اليهودية او حتي الالحاد هل معني ذلك انني لم تقم عليا الحجة .. لانني لم "اعرف" الحق "لاجحد" به ....؟؟؟ هل هذا صحيح بنإ علي مداخلتك السابقة؟؟؟ ارجوك ثم ارجوك ثم ارجوك ان تقرا وتفهم مداخلتي جيدا .. وخاصة الكلمات التي وضعتها بين الاقواس وارجوك الف مرة .. الا تذكر اي نقطة او اي كلام خارج نطاق مداخلتي واخيرا لك مني كل الاحترام والتقدير .. واعلم ان اي كلمة تري فيها مني اهانة لك او سوٕ تقدير انني لا اقصد هذا ابدا شكرا.. والسلام [/QUOTE] 1[COLOR="Black"][CENTER]الحمد لله ....لقد فهمت ما معنى الكفر الكفر لغة يعني ستر الحق وجحده وطمسه بعد تبينه ومعرفته وقيام الحجة فيه وليس معناه " حرية التفكير" كما كنت تعتقد. 2 دونك المجال الآن فابحث من اليوم كما تشاء وتوصل للنتيجة التي تشاء أو ادع الله عز وجل بصدق أن يوفقك للهداية.... لكن اعلم أن من سينطق يوم القيامة ويثبت قيام الحجة عليك من عدمه ليس لسانك[U] بل قلبك حين يوضع في الميزان ....[/U] ولن يوصلك دعائك الله بصدق أو النظر بوجدان سليم سوى للاسلام دين جميع الأنبياء... قال تعالى " هذا يوم ينفع الصادقين صدقهم" قرآن كريم انتهى الموضوع[/CENTER] [/CENTER][/COLOR] |
[QUOTE]السلام عليكم
الاخ عمر ايوب .... لماذا هذا الاسلوب في الحوار؟؟؟ "انت لا تجيد القراءة ولا الفهم" .. "انت ملحد متستر" الا يمكن ان يرتقي الحوار قليلا؟؟؟؟[/QUOTE] اي رقي هذا الذي تتحدث عنه ؟؟؟ اولا : انت من تجاوز الادب و بدا يجرح و قلت (( يا سيدي تعمق معي في هذه المعاني .. لا تاخذ القشور وتتسرع لترد )) و لم تقم الدليل على تجريحك اياي بل فقط قلت كلاما في الفراغ ، و لترمي الرماد في العيون ، و اما فقد اقمت الدليل على تجريحي لك و طعني فيك ثانيا انتظر الرد على ما جاء في مشاركتي السابقة من امثلة و اسئلة ، فانا لم اتعب كل ذلك التعب و انا اكتب و اناقش لتاتي انت و تتجاهلها |
السلام عليكم
الاخ اثري .. متفقين تمام على ما تفضلت به واشكرك على مداخلتك الاخ عمر ايوب اولا انا لم اتجاوز في حديثي اطلاقا .. وربما انت فهمت. ذلك بالخطا عموما .. انا اعتذر لك سوإ تجاوزت معك ام لا ولكن ليه عندك عتاب بسيط اقرا تحت اسمك المسجل كلمة[مسئول الإشراف] .. وهذه مسئولية عليك يجب ان يكون اسلوبك في الحوار ارقى من انا تجاوزت اولا او انت تجاوزت اولا ويجب ان يكون عندك بال طويل ... من ياتي الى هنا .. ياتي ليسال وليستفيد ... فاي استفادة اخذتها منك حينما توصفني بانني لا اجيد الفهم ولا القرإة وانني ملحد متستر؟؟؟ هل انا اخفي عنك انني ملحد خوفا منك مثلا؟؟؟؟ "ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك" والسلام |
[QUOTE=ايسر;375590] السلام عليكم
الاخ اثري .. متفقين تمام على ما تفضلت به واشكرك على مداخلتك الاخ عمر ايوب اولا انا لم اتجاوز في حديثي اطلاقا .. وربما انت فهمت. ذلك بالخطا عموما .. انا اعتذر لك سوإ تجاوزت معك ام لا ولكن ليه عندك عتاب بسيط اقرا تحت اسمك المسجل كلمة[مسئول الإشراف] .. وهذه مسئولية عليك يجب ان يكون اسلوبك في الحوار ارقى من انا تجاوزت اولا او انت تجاوزت اولا ويجب ان يكون عندك بال طويل ... من ياتي الى هنا .. ياتي ليسال وليستفيد ... فاي استفادة اخذتها منك حينما توصفني بانني لا اجيد الفهم ولا القرإة وانني ملحد متستر؟؟؟ هل انا اخفي عنك انني ملحد خوفا منك مثلا؟؟؟؟ "ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك" والسلام [/QUOTE] اسال المخالفين في هذا المنتدى عن عمر ايوب و كيف يتعامل معهم ، لدرجة انني اوقفت سنيا لانه تجاوز الادب مع احد المخالفين ، و هذا حق ، و لست نادما بل و مستعد ان افعلها الان لكن اذا اساء الي احد في الحوار اسات اليه و العموم انتهى الامر و اتمنى ان تراجع مشاركاتي و خاصة المشاركة الثانية و عليكم السلام |
[COLOR="Green"]السلام عليكم
الحقيقة فإن وكل كافر (المافر لغة هو الذي يعرف الحق ولكن يغطيه بشتى المبررات والتزيين الخادع) ، فالكافر ومع علمه أن الدين والايمان حق ، وأن الخير وتوقى الله فرضض وواجب وهو الحق وما غيره هو الباطل ، ومع هذا فهو تحدى الله الحق واستهان واستهتر بعذاب جهنم ، فأناس من مثل هؤلاء فهم فجرة كفرة ، وهم اختاروا طريق الشر واستمرئوه ورغم كل النذر والوعيد . فهم لا دار ولا جزاء لهم غير نار جهنم كي يذيقوا ظلمهم وينحصر فيهم ولا يطول غيرهم ، فهم ولو ارجعوا للحياة لرجعوا لظلمهم وطغيانهم واستهتارهم والهزء من الحق والحقيقة . يقول الله تعالى عن الكفار وعن جهنم : الْمُنَافِقُونَ وَالْمُنَافِقَاتُ بَعْضُهُم مِّن بَعْضٍ ۚ يَأْمُرُونَ بِالْمُنكَرِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمَعْرُوفِ وَيَقْبِضُونَ أَيْدِيَهُمْ ۚ نَسُوا اللَّهَ فَنَسِيَهُمْ ۗ إِنَّ الْمُنَافِقِينَ هُمُ الْفَاسِقُونَ (67) وَعَدَ اللَّهُ الْمُنَافِقِينَ وَالْمُنَافِقَاتِ وَالْكُفَّارَ نَارَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا ۚ هِيَ حَسْبُهُمْ ۚ وَلَعَنَهُمُ اللَّهُ ۖ وَلَهُمْ عَذَابٌ مُّقِيمٌ (68)(التوبة) فجهنم هي حسبهم لأن ونفوسهم المظلمة وقلوبهم الفاجرة ليس لهل حساب وحسيب سوى لظى والتي هس لهم جزاءا وفاقا ، ولو خرجوا من هنم لنشروا الشور والظلم والويلات مرة أخرى . ومهما قلت سيد ايسر أنت أو غيرك ممن يدعون البراءة أو عدم معرفتهم للحق !! فلانسان على نفسه بصيرة ولو ألقى معاذيره . وأنا أعلم وأن وكل حائد عن الحق - والحق واحد ليس أكثر - فكل حائد عن الحق فهو ويعلم في قرارة نفسه أنه يعلم الحق وطريق الرشاد ولكنه لا يتخذه طريقا ، وطريقة اللف والدوران والتبارئ فهي وبال على صاحبها ، فهو يلهو مع المهلة ومع والوقت الذي أعطاه إياه الله تعالى ويتدلل وقد غرته الاماني وغره بالله الغرور .[/COLOR] |
السلام عليكم
الاخ العزيز عمر ايوب تحياتي اولا .... بخصوص مداخلتك الثانية كلمة واحدة تبين اتفاقي او اختلافي معك وهي معنى الكفر اذا كان معنى الكفر هو الانكار والاجحاد كما بين الاخ اثري فانا اتفق معك تماما واذا كان معنى الكفر هو الجهل او عدم المعرفة .. فانا اختلف معك تماما ثانيا في الجزئية الاخيرة انت تفضلت وقلت ان الاله الذي يخلق الانسان ولا يشرع له القوانين والاديان هو اله عابث ... تمام؟؟؟ فماذا يكون الاله الذي يخلق الناس ويخلق لهم القوانين والاديان والجنة والنار .. وهو لا يحتاج لاي من ذلك؟؟؟ لا ادري لما خلقنا الله .. بالنسبة له هو وليس بالنسبة لنا اتمنى لو امكنك الاجابة على هذه الجزئية .. وانتظر تعريفك للكفر والسلام |
[QUOTE]السلام عليكم[/QUOTE]
و عليكم السلام و رحمة الله [QUOTE]اذا كان معنى الكفر هو الانكار والاجحاد كما بين الاخ اثري فانا اتفق معك تماما[/QUOTE] جميل [QUOTE]واذا كان معنى الكفر هو الجهل او عدم المعرفة .. فانا اختلف معك تماما[/QUOTE] قلت لك اقرا المشاركة جيدا ، و لو قراتها جيدا لوجدتني اقول لك بالحرف : " اذا مات هؤلاء ، و قد اقيمت عليهم الحجة و لم يومنوا فماواهم جهنم خالدين فيها ، و طبعا فالله عز و جل اعلم بمن اقيمت عليه الحجة (( إن ربك هو أعلم بمن ضل عن سبيله وهو أعلم بالمهتدين )) ، فالله يعلم من وصلته الحجة و من عرض عنها اتباعا لهواه " انتهى كلامي [QUOTE]ثانيا في الجزئية الاخيرة انت تفضلت وقلت ان الاله الذي يخلق الانسان ولا يشرع له القوانين والاديان هو اله عابث ... تمام؟؟؟ فماذا يكون الاله الذي يخلق الناس ويخلق لهم القوانين والاديان والجنة والنار .. وهو لا يحتاج لاي من ذلك؟؟؟ لا ادري لما خلقنا الله .. بالنسبة له هو وليس بالنسبة لنا[/QUOTE] سالتك في المشاركة 4 : " و لا اعلم كيف تقبل بخالق بهذه الصفات و ترفض خالقا عادلا حكيما عزيزا قادرا لا يظلم عنده احد فقط لان عنده _لعينة معينة من البشر_ عذاب ابدي يستحقونه و قد بينت وجه استحقاقهم لهم في المشاركة 2 و بالضبط في النقطة الثالثة ؟؟؟؟؟؟؟" و قبل ان اجيبك على سؤالك عندي سؤال اخر : هل انت مستعد لتكفر بالاله العابث الذي خلقك و لم يرسل لك رسل ؟؟ |
[COLOR="Green"]السلام عليكم
[QUOTE=ايسر;375673] اذا كان معنى الكفر هو الانكار والاجحاد كما بين الاخ اثري فانا اتفق معك تماما واذا كان معنى الكفر هو الجهل او عدم المعرفة .. فانا اختلف معك تماما [/QUOTE] أحب أن أضيف نقاط هنا ولما قاله الأخ عمر أيوب ولكل ما قيل سابقا . وقد بيّنا أن الكفر لغة هو العلم بوجود شيء ولكن هع العلم بوجوده فهم يغطون حقيقته ويتعامون عنه ، ثم يجدوا شتى الضلالات كي تكون ساترا للحق ومخادع للنفس . وقد بينا كثيرا هنا أن الجق واحد ، فلا يعقل ولا يجوز أن يكون حقين أو أكثر ، فاعتبار تعدد الحق هو الشرك نفسه . والعقل السليم واحد أينما ذهبت ، ولكن الحذلقات والسفاهات تضفي للتافه والعقيم والخائب صفة العقل ، ولا يشك عقل سليم ما هي المسلمات الحقيقية . ولولا الحق والعقل لما توصل الانسان لمنجز قائم ومفيد بتاتا . وأنا أعلم من لحن قول الأخ أيسر في تفريقه بين الكفر وهو المعرفة ثم اخفائها ، ثم هو يضع نقطة الجهل ويريد أن يجد من خلالها كأنه نقطة ضعف يظن أنها تشكك بالحق والمعقول ذرة !!! فلو فرضنا أن أنسان وجد على جزيرة صغيرا وترعرع عليها فلديه أمران ومن يناقضهما فهو حق ليس أهل للجدلوالحوار بتاتا ، وهما الحق والعقل . فكل إنسان يعلم الحق من غيره ويعلم العقل ةوالصائب من غيره ، حتى مجرد أن أيسر يحاور هنا فهو يحلور باسم العقل والحق !!!!! فلو وجد انسان على جزيرة ولم يبلغه رسالة ، فهو حتما يحكمه الحق والعقل ، فيتسائل هل وجد من غير شيء ؟هو وكل وما حوله من خلق وخير وكل ما حوى من خير وحكمة واتقان ؟! فحتما سيرد هذا لموجد حكيم قدير ، فلا يعقل أن يرد الخلق والابداع لشئ يفقد القدرة على التحرك من ذاته ، فحتما وأن العقل السليم والفطرة والقلب النظيفان سيقولون له أن هناك قدرة عليا وإرادة حكيمة ، فتراه متخشعا للقدرة والحكمة العظمى ، وهذا ما يقوله العقل والحق ، ولا يعقل أن يرد الحياة والعقل يهبه حجر . ومع هذه الملاحظة فنحن نعلم أن الله خلق آدم في السماء وقد عاين الملأ الأعلى وسمع الله يناديه ويخاطبه ، ثم فهو قد نقل هذا لذريته . والعقل السليم يقول لك ألا تظلم أحدا وألا تفعل ضررا وأن تكون كريما راقيا محبا لكل خير ، فحتى الجاهل بالشرعة تابى نفسه السليمة وعقله السليم إلا الخير والعدل والاقساط !!! ونحن نرى ومع وجود الشرعة ترى الناس ينحرفون ، والجهل لا يعذر ابدا أن تنكر الحقائق أو أن تتصرف يشر أو ظلم لشيء !! وكما أسلفنا فإن الحق واحد العقل السليم مسلماته واحدة !!! فلولا هذا لما انجز الانسان نافعا ولا استقامت له الحياة . فلو أراد وكل متحذلق ومتفلسف أن يخادع على الحق والحقيقة فحججه باهتة ومنطقه أعوج مضحك . والحق هو ما يقبله العقل ويستسلم له . [QUOTE=ايسر;375673] فماذا يكون الاله الذي يخلق الناس ويخلق لهم القوانين والاديان والجنة والنار .. وهو لا يحتاج لاي من ذلك؟؟؟ لا ادري لما خلقنا الله .. بالنسبة له هو وليس بالنسبة لنا [/QUOTE] أولا لايعقل من الله تعلى اسمه ومجده أن يخلق شيئا عبثا ، أو أن يظلم أو يهضم أو يريد الشر والضلال لعباده . ونحن نعلم كم من السنين مكث الخلق حتى كان أرضا وبيئة رؤومة تحوي الانسان وتؤويه وتيسر له كل خير ، وهذا كله من رحمة الله تعالى ومن رضاه الخير والصالح لعباده . ثم وقد قلنا سابقا أن حياة سليمة لن تسير ولن تسعد دون شرعة ونظام سليم ، ولا يشكك بهذا عاقل ، وهذا هو محض حكم الله وشرعه ومشيئته لعباده . ثم تتسائل لماذا خلقنا الله تعالى ؟ ونجيب أنه خلقنا كي نعرفه وكي يبسط من فضله وكرمه ورزقه على عباد صالحين وله محبين ومقدرين . ونفترض أن هذا الجواب لا يعجبك ولا يعجب غيرك !! فنتسائل : هل الناس غير سعداء وغير مجبين للحيلة والخيرات ؟؟ هل هم لا يركضون وراء كل فلس ووراء كل شهوة ودون تبصر كثيرا وهذا وكله ون شغفهم بالحياة وخيراتها ، وحتى أنه يظلمون غيرهم وتغلبهم انانية والاستئثلر بالخيرات . فلو كان الانسان يرى أن خلقه عبثا وأنه لا طيب ولا فضل في الحياة ! فلماذا يلهث وراء ذرة منها ، وهو معاد جنوح لسلب حتى حقوق غيره ؟؟ أليس حقيقا ممن يرى أن خلقه كان عبثا أن يكون منصرفا عن الدنيا ومبتعدا عن كل ميهج ومسعد بها ؟؟ وأليس الانسان العاقل وحتى ولو رأى أن وجوده زائدا أن لا يظلم لا حق ولا حقيقة ولا يفتري أي أفتراء وألا يقول على الله الكذب أو ما لايعلم ؟؟؟ ولكننا ونرى ومع تحذلق الناس على حكمة وابداع الخلق فهم أشر الناس وهم أشد الناس نهما للدنيا وهم اشدهم شغفا بكل فتنة بها وهم حتى مستعدون لقتل غيرهم أو ظلمهم من أجل زينة الدنيا وفتنتها !!! فلماذا ؟؟؟ وغير وأن ومن يتحذلق على حق وحقيقة الخلق فهو يفتري الكذب ويخترع الضلال وكل إفك وكي يستمتع بالدنيا دون وازع ودون شبع ؟؟ أليس وعلى من يستنكر على حقيقة الخلق ألا يلهث وراء الدنيا ويريقها وزينتها ؟؟ وأليس حقا عليه ألا يفتري الكذب وألا يبتغي الشر ؟؟ ومن يستنكر على الله أنه خلق الناس وكي يعرفوا الله وينالوا من فضله ؟فأليس حقا عليه أن يعترف وأن كل ما خلق الله تعالى هو قمة الحكمة وقمة الخير وقمة الخيرات والفضل والمسعد ؟؟ وأن يعترف أن شرع الله السليم يضع النظام السليم والصائب والسعيد للحياة الكريمة والفاضلة والجميلة والمبهرة ؟؟؟؟؟؟؟؟ [/COLOR] |
السلام عليكم
سيدي ابو عبيدة تحياتي اولا انت قلت ان الكفر هو معرفة الحق وانكاره بسبب الهوى او لاي سبب اخر كلام جميل ثم تاتي وتقول ان الحق فقط هو دين الاسلام ... يا سيدي .. صدقني .. انتم تنظرون للدنيا من "خرم الباب" هل تعتقد ان شخص ما اسمه "جيمس" .. يعيش في السويد .. ويعمل بالبورصة ... وهو مسيحي ..... هل تعتقد ان جيمس هذا يعرف ان الاسلام هو دين الحق ولكنه "ينكر" ذلك؟؟؟ سيدي ابو عبيدة الدنيا اكبر من تلك التي في عقلك لذلك .. دعنا نتفق على الجز ٕ الاول من الحوار .. وهو ان الكفر اجحاد وليس جهل وسوف ادلل لك على خطا معتقدك بان الجميع يعلم ان الاسلام حق قريبا ... على نفسي انا .... انا الان اعلم في قرارة نفسي ان الاسلام ليس دين الحق ...... ولكني انتظر حتى اتاكد مائة في المائة ..... ولكن انا بداخلي الان .. لست مسلما بنسبة كبيرة .. فاذا قلت انني اعرف الحق واحيد عنه .. فلن اصدقك ابدا .. لان هذه "نفسي" وانا فقط اعلم اذا كنت اعلم ان الاسلام حق وانكره ام اعلم انه ليس بحق .. وفي الجزئية الثانية .. اعتذر منك لانك لم تفهم سؤالي جيدا .. والخطا مني .. سؤالي ليس عن الانسان والدنيا وسعيه ورإها وما الى ذلك سؤالي عن الاله لماذا يقوم الاله بخلق هذا الكون كله وهو لا يحتاج منه شئ؟؟؟ حتى ان الاله لا يحتاج لعبادتنا واذا قلت انه يحتاج الى اي من هذا فهو اله ناقص اذا فنحن امام معضلة الان الله لا يحتاج لنا ولا لاي من خلقه .. تمام؟؟؟ فلماذا خلق هذا الكون والاديان والتشريعات؟؟؟ لا اجد الا اجابة واحدة .. ان الاله يتسلى !!! سيدي ابو عبيدة .. دعك من الكلام المرسل اريد اجابة واضحة وصريحة ومحددة على هذا السؤال وان لم تجد اجابة .. فسوف اتقبل منك الاجابة التقليدية "لحكمة يعلمها الله" الاخ العزيز عمر ايوب انتظرك باليومين واكثر .. ثم تقول لن اجيب على سؤالك الان؟؟؟ اليس الحق ابلج والباطل لجلج؟؟؟ اليس الدين واضح وضوح الشمس؟؟؟ لما اللف والدوران ..... قد سالتك سؤال .. لماذا خلقنا الله بالنسبة له وليس بالنسبة لنا هو لا يحتاجنا فلماذا خلقنا؟؟ هل خلقنا ليتسلى .. ام احتاج ان يخلقنا؟؟؟ سالتني ان كنت مستعد ان اكفر بالاله العابث .. وسوف اجيبك انا في مرحلة من البحث .. ربما عدة سنوات وايا كان ما ساصل اليه ساؤمن به .. ولكن ليس الان .. فلم اصل بعد وبحثي هذا في ذاته .. ينسف مسالة ان الحق واضح وان الحق واحد فلو كان الاسلام هو الحق لكنت توصلت الى ذلك بمجرد بحثي في المسالة ولكن انا لي سنين ابحث في مسالة الدين هذه فالموضوع غامض جدا ..... اشكر سعة الصدر .. واتمنى عدم الاسترسال .. فاسئلتي واضحة واحتاج اجابات واضحة والسلام |
[COLOR="Green"]السيد أيسر قد قلت لك أن الحق واحد وله براهينه العقلية .
وقد فرقنا بين وضعين ولكنك ما زلت تخلط بينهما !!! فهناك كفر : وهو دراية الحقيقة وثم انكارها والتعامي عنها قصدا وكفرا . وقد يحصل أن يكون جهل بكل حيثيات الحق ، وهذا وضع آخر قد بينت لك أوجهه ولكنك تفضل أن تحصر نفسك بنفس الحلقة المبتهج أنت لها . وحتى الجهل فهو لا يعذر الانسان أن يعمل الشر أو الفساد أو ما يخالف العقل السليم والحقوق النافعة . ثم وبالنسبة للخلق فهل تراه أنه ناقص وأنه غير مبدع وجميل ؟؟ وهل تدعي أن حكم الله هو سيء وهو ضد الحياة الصالحة ؟؟ وهل تقول أن منة الحياة ونعم الله أمر منكر وهو غير مقبول ؟؟؟ أنتظر أجوبتك . وملاحظة : فلا تظن أني لا أعلم الناس وخلفياتهم ونفسياتهم وحتى آفاق أفكارهم !!!!! على كل أرجو أن تجيب على اسئلتي وهو المهم حاليا .[/COLOR] |
سيدي ابو عبيدة
تحياتي لك لماذا تجيب اسئلتي باسئلة ؟؟؟ الموضوع هكذا يتشتت ولا اريد ان اكرر مداخلاتي !!! سوف ارد على اسئلتك قدر المستطاع .. ولكن ارجو منك الا تتجاهل اسئلتي وترد باجابات وليس باسئلة ... بخصوص مداخلتك نعم اظن ان الكون مبدع وجميل وغير ناقص اما بخصوص تشريعات الله .. مممممم .. ليست كلها جيدة .. والامر نسبي عموما بين دولة ودولة .. فامريكا لا تحتكم بتشريعات الله ولكنها اكثر منا تقدم واقوى اما بخصوص منة الحياة ونعم الله .. فلا ادري حقيقة .. هل هو اله الاسلام ام اله المسيحية الذي اعطاني النعم وهل فعلا طلب عبادته بالمقابل ام لا هذه اجوبتي على اسئلتك .. فلا تبخل بالاجابة على اسئلتي اولا .. هل الرب يحتاج الينا؟؟؟ واذا كان لا يحتاج الينا .. لماذا خلقنا؟؟؟ هل هي لعبة او تسلية للرب؟؟؟ لا تقول خلقنا ليعطينا حياة او يختبرنا او اي من ذلك .. انا اسال عن السبب المتعلق بالاله وليس بنا نحن اعتقد نقطتي وصلت ثانيا .. بخصوص جيمس الذي ذكرته لك سابقا .. هل تعتقد انه يعلم ان الاسلام هو دين الحق ولكنه لا يعترف بهذا؟؟؟ انتظر ردك المباشر .. مثل ردي المباشر واعلم ان اي خطا في مداخلاتي او تجاوز فانه غير مقصود .. واعلم كامل احترامي لشخصك الكريم والسلام |
[COLOR="Green"][QUOTE=ايسر;375731]
تحياتي لك لماذا تجيب اسئلتي باسئلة ؟؟؟ الموضوع هكذا يتشتت ولا اريد ان اكرر مداخلاتي !!! [/QUOTE] السلام عليكم سيد أيسر أريد أن أذكرك وكي يكون الحوار حقيقيا وحقا للنفع فيجب أن نتفق على قاعدة حقيقية وتكون مرجعية وميزان للحقيقة ! ودون هذه المتفقات العقلية فنفهم أنه حوار وفقط للجدل وتضييع الوقت . وجميل أنك أجبت ، وسأرد على كل إجابة وقول قلته ردا على أسئلتي حيث ننطلق لحوار حقيقي وليس صوريا وخداعا للنفس والحقيقة . [QUOTE=ايسر;375731] نعم اظن ان الكون مبدع وجميل وغير ناقص [/QUOTE] وإذا فحضرتك تحبه جدا وتتمنى منه المزيد ، وتحمد القدرة على ايجادها لهذا الكون ، وجميل الحياة عليه ؟! وكل شيء في الكون جميل ومبدع ، والنعم التي خلقت به فهي يتنافس عليها الناس وتتيه نفوسهم بها . وترى الناس مُتَيمون بالدنيا وبما خلق الله تعالى ، فهل تراهم غير مفتونين بالدنيا ويكرهون وجودها وجمالها وخيراتها ؟؟ [QUOTE=ايسر;375731] اما بخصوص تشريعات الله .. مممممم .. ليست كلها جيدة .. والامر نسبي عموما بين دولة ودولة .. فامريكا لا تحتكم بتشريعات الله ولكنها اكثر منا تقدم واقوى [/QUOTE] سيد أيسر نحن هنا نتكلم على مقياس عقلي حقيقي وليس على مقياس أهواء الناس واتباعهم الرغبة دون العقل !!! ومثلا فرجل وكي يعيش سليما يجب عليه اتباع قواعد سليمة ويتحاشى مضار محققة ، وهذه القواعد تستند للعقل والحقيقة . والعقل والحقيقة ليس نسبيان . ونحن هنا في منتدى اسلامي ، فلا تقل لي لا دولة ولا دين آخر !!!! تريد الجدال في ديانات أخرى فهناك الفسم المناسب في هذا المنتدى . ونحن هنا نحتكم لشرع الاسلام . ونحن نعلم أن الشرع والحكم والنظام المناسب هو الذ يتفق مع العقل أولا والحقيقة ، ثم والشرع هو الذي يجعل العيش سليما وعادلا وخاليا من العلل والامراض !!! [QUOTE=ايسر;375731] اما بخصوص منة الحياة ونعم الله .. فلا ادري حقيقة .. هل هو اله الاسلام ام اله المسيحية الذي اعطاني النعم وهل فعلا طلب عبادته بالمقابل ام لا [/QUOTE] ما دخل أن تقول إلاه من ؟!!! العبرة أن الله وهو رب الجميع من خلق هذا !!! فهل يشكر هذا الخالق على خلقة وتقدر نعمه ومننه . ونحن نتكلم عن الله رب الكون وسؤالك مجرد على رب الكون ولم خلق !! وليس على الدين !!! فهنا فنحن نستنتج أن خلق الله تعالى جميل جدا ومسعد ولمصلحة خلق الله تعالى وسعادتهم !!! وذلك خلال النطاق الذي وضعه الله تعالى والناموس السليم . فالله عز وجل ورب الكون خلق كونا ونعما جميلة يشكر عليها وليس يقال عن النعم والسعادة والمنن التي خلقها لم خلقها وكلها خير وجمال وخير لمن احترم الحق والخير . هذه اجوبتي على اسئلتك .. فلا تبخل بالاجابة على اسئلتي اولا .. هل الرب يحتاج الينا؟؟؟ واذا كان لا يحتاج الينا .. لماذا خلقنا؟؟؟ هل هي لعبة او تسلية للرب؟؟؟ لا تقول خلقنا ليعطينا حياة او يختبرنا او اي من ذلك .. انا اسال عن السبب المتعلق بالاله وليس بنا نحن اعتقد نقطتي وصلت ثانيا .. بخصوص جيمس الذي ذكرته لك سابقا .. هل تعتقد انه يعلم ان الاسلام هو دين الحق ولكنه لا يعترف بهذا؟؟؟ انتظر ردك المباشر .. مثل ردي المباشر واعلم ان اي خطا في مداخلاتي او تجاوز فانه غير مقصود .. واعلم كامل احترامي لشخصك الكريم والسلام [/QUOTE] [/COLOR] |
سيدي ابو عبيدة
لما تريد ان تسير انت الحوار ولا ترد على اسئلتي؟؟ لقد سالتك سؤالين في غاية الوضوح !!! هل يتطلب الرد على اسئلتي كل هذه المناورات؟؟ انها سؤالين فحسب .... ان لم تكن تستطيع الاجابة على اسئلتي فسوف اتفهم ذلك .... ولكن بدون هذا الاسترسال .... سيدي ابو عبيدة .... صراحة .. هل لديك اجابة على اسئلتي ام لا؟؟ ان كان عندك اجابة فاتمنى ان تكتبها وان لم يكن عندك فسوف اتفهم ذلك والسلام |
[COLOR="Green"][QUOTE=ايسر;375751] سيدي ابو عبيدة
لما تريد ان تسير انت الحوار ولا ترد على اسئلتي؟؟ لقد سالتك سؤالين في غاية الوضوح !!! هل يتطلب الرد على اسئلتي كل هذه المناورات؟؟ انها سؤالين فحسب .... ان لم تكن تستطيع الاجابة على اسئلتي فسوف اتفهم ذلك .... ولكن بدون هذا الاسترسال .... سيدي ابو عبيدة .... صراحة .. هل لديك اجابة على اسئلتي ام لا؟؟ ان كان عندك اجابة فاتمنى ان تكتبها وان لم يكن عندك فسوف اتفهم ذلك والسلام [/QUOTE] أولا هناك فرق بين يريد فهم الحقيقة والاقرار بها ! وبين من يستميت فقط لوصم شيء هو أهل الثناء والتقدير ولا يختلف على ذلك عاقلين !! وقد رددت عليك منذ المشاركات الا,ائل على تساؤلك ، ولكن يبدو أن حوارك هو للجدل ولفرض ظلم وتصور خاطئ منك على ما لايستحق سوى المديح والثناء . ثم أسالك هل الله عز وجل ظلم وعندما خلق هذا الكون المبدع والكامل ؟ هل شرع الله ومشيئته هي لغير خير الناس ولغير تمام وسلامة معيشتهم ؟ هل ترى أن مطالب الله ظالمة ؟ أم هي المطالب السليمة والتي تتجنب وتبتعد عن الآفات . إذا لم تقتنع فيظهر جليا أنك ورجل فقط يريد فرض تجنيم الخاطئ والظالم ,أن تكون الخصم والحكم معا ، والنتيجة عندك محسومة سلفا !!! وهذا الكلام والتبارئ هو فقط لخداع القارئ والحقيقة . هل ترى وكل الناس غير متيمين بخلق الله تعالى وخيراته ، ومنهم من هو مستعد للتعامي عن كل شيء لشدة فتنته وفرحه وانجذابه لهذا الخلق والحياة وخيراتها وزينتها . ثم أسألك سؤالا : وهل ولو أعطيت مصريا ومثلا 200 حنيه ؟ ألا يرى أن هذا نعمة كبيرة ويبقى ممتنا لها ؟؟ فكيف وبمن سخر ما في السموات والارض للانسان !!! والانسان يظلم غيره ونفسه !! وغرته الحياة الدنيا التي خلقها وفتنته !!! وبدلا أن ينعم بالطريق والحق الصحيح ، فهو يستكبر على المنعم وينعمي عن الحق والخير وهو مفتون الجنان لكمال الاكوان . فالله تعالى خلق خلقا ونعما لصالح الانسان وسعادته والله وضع وعلم وأراد للناس أن يتمتعوا بالطيبات ويسيروا فيها على صراط مستقيم ، ثم ويفيض الله عليهم بنعيم مقيم وعيش رغد كريم !! هل في هذا خطأ . أم تريد أن تأكل من صحن مضيفك ثم تبصق فيه والعياذ بالله !! ثم التمسكن والمثالية الكاذبة والمتجنية على الحق والحقائق ؟؟؟؟؟؟؟ [/COLOR] |
الاخ ابو عبيدة
تحياتي اولا واللهرلقد خذلتني جدا عندما قلت انني نصراني متنكر في الموضوع الاخر انت بالذات .. لاني اعتقدت انك تعرفني جيدا ولا اعرف .. لماذا تنتهي معظم الحوارات في هذا المنتدى بتبادل الاتهامات؟؟ اليس هو منتدى حواري؟؟؟ هل تتوقع ان كل من يدخل هنا سلفي او من اهل السنة؟؟؟ بالطبع لا فالمنتدى نفسه مقسم الى اقسام .. ملحدين وشيعة وقرانيين وغيرهم ومن ياتي من الممكن ان يقتنع او لا يقتنع !!! دعنا نجنب الاتهامات الشخصية جانبا .. سوا ٕ اكنت ملحد او قراني او مسيحي دعنا نتكلم في صميم الموضوع المطروح بغض النظر عن الاشخاص ولو كنت تعتقد انني اجادل من اجل الجدال او انني مسيحي متخفي .. فليس عليك بعد الان ان تتكبد عنا ٕ الرد على مداخلاتي واكرر الطلب .. اريد ان اتحدث معك في صورة دردشة .. فيسبوك او واتس او ايا كان مع كامل احترامي لشخصك .. وكامل اعتراضي على الاسلوب العام للمحاورين بالمنتدى .. والسلام |
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;375717] [COLOR="Green"]السلام عليكم
أحب أن أضيف نقاط هنا ولما قاله الأخ عمر أيوب ولكل ما قيل سابقا . وقد بيّنا أن الكفر لغة هو العلم بوجود شيء ولكن هع العلم بوجوده فهم يغطون حقيقته ويتعامون عنه ، ثم يجدوا شتى الضلالات كي تكون ساترا للحق ومخادع للنفس . وقد بينا كثيرا هنا أن الجق واحد ، فلا يعقل ولا يجوز أن يكون حقين أو أكثر ، فاعتبار تعدد الحق هو الشرك نفسه . والعقل السليم واحد أينما ذهبت ، ولكن الحذلقات والسفاهات تضفي للتافه والعقيم والخائب صفة العقل ، ولا يشك عقل سليم ما هي المسلمات الحقيقية . ولولا الحق والعقل لما توصل الانسان لمنجز قائم ومفيد بتاتا . وأنا أعلم من لحن قول الأخ أيسر في تفريقه بين الكفر وهو المعرفة ثم اخفائها ، ثم هو يضع نقطة الجهل ويريد أن يجد من خلالها كأنه نقطة ضعف يظن أنها تشكك بالحق والمعقول ذرة !!! فلو فرضنا أن أنسان وجد على جزيرة صغيرا وترعرع عليها فلديه أمران ومن يناقضهما فهو حق ليس أهل للجدلوالحوار بتاتا ، وهما الحق والعقل . فكل إنسان يعلم الحق من غيره ويعلم العقل ةوالصائب من غيره ، حتى مجرد أن أيسر يحاور هنا فهو يحلور باسم العقل والحق !!!!! فلو وجد انسان على جزيرة ولم يبلغه رسالة ، فهو حتما يحكمه الحق والعقل ، فيتسائل هل وجد من غير شيء ؟هو وكل وما حوله من خلق وخير وكل ما حوى من خير وحكمة واتقان ؟! فحتما سيرد هذا لموجد حكيم قدير ، فلا يعقل أن يرد الخلق والابداع لشئ يفقد القدرة على التحرك من ذاته ، فحتما وأن العقل السليم والفطرة والقلب النظيفان سيقولون له أن هناك قدرة عليا وإرادة حكيمة ، فتراه متخشعا للقدرة والحكمة العظمى ، وهذا ما يقوله العقل والحق ، ولا يعقل أن يرد الحياة والعقل يهبه حجر . ومع هذه الملاحظة فنحن نعلم أن الله خلق آدم في السماء وقد عاين الملأ الأعلى وسمع الله يناديه ويخاطبه ، ثم فهو قد نقل هذا لذريته . والعقل السليم يقول لك ألا تظلم أحدا وألا تفعل ضررا وأن تكون كريما راقيا محبا لكل خير ، فحتى الجاهل بالشرعة تابى نفسه السليمة وعقله السليم إلا الخير والعدل والاقساط !!! ونحن نرى ومع وجود الشرعة ترى الناس ينحرفون ، والجهل لا يعذر ابدا أن تنكر الحقائق أو أن تتصرف يشر أو ظلم لشيء !! وكما أسلفنا فإن الحق واحد العقل السليم مسلماته واحدة !!! فلولا هذا لما انجز الانسان نافعا ولا استقامت له الحياة . فلو أراد وكل متحذلق ومتفلسف أن يخادع على الحق والحقيقة فحججه باهتة ومنطقه أعوج مضحك . والحق هو ما يقبله العقل ويستسلم له . أولا لايعقل من الله تعلى اسمه ومجده أن يخلق شيئا عبثا ، أو أن يظلم أو يهضم أو يريد الشر والضلال لعباده . ونحن نعلم كم من السنين مكث الخلق حتى كان أرضا وبيئة رؤومة تحوي الانسان وتؤويه وتيسر له كل خير ، وهذا كله من رحمة الله تعالى ومن رضاه الخير والصالح لعباده . ثم وقد قلنا سابقا أن حياة سليمة لن تسير ولن تسعد دون شرعة ونظام سليم ، ولا يشكك بهذا عاقل ، وهذا هو محض حكم الله وشرعه ومشيئته لعباده . ثم تتسائل لماذا خلقنا الله تعالى ؟ ونجيب أنه خلقنا كي نعرفه وكي يبسط من فضله وكرمه ورزقه على عباد صالحين وله محبين ومقدرين . ونفترض أن هذا الجواب لا يعجبك ولا يعجب غيرك !! فنتسائل : هل الناس غير سعداء وغير مجبين للحيلة والخيرات ؟؟ هل هم لا يركضون وراء كل فلس ووراء كل شهوة ودون تبصر كثيرا وهذا وكله ون شغفهم بالحياة وخيراتها ، وحتى أنه يظلمون غيرهم وتغلبهم انانية والاستئثلر بالخيرات . فلو كان الانسان يرى أن خلقه عبثا وأنه لا طيب ولا فضل في الحياة ! فلماذا يلهث وراء ذرة منها ، وهو معاد جنوح لسلب حتى حقوق غيره ؟؟ أليس حقيقا ممن يرى أن خلقه كان عبثا أن يكون منصرفا عن الدنيا ومبتعدا عن كل ميهج ومسعد بها ؟؟ وأليس الانسان العاقل وحتى ولو رأى أن وجوده زائدا أن لا يظلم لا حق ولا حقيقة ولا يفتري أي أفتراء وألا يقول على الله الكذب أو ما لايعلم ؟؟؟ ولكننا ونرى ومع تحذلق الناس على حكمة وابداع الخلق فهم أشر الناس وهم أشد الناس نهما للدنيا وهم اشدهم شغفا بكل فتنة بها وهم حتى مستعدون لقتل غيرهم أو ظلمهم من أجل زينة الدنيا وفتنتها !!! فلماذا ؟؟؟ وغير وأن ومن يتحذلق على حق وحقيقة الخلق فهو يفتري الكذب ويخترع الضلال وكل إفك وكي يستمتع بالدنيا دون وازع ودون شبع ؟؟ أليس وعلى من يستنكر على حقيقة الخلق ألا يلهث وراء الدنيا ويريقها وزينتها ؟؟ وأليس حقا عليه ألا يفتري الكذب وألا يبتغي الشر ؟؟ ومن يستنكر على الله أنه خلق الناس وكي يعرفوا الله وينالوا من فضله ؟فأليس حقا عليه أن يعترف وأن كل ما خلق الله تعالى هو قمة الحكمة وقمة الخير وقمة الخيرات والفضل والمسعد ؟؟ وأن يعترف أن شرع الله السليم يضع النظام السليم والصائب والسعيد للحياة الكريمة والفاضلة والجميلة والمبهرة ؟؟؟؟؟؟؟؟ [/COLOR] [/QUOTE] جزكم الله خيرا على هذا الطرح المنطقي |
[QUOTE]الاخ العزيز عمر ايوب
انتظرك باليومين واكثر .. ثم تقول لن اجيب على سؤالك الان؟؟؟[/QUOTE] اولا تاخري كان لظروف صحية ثانيا انظر الفارق الزمني بين مشاركتي الرابعة و مشاركتك التي جاءت لترد عليها ثالثا انت تركت اسئلتي و تريد ان اجيب على اسئلتك ، و قد تجاوزت معك هذا في بعض النقاط لكن هناك اسئلة طرحتها عليك سابقا مرتبطة بما استجد من اسئلتك فلا يمكن ان اغض الطرف عنها [QUOTE]اليس الحق ابلج والباطل لجلج؟؟؟ اليس الدين واضح وضوح الشمس؟؟؟ لما اللف والدوران .....[/QUOTE] رمتني بدائها و انسلت ، و اين هو اللف و الدوران ، ان كان هناك لف و دوران فانت من يتزعمه ، فانت لم تجب على اسئلة المشاركة الرابعة و بدات تسال ، فماظا نسمي هذا ؟؟؟ انسميه لفا و دورانا ؟؟؟ لا و الله هذه التسمية لا تعطي ما تفعله حقه ، بل هذا هو النوع الاول من الكفر الذي اتفقنا عليه ، نعم ، و حتى لا تبدا في اللطم و التطبيل و لتتبت لي العكس اجب على ائلتي سؤالا سؤال ة خاصة ما اوردته لك في المشاركة 4 [QUOTE]قد سالتك سؤال .. لماذا خلقنا الله بالنسبة له وليس بالنسبة لنا هو لا يحتاجنا فلماذا خلقنا؟؟ هل خلقنا ليتسلى .. ام احتاج ان يخلقنا؟؟؟[/QUOTE] قد بينت لك ان صفات الرب الذي قلت انك تميل لعبادته انها صفات تدل على ان هذا الرب يعبث و يتسلى ، فهل انت اولا مستعد لتكفر بربك ؟؟؟ [QUOTE]سالتني ان كنت مستعد ان اكفر بالاله العابث .. وسوف اجيبك انا في مرحلة من البحث .. ربما عدة سنوات [/QUOTE] اقمنا عليك الحجة و بينا لك ان ربك الذي قلت انك تعبده يتسلى و يعبت ، فهل ستكفر به ام لا ؟؟ اريدك الان ان تعلن امران الاول ان تكفر بالادينية ، الثاني ان تتشبت بها و هكذا سيتغير كل شيء في هذا الحوار |
[COLOR="Green"][QUOTE=ايسر;375828] الاخ ابو عبيدة
تحياتي اولا والله لقد خذلتني جدا عندما قلت انني نصراني متنكر في الموضوع الاخر انت بالذات .. لاني اعتقدت انك تعرفني جيدا ولا اعرف .. لماذا تنتهي معظم الحوارات في هذا المنتدى بتبادل الاتهامات؟؟ اليس هو منتدى حواري؟؟؟ هل تتوقع ان كل من يدخل هنا سلفي او من اهل السنة؟؟؟ بالطبع لا فالمنتدى نفسه مقسم الى اقسام .. ملحدين وشيعة وقرانيين وغيرهم ومن ياتي من الممكن ان يقتنع او لا يقتنع !!! دعنا نجنب الاتهامات الشخصية جانبا .. سوا ٕ اكنت ملحد او قراني او مسيحي دعنا نتكلم في صميم الموضوع المطروح بغض النظر عن الاشخاص ولو كنت تعتقد انني اجادل من اجل الجدال او انني مسيحي متخفي .. فليس عليك بعد الان ان تتكبد عنا ٕ الرد على مداخلاتي واكرر الطلب .. اريد ان اتحدث معك في صورة دردشة .. فيسبوك او واتس او ايا كان مع كامل احترامي لشخصك .. وكامل اعتراضي على الاسلوب العام للمحاورين بالمنتدى .. والسلام [/QUOTE] السلام عليكم سيد أيسر أنا أقدر فيك أمور كثيرة ! ولكن ومتى كان المنطق للمحاور يشد نحو جهة معينة فلسنا هنا كي لا نقول عن حقيقة المنطق . وكان الاولى بك هنا وحتى في قسم منكرة السنة أن تحاور حوارا دينيا مجردا بسؤال كذلك مجرد . فأنت وفي قسم المنكرة طعنت في القرآن الكريم ، ولا حول ولا قوة إلا بالله ، فماذا بقي لك من ادعاء التقرئن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ثم ونحن هنا في حوار مجرد عن الله تعالى وخلقه العظيم المبهر . وقد قلت لك في مشاركتي الأخيرة لو أعطيت مصريا 200 جنيه لشعر أن الدنيا والخير فتح عليه !! فكيف بخلق عظيم متكامل لله عز وجل والذي فيه كل خير ومنن وزين ومباهج تسر الانفس وتسعدها ؟؟ هل رد أو تقدير أو تقييم أي بشر على خلق الله تعالى المبدع والكامل يكون استكبارا على الله تعالى ؟؟؟ ونرى والذين هم غارقون حتى آذانهم وذائبة نفوسهم بالدنيا ومتعها ويقاتلون من أجلها بل وهم مستعدون لظلم غيرهم وحتى لازهاق أرواحهم وسلب مقتنياتهم يتحذلقون ويتفيهقون بسخف ومزري لماذا خلقنا الله تعالى !!!!!؟؟؟؟ شيء غريب ومخزي فالاجدر ببشر استكثر على نفسه نعمة الحياة أو وأن لا يفعل الشر بتاتا !!! وثانيا أن يكون زاهدا في الدنيا !!! ثالثا أن يكون مقدرا ومعتبرا ومقرا بحكيم خلق الله تعالى وجليل نعمه وعطاياه !!!! فلا نرى هؤلاء لا مقرون بالحق ولا شاكرين النعم والفضل ولا زاهدون حتى بالدنيا ، بل حتى طامعين بما في يدي غيرهم !!! والانكى فنجد هؤلاء يعبدون الشيطان وتسويله وتزييينه وهو عدو لهم ويفعلون ما يضرهم ويضر غيرهم ، وما ينكد عيشهم وعيش غيرهم . وثم فيأكلون من رزق الله ويتلاعبون في الفتن والزينة ثم يشمخ الشخص منهم أنفه على من خلق كل هذه النعهم والذين هم متيمون بها ومسحورون بها من أخمص أقدامهم حتى آذانهم . عجبا سيد أيسر ............. واستغرب منك والله ! أن تكون ممن يتلاعب بهم الهوى وبعدما حاز على نزاهة ما !!! يا رجل من لا يرى الحقيقة أو يريد طمسها كيف يتباكى على مصداقية نزاهة حوار هو فاقدها . ثم التباكي على أن محاورك يسألك كي تُرى وتستبين الحقيقة فلا تريدونه !! أتوقع منك سيد أيسر وإن كنت حقا شخصا منصفا أن تراجع نفسك ومنطقك ، وأن لا يتلاعب بك الهوى عن الحق . وقد كنت عرضت عليك أن تحاور من خلال القسم الخاص في هذا المنتدى أن كنت تريد حوارا خاصا ، وهذا فقط المتاح . اللهم لا تجعلنا من الذين يعرفون نعمة الله ثم ينكرونها ........... والسلام [/COLOR] |
[COLOR="Green"][QUOTE=عمر ايوب;375873]
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;375717] [COLOR="Green"]السلام عليكم أحب أن أضيف نقاط هنا ولما قاله الأخ عمر أيوب ولكل ما قيل سابقا . وقد بيّنا أن الكفر لغة هو العلم بوجود شيء ولكن هع العلم بوجوده فهم يغطون حقيقته ويتعامون عنه ، ثم يجدوا شتى الضلالات كي تكون ساترا للحق ومخادع للنفس . وقد بينا كثيرا هنا أن الجق واحد ، فلا يعقل ولا يجوز أن يكون حقين أو أكثر ، فاعتبار تعدد الحق هو الشرك نفسه . والعقل السليم واحد أينما ذهبت ، ولكن الحذلقات والسفاهات تضفي للتافه والعقيم والخائب صفة العقل ، ولا يشك عقل سليم ما هي المسلمات الحقيقية . ولولا الحق والعقل لما توصل الانسان لمنجز قائم ومفيد بتاتا . وأنا أعلم من لحن قول الأخ أيسر في تفريقه بين الكفر وهو المعرفة ثم اخفائها ، ثم هو يضع نقطة الجهل ويريد أن يجد من خلالها كأنه نقطة ضعف يظن أنها تشكك بالحق والمعقول ذرة !!! فلو فرضنا أن أنسان وجد على جزيرة صغيرا وترعرع عليها فلديه أمران ومن يناقضهما فهو حق ليس أهل للجدلوالحوار بتاتا ، وهما الحق والعقل . فكل إنسان يعلم الحق من غيره ويعلم العقل ةوالصائب من غيره ، حتى مجرد أن أيسر يحاور هنا فهو يحلور باسم العقل والحق !!!!! فلو وجد انسان على جزيرة ولم يبلغه رسالة ، فهو حتما يحكمه الحق والعقل ، فيتسائل هل وجد من غير شيء ؟هو وكل وما حوله من خلق وخير وكل ما حوى من خير وحكمة واتقان ؟! فحتما سيرد هذا لموجد حكيم قدير ، فلا يعقل أن يرد الخلق والابداع لشئ يفقد القدرة على التحرك من ذاته ، فحتما وأن العقل السليم والفطرة والقلب النظيفان سيقولون له أن هناك قدرة عليا وإرادة حكيمة ، فتراه متخشعا للقدرة والحكمة العظمى ، وهذا ما يقوله العقل والحق ، ولا يعقل أن يرد الحياة والعقل يهبه حجر . ومع هذه الملاحظة فنحن نعلم أن الله خلق آدم في السماء وقد عاين الملأ الأعلى وسمع الله يناديه ويخاطبه ، ثم فهو قد نقل هذا لذريته . والعقل السليم يقول لك ألا تظلم أحدا وألا تفعل ضررا وأن تكون كريما راقيا محبا لكل خير ، فحتى الجاهل بالشرعة تابى نفسه السليمة وعقله السليم إلا الخير والعدل والاقساط !!! ونحن نرى ومع وجود الشرعة ترى الناس ينحرفون ، والجهل لا يعذر ابدا أن تنكر الحقائق أو أن تتصرف يشر أو ظلم لشيء !! وكما أسلفنا فإن الحق واحد العقل السليم مسلماته واحدة !!! فلولا هذا لما انجز الانسان نافعا ولا استقامت له الحياة . فلو أراد وكل متحذلق ومتفلسف أن يخادع على الحق والحقيقة فحججه باهتة ومنطقه أعوج مضحك . والحق هو ما يقبله العقل ويستسلم له . أولا لايعقل من الله تعلى اسمه ومجده أن يخلق شيئا عبثا ، أو أن يظلم أو يهضم أو يريد الشر والضلال لعباده . ونحن نعلم كم من السنين مكث الخلق حتى كان أرضا وبيئة رؤومة تحوي الانسان وتؤويه وتيسر له كل خير ، وهذا كله من رحمة الله تعالى ومن رضاه الخير والصالح لعباده . ثم وقد قلنا سابقا أن حياة سليمة لن تسير ولن تسعد دون شرعة ونظام سليم ، ولا يشكك بهذا عاقل ، وهذا هو محض حكم الله وشرعه ومشيئته لعباده . ثم تتسائل لماذا خلقنا الله تعالى ؟ ونجيب أنه خلقنا كي نعرفه وكي يبسط من فضله وكرمه ورزقه على عباد صالحين وله محبين ومقدرين . ونفترض أن هذا الجواب لا يعجبك ولا يعجب غيرك !! فنتسائل : هل الناس غير سعداء وغير مجبين للحيلة والخيرات ؟؟ هل هم لا يركضون وراء كل فلس ووراء كل شهوة ودون تبصر كثيرا وهذا وكله ون شغفهم بالحياة وخيراتها ، وحتى أنه يظلمون غيرهم وتغلبهم انانية والاستئثلر بالخيرات . فلو كان الانسان يرى أن خلقه عبثا وأنه لا طيب ولا فضل في الحياة ! فلماذا يلهث وراء ذرة منها ، وهو معاد جنوح لسلب حتى حقوق غيره ؟؟ أليس حقيقا ممن يرى أن خلقه كان عبثا أن يكون منصرفا عن الدنيا ومبتعدا عن كل ميهج ومسعد بها ؟؟ وأليس الانسان العاقل وحتى ولو رأى أن وجوده زائدا أن لا يظلم لا حق ولا حقيقة ولا يفتري أي أفتراء وألا يقول على الله الكذب أو ما لايعلم ؟؟؟ ولكننا ونرى ومع تحذلق الناس على حكمة وابداع الخلق فهم أشر الناس وهم أشد الناس نهما للدنيا وهم اشدهم شغفا بكل فتنة بها وهم حتى مستعدون لقتل غيرهم أو ظلمهم من أجل زينة الدنيا وفتنتها !!! فلماذا ؟؟؟ وغير وأن ومن يتحذلق على حق وحقيقة الخلق فهو يفتري الكذب ويخترع الضلال وكل إفك وكي يستمتع بالدنيا دون وازع ودون شبع ؟؟ أليس وعلى من يستنكر على حقيقة الخلق ألا يلهث وراء الدنيا ويريقها وزينتها ؟؟ وأليس حقا عليه ألا يفتري الكذب وألا يبتغي الشر ؟؟ ومن يستنكر على الله أنه خلق الناس وكي يعرفوا الله وينالوا من فضله ؟فأليس حقا عليه أن يعترف وأن كل ما خلق الله تعالى هو قمة الحكمة وقمة الخير وقمة الخيرات والفضل والمسعد ؟؟ وأن يعترف أن شرع الله السليم يضع النظام السليم والصائب والسعيد للحياة الكريمة والفاضلة والجميلة والمبهرة ؟؟؟؟؟؟؟؟ [/COLOR] [/QUOTE] جزكم الله خيرا على هذا الطرح المنطقي [/QUOTE] شكرا لك أخ عمر أيوب وهذا وكي يعلم أننا أجبنا حتى على الحكمة من أول مرة . اللهم جنب الخيرين الزيغ والبعد عن الحق وجنبهم بالانغرار بالباطل والضلال . [/COLOR] |
السلام عليكم
تحياتي اولا .. الاخ عمر ايوب ... اولا الف سلامة على صحتك .. انا لم اقصد انك تتاخر في الرد .. فلكل ظروفه .. ولكن قصدت انك تاخرت ثم لم تجب على اسئلتي وكنت انتظر اجوبتك ... ثانيا .. احاول دائما الرد على اسئلتك وعلى اسئلة الاخ ابو عبيدة . ولكن الاسترسال في الكلام .. خاصة من طرف ابو عبيدة .. يجعلني لا افهم المداخلة جيدا ولا افهم المقصود تماما من المداخلة وايضا بعض الاسئلة تكون غامضة بعض الشئ او انني لا افهمها جيدا فانا اطلب وارجو ان تكون المداخلات مختصرة ومباشرة حتى استطيع ان افهم محتواها بصورة جيدة بخصوص اسئلة الاخ عمر ايوب .. ساحاول الرد عليها على قدر فهمي لها اولا بخصوص هل انا مستعد ان اكفر بالاله العابث او لا ... صراحة هو سؤال غريب ولكن عموما .. انا لم اقل ان الاله عابث حتى لو كنت لادبني .... وقد بينت لك ذلك .. بان لو اعتبرت ان الاله الذي لا يشرع ولا يرسل الرسل اله عابث .. فمثله تماما الاله الذي يشرع ويرسل الرسل .... فاما كلاهما عابث يتسلى .. او كلاهما اله حق.... ولذلك .. سالتك .. اذا كنت ترى ان الاله الذي يخلق ولا يشرع هو اله عابث . فكيف ترى الاله الذي يخلق ويشرع ويطلب عبادته .. وهو لا يحتاج ايا من ذلك؟؟؟ لا ارى اي فرق بين الاثنين !!!! لذلك .. اجابة على سؤالك .. انا غير مستعد ان اكفر بوجود اله .. ولكني لا ارى انه عابث وبالطبع .. لو قال لي هذا الاله لا تشرك بي فلن اشرك .. ولو قال لي اي شئ سانفذه فورا .. ولكن لو قال لي شخص ما ان الاله ارسله ليقول كذا وكذا .. في هذه الحالة لن افعل الا بعد التاكد ان الاله ارسل هذا الشخص فعلا ارى ان اسئلة السادة المحاورين تشتت الحوار وتشتتني ايضا ولكن انا مستعد للرد على اي سؤال اخر ولكن ارجو ان يكون واضح وصريح وفي صلب الموضوع .... اما عني انا .. فلدي سؤال واحد فقط .. وانتظر الرد عليه مهما طالت المناقشة وهو التالي وقد كتبته مرارا وتكرارا ولن اكف عنه حتى يجيبني احد شخص يعيش في دولة اوروبية .. مسيحي .. ويعمل لاوقات كثيرة .. رجل اعمال مثلا ..... هل هذا الرجل يعرف انرالاسلام دين الحق وينكر ذلك لاي سبب كان ؟؟ وهل لو مات على ماهو الان .. هل سيخلد في النار؟؟؟ تحياتي للجميع |
الاخ ابو عبيدة ..
تحياتي لك كما قلت سابقا .. استرسالك في الكلام يربكني ولا يجعلني افهم بصورة جيدة .. ولكن ما اراه انك تتكلم في اتجاه اخر تماما انت تتكلم عن نعم الله وانا في ذلك شيئين ... اولا لم يطلب احدا من الخلق ان يكون موجودا من الاساس ثانيا .. انا اؤمن بنعم الله كالبصر والصحة وما الى ذلك لانني اؤمن بوجود اله والمسيحي والبوذي واليهودي وغيرهم يؤمنون بوجود اله ولكن انت تقول ان الاسلام فقط حق وما سواه باطل !!! بل غير المسلمين جميعا سيعذبون عذابا ابديا !!!! وهنا تاتي المعضلة وجود اله .. شئ ظاهر في الكون .. وجماله ونظامه وما الى ذلك فانا متفق معك في هذه النقطة ثم تاتي نقطة الاختلاف ..... هل طلب هذا الاله ان نعبده اصلا؟؟؟ وهل ارسل ديانات كل منها يكفر الاخر؟؟؟ وهل سيعذب المخالف عذاب ابدي؟؟ وهل وهل وهل .. كثييييييرا من الاسئلة اجد اجاباتها غير منطقية مستعد لاجابة اسئلتك .. وارجو ان تكون واضحة وقاطعة ومازلت انتظر الرد على سؤالي في المداخلة السابقة تحياتي |
السلام عليكم ورحمة الله
الاخ ايسر عندما يجيب الاخ ابو عبيدة على اسئلتك تدعي انك لم تفهمها او انها غير واضحة؟؟!!! وعندما قال لك "نصراني" اعلنت انك "لا ديني" وان كل الديانات باطلة...!!! علما بأنك كنت تقول بأنك مسلم ولا زلت مسىلم...ولكنك كنت قرآني ثم اصبحت مسلم فقط... مع انني ظننتك في مرحلة البحث والدراسة التي جعلت انسانيتك اداتها!!! ولكن على ما يبدو ان رحلة البحث انتهت قبل ان تبدء بإعلانك انك "لا ديني"... حيث اعلنت ايمانك بالله من حيث ان هذا امر ظاهر في الكون!!! ولكن لا ادري من اين توصلت الى نتيجة " ان الله لم يأمرنا بعبادته"!!!!؟؟؟ الاخ ايسر... لا تستغفل نفسك والآخرين!!! من يؤمن بالله ووحدانيته لا بد وبالضرورة ان يؤمن بعبادته!!!! بل "من يؤمن بأي شيء لا بد وأن أيمانه هذا وبالضرورة يترتب عليه أمرا ما"؛ اليس كذلك!!!! فكيف تؤمن بالله خالقا ولا تؤمن بعبادته!!!! انت اجب على هذا السؤال!!!!؟؟؟ أو ارح نفسك وقل انك لا تؤمن بالله...ولا تستغفل نفسك ولا الآخرين؟؟!!!! |
الاخ احمد عبد الحفيظ
تحياتي لك لو لم اكن في مرحلة البحث لما كنت اتناقش معك الان انا عقليا ومنطقيا ارى ان اللادينية هي الصواب ولكن لازلت مسلما بالاسم فقط ثم اذا كنت تعتقد انني استغفل الاخرين .. لماذا تتكبد عنا ٕ الرد على مداخلاتي؟؟؟ ام ان هذا من باب كشف الشخصيات الموجود في عنوان المنتدى؟؟؟ عموما .. لقد سالتني كيف اؤمن باله ولا اؤمن بعبادته .... لانه ان كان اله فانه لا يحتاج لعبادتي اصلا !!!! اما انت .. لماذا تفترض ان اله غني عن العالمين يفرض على الناس ان تعبده .. وهو لا يحتاج لاي من هذه العبادة !!! هل يتسلى ام ماذا !!! لا اعلم حقيقة |
قلت
[QUOTE]اولا بخصوص هل انا مستعد ان اكفر بالاله العابث او لا ... صراحة هو سؤال غريب ولكن عموما .. انا لم اقل ان الاله عابث حتى لو كنت لادبني .... وقد بينت لك ذلك .. بان لو اعتبرت ان الاله الذي لا يشرع ولا يرسل الرسل اله عابث .. فمثله تماما الاله الذي يشرع ويرسل الرسل .... فاما كلاهما عابث يتسلى .. او كلاهما اله حق....[/QUOTE] [QUOTE]ولذلك .. سالتك .. اذا كنت ترى ان الاله الذي يخلق ولا يشرع هو اله عابث . فكيف ترى الاله الذي يخلق ويشرع ويطلب عبادته .. وهو لا يحتاج ايا من ذلك؟؟؟[/QUOTE] و هذا الكلام لا يخرج عن امرين الاول : ان الاثنان يعبثان ، لانك كفرت بالاله الذي يشرع لانك تراه يعبت و امنت بالاله الذي لا يشرع لانك تراه على حق ، مع انه اذا اعتبرت الاله الذي يشرع يعبت فبالضرورة عليك ان تعتبر الذي لا يشرع يعب و هنا عليك ان تكفر ايضا بالذي لا يشرع اولا من باب اولى الثاني : ان الاثنين لا يعبثان و هنا عليك ان تومن بالذي يشرع من باب اولى و تكفر بالذي لا يشرع و هنا اعيد السؤال : هل انت الان مستعد لتكفر بالذي لا يشرع قلت : [QUOTE]بالطبع .. لو قال لي هذا الاله لا تشرك بي فلن اشرك .. ولو قال لي اي شئ سانفذه فورا[/QUOTE] لو قال لك هذا فهو يشرع و هذا اعتراف منك ان الذي يشرع لا يعبث ، فهل هنا ستعتبره يعبث ؟؟؟ ان كان جوابك لا ، فهذا يعني ان الاله الذي يشرع لا يعبث اريد اجوبة دقيقة بلا لف و لا دوران |
[COLOR="Green"]السلام عليكم
أولا أشكر الأخ أحمد على مداخلته القيمة . ثم ساتعرض لكل قول في مداخلة أيسر [QUOTE=ايسر;375889] كما قلت سابقا .. استرسالك في الكلام يربكني ولا يجعلني افهم بصورة جيدة .. [/QUOTE] أولا أخ أيسر لا أفهم منطقك هذا ؟!؟ فهل تريد ممن يحاورك أن يجاوب حسب هواك ويصدق مقتناعاعتك لأتها مقتنعاتك ؟ هل تظن أن الحق هو الأهواء ؟؟ أم هو العقل والحكمة وما وافقهما ؟........... ثم سيد أيسر يجب لأن تكون محدد السؤال !! وليس وعندما نجيبك على نقطة تقفز إلى أخرى ووهكذا تبقى النقاط الأولى مفتوحة ، ويكون اسلوبك فقط هو المناورة وليس رؤية الحق والحقيقة . وحتى ولو كان كلامي غير مفهوم لماذا لا تقتبس وترد وتسأل وتستفهم ؟؟ وإن كان مفهوما فيجب أن ترد وتبين موقفك الحقيقي مما قيل !! وسياسة الابواب المشرعة والمناورة بينها فهي ليست اسلوب نزيه ولا أسلوب من يريد الحق والحجة والارتقاء نحو الحق . [QUOTE=ايسر;375889] ولكن ما اراه انك تتكلم في اتجاه اخر تماما انت تتكلم عن نعم الله وانا في ذلك شيئين ... [/QUOTE] سيد أيسر أنا قلت لك وأنه لو قدم لك حتى شخص معروف ما فسوف تشكره !! ثم ولو صنع رجل عمل ما وهو حكيم فحتما ستقدر للرجل حكمته وحكمة صنعته !! فهل تستكثرون هذا على لله عز وجل والذي له من الآيات ما تسلب الألباب . [QUOTE=ايسر;375889] اولا لم يطلب احدا من الخلق ان يكون موجودا من الاساس [/QUOTE] هل الله تعالى (وهو الالاه) يجب أن يسألك ماذا يفعل ؟؟ وهل خلق الله تعالى غير كامل وغير معجز ومليئ بالنعم !! وخال من الظلم ؟ هل الله تعالى ظلم بخلق الخير والصالح والطيب والخير للعباد ؟؟ وهل الله تعالى ظلم عندما أرشد للحياة المثلى والناجعة والتي لا ظلم بها في خلقه ؟ وهنا أسالك سؤال شخصي : هل وددت لو أنك لم تخلق ؟ ولماذا ؟ وهل رغبتك تلك تبرر لك أي ضلال ؟ أو أي تنَكّرُ لله تعالى ؟أو أي جحود به ؟ أو البغض لله تعالى ظلما ؟ ثم هل هذا يبرر محبة كل مخلوق وعابد لهواه ولهوى الضلال ؟؟؟ [QUOTE=ايسر;375889] ثانيا .. انا اؤمن بنعم الله كالبصر والصحة وما الى ذلك لانني اؤمن بوجود اله والمسيحي والبوذي واليهودي وغيرهم يؤمنون بوجود اله ولكن انت تقول ان الاسلام فقط حق وما سواه باطل !!! بل غير المسلمين جميعا سيعذبون عذابا ابديا !!!! [/QUOTE] أولا الدين اليهودي الاصيل والذي ليس فيه تحريف فهو حق وكذلك النصانية الاصيلة عن الله تعالى فهي حق !! ولكن هذه الرسالات لم تكن خاتمة !!! فبعث الله تعالى شرعة الاسلام والتي تؤمن بكل حق قبلها وتضع شرعا قمة الحكمة وقمة سلامة وعدل الحياة وهي تناسب كل مكان وعصر بعد الاسلام . وكل ما لم يحرف من الديانات السماوية السابقة فهي حق !! ولكن جاءت تشريعات مختلفة وهي للناس جميعا وهو الاسلام. والديانات السابقة بشرت بالرسول :ص: !! وفي كل ايمان حق فهن متفقات . [QUOTE=ايسر;375889] وهنا تاتي المعضلة وجود اله .. شئ ظاهر في الكون .. وجماله ونظامه وما الى ذلك فانا متفق معك في هذه النقطة ثم تاتي نقطة الاختلاف ..... هل طلب هذا الاله ان نعبده اصلا؟؟؟ [/QUOTE] يا سيد أيسر أولا العلاقة بين الخالق والمخلوق فهي علاقة عبودية ومختلفة عن عبودية البشر وهي علاقة تكريم . وهي علاقة لا يشوبها لا ظلم ولا افتراء ولا عنت ولا خلل ولا ضررر !!! وهي حق وأن تعرف للخالق حقه وقدره وتجلّه !! فهل الله يطالبنا بغير الخير والحق ؟؟؟؟؟ هل ستجيب على هذا أم هو حوار فقط لأجل الجدل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ [QUOTE=ايسر;375889] وهل ارسل ديانات كل منها يكفر الاخر؟؟؟ [/QUOTE] قلت لك أن الديانات السماوية الاصيلة عن الله تعالى لا تُكفّر بعضها !! بل هي متفقة على نفس الحق . [QUOTE=ايسر;375889] وهل سيعذب المخالف عذاب ابدي؟؟ [/QUOTE] لماذا تسميه مخالفا ؟؟ ها هو يعذب لأنه مخالف لنا أو للبشر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أم هو منكر وجاحد لنعم الله تعالى !! وحياته ملأها بالآثام والموبقات والظلم والشر .؟ فهو معاد لله تعالى دون سبب أو وجه حق !! وهو متنكر لله تعالى ومع عظيم الاصرار وعظيم الجحود !! وحتى فهو يجعل من كل أمر رباني مسخرة وهزءا ! وهو عابد للمتع والشهوات وغير معتبرا للحق اصيل الذي يصون كل خير وحق . وهذا الكافر العاصي والمصر جدا على ظلمه ومحاربته لربه !!! فهو ولو أخرج لعاد لشروره وظلمه !! ثم هل الله تعالى سائلك عن نفسك أم عن غيرك ؟؟ وهل يوم القيامة كنت ستحمل أوزار ناس وتقدم لهم نصيبك من الجنة وهم رأس الشرور والفساد والافساد ؟ [QUOTE=ايسر;375889] وهل وهل وهل .. كثييييييرا من الاسئلة اجد اجاباتها غير منطقية مستعد لاجابة اسئلتك .. وارجو ان تكون واضحة وقاطعة ومازلت انتظر الرد على سؤالي في المداخلة السابقة تحياتي [/QUOTE] سيد أيسر صدقني والظهور بهذا المظهر المخادع والذي كأن لديه أسئلة كثيرة ! وكل ما نقوله لا تقرأه ولا تعتبره !! فأنت وهنا ففقط تفاخرك هو الظهور بمظهر الذي كأن لديه أسئة لم نجب عليها !! ولكنكم وللأسف لا تقرأون ولا تتفاعلون حقا مع كل أمر حقيقي وصحيح نقوله لكم . وصدقني وأنه وفي ثنليا ما قد اجبتك هناك الجواب المكرر وكل مرة بصيغة مختلفة . وكي نكون منصفين فأريد أن تقرأ مشاركتي هذا وتجيب على كل تساؤل بحد وانصاف !! ودعك من مظاهر النواهة ثم وفقط ينتج أنك عبد لهواك ! ولأمور ليس اها منطق عقلي اصلا !! والمنطق العقلي تجده في التساؤلات أعلاه !!! فكما تتعاملون مع العباد فلماذا تستكثرون مع الله أقل منه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ [/COLOR] |
احاول ان ارسل الرد ولكن هناك عطل ما .. لذا كتبت هذا السطر
أولا أشكر الأخ أحمد على مداخلته القيمة . ثم ساتعرض لكل قول في مداخلة أيسر أولا أخ أيسر لا أفهم منطقك هذا ؟!؟ فهل تريد ممن يحاورك أن يجاوب حسب هواك ويصدق مقتناعاعتك لأتها مقتنعاتك ؟ هل تظن أن[align=center][/align] الحق هو الأهواء ؟؟ أم هو العقل والحكمة وما وافقهما ؟........... الحق ليس باتباع الهوى وانما بالعقل والمنطق ثم سيد أيسر يجب لأن تكون محدد السؤال !! وليس وعندما نجيبك على نقطة تقفز إلى أخرى ووهكذا تبقى النقاط الأولى مفتوحة ، ويكون اسلوبك فقط هو المناورة وليس رؤية الحق والحقيقة . وحتى ولو كان كلامي غير مفهوم لماذا لا تقتبس وترد وتسأل وتستفهم ؟؟ لانني اكتب من موبايل .. لذلك الاقتباس صعب جدا .. ولكن ساحاول وإن كان مفهوما فيجب أن ترد وتبين موقفك الحقيقي مما قيل !! وسياسة الابواب المشرعة والمناورة بينها فهي ليست اسلوب نزيه ولا أسلوب من يريد الحق والحجة والارتقاء نحو الحق . سيد أيسر أنا قلت لك وأنه لو قدم لك حتى شخص معروف ما فسوف تشكره !! ثم ولو صنع رجل عمل ما وهو حكيم فحتما ستقدر للرجل حكمته وحكمة صنعته !! فهل تستكثرون هذا على لله عز وجل والذي له من الآيات ما تسلب الألباب . لا يا سيدي .. لا استكثر عليه العبادة .. ولكن لا اعتقد انه يحتاج لعبادتي اصلا .. هل الله تعالى (وهو الالاه) يجب أن يسألك ماذا يفعل ؟؟ بالطبع لا .. ولكن الشخص الذي يدعي انه مرسل من الاله هو من يسال وهل خلق الله تعالى غير كامل وغير معجز ومليئ بالنعم !! وخال من الظلم ؟ هل الله تعالى ظلم بخلق الخير والصالح والطيب والخير للعباد ؟؟ وهل الله تعالى ظلم عندما أرشد للحياة المثلى والناجعة والتي لا ظلم بها في خلقه ؟ لا بالطبع خلق الله كامل ولكنه غير خالي من الظلم .. فهناك من يعذبون حتى الموت والاله لا يتدخل ولكن الاديان تخبرنا ان الاله كان يتدخل بالمعجزات .. وهذا لا نراه ابدا .. نسمع عنه فقط !!! وهنا أسالك سؤال شخصي : هل وددت لو أنك لم تخلق ؟ ولماذا ؟ وهل رغبتك تلك تبرر لك أي ضلال ؟ أو أي تنَكّرُ لله تعالى ؟أو أي جحود به ؟ أو البغض لله تعالى ظلما ؟ ثم هل هذا يبرر محبة كل مخلوق وعابد لهواه ولهوى الضلال ؟؟؟ نعم بالطبع اتمنى لو لم اخلق .. لم اكن في الحيرة التي انا فيها الان ... ورغبتي لا تبرر الضلال .. ولكن العقل والمنطق والانسانية هي مبرري في افكاري .. وانا حتى لو كنت ملحد فانا لا اجحد بوجود الخالق .. انا فقط لا اعتقد بوجوده وهناك فرق كبير بين ان اجحد وجوده او لا اعتقد وجوده .. ولم افهم باقي السؤال .. ولكن المسالة ليست هوى .. انها اعتقاد وفكر ومنطق .. لماذا تخلط بين هذا وذاك أولا الدين اليهودي الاصيل والذي ليس فيه تحريف فهو حق وكذلك النصانية الاصيلة عن الله تعالى فهي حق !! ولكن هذه الرسالات لم تكن خاتمة !!! فبعث الله تعالى شرعة الاسلام والتي تؤمن بكل حق قبلها وتضع شرعا قمة الحكمة وقمة سلامة وعدل الحياة وهي تناسب كل مكان وعصر بعد الاسلام . يا سيدي انا لا اتكلم عن الدين اليهودي الاصيل او المسيحي الاصيل .. انا اتكلم عن الدين الحالي .. فالمسيحي واليهودي الحالي لا يعتقد بان عقيدته محرفة اصلا ... ولذلك فهو يعبد الله مثلك تماما .. يصوم ويصلي .. ومنهم من اكثر منك جهدا وتعبا .. ولكن حسب عقيدته وايمانه هو .. والذي هو مقتنع به .. سوا ٕ اختلفت او اتفقت معه .. انها عقليته !!!! وكل ما لم يحرف من الديانات السماوية السابقة فهي حق !! ولكن جاءت تشريعات مختلفة وهي للناس جميعا وهو الاسلام. والديانات السابقة بشرت بالرسول :ص: !! وفي كل ايمان حق فهن متفقات . هم ليسوا مقتنعين ان رسول الاسلام رسول اصلا .. اذن لماذا لا يؤمنون به؟؟؟ .. هل تراهم يحبون ان يخلدوا في النار ؟؟؟ ام انهم غير مقتنعين بالاسلام اصلا ؟؟؟ يا سيد أيسر أولا العلاقة بين الخالق والمخلوق فهي علاقة عبودية ومختلفة عن عبودية البشر وهي علاقة تكريم . وهي علاقة لا يشوبها لا ظلم ولا افتراء ولا عنت ولا خلل ولا ضررر !!! وهي حق وأن تعرف للخالق حقه وقدره وتجلّه !! فهل الله يطالبنا بغير الخير والحق ؟؟؟؟؟ هل ستجيب على هذا أم هو حوار فقط لأجل الجدل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ولماذا تفترض ان العلاقة بين الخالق والمخلوق علاقة عبودية اصلا ؟؟؟ ربما حينما يعطيني شخص ما مائتي جنيه .. فهو يعطيها لي حتى ينال رضا الاله .. وانا اشكره على ذلك لان هذا يسعده .. ولكن الاله ما هدفه من عبوديتي اصلا .. هو لا يحتاجها يا سيدي .. واما انها علاقة لا يشوبها ظلم .. انا اعترض على ذلك .. فعلاقة العبودية هذه يشوبها كثير من الظلم .. فمثلا عندما يخلق الله مسيحي في بلد مسيحي .. ففرصة اسلامة ضعيفة جدا .. وهذا هو الحاصل بالفعل .. فمعظم ابنا ٕ المسيحيين مسيحيين مثل ابويهم .. وكذلك خلق مسلم من ابوين مسلمين في بلد مسلم .. فانه بنسبة كبيرة سيبقى على اسلامه .. ثم انت تفترض ان هذا يعذب وهذا ينعم !!! بل ان من الظلم ايضا ان تكون انت مقتنع بالاسلام وانا غير مقتنع به .. فالله وفقك الى الهدى ووفقني الى الضلال !! .. فالاله اختار لي العذاب الابدي رغما عن انفي .. لانني غير مقتنع بالاسلام .. ليس لهوى في نفسي او للتمتع بالحياة .. فلو كنت في قرارة نفسي اعرف ان الاسلام حق .. على الاقل كنت لاتمتع بالحياة واكون عاصي فقط .. ولكن انا لا اصدق وجود هذه الاديان اصلا !!! قلت لك أن الديانات السماوية الاصيلة عن الله تعالى لا تُكفّر بعضها !! بل هي متفقة على نفس الحق . هذا في نظر المسلم فقط .. انما في نظر اليهودي والمسيحي ديانتهم هي الصحيحة وديانتك خاطئة لماذا تسميه مخالفا ؟؟ ها هو يعذب لأنه مخالف لنا أو للبشر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أم هو منكر وجاحد لنعم الله تعالى !! وحياته ملأها بالآثام والموبقات والظلم والشر .؟ فهو معاد لله تعالى دون سبب أو وجه حق !! وهو متنكر لله تعالى ومع عظيم الاصرار وعظيم الجحود !! نعم هو مخالف للبشر وليس للاله .. هو لا يعتقد ان رسول الاسلام مرسل اصلا !!! اما بخصوص الجحود .. تستطيع ان تقول انه جاحد اذا اثبت انه يعرف ان الاسلام حق وينكره .. ولكنه لا يعرف اصلا ان الاسلام حق .. فالمسالة ليست جحود وانما عدم تصديق .. وكما قلت سابقا الفرق بينهما كبير ثم واي اثام وموبقات وظلم الذي تقول ؟؟؟ فالمسيحي واليهودي انسان عادي يخطئ ويصيب .. ومنهم من يتعبد اكثر منك .. ومنهم ايضا الفاجر .. انهم اناس مثل المسلمين تماما .. منهم الرحيم والخلوق .. ومنهم غير ذلك !!! وحتى فهو يجعل من كل أمر رباني مسخرة وهزءا ! وهو عابد للمتع والشهوات وغير معتبرا للحق اصيل الذي يصون كل خير وحق . وهذا الكافر العاصي والمصر جدا على ظلمه ومحاربته لربه !!! فهو ولو أخرج لعاد لشروره وظلمه !! اختلف معك يا سيدي .. هم ليسو عبدة شهوات .. هم مثلك تماما .. لهم عقيدة .. منهم الصالح ومنهم الفاجر .. وهو لا يريد ان يحارب الاله .. هو فقط ربما ضل الطريق الصحيح للاله عن غير قصد .... المسالة مسالة اعتقاد وليست مسالة شرور وما الى ذلك ... ثم هل الله تعالى سائلك عن نفسك أم عن غيرك ؟؟ وهل يوم القيامة كنت ستحمل أوزار ناس وتقدم لهم نصيبك من الجنة وهم رأس الشرور والفساد والافساد ؟ بالطبع الله اذا حاسبني سيسالني عن نفسي .. لذلك من الضروري ان اعتنق الفكر الذي اراه صوابا .. فاذا اصبحت مسلما .. لابد ان اقتنع من داخلي بالاسلام .. اما اذا كنت اقتنع انه دين بشري مثل باقي الديانات .. فلن اعتنقه ... ويوم القيامة ان كان هناك الحساب الذي تقصده .. فلا ارى ان الله سيعذبني .. فانا لم اجحد في شئ .. انا فقط افكر منذ سنين .. وتفكيري وعقلي وقناعتي اوصلتني ان الاسلام ليس دين الحق .. اليس الله هو الذي خلق لي عقلي !! .. سوا ٕ كنت غبيا ام ذكيا انه ليس ذنبي .. انه خلق الله سيد أيسر صدقني والظهور بهذا المظهر المخادع والذي كأن لديه أسئلة كثيرة ! وكل ما نقوله لا تقرأه ولا تعتبره !! فأنت وهنا ففقط تفاخرك هو الظهور بمظهر الذي كأن لديه أسئة لم نجب عليها !! ولكنكم وللأسف لا تقرأون ولا تتفاعلون حقا مع كل أمر حقيقي وصحيح نقوله لكم . وصدقني وأنه وفي ثنليا ما قد اجبتك هناك الجواب المكرر وكل مرة بصيغة مختلفة . وكي نكون منصفين فأريد أن تقرأ مشاركتي هذا وتجيب على كل تساؤل بحد وانصاف !! ودعك من مظاهر النواهة ثم وفقط ينتج أنك عبد لهواك ! ولأمور ليس اها منطق عقلي اصلا !! والمنطق العقلي تجده في التساؤلات أعلاه !!! فكما تتعاملون مع العباد فلماذا تستكثرون مع الله أقل منه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يا سيدي ولا مظهر مخادع ولا يحزنون .. لقد اجبت على اسئلتك نقطة نقطة .. حسب اعتقادي وتفكيري .. وانت تقول ان في ثنايا ردودك اجابة على تساؤلاتي .. لماذا تضعها في الثنايا ؟؟ لماذا لا تجيب اجابة مباشرة !!! هل اعيد السؤال مرة ثانية ؟؟ ولكن لا تضع الجواب بين الثنايا .. ضع الجواب في سطر او سطرين .. وتكون اجابة واضحة وجلية لقد قرات مشاركتك واجبت عليها نقطة نقطة .. وانتظر اجابتك المباشرة على تساؤلاتي .. بدون وضعها في ثنايا الكلام .. واعتبر انني قليل الفهم .. واجعل جوابك مباشر .. وساعيد اسئلتي ثانية ... شخص يعيش في بلد اوروبي من ابوين مسيحيين ويعمل لاوقات كثيرة .. هل تعتقد انه يعلم ان الاسلام حق ويجحد به .. ام انه لا يعلم ان الاسلام حق من الاساس؟؟؟ .. وفي حالة موته على حاله .. كمسيحي .. هل يحق عليه العذاب الابدي؟؟؟ [/COLOR][/QUOTE] |
[QUOTE=عمر ايوب;375941]قلت
و هذا الكلام لا يخرج عن امرين الاول : ان الاثنان يعبثان ، لانك كفرت بالاله الذي يشرع لانك تراه يعبت و امنت بالاله الذي لا يشرع لانك تراه على حق ، مع انه اذا اعتبرت الاله الذي يشرع يعبت فبالضرورة عليك ان تعتبر الذي لا يشرع يعب و هنا عليك ان تكفر ايضا بالذي لا يشرع اولا من باب اولى انا اعتبر ان للكون خالق لاني ارى ان الكون معجز .. ولا يمكن ان يكون بسبب انفجار او بالصدفة .. لذلك اعتقد ان للكون خالق .. ولكن لماذا قام هذا الخالق بخلقنا .. لا اعرف !!! ولكن ان قال لي شخص ما ان الخالق يامرك ان تعبده .. وان لم تعبده فسوف يعذبك عذابا ابديا .. فساعتبر ذلك عبث .. اللادينية لا تج. سببا للخلق .. انما فقط ايمان بوجود صانع للكون .... الثاني : ان الاثنين لا يعبثان و هنا عليك ان تومن بالذي يشرع من باب اولى و تكفر بالذي لا يشرع و هنا اعيد السؤال : هل انت الان مستعد لتكخفر بالذي لا يشرع ليس عليا ان اؤمن بالذي يشرع ان كانت تشريعاته ظالمة .. بان يجعل الثواب والعقاب الابدي على جريمة فكرية بحتة بمعنى انني وجدت كون معجز يدل على وجود خالق له .. ووجدت تشريعات ظالمة تنسب لهذا الخالق .. فامنت بوجوده ولم اؤمن بانه هو الذي وضع هذه التشريعات الظالمة ... فانا لا يوجد عندي اجابة عن سبب خلق الله للكون .. ولكن لا اعتقد ان هذا الاله يشرع قوانين جزائها نعيم ابدي او خلود ابدي في النار قلت : لو قال لك هذا فهو يشرع و هذا اعتراف منك ان الذي يشرع لا يعبث ، فهل هنا ستعتبره يعبث ؟؟؟ ان كان جوابك لا ، فهذا يعني ان الاله الذي يشرع لا يعبث قلت ان قال لي هذا بنفسه .. ولكن ان يرسل لي رسل .. فيجب الدراسة والتحري .. فان قال لي الاله لا تشرك بي كما قال لموسى ولمحمد فلن اشرك به .. وهو بالطبع لا يعبث .. ولكن عندما يقول لي محمد ان الاله يخبرك الا تشرك به .. سافكر هل فعلا قال له الاله هذا .. ام انه يتقول من عنده؟؟؟ بالطبع الاله الذي يشرع .. بعد ان اتاكد ان التشريعات الهية وليست بشرية .. فهو اله لا يعبث .. وسوف اؤمن به ولكن طريقي للاله الذي لا يشرع ياتي بنظري الى الكون والخلق اما طريقي الى الاله الذي يشرع فهو انسان مثلي .. فيجب عليا ان اتاكد ان كلامه صحيح .. واتاكد من هذا بالنظر في هذه التشريعات .. ان كانت الهية امنت به كرسول .. وان كانت بشرية كما اعتقد في الديانات الثلاثة لن اؤمن به ولا بتشريعاته اتمنى ان اكون اوصلت لك فكرتي اريد اجوبة دقيقة بلا لف و لا دوران[/QUOTE] حاولت قدر الامكان .. والسلام |
اعتذر على عدم قدرتي على تنظيم المشاركة مع الاقتباسات .. ولكن انا اكتب من موبايل .. والاقتباس عندي صعب جدا .. وقد حاولت ان اجعل المشاركات في صورة اقتباس والرد عليه قدر الامكان
|
[QUOTE=ايسر;375946] اعتذر على عدم قدرتي على تنظيم المشاركة مع الاقتباسات .. ولكن انا اكتب من موبايل .. والاقتباس عندي صعب جدا .. وقد حاولت ان اجعل المشاركات في صورة اقتباس والرد عليه قدر الامكان [/QUOTE]
[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="green"] أراك دخلت و خرجت ولم تلب الدعوة في الموضوع تحت الرابط أدناه:[/COLOR][/SIZE][/FONT] [URL="http://http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=69900"]http://http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=69900[/URL] [SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]في إنتظارك تحياتي[/COLOR][/FONT][/SIZE] |
[COLOR="Green"][QUOTE=ايسر;375944]
الحق ليس باتباع الهوى وانما بالعقل والمنطق [/QUOTE] أليس من الحق أن نقدّر ونثمن فعل شيء كامل وجميل وخير ولو كان من بشر ؟؟؟ وهل العقل يقول أن الخالق والمخلةوق في نفس الدرجة ؟؟؟ [QUOTE=ايسر;375944] لانني اكتب من موبايل .. لذلك الاقتباس صعب جدا .. ولكن ساحاول [/QUOTE] هل تلهو سيد أيسر ؟؟ أنت تتكلم في أمور مصيرية ولا تكلف نفسك عناء الكتابة عن جهاز خاسوب وكما يحب ؟ م أن الأمر عبث بالنسبة لك ؟ وأنت تجادل وفقط من أجل الجدال والطعن على الغير ؟ وليس للقناعة وتحكيم العقل والحكمة والصحيح ؟؟ [QUOTE=ايسر;375944] لا يا سيدي .. لا استكثر عليه العبادة .. ولكن لا اعتقد انه يحتاج لعبادتي اصلا .. [/QUOTE] سيد أيسر العبودية لله تعالى هي علاقة تكريم وهي علاقة ارتقاء للإنسان نحو الفاضل والخير والعدل والحياة الصحيحة والسليمة والخالية من العيوب والامراض والعلل . ثم كيف تريد من إنسان لا يعرف قدر ربه وهو أعظم الحقوق ؟ فكيف سيقيم حقا ووزنا لم أقل منه ؟؟؟ فالعبادة لله تعالى هي نوع من الشكر والاعتبار والاجلال ثم الاخبات للخالق العظيم ؟ أليس هذا من حق الله تعالى ؟؟ [QUOTE=ايسر;375944] هل الله تعالى (وهو الالاه) يجب أن يسألك ماذا يفعل ؟؟ بالطبع لا .. ولكن الشخص الذي يدعي انه مرسل من الاله هو من يسال [/QUOTE] دعنا حايا نتجرد لله الخاق وحقوقه على خلقه وهذا من خلال العقل والحق . تريد نقاشا في الرسالة ومصداقيتها نفتح موضوعا آخر بعدما ننتهي من هذا الموضوع !! وهذا يتكلم عن الله عز وجل الخالق وهو رب كل شيء ولا إلاه غيره وعن العلاقة الواجبة من المخلوق لخالقه ؟ وهل يجوز فيها غير الصحيح أم لا ؟؟ [QUOTE=ايسر;375944] لا بالطبع خلق الله كامل ولكنه غير خالي من الظلم .. فهناك من يعذبون حتى الموت والاله لا يتدخل ولكن الاديان تخبرنا ان الاله كان يتدخل بالمعجزات .. وهذا لا نراه ابدا .. نسمع عنه فقط !!! [/QUOTE] أنا سألتك بصورة مجردة عن الله تعالى ! هل في خلق تعالى يوجد ظلم من الله تعالى ذاته ؟ ثم هل في شرع الله تعالى وما شرع من الدين هل هناك أمر للظلم أم كله للعدل والخير والحياة السليمة ؟ [QUOTE=ايسر;375944] نعم بالطبع اتمنى لو لم اخلق .. لم اكن في الحيرة التي انا فيها الان ... ورغبتي لا تبرر الضلال .. ولكن العقل والمنطق والانسانية هي مبرري في افكاري .. [/QUOTE] حسنا ! فما هو منهجك في الحياة وماهي أعمالك ؟ هل هي في نطاق الخير والسليم وعدم ظلم نفسك أو غيرك ؟؟ هل تبتعد عن كل ضار وغير سليم ومزري ؟ هل تحب الخير والعدل ؟ وهل تحب الحياة الروحانية والتي تكون الروح فيها سامية وعلو قمة الانسانية الصالحة ؟ [QUOTE=ايسر;375944] يا سيدي انا لا اتكلم عن الدين اليهودي الاصيل او المسيحي الاصيل .. انا اتكلم عن الدين الحالي .. فالمسيحي واليهودي الحالي لا يعتقد بان عقيدته محرفة اصلا ... ولذلك فهو يعبد الله مثلك تماما .. يصوم ويصلي .. ومنهم من اكثر منك جهدا وتعبا .. ولكن حسب عقيدته وايمانه هو .. والذي هو مقتنع به .. سوا ٕ اختلفت او اتفقت معه .. انها عقليته !!!! [/QUOTE] على كل أنصحك أن تفتح حوارا عن اليهودية وعن النصرانية في قسم الديانات الاخرى كي نرى الحق والباطل فيها ! وموضوعنا هو عن الله والحق والدين ! فلا نريد حوارا عن الديانات في هذا القسم . والنصارى يعترفون أن كتبهم قد حرفت كثيرا ويكتبون متى بد أ التحريف !!! ثم لماذا يوجد عشرلت الاناجيل المختلفة ؟؟ ثم فاليهود يقدسون كتب حاخاماتهم أكثر مما يقدسون التوراة !!! واليهود يخفون كثيرا من قراطيسهم ويظهرون ما يشاؤون !! وأكرر فنحن هنا وفي هذا القسم يلزمنا أن نحاور من خلال ديننا ، وكما أسلفت لك تريد حوارا في النصرانية أو اليهودية افتح لكل ديانة موضوعا في قسم الديانان الاخرى ، وطبعا إذا كنت مقتنعا بها ! ثم ونحن هنا نتحاور في العقل والمنطق والصحيح !!! أفلا تظن أن كل إنسان يمر بهذا الحوار الداخلي أم لا ؟؟ وهو حتما يعلم السليم من غيره ! ويعلم الخير من غيره ! ويعلم العقل السليم من غيره !! ثم فهو يختار ما يدينه أو ما يكرمه !!! [QUOTE=ايسر;375944] هم ليسوا مقتنعين ان رسول الاسلام رسول اصلا .. اذن لماذا لا يؤمنون به؟؟؟ .. هل تراهم يحبون ان يخلدوا في النار ؟؟؟ ام انهم غير مقتنعين بالاسلام اصلا ؟؟؟ [/QUOTE] هل تحاور عنهم أم عن نفسك ؟؟؟ وهل دخلت قلوبهم حتى علمت نهم لا يقتنعون لأنهم لا يريدون الاقتناع أم غيره؟ أو ربما هي لا دينينة بحتة وعبادة للشهوات !؟ ثم الانسان العاقل والمنصف ألا يجب عليه فعل الخير والبعد عن المنكر والمردي والمهلك ، والبعد عن الظلم ، ثم الاقرار بالحق والحقيقة ؟؟ [QUOTE=ايسر;375944] ولماذا تفترض ان العلاقة بين الخالق والمخلوق علاقة عبودية اصلا ؟؟؟ [/QUOTE] قد قلت لك أن العبودية لله تعالى تختلف تماما عن العبودية البشرية التي تعرفعا . والعبودية لله تعالى وهو الخالق فهي عبودية محبة وطاعة ومعرفة حق الله وعظيم فضله وقدره ! وهذا من الحق ! فهل ننكر هذا الحق ونعد أنفسنا عقلاء ؟؟؟؟؟؟؟؟ [QUOTE=ايسر;375944] ربما حينما يعطيني شخص ما مائتي جنيه .. فهو يعطيها لي حتى ينال رضا الاله .. وانا اشكره على ذلك لان هذا يسعده .. [/QUOTE] أولا مثل ال 200 حنيه ضربته لك كي تعلم أن الانسان يسعد للميلغ الزهيد فكيفف بدنيا وخيرات تفوقها بترليونات كثيرة ..!!! ثم أنت تشكر من أعطاك ال 200 حنيه لآنك لم تسعد بها وتحل لك ضائقة ؟؟؟ (والمبلغ هنا نسبي ! )فحتما كل مبلغ يلبي لك احتياجات ستشعر بقيمته وستشعر بالسعادة للحصول عليه والامتنان والشكر لمن أعطاك المبلغ الذي لبي لك مطالب ضرورية أو حتىملبية لآمال معينة !! [QUOTE=ايسر;375944] فمعظم ابنا ٕ المسيحيين مسيحيين مثل ابويهم .. وكذلك خلق مسلم من ابوين مسلمين في بلد مسلم .. فانه بنسبة كبيرة سيبقى على اسلامه .. [/QUOTE] أنت مخطئ فكثير م النصارى لا دينيين !! ثم وحتى النصارى ((المعتبرين أنفسهم نصارى)) فهم لا يعلمون الدين إلا أماني ، وهم يفعلون المنكرات والموبقات وكثيرا لا يتورعون عن أكل حقوق غيرهم ، فهم على دين فقط اسما ، وهم عبيد لأهوائهم وشهواتهم ، وهكذا فكل الناس يحبون الشهوات ومتى يرون أن والديهم مكرسون حياتهم للدنيا ومباهجها فحتما ستجد قلوبهم تميل لهذا !! وأرجو سيد أيسر أن تفكر بعقلك وقلبك ! تسبر أغوار القول ، وليس أن تتبنى الجواب والفكرة التي قد وصمتها واقنعت نفسك بها ودون وجه حق !!! ثم خوارنا هنا عقلا ومنطقا وحقا !!! فلماذا لاتجيب على كل سؤال عقلي وحق ومن ثم تنطلق منه ولا تنكص إلى ما تقانعت به ؟؟؟ لماذا ؟؟ [QUOTE=ايسر;375944] بل ان من الظلم ايضا ان تكون انت مقتنع بالاسلام وانا غير مقتنع به .. فالله وفقك الى الهدى ووفقني الى الضلال !! .. فالاله اختار لي العذاب الابدي رغما عن انفي .. [/QUOTE] أولا نحن نحاورك هنا ومن منطلق الحق والعقل ، ولا أرى حقا وعقلا يخالف ما نقول لك . إقرأ أسئلتي وردودي وصادقا ونزيها مع الحق ومع نفسك فستجد اننا نتكلم من خلال العقل والحق والمنطق السليم . ثم ما زال الخيار بين يديك ولا أحد يجبرك على شيء ! فلماذا تخادع نفسك وتكذب على غيرك ؟؟؟؟ ثم الله تعالى وحقه وواجيه واجلاله من الحق والعقل ! فلماذا ترفضه ؟؟ هل الله يريد لك الشر ؟ أم أنت تريده لنفسك ؟؟ [QUOTE=ايسر;375944] انما في نظر اليهودي والمسيحي ديانتهم هي الصحيحة وديانتك خاطئة [/QUOTE] يا رجل افتح موضوعا في حوار الاديان ودافع عنهم علا ومنطقا وحقا إن كنت ترغب وتريد . وصدقني أن الكبر والعناد هو نفسه وفي مل غير إيمان بالحق والحقيقة . وفرعون شاهد معجزات موسى ولكنه استكبر وعاند وادعى أنه إلاه وهو يهلم أن بشر خلق من جماع ومن نطفة !!! فها تظن التكذيب والادعاء هو لحق وعقل وسليم ؟؟؟ ونحن مستعدون في محاورتك في الاسلام وأن كل أمره وقوله وحقيقته فهي حق وعقل وحكمة . [QUOTE=ايسر;375944] نعم هو مخالف للبشر وليس للاله .. هو لا يعتقد ان رسول الاسلام مرسل اصلا !!! [/QUOTE] يا سيد أيسر هل العقل والحق يقولان أن نفعل الخير ونبتعد عن الشر ولالإات والضار ؟وأليس الحق والعقل يقولان أن للكون خالق حكيم عليم وله أعظم الحقوقو الفاضلة !! وهذا عقلا وحقا ؟ أليس هذا صحيح ؟ وهل الاسلام يقول غير ذلك ؟؟؟ [QUOTE=ايسر;375944] بالطبع الله اذا حاسبني سيسالني عن نفسي .. لذلك من الضروري ان اعتنق الفكر الذي اراه صوابا .. فاذا اصبحت مسلما .. لابد ان اقتنع من داخلي بالاسلام .. اما اذا كنت اقتنع انه دين بشري مثل باقي الديانات .. فلن اعتنقه ... ويوم القيامة ان كان هناك الحساب الذي تقصده .. فلا ارى ان الله سيعذبني .. فانا لم اجحد في شئ .. انا فقط افكر منذ سنين .. وتفكيري وعقلي وقناعتي اوصلتني ان الاسلام ليس دين الحق .. اليس الله هو الذي خلق لي عقلي !! .. سوا ٕ كنت غبيا ام ذكيا انه ليس ذنبي .. انه خلق الله [/QUOTE] حسنا ، وهل ترى أن الاسلام خالف العقل والصخيخي والسليم والحق والعدل ؟ ولماذا ؟ وحاليا سيد أيسر أنصحك أن تبقى في الحوار وأن للكون إلاه وله على خلقه حقوق وواجبات وأجلال وتوقير واحترام هي من الحق والعدل!!! فإذا أنكرت هذه الحقيقة فكيف ستقتنع بما بعدها ؟؟؟!!!! سيد أيسر ؟!!!! [QUOTE=ايسر;375944] شخص يعيش في بلد اوروبي من ابوين مسيحيين ويعمل لاوقات كثيرة .. هل تعتقد انه يعلم ان الاسلام حق ويجحد به .. ام انه لا يعلم ان الاسلام حق من الاساس؟؟؟ .. وفي حالة موته على حاله .. كمسيحي .. هل يحق عليه العذاب الابدي؟؟؟ [/QUOTE] مع أني أجبت على هذا السؤال مرات كثيرة . ولكن السؤال الحقيقي الذي أكرره ولا أجد عليه جوابا !!! : ولنفترض أن رجلا عاقلا ودون علمه بإي دين !!! أليس عليه أن يفعل الخير ولا يقرب الشر والضار والمرزي والهابط ؟ أليس علليه أن يقر بالحق والحقيقة والعقل ؟؟ فهلا أجبتني فضلا ............... [/COLOR] |
| الساعة الآن »09:47 AM. |
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2026 Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة - فقط - لأهل السنة والجماعة