حوار مع القرآنيون
 

[CENTER]بسم الله الرحمن الرحيم

الأخوة الأفاضل / من القرآنيون
تحياتي

أرجوا أن ندخل في حوار هادئ يعتمد على المنهج العلمي في الأداء الحواري بيننا

أعلم إن المبدئ الخاص بالقرآنيون هو (القرآن وكفي)

هل معني ذلك إن القرآنيين لا يعتمدون على أي مصدر آخر في فهم القرآن وتشريعاته.... ويعتمدون فقط على القرآن الكريم في بيان وفهم القرآن

فعلى سبيل المثال ،،، الإخوة من أهل السنة بمختلف فرقهم يعتمدون على علم الحديث كأحد أهم العلوم في تفسير القرآن الكريم

فهل القرآنيين لا يعتمدون على أي مصدر آخر سوى القرآن فقط

أنتظر منكم إن شاء الله المشاركة في الحوار[/CENTER]

رد: حوار مع القرآنيون
 

[FONT="Arial"][SIZE="6"]متابع [/SIZE],


:تخ:[/FONT]

رد: حوار مع القرآنيون
 

[FONT="Arial"]يقول الأستاذ يوسف نور
[QUOTE]هل معني ذلك إن القرآنيين لا يعتمدون على أي مصدر آخر في فهم القرآن وتشريعاته.... ويعتمدون فقط على القرآن الكريم في بيان وفهم القرآن[/QUOTE]
تِلك نِصف الحقيقة !! وغالبية منتقضينا عِندهم قُصور فى الأدراك والفِهم .
ففهم القرأن يحتاج إلى [SIZE="6"][COLOR="Red"]عوامل مُجتمعة ومُترابطة ,[/COLOR][/SIZE]
أوّل أدوات الفِهم للقرأن اللغة العربية و والأيمان بالله والتطبيق العملى لآيات القرآن هذا التطبيق العملى يوصلك إلى آعلى مرتبة [SIZE="6"](التقوى)*[/SIZE]
فإذا وصلت لهذهِ المرتبة تتفتح لك دروب الفهم والأدراك واليقين والأسرار و لا أحد يستطيع الوصول إلى ذلك المرتبة إلا بالمرور على هذهِ العوامل مُجتمعة وليست متفرقة !!,
ولذلك حين نّزل القرآن فى قريش رفضتهُ الأغلبية وآمن بهِ الآقلية بالرغم من [SIZE="6"][COLOR="Magenta"]إتقانهم[/COLOR][/SIZE] كل الفريقين !! اللغة العربية ! فاللغة العربية وحدها لم تكن كافية لإيمان قريش .
والآقلية التى آمنت بالقرآن كانت تمتلك بِذور الأيمان فشرح الله صُدروهم للإسلام ! وبعد الأيمان بهِ والتطبيق العملى وصّلوا إلى آعلى مرتبة فسّادوا وتسّيدوا ,
وكلمة التطبيق العملى يلزمها توضيح مِنى فالذى أقصده مِن التطبيق العملى ؟
الصلاة ــ الصوم ــ الأمر بالمعروف والنّهى عن المُنكر ــ والزكاة ــ والصدقة ــ الجِهاد ــ بِّر الوالدين ــ الحجّ أو العُمرة أيهما أيسر ـــ القّول الحسن ـــ شهادة الحق ـــ العدل ــ ,
[SIZE="7"]كل ذلك مُجتمعين [/SIZE]!! كاسلسلة مترابطة ومُتحدة إذا إنفلت مِنها حلقة واحدة فسد كل شئ .

ولا أحد يستطيع الوصول إلى هذهِ الدرجة بين يوم وضحاها بل الأمر يستغرق وقتاً وجُهدا وعرقا !!
إِنَّا أَنْزَلْنَاهُ قُرْآنًا [SIZE="6"][COLOR="Magenta"]عَرَبِيًّا [/COLOR][/SIZE]لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ [يوسف:2]
إِنَّا جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا [COLOR="DarkOrchid"]عَرَبِيًّا [/COLOR]لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ [الزخرف:3]
وَكَذَٰلِكَ أَنْزَلْنَاهُ [SIZE="6"][COLOR="DarkOrchid"]قُرْآنًا عَرَبِيًّا [/COLOR][/SIZE]وَصَرَّفْنَا فِيهِ مِنَ الْوَعِيدِ لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ أَوْ يُحْدِثُ لَهُمْ ذِكْرًا [طه:113]
:تخ:[/FONT]

[FONT="Arial"][SIZE="5"]واحد مؤمن بالله ورفض إعلان شهادة الحق !! طُظ فى الأيمان بِتاعه !! زيه زى الكافر أو المنافق أو المُشرك ,
[/SIZE][/FONT]

رد: حوار مع القرآنيون
 

[CENTER][COLOR="Blue"]الأخ الكريم والصديق العزيز / حسن عمر
تحياتى
أعذرنى سأنتظر يوما آخر فقد يدخل أحد الإخوة القرآنيين لإبداء رأيه أيضا
ثم أستكمل معك يا أخي الكريم لنناقش هذا الكلام الهام جدا الذى تفضلت بذكره في ردك الكريم[/COLOR][/CENTER]

رد: حوار مع القرآنيون
 

[FONT="Arial"]مِن خلال تتبعى لك أخ نور يوسف فهمت مِنك موضوع التواصل المعرفى الذى هو عِند أهل السُنة التواتر العملى والذى قد يكون عِندى العُرف .
فمن خلال قراءتى للقرآن لاحظت وجود !
خُذ العفو وآمر [SIZE="6"][COLOR="Red"]بالعُرف[/COLOR][/SIZE]وأعرض عن الجاهلين (الأعراف)*
ثُمَّ[COLOR="Red"][SIZE="5"] أَفِيضُوا[/SIZE][/COLOR] مِنْ حَيْثُ[SIZE="6"][COLOR="Red"] أَفَاضَ[/COLOR][/SIZE] النَّاسُ وَاسْتَغْفِرُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ [البقرة:199]
فهذان نّصان يُلزمانى بالأخذ بأشياء قد لا أملك عنهما سابق معرفة ولا أعلم لها بِداية محددة ولكنهما تتوافق وتتماشى مع واقع ملموس على آرض الواقع وحقيقة ثابتة لا شك فيها .
فحين جاء حسن عمر إلى هذه الحياة كان طِفلاً صغيرا لا يفهم شئ ولا يُدرك شئ ولا يملك آى معرفة وكبُر يوم بعد يوم وإسبوع بعد إسبوع وشهر بعد شهر وسنة بعد سنة وسنين بعد سنين وفى كل يوم يتعلم شئ لم يكن يعلمهُ !
حتى أتى يوم أصبح يعلم كما يعلم غيره وعرف كما عرف غيره وأدرك كما أدرك غيره وفهم كما فهم غيرهُ !
فحسن عمر حين آخذه آباه إلى المسجد وهو طِفل لم يكن يُدرك ما هو المسجد ! وشاهد البعض يأتون بِداخلهِ بحركات لا يفهم ماهى! وماهدفها ! وما الغرض مِنها ! ومع ذلك حاول تقليدها ومُمارستها كالعبة وتسلية له ,
ومع تقدمه فى العُمر أدرك أن هذهِ اللعبة أو التسلية ما هى إلا عِبادة لله ؟
تقدم الأنسان فى العُمر عامل يضاف [SIZE="7"][COLOR="DarkOrchid"]لألية الفهم !
[/COLOR][/SIZE]
[/FONT]
:تخ:

رد: حوار مع القرآنيون
 

[FONT="Arial"]طيب واحد مثقف ومعاه أعلى الشهادات !
ياترى لازم يفهم القرآن عشان هو متعلم ؟
ليس شرطا يفهم القرآن ؟؟ هو يفهم بعض نصوصه ! لآن هناك نصوص واضحة ومفهومة طالما[SIZE="6"] بِتتكلم اللغة العربية فقط ! [/SIZE]
إِنَّمَا [SIZE="6"][COLOR="Red"]حَرَّمَ عَلَيْكُمُ[/COLOR][/SIZE] الْمَيْتَةَ وَالدَّمَ وَلَحْمَ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ بِهِ لِغَيْرِ اللَّهِ فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلَا عَادٍ فَلَا إِثْمَ عَلَيْهِ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ [البقرة:173
آى واحد يفهم هذا النص ؟؟
آى ميت من الحيونات (ألمحللة للمسلمين ) (ثمانية ازواج) محرمة أكلها ! عند المسلم العادى !طيب مثقف حبتين سوف يفهم آى ميت على مستوى العام .

[SIZE="6"][COLOR="Red"]حُرِّمَتْ[/COLOR][/SIZE] عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلَّا مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَنْ تَسْتَقْسِمُوا بِالْأَزْلَامِ ذَٰلِكُمْ فِسْقٌ الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ دِينِكُمْ فَلَا تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِإِثْمٍ فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ [المائدة:3]

نص أخر فيهِ توسيع فى التحريم
حيوان مخنوق ــ حيوان وقع من مكان عالى ـــ حيوان صارع حيوان ونطحه ومات ــ حيوان على وشك الموت ــ حيوان إفترسه ذئب أو اسد وأكل جزء بسيط من جسمه ومات ! طيب أكل جزء بسيط ولم يمت !يُّذكى الجزء ويبقى حلال !وآى حيوان مذبوح على الشيخ فلان و الشيخ ترتان
[QUOTE]وَأَنْ تَسْتَقْسِمُوا بِالْأَزْلَامِ [/QUOTE]
ده ممكن تكون مش معروفة لأى شخص عادى ؟ أو حتى شخص مثقف ! عايزة متخصص .

:تخ:[/FONT]

رد: حوار مع القرآنيون
 

[COLOR="Blue"]الصديق العزيز المحترم / حسن عمر
تحياتى

فهمت من خلال مداخلاتك أرقام (3 ، 4 ، 5) .......,.,.. وسننحي لبعض الوقت المداخلة رقم (6) لإن الحوار فيها يلزم أولا أن نفهم بندين رأسيين بدأت بهم الحوار في الردود الثلاث الأولى والذى ذكرت فيهم إن اعتمادك على فهم القرآن الكريم على بندين أساسيان
الأول : اللغة العربية
الثاني : التطبيق العملى لآيات القرآن الكريم

وسؤالى الأول :
إذا كانت اللغة العربية أحد أساسيات فهم القرآن الكريم.... فهل هذا يعنى إن أصحاب اللغات المختلفة عليهم تعلم اللغة العربية

سؤالى الثاني :
كيف تعلم إن التطبيق العملى الذى تتبعه في تنفيذ تشريعات الله هو تطبيق صحيح ، إذا كان الله تعالى لم يشير إلي كيفية التطبيق الصحيح ،، ولكن طبقا لقولك فإن هذا التطبيق قد تم توارثه عبر منظومة التواصل المعرفي الذى هو يساوى العرف عندك كما تقول،، فما هو دليلك بصحة التطبيق العملى الذى تتبعه

فإذا كان الأمر سيتوارث كمنظومة معرفية .. إذا لماذا ترفض أحد مناسك الحج عند المذاهب (رجم الشيطان) كمنسك صحيح عندهم وتعتبره منسك باطل

أعتذر عن تأخيرى لإني كنت أنتظر مشاركات أخرى من القرآنيين

تحياتى وأنتظر إن شاء الله ردودك
[/COLOR]

رد: حوار مع القرآنيون
 

[SIZE="6"][FONT="Arial"][QUOTE]وسؤالى الأول :
إذا كانت اللغة العربية أحد أساسيات فهم القرآن الكريم.... فهل هذا يعنى إن أصحاب اللغات المختلفة عليهم تعلم اللغة العربية


[/QUOTE]
الذى يعنينى فى المقام الأول أن القرآن نّزل بِلغة عربية اساسية !
ومن تخطيط الله فى كونهِ جعل من يتكلمون العربية فى منطقة واحدة (الوطن العربى)* أكثر من23 دولة عربية والبلد الذى نّزل فيهِ القرآن نّزل فى دولة عربية (السعودية ) !
وعلى قدر عِلمى قراءة القرآن لا بُد أن تكون بِذات اللغة الذى نّزل بهِ !العربية .
ومن رحمة الله على عِبادهِ جعل الشعوب تتعارف على بعضها البعض !بالرغم مِن إختلاف اللغة بينهم ! مما نشأ عن ذلك وجود ترجمات للغات المختلفة فسهل ذلك عليهم لُغة التفاهم بينهم .
ومع هذا جعل الله نّزول القرآن باللغة العربية جعلهُ ايضا مضاف له معرفة مُسبقة للمؤمنين أيا كانت لُغاتِهم !
وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا أَعْجَمِيًّا لَقَالُوا لَوْلَا فُصِّلَتْ آيَاتُهُ أَأَعْجَمِيٌّ وَعَرَبِيٌّ قُلْ هُوَ [SIZE="6"][COLOR="Red"]لِلَّذِينَ آمَنُوا[/COLOR][/SIZE] هُدًى وَشِفَاءٌ
سِر وضعه الله فى هذا الكتاب لآى مؤمن على الآرض .
كَذَٰلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لِتُنْذِرَ [COLOR="Magenta"]أُمَّ الْقُرَىٰ [/COLOR]وَمَنْ حَوْلَهَا وَتُنْذِرَ يَوْمَ الْجَمْعِ لَا رَيْبَ فِيهِ فَرِيقٌ فِي الْجَنَّةِ وَفَرِيقٌ فِي السَّعِيرِ [الشورى:7
إم القرى مكة وما حولها مِن بلاد تنطق باللغة العربية

:تخ:[/FONT][/SIZE]

رد: حوار مع القرآنيون
 

[FONT="Arial"]القرآن مُقسم إلى ؟
1 ـــ عِبادات
2 ــ آوامر
3 ــ نّواهى
4 ــ قِصص

[COLOR="DarkOrchid"][SIZE="6"]نّواهى[/SIZE][/COLOR] ــ معروف لمن يتكلم العربية سواء كان متعلما أو غير متعلم أو لا يقرأ ولا يكتب !! ومن لا يتكلم العربية بعد الترجمة مِن العربية إلى اللغة المراد مِنها ترجمتها .
النواهى تنقسم إلى .
1 ــ [SIZE="6"][COLOR="DarkOrchid"]نواهى طعام أو شراب[/COLOR][/SIZE] .... الخمر ــ الميتة ــ لحم الخنزير ــ الذى لا يُذكر إسم الله عليهِ ـــ المُنخنقة ــ المتردية ــ النطيحة ــ
2 ــ [SIZE="6"][COLOR="DarkOrchid"]نواهى افعال .[/COLOR][/SIZE] السرقة ــ القتل ــ الزنا ــ لعب الميسر ــ قتل الأولاد خشية الفقر ــ أكل مّال اليتيم ـــ زواج المحارم ــ عقوق الوالدين ــ القول والمعاملة الحسنه ــ بخس الميزان ــ

[SIZE="6"][COLOR="DarkOrchid"]عِبادات [/COLOR][/SIZE]. صلاة ــ صوم ــ زكاة ــ آمر بِمعروف ونّهى عن مُنكر ــ حجّ ــ عمرة ــ

لو طبقت ذلك حرفيا دون باقى معرفة آيات الكتاب سوف تُكتب ناجح (الجنّة)*

[SIZE="5"]حوالى عشرين آية أو يزيد قليلاً المنوط بآى مسلم تطبيقها !!!! مِش كتير .[/SIZE]
:تخ:[/FONT]

رد: حوار مع القرآنيون
 

[FONT="Arial"]لقد إستطاع أعداء الله بِناء جدار عازل أصم !!
بين القرآن وبين فهمهُ ! وبنوا أساطير وأوهام وسدود وعراقيل وحواجز ليجعلوا مِن القرآن لورغيتمات لِعدم فهمه ! ومن بين هذهِ الحواجز اللغة العربية نفسها ! وأطلقوا وأوهمو وتواهموا أن الشعوب العربية إنحرف نُّطقها مِن اللغة العربية إلى اللغة العامية !
ونّطق بِهذا للأسف بعض مُثقافينا ونوابغ من بيننا مشهود لهم بالعِلم والرِفعة حتى صار كل من يتكلم باللغة العربية يمتلكهُ الشك أنه بعيد كل البعد عن اللغة العربية ذاتِها ,
مع أن الله نفسهُ قال (فَإِنَّمَا يَسَّرْنَاهُ [COLOR="Red"][SIZE="6"]بِلِسَانِكَ[/SIZE][/COLOR] لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ [الدخان:58]

فماذا نطق لسان هذا الرسول العظيم :ص:؟؟
وَإِذْ قُلْتُمْ يَا مُوسَىٰ لَنْ نَصْبِرَ عَلَىٰ طَعَامٍ وَاحِدٍ فَادْعُ لَنَا رَبَّكَ يُخْرِجْ لَنَا مِمَّا تُنْبِتُ الْأَرْضُ مِنْ [COLOR="DarkRed"]بَقْلِهَا[/COLOR] [COLOR="Indigo"]وَقِثَّائِهَا[/COLOR] [COLOR="Purple"]وَفُومِهَا[/COLOR] [COLOR="Yellow"]وَعَدَسِهَا [/COLOR][SIZE="6"][COLOR="Magenta"]وَبَصَلِهَا[/COLOR][/SIZE] قَالَ أَتَسْتَبْدِلُونَ الَّذِي هُوَ أَدْنَىٰ بِالَّذِي هُوَ خَيْرٌ اهْبِطُوا مِصْرًا فَإِنَّ لَكُمْ مَا سَأَلْتُمْ وَضُرِبَتْ عَلَيْهِمُ الذِّلَّةُ
وَالْمَسْكَنَةُ وَبَاءُوا بِغَضَبٍ مِنَ اللَّهِ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ كَانُوا يَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللَّهِ وَيَقْتُلُونَ النَّبِيِّينَ بِغَيْرِ الْحَقِّ ذَٰلِكَ بِمَا عَصَوْا وَكَانُوا يَعْتَدُونَ [البقرة:61]

فهذهِ اسماء طعام نُّطقت باللغة العربية الفول والعدس والبصل والثوم ومازالت بعد 15 قرناً مِن الزمان تّنطق بِنفس حركات الفم ونفس اللغة العربية التى[SIZE="6"] نُّطقت بِها[/SIZE] !!!!!!.
[SIZE="5"]ولا يستطيع احد مِن عُلماء اللغة أن [COLOR="Red"]يوهمنا[/COLOR] بأن منطوق هذهِ الأيات قد إنحرفت نّطقها مِن اللغة العربية إلى اللغة العامية .[/SIZE]

هذا مِثال حىّ وصارغ لِمّا فعلهُ المُبطلون لِصّد الناس عن هذا الكتاب المُعجز والمُنير.

:تخ:[/FONT]

رد: حوار مع القرآنيون
 

[COLOR="Blue"]صديقي العزيز / دكتور حسن
تحياتى

يبدو إن حضرتك لم تفهم أسئلتى

أولا
اللغة العربية محفوظة بحفظ الله لها،،،،،
عندما بيّن الله تعالى أن القرآن نزل «بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُبِينٍ»، ولم يستطع أهل «اللسان العربي» أن يأتوا بمثله، فهذا لا يعنى، أن يكون «لسان العرب»، حاكما على «لسان القرآن»، هذا اللسان الذي يختلف اختلافا جذريا، في أسلوبه ونظمه وإحكامه، عن «لسان العرب»، الذي حمل الحق والباطل
ولا يمكن أن تنحرف اللغة العربية أبدا سواء تكلم الناس بلغة عامية أو بلسان أعجمى ... ستظل اللغة العربية باقية بقاء القرآن الكريم ، فهي رسالة عالمية إلي يوم أن تقوم الساعة
إن «لسان القرآن»، «آية إلهية»، لها أسلوبها البياني المحكم، الذي يميزها عن غيرها من أساليب البيان ،

ولكن يا صديقى أنا سألت [COLOR="DarkRed"]
هل لابد أن يتعلم أهل اللسان الأعجمي اللغة العربية حتى يفهموا الإسلام ؟!![/COLOR]

أما سؤالى الثاني وهو سؤال هام جدا
[COLOR="DarkRed"]كيف تعلم إن التطبيق العملى الذى تتبعه في تنفيذ تشريعات الله هو تطبيق صحيح ، إذا كان الله تعالى لم يشير إلي كيفية التطبيق الصحيح قي داخل كتاب الله[/COLOR]

ولنضرب مثالا حتى نفهم المقصود من السؤال
يقول الله تعالى :
إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِنْدَ اللَّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْرًا فِي كِتَابِ اللَّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلَا تَظْلِمُوا فِيهِنَّ أَنْفُسَكُمْ وَقَاتِلُوا الْمُشْرِكِينَ كَافَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَافَّةً وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ (36)التوبة
فهل المقصود بـ " عِدَّةَ الشُّهُورِ " الشهور العربية أم الميلادية ؟!!
وهل أسمائها منذ خلق الله السموات والأرض ، هى نفسها المعروفة لنا اليوم والتى منها " شهر رمضان " أم حدث تحريف فى هذه الأسماء ؟!
كيف نفهم يا صديقى إن تواصلنا المعرفي صحيح ، وإنك تتبع منظومة تواصل صحيحة لم يشوبها التحريف

أنتظر ردودك إن شاء الله
[/COLOR]

رد: حوار مع القرآنيون
 

[FONT="Arial"][QUOTE]هل لابد أن يتعلم أهل اللسان الأعجمي اللغة العربية حتى [COLOR="Red"][SIZE="5"]يفهموا الإسلام ؟!![/SIZE][/COLOR][/QUOTE]
ليس شرطاً أن يتعلموا اللغة العربية [SIZE="5"][COLOR="Purple"]لِمعرفة الله[/COLOR][/SIZE] ؟
لكنهم إن ارادوا قٍراءة القرآن ومعرفة اسراره فاللغة العربية هى السبيل الوحيد لِذلك .فالألسنة التى حولنا لها سابق معرفة بالله والكُتب السابقة تركت أثراً بليغاً فى تِلك المعرفة . والمؤمن أيا كانت لُغته سوف يصل إلى الله .
والأسلام ليس حديثاً بل هو قديم قِدم الأرض . فالقرآن هو المُحدث .
كلامى منصب علينا نحن العرب فألفاظ القرآن وكلماتهُ موجودة قبل نّزول القرآن إللى هى اللغة العربية ! كّون الله برع فى تركيب كلمات وألفاظ القرآن ونسّقها وركبها فى جمل وعِبارات آضافت سِحِر وجمّال وروعة عجز من تكلم بِها الأتيان [COLOR="Red"][SIZE="6"]بِمثلها !!!!! [/SIZE][/COLOR]على مّر العصور والأزمان
لدليل قاطع أن ذلك[SIZE="6"] (نّزل بِعِلم الله )* ![/SIZE]

الله سوف يٌحاسب فقط على الأوامر والنواهى (الحرام والحلال )* كالُغة حساب وعقاب .
بعد ذلك عرفت أم لم تعرف شيئا بعد ذلك فى الكتاب فهذا آمر هين وبسيط .

:تخ:[/FONT]

رد: حوار مع القرآنيون
 

[FONT="Arial"][QUOTE]أما سؤالى الثاني وهو سؤال هام جدا
كيف تعلم إن التطبيق العملى الذى تتبعه في تنفيذ تشريعات الله هو تطبيق صحيح ، إذا كان الله تعالى لم يشير إلي كيفية التطبيق الصحيح قي داخل كتاب الله[/QUOTE]

طبعاً سعادتك تقصد ؟؟
الصلاة ــ الصيام ــ الزكاة ــ الحجّ ــ الأمر بالمعروف أو النهى عن المُنكر .؟؟

طبعاً أنا عارفك رجل مثقف على عِلم ودّراية وعارف قدرك . ومِش عايز أجاوبك بإجابة تقليدية ! سوف اجاوبك بإجابات لها بُعد آخر ومنظور مختلف .

أوّل ولادة فى التاريخ هى نفسها ولادة آى إمرأة الآن وغداً . مع فروق الحداثة فى فتح البطن .
نّوم الأنسان الأول هى ذات طريقة النوم للإنسان اليوم وغداً .
طريقة تناول الأطعمة عن طريق الفم فى حياة الأنسان القديم والأنسان فى العصر الحديث والأنسان غداً
لو اخذنا منسك الأمر بالمعروف والنّهى عن المُنكر طريقة إدائهُ عن طريق النُّصح والأرشاد والوعظ !! ولا طريق غيره ! منذ بِداية الخلق حتى النهاية .
[SIZE="5"][COLOR="Red"]موضوع الأشارة مِن الله موجودة فى كتاب الله بس للأسف مِش واخذ بالك[/COLOR][/SIZE]
:تخ:[/FONT]
:تخ:

رد: حوار مع القرآنيون
 

[FONT="Arial"][SIZE="6"]

[CENTER]إن لم تؤمن أن الله هو صاحب الحق الوحيد والأوحد فى وضّع ماهية[SIZE="6"][COLOR="Red"] الصلاة[/COLOR][/SIZE] وتصورها و وحركاتِها وأفعالها وما يُقال فيها من إشارات فما عرفت الله ! دون تدخل مِن أحد سواء مَلَكً أو رسول ! [/CENTER]

وآى عِبادة أو منسك غير الصلاة .................... هو فاعلهُ


:تخ:[/SIZE][/FONT]

رد: حوار مع القرآنيون
 

[SIZE="6"][FONT="Arial"]يقول يوسف نّور بِملئ فيهِ !
[QUOTE]إذا كان الله تعالى لم يشير إلي كيفية التطبيق الصحيح قي داخل كتاب الله[/QUOTE]

فى هذا المنتدى رجل كبير فى السِن والمقام إدعى دون عِلم أن آدم لم يكن[SIZE="6"][COLOR="Red"] يُصلىّ !!!!![/COLOR][/SIZE]
فهل أنت توافقه أم غير ذلك ؟؟


:تخ:[/FONT][/SIZE]

رد: حوار مع القرآنيون
 

[COLOR="Blue"]صديقي العزيز / الدكتور حسن

تقول
[COLOR="DarkRed"]ليس شرطاً أن يتعلموا اللغة العربية لِمعرفة الله ؟[/COLOR]

أنا لم أتكلم عن الله يا صديقي ..... أنا كان سؤالي هل شرط فهم الإسلام تعلم اللغة العربية؟!!.... هذا هو السؤال
هل الأعاجم لابد لهم من تعلم اللغة العربية لفهم الإسلام كي يعملوا بتشريعاته؟

ثم في ردك على سؤالي الثاني تذكر لنا منظومة الخلق :

نحن نتكلم عن طريقة تنفيذ تشريعات الله،،،، وليس عن منظومة الخلق
لكن يبدوا إن وقتكم محدود للغاية فتقرأ أسئلتي على عجل

لنكون أكثر دقة يا صديقى
نحن نؤدى على سبيل المثال مناسك الحج من خلال التواصل المعرفي
هذه المناسك التي جاءت كتشريعات في كتاب الله كـ(منسك الإفاضة) مثلا ،، لم تحدد الآيات القرآنية ولا حتى الأحاديث من أين بدء الناس الإفاضة ،، ولم تحدد الآيات كذلك مكان جبل عرفات رغم إن بجوار هذا الجبل عشرات الجبال الأخري والتى يمكن أن يكون أحد هذه الجبال هو جبل عرفات
ونحن توارثنا أماكن وطريقة أداء هذه المناسك بالتواصل المعرفي ،،،،،،،،،،،،، فكيف نتأكد من صحة هذا التوارث من حيث مكان جبل عرفات وبداية الإفاضة؟!!
وهناك منسك آخر عند أهل الفرق والمذاهب توارثوه وهو رجم الشيطان،،،،،، فكيف تأكدت من خطأ هذا التوارث
كيف لنا أن نتأكد من صحة وخطأ الموروث التنفيذي لتشريعات الله والذى جاء في إجابتك الأولى عن التواصل المعرفي

صديقي العزيز الدكتور حسن ،، أنا لا أستعجلك في الرد،،، ولكنى فقط أطلب منك أن تتفهم الأسئلة جيدا ثم تقوم بالرد،،،،، فهذا الحوار نقيمة في منتدى من أكبر منتديات أهل السنة والذى سيفيدنا ويفيدهم مستقبلا.

[/COLOR]

رد: حوار مع القرآنيون
 

[FONT="Arial"] لا حول ولا قُوة إلا بالله سيد يوسف نور
[QUOTE]نحن نتكلم عن طريقة تنفيذ تشريعات الله،،،، وليس عن منظومة الخلق [/QUOTE]
فى مشاركة سابقة قُلت لك نصاً !
[QUOTE]إن لم تؤمن أن الله هو صاحب الحق الوحيد والأوحد فى وضّع ماهية الصلاة وتصورها و وحركاتِها وأفعالها وما يُقال فيها من إشارات فما عرفت الله ! دون تدخل مِن أحد سواء مَلَكً أو رسول ![/QUOTE]
ألم تفهم مِن هذا الأقتباس شئ ؟؟
إن رجعت إلى الوراء البعيد حين فكّر وأراد الله خلق إنسان لِعبادتهِ على الأرض أرسل لهُ ملاكاً مِن السماء عّلمه كيف يُصّلى وكيف يُزكى وكيف يُسبح بِحمد الله وأشار إليهِ إلى آوقات العِبادات فى البِداية !


وَلَهُ الْحَمْدُ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ [COLOR="Red"]وَعَشِيًّا [/COLOR]وَحِينَ[COLOR="DarkOrchid"][SIZE="5"] تُظْهِرُونَ[/SIZE][/COLOR] [الروم:18
فَخَرَجَ عَلَىٰ قَوْمِهِ مِنَ الْمِحْرَابِ فَأَوْحَىٰ إِلَيْهِمْ أَنْ سَبِّحُوا[COLOR="Blue"][SIZE="6"] بُكْرَةً [/SIZE][/COLOR][COLOR="DimGray"][SIZE="6"]وَعَشِيًّا [/SIZE][/COLOR] [مريم:11]
وَاصْبِرْ نَفْسَكَ مَعَ الَّذِينَ يَدْعُونَ رَبَّهُمْ [COLOR="Purple"][SIZE="6"]بِالْغَدَاةِ[/SIZE][/COLOR][SIZE="5"][COLOR="Red"] وَالْعَشِيِّ [/COLOR][/SIZE]يُرِيدُونَ وَجْهَهُ وَلَا تَعْدُ عَيْنَاكَ عَنْهُمْ تُرِيدُ زِينَةَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَلَا تُطِعْ مَنْ أَغْفَلْنَا قَلْبَهُ عَنْ ذِكْرِنَا وَاتَّبَعَ هَوَاهُ وَكَانَ أَمْرُهُ فُرُطًا [الكهف:28]
أقم الصلاة [SIZE="6"]طرفىّ[/SIZE] النهار (الفجر ) [SIZE="6"][COLOR="Magenta"][SIZE="6"]و(المغرب )*[/SIZE][/COLOR][/SIZE] وزُلفا مِن الليل (العشاء )
تِلك آوقات الصلاة التى لم تسأل أنت عنها ولكنى ذكرتها لآنك لن تسأل عنها
[QUOTE]نتكلم عن طريقة تنفيذ تشريعات الله،[/QUOTE]
وهل كان الأنسان يعلم عنها شئ !!!!! إلا أن الله أرسل له ملاك ليُعلمّهُ
[SIZE="6"]وَعَلَّمَ [/SIZE]آدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلَائِكَةِ فَقَالَ أَنْبِئُونِي بِأَسْمَاءِ هَٰؤُلَاءِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ [البقرة:31
قد تقول أن التعليم هنا تعليم للأسماء فقط إذا أخذنا النص على ظاهرهِ !!!!!! فأليك هذا النص
[SIZE="7"][COLOR="Red"] فَتَلَقَّىٰ [/COLOR][/SIZE]آدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ [البقرة:37]
آدم !! المُتلقى وجِهة المُلقى مِنها (السماء ) فما الذى تلقاه آدم .
لاحظ أنهُ تلقى (كلمات ) ما هى هذهِ الكلمات ! أهى تعليمات أم نصائح أم أوامر أم نواهى أم جميعُها !!
[QUOTE]فتاب عليهِ إنه هو التواب الرحيم [/QUOTE]
ما هى هذهِ الكلمات التى يتلقاها الأنسان ثم تحدث لهُ [COLOR="SlateGray"][SIZE="7"]توبة [/SIZE][/COLOR]!!!!!!!
سجود ــ صلاة ــ تسبيح ــ إستغفار ــ دعاء ــ صيام ــ زكاة ــ أمر بِمعروف ــ نّهى عن مُنكر أم جميعُهما .


[FONT="Arial"]إن كان الله هو وحده الذى وضع صّور حركات الصلاة؟؟
وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ [SIZE="6"][COLOR="DarkOrange"]وَارْكَعُوا[/COLOR][/SIZE] مَعَ الرَّاكِعِينَ [البقرة:43]
يَا مَرْيَمُ اقْنُتِي لِرَبِّكِ [SIZE="6"][COLOR="Red"]وَاسْجُدِي[/COLOR][/SIZE] [COLOR="Purple"][SIZE="6"]وَارْكَعِي[/SIZE][/COLOR] مَعَ الرَّاكِعِينَ [آل عمران:43]
أَمَّنْ هُوَ قَانِتٌ آنَاءَ اللَّيْلِ[SIZE="6"][COLOR="Red"] سَاجِدًا[/COLOR][/SIZE] [COLOR="Magenta"][SIZE="7"]وَقَائِمًا [/SIZE][/COLOR]يَحْذَرُ الْآخِرَةَ وَيَرْجُو رَحْمَةَ رَبِّهِ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ إِنَّمَا يَتَذَكَّرُ أُولُو الْأَلْبَابِ [الزمر:9]
أَنْ طَهِّرَا بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْعَاكِفِينَ [SIZE="7"][COLOR="Red"]وَالرُّكَّعِ [/COLOR][/SIZE][COLOR="DarkOrchid"][SIZE="6"]السُّجُودِ [/SIZE][/COLOR] [البقرة:125]
وَطَهِّرْ بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْقَائِمِينَ[SIZE="6"][COLOR="SeaGreen"] وَالرُّكَّعِ [/COLOR][/SIZE][SIZE="6"][COLOR="Teal"]السُّجُودِ [/COLOR][/SIZE] [الحج:26][/FONT]

[SIZE="6"]وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ[/SIZE] وَآتُوا الزَّكَاةَ وَارْكَعُوا مَعَ الرَّاكِعِينَ [البقرة:43]
أكثر مِن 16 آية يطلب فيها الله مِن عِبادهِ [SIZE="6"][COLOR="Red"]إقامة الصلاة [/COLOR][/SIZE]!!!!!!!! فهل طلب الله مِن عبادهِ فِعل عمل لا [COLOR="Red"]يعرفوه [/COLOR]!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟

[SIZE="7"]وَإِذَا كُنْتَ فِيهِمْ[/SIZE] فَأَقَمْتَ لَهُمُ الصَّلَاةَ فَلْتَقُمْ طَائِفَةٌ مِنْهُمْ مَعَكَ وَلْيَأْخُذُوا أَسْلِحَتَهُمْ فَإِذَا سَجَدُوا فَلْيَكُونُوا مِنْ وَرَائِكُمْ وَلْتَأْتِ طَائِفَةٌ أُخْرَىٰ لَمْ يُصَلُّوا فَلْيُصَلُّوا مَعَكَ وَلْيَأْخُذُوا حِذْرَهُمْ وَأَسْلِحَتَهُمْ وَدَّ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوْ تَغْفُلُونَ عَنْ أَسْلِحَتِكُمْ وَأَمْتِعَتِكُمْ فَيَمِيلُونَ عَلَيْكُمْ مَيْلَةً وَاحِدَةً وَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ إِنْ كَانَ بِكُمْ أَذًى مِنْ مَطَرٍ أَوْ كُنْتُمْ مَرْضَىٰ أَنْ تَضَعُوا أَسْلِحَتَكُمْ وَخُذُوا حِذْرَكُمْ إِنَّ اللَّهَ أَعَدَّ لِلْكَافِرِينَ عَذَابًا مُهِينًا [النساء:102


إذا كنت تبحث عن الوقوف إلى القبلة ورفع الأيدِ بِكلمة الله وآكبر ثم قراءة الفاتحة و قراءة آيات الكتاب ثم الر كوع وتسبيح الله والقول (سمع الله لمن حمد ورفع الأيد مرة أخرى بقول الله وآكبر ثم ثم ثم ثم ثم ؟؟

فهذه تجده فى منظومة الكّون التى تؤمن بِها أنت وآيات الكتاب التى أؤمن بِها أنا ؟
(آفيضوا مِن حيثُ آفاض الناس )
(خُذِ الْعَفْوَ وَأْمُرْ بِالْعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ الْجَاهِلِينَ [الأعراف:199]
(آقيموا الصلاة وآتو الزكاة )


لا يستطيع أحد فى الكّون تحريف آى عبادة إرتضّى الله من عِبادهِ أنم يُعبد بِها ؟؟
سواء صلاة أو زكاة أو صّيام أو حجّ أو كتاب الله !!
مع إنهم إستطاعوا فِعل شئ ما فى السابق[/FONT]

:تخ:

رد: حوار مع القرآنيون
 

[COLOR="Blue"]الصديق العزيز / دكتور جسن غمر

كل اللى حضرتك كتبته بعيدا تماما عن أسئلتى
كان سؤالى الأول :
هل شرط فهم الإسلام تعلم اللغة العربية؟
وكان سؤالى الثاني
كيف تعلم إن التطبيق العملي الذى تتبعه في تنفيذ تشريعات الله هو تطبيق صحيح ،حتى وإن كان الله علمه لآدم ، كيف تستطيع أن تحدد الحق من الباطل في التنفيذ
مثلا الفرق والمذاهب ترجم الشيطان كمنسك من مناسك الحج ،،، هل هذا صحيح أم خطأ ؟ ولماذا ؟!!!!!

إنما أن تقول لي :
إن لم تؤمن أن الله هو صاحب الحق الوحيد والأوحد فى وضّع ماهية الصلاة وتصورها و وحركاتِها وأفعالها وما يُقال فيها من إشارات فما عرفت الله ! دون تدخل مِن أحد سواء مَلَكً أو رسول !

أقول لك ما دخل هذه الإجابة في أسئلتي يا دكتور
أنا أغلم ذلك ،،، ولكن هناك انحرافات تمت على الصلاة ... كيف نفهم هذه الانحرافات ، وكيف نعالجها
وإجاباتك على أسئلتي ستأخذنا معا إلي معرفة الحق

أتمنى يا دكتور أن أجد نسخ للسؤال ,,, وتحت هذا النسخ الإجابة
مثلا أن تقول ردا على سؤالى الأول :
هل شرط فهم الإسلام تعلم اللغة العربية؟
فتكون إجابتك
نعم
أو
لا
وكذلك الإجابة على السؤال الثاني
وعندما تتحدد الإجابة سنبدأ في تناول هذه الإجابة في حوار ذو أدلة قطعية الثبوت،،،، وليس أدلة بتصور شخصي أو مذهبي

[/COLOR]

رد: حوار مع القرآنيون
 

[FONT="Arial"][QUOTE]كل اللى حضرتك كتبته بعيدا تماما عن أسئلتى[/QUOTE]
كُلهُ !!!!!!!!!!يعنى ما فيش آى حاجة عِرفت أقولها .
مِن أول السطر ؟؟
يستفسر نور يوسف قائلاً ؟

[QUOTE]هل معني ذلك إن القرآنيين لا يعتمدون على أي مصدر آخر في فهم القرآن وتشريعاته.... ويعتمدون فقط على القرآن الكريم في بيان وفهم القرآن[/QUOTE]
رد حسن عمر
[QUOTE]ففهم القرأن يحتاج إلى عوامل مُجتمعة ومُترابطة ,
أوّل أدوات الفِهم للقرأن اللغة العربية و والأيمان بالله والتطبيق العملى لآيات القرآن هذا التطبيق العملى يوصلك إلى آعلى مرتبة (التقوى)*[/QUOTE]

سأل حسن عمر نفسهُ بِسؤال ؟
[QUOTE]طيب واحد مثقف ومعاه أعلى الشهادات !
ياترى لازم يفهم القرآن عشان هو متعلم ؟ [/QUOTE]
أجاب حسن عمر قائلاً ؟
[QUOTE]ليس شرطا يفهم القرآن ؟؟ هو يفهم بعض نصوصه ! لآن هناك نصوص واضحة ومفهومة طالما بِتتكلم اللغة العربية فقط ! [/QUOTE]
سأل يوسف نور ؟؟
[QUOTE]وسؤالى الأول :
إذا كانت اللغة العربية أحد أساسيات فهم القرآن الكريم.... فهل هذا يعنى إن أصحاب اللغات المختلفة عليهم تعلم اللغة العربية[/QUOTE]
وكان جواب حسن عمر على هذا السؤال هو
ا[QUOTE]لذى يعنينى فى المقام الأول أن القرآن نّزل بِلغة عربية اساسية !
ومن تخطيط الله فى كونهِ جعل من يتكلمون العربية فى منطقة واحدة (الوطن العربى)* أكثر من23 دولة عربية والبلد الذى نّزل فيهِ القرآن نّزل فى دولة عربية (السعودية ) !
وعلى قدر عِلمى قراءة القرآن لا بُد أن تكون بِذات اللغة الذى نّزل بهِ !العربية .
ومن رحمة الله على عِبادهِ جعل الشعوب تتعارف على بعضها البعض !بالرغم مِن إختلاف اللغة بينهم ! مما نشأ عن ذلك وجود[COLOR="Red"][SIZE="6"] ترجمات[/SIZE][/COLOR] [COLOR="Purple"][SIZE="6"]للغات المختلفة فسهل ذلك عليهم لُغة التفاهم بينهم .[/SIZE][/COLOR]
ومع هذا جعل الله نّزول القرآن باللغة العربية جعلهُ ايضا مضاف له معرفة مُسبقة للمؤمنين أيا كانت لُغاتِهم !
وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا أَعْجَمِيًّا لَقَالُوا لَوْلَا فُصِّلَتْ آيَاتُهُ أَأَعْجَمِيٌّ وَعَرَبِيٌّ قُلْ هُوَ لِلَّذِينَ آمَنُوا هُدًى وَشِفَاءٌ
سِر وضعه الله فى هذا الكتاب لآى مؤمن على الآرض .
كَذَٰلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لِتُنْذِرَ أُمَّ الْقُرَىٰ وَمَنْ حَوْلَهَا وَتُنْذِرَ يَوْمَ الْجَمْعِ لَا رَيْبَ فِيهِ فَرِيقٌ فِي الْجَنَّةِ وَفَرِيقٌ فِي السَّعِيرِ [الشورى:7
إم القرى مكة وما حولها مِن بلاد تنطق باللغة العربية
[/QUOTE]
يبدوا للأخ يوسف أنها إجابة غير مُقنعة أو لم تُصيب ما كان ينتظره مِن إجابة ! ولذا كرر السؤال وقال
[QUOTE]يبدو إن حضرتك لم تفهم أسئلتى[/QUOTE]
مع أنه فى هذهِ المشاركة تكلم كلاماً حاسماً وواضح وضوح الشمس (نصاً)* قال
[QUOTE]لسان القرآن»، هذا اللسان الذي يختلف اختلافا جذريا، في أسلوبه ونظمه وإحكامه، عن «لسان العرب»، الذي حمل الحق والباطل
ولا يمكن أن تنحرف اللغة العربية أبدا سواء تكلم الناس بلغة عامية أو بلسان أعجمى ... [COLOR="Purple"][SIZE="5"]ستظل اللغة العربية باقية بقاء القرآن الكريم ، فهي رسالة عالمية إلي يوم أن تقوم الساعة[/SIZE][/COLOR]
إن «لسان القرآن»، «آية إلهية»، لها أسلوبها البياني المحكم، الذي يميزها عن غيرها من أساليب البيان ،
[/QUOTE]
وأنا بِدورى أساله طالما أنت تُقر باأهمية اللغة العربية وبأنها سوف تظل باقية بقاء القرآن وهى رسالة عالمية فلها أهميتها بالنسبة للعرب . هى لُغتهم !!
ثم أعاد يوسف نور السؤال ؟؟
[QUOTE]هل لابد أن يتعلم أهل اللسان الأعجمي اللغة العربية حتى يفهموا الإسلام ؟![/QUOTE]
وكانت إجابة حسن عمر مباشرة وقال
[QUOTE]ليس شرطاً أن يتعلموا اللغة العربية لِمعرفة الله ؟[/QUOTE]
لاحظ أن الأخ نور فى سؤاله قال ( يفهموا الأسلام)* وفى إجابة حسن عمر قال (لِمعرفة الله )*!!!!!!
ويبدوا أن هناك إشكالية وقعت فيها دون أن أدرى ( ففهم الأسلام مِثل معرفة الله )* عِندى ! معرفتك الأسلام هى معرفتك لله ! فهل تمثل إستاذ نور يوسف هذا الوصف خطأ ؟؟ فى مشاركة تحمل رقم 12.
أما سؤالى الثاني وهو سؤال هام جدا
[QUOTE]كيف تعلم إن التطبيق العملى الذى تتبعه في تنفيذ تشريعات الله هو تطبيق صحيح ، إذا كان الله تعالى لم يشير إلي كيفية التطبيق الصحيح قي داخل كتاب الله

[/QUOTE]
وحتى يتأكد الأخ نور يوسف أننى افهم ما فى عقلهِ أو على الأقل ما يدور داخلهُ أجبت إجابة مباشرة قائلاً ؟؟
[QUOTE]طبعاً سعادتك تقصد ؟؟
الصلاة ــ الصيام ــ الزكاة ــ الحجّ ــ الأمر بالمعروف أو النهى عن المُنكر .؟؟[/QUOTE]
حتى يتيقن أننى أسير معه فى فهم مُراد أسئلتهُ !!!!!
ورداً على جزئية السؤال السابق
[QUOTE]إذا كان الله تعالى لم يشير إلي كيفية التطبيق الصحيح قي داخل كتاب الله[/QUOTE]
فرددت عليهِ نصاً ؟
[QUOTE]موضوع الأشارة مِن الله موجودة فى كتاب الله بس للأسف مِش واخذ بالك[/QUOTE]
ثم كتبت له عبارة مُبسطة مُغلفة بِرسالة واضحة ! وهى
[QUOTE]إن لم تؤمن أن الله هو صاحب الحق الوحيد والأوحد فى وضّع ماهية الصلاة وتصورها و وحركاتِها وأفعالها وما يُقال فيها من إشارات فما عرفت الله ! دون تدخل مِن أحد سواء مَلَكً أو رسول !
وآى عِبادة أو منسك غير الصلاة .................... هو فاعلهُ[/QUOTE]

مع أنهُ (آى يوسف نور )* رد عليها مباشرة قائلاً !
[SIZE="6"][COLOR="Indigo"]أنا أعلم ذلك ،،، [/COLOR][/SIZE]ولكن هناك انحرافات تمت على الصلاة ... كيف نفهم هذه الانحرافات ، وكيف نعالجها [/QUOTE]

ثم ختمت معك الكلام بِعبارة واضحة المعالم والبيّان والفهم ؟؟
[SIZE="6"][COLOR="Red"]لا يستطيع أحد فى الكّون تحريف آى عبادة إرتضّى الله من عِبادهِ أنم يُعبد بِها ؟؟
سواء صلاة أو زكاة أو صّيام أو حجّ أو كتاب الله !!
مع إنهم إستطاعوا فِعل شئ ما فى السابق[/COLOR][/SIZE]

نقطة ومِن أول السطر عشان خاطر عيونك سيد نور يوسف .
[COLOR="DarkOrchid"][SIZE="5"]كل عِبادات القرآن صحيحة ولم تنحرف نِّهائياً كما نفعلها اليوم ومنذ الصفوة الأولى حتى يوم القيامة[/SIZE][/COLOR]
:تخ:[/FONT]

رد: حوار مع القرآنيون
 

[COLOR="Blue"]الصديق العزيز / دكتور جسن غمر

تصدق يا دكتور إنت أحرجتني وجعلتني في نصف هدومي لما أعدت وضع أسئلتى وردودك عليها
بصراحة حاجة تكسف
طيب يا أخي خللي الطابق مستور وعديها ،،، يا ما هاعدى لك برضه حاجات هههههههههههه

بس تعرف يا دكتور ردك الأخير رفع عنى الإحراج تماما والذى تقول فيه :
[COLOR="DarkRed"]كل عِبادات القرآن صحيحة ولم تنحرف نِّهائياً كما نفعلها اليوم ومنذ الصفوة الأولى حتى يوم القيامة[/COLOR]

لإن بهذا الرد تكون قد أوضحت إنك لم تجاوب على سؤال واحد من أسئلتي
ولنضرب مثلا على ذلك
عندما قمت بالإجابة على سؤالي حول فهم القرآن الكريم فكانت إجابتك:
[COLOR="DarkRed"]ففهم القرآن يحتاج إلى عوامل مُجتمعة ومُترابطة ,[/COLOR]
أ[COLOR="DarkRed"]وّل أدوات الفِهم القرأن اللغة العربية و والأيمان بالله والتطبيق العملى لآيات القرآن هذا التطبيق العملى يوصلك إلى آعلى مرتبة (التقوى)[/COLOR]

إذا فهم القرآن الكريم عندك يعتمد على ثلاث عناصر رئيسية
1/ اللغة العربية
2/ الإيمان بالله
3/ التطبيق العملى

أنا متفهم النقطة الأولى (اللغة العربية)
أما النقطة الثانية (الإيمان بالله)
فيجب أن أسئل أيهما يسبق الأخر
أ/ الإيمان بالله ثم فهم القرآن
ب/ أم فهم القرآن ثم الإيمان بالله
عندما أرسل الله رسوله إلي البشرية فهل قرأ لهم القرآن أولا وعندما سمعوا القرآن آمنوا بالله،،، أم طلب منهم الإيمان بالله أولا ثم قرأ عليهم القرآن بعد ذلك
يقول الله تعالى :
{الَر كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ إِلَيْكَ لِتُخْرِجَ النَّاسَ مِنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ بِإِذْنِ رَبِّهِمْ إِلَى صِرَاطِ الْعَزِيزِ الْحَمِيدِ }إبراهيم1
لولا الكتاب وآياته ما خرجوا من الظلمات إلي النور وما عرفوا الله
يقول الله تعالى :
(شَهْرُ رَمَضَانَ الَّذِيَ أُنزِلَ فِيهِ الْقُرْآنُ هُدًى لِّلنَّاسِ وَبَيِّنَاتٍ مِّنَ الْهُدَى وَالْفُرْقَانِ)
لولا القرآن أولا ما إهتدى الناس وعرفوا الله
يقول الله تعالى :
{تَبَارَكَ الَّذِي نَزَّلَ الْفُرْقَانَ عَلَى عَبْدِهِ لِيَكُونَ لِلْعَالَمِينَ نَذِيراً }الفرقان1

إذا ضرورة فهم الكتاب أولا ثم يأتي بعد ذلك الإيمان بالله وآية سورة التوبة تؤكد ذلك تماما ،، فتدبر قول الله تعالى فيها :

{وَإِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَعْلَمُونَ }التوبة6
إن سماع كلام الله يأتي أولا ،،، ثم بعد ذلك يتفاعل مع القلب فيؤمن الإنسان بمُنزل الكتاب

ثم نأتي للنقطة الثالثة وهي التطبيق العملي
إن التطبيق العملي للشريعة الإلهية لا شك إن الله قد حافظ عليها
ولكن كان سؤالي الذى لم تجاوب عليه هو كيف تتأكد إن هذا التطبيق العملي صحيح
لقد بين القرآن أن هناك ترتيبا لمناسك الحج يجب أن يتبع ، فقال تعالى :
لَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَنْ تَبْتَغُوا فَضْلًا مِنْ رَبِّكُمْ فَإِذَا أَفَضْتُمْ مِنْ عَرَفَاتٍ فَاذْكُرُوا اللَّهَ عِنْدَ الْمَشْعَرِ الْحَرَامِ وَاذْكُرُوهُ كَمَا هَدَاكُمْ وَإِنْ كُنْتُمْ مِنْ قَبْلِهِ لَمِنَ الضَّالِّينَ (198) ثُمَّ أَفِيضُوا مِنْ حَيْثُ أَفَاضَ النَّاسُ وَاسْتَغْفِرُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (199) فَإِذَا قَضَيْتُمْ مَنَاسِكَكُمْ فَاذْكُرُوا اللَّهَ كَذِكْرِكُمْ آَبَاءَكُمْ أَوْ أَشَدَّ ذِكْرًا فَمِنَ النَّاسِ مَنْ يَقُولُ رَبَّنَا آَتِنَا فِي الدُّنْيَا وَمَا لَهُ فِي الْآَخِرَةِ مِنْ خَلَاقٍ (200)البقرة
فلماذا لم يقل الله تعالى عن الصلاة : ثم" صلوا كما صلى الناس " ، وعن الصوم : " وصوموا كما صام الناس "...، كما قال هنا فى فريضة الحج : " ثُمَّ أَفِيضُوا مِنْ حَيْثُ أَفَاضَ النَّاسُ "؟!
إن قوله تعالى : " ثُمَّ أَفِيضُوا " جاء لبيان ترتيب الإفاضة الثانية، والتي هي بعد الإفاضة الأولى من عرفات، من "المشعر الحرام"، الأمر الذي يستحيل فهمه بمجرد تلاوة هذه الآيات دون تواجد على الأرض التي تؤدي عليها هذه المناسك وتعلمها بخلاف فريضة الصلاة والصيام، التي تؤدي في أي مكان !!
وهنا يظهر السؤال عن التطبيق العملي،،، كيف تتأكد إن الجبل الذى نبدأ منه الإفاضة الأولى هو جبل عرفات فعلا ولم يتم تحريف مكانه غلما بأن في هذه المنطقة عشرات الجبال المتشابهة
فإذا قلت إنه منسك حافط الله عليه،،،،، جاءنا عبر التواصل المعرفي ،،،، فأقول لك ولماذا تنكر الرجم الذى جاء لأهل الفرق والمذاهب عبر التواصل المعرفي أيضا

إذا من إجابتك الأولى يتضح إن أدوات فهم القرآن عندك لم يصح منها إلا (اللغة العربية) فقط
فأنت أغفلت مثلا السياق القرآني
وأغفلت أيضا آليات عمل القلب
وأغفلت أيضا آيات الآفاق والأنفس
وأخيرا أغفلت المعني الحقيقي لمنظومة التواصل المعرفي،،، والتي هي موجودة فعلا في أدواتك ولكن بصورة مشوشة

دعنا نغلق أولا أدوات فهم القرآن حتى نتأكد من اتفاقنا عليها
فإذا اتفقنا عليها استطعنا أن ننتقل إلي النقط التالية في حوارك الأخير الذى أفقدتني الثقة في نفسي من خلاله ههههههههه

إذا يا أخي الكريم أدوات فهم القرآن هي (5) أدوات وهم
1/ اللسان العربي
2/ السياق القرآني
3/ آليات غمل القلب
4/ آيات الآفاق والأنفس
5/ منظومة التواصل المعرفي

وليست كما قلت ثلاث أدوات أثبت لك إن واحدة منهم خطأ وهي (الإيمان بالله) فهذا الإيمان يأتي بعد فهم القرآن وليس قبله
والثانية وإن كانت صحيحة ولكن فهمك لها خاطئ


[/COLOR]

رد: حوار مع القرآنيون
 

[FONT="Arial"]يقول سيد نور
[QUOTE]طيب يا أخي خللي الطابق مستور وعديها ،،، يا ما هاعدى لك برضه حاجات هههههههههههه[/QUOTE]
صدقنى لا اقصد شئ من هذا مُطلقاً فأنا هنا فقط للحقيقة فقط ؟
[QUOTE]بصراحة حاجة تكسف[/QUOTE]
معلش !! واضح الفرق فى المستوى و لم أخجل منه يوماً فاأنا رجل بسيط جِداً و أنت رجل مثقف زيادة عن اللزوم ! وطُرق الله متعددة وسُبلهُ كثيرة .
[QUOTE]بس تعرف يا دكتور ردك الأخير رفع عنى الإحراج تماما والذى تقول فيه :
كل عِبادات القرآن صحيحة ولم تنحرف نِّهائياً كما نفعلها اليوم ومنذ الصفوة الأولى حتى يوم القيامة
[/QUOTE]
وهل تُؤمن أنت بِذلك ؟
[QUOTE]هذه المناسك التي جاءت كتشريعات في كتاب الله كـ(منسك الإفاضة) مثلا ،، لم تحدد الآيات القرآنية ولا حتى الأحاديث من أين بدء الناس الإفاضة ،، ولم تحدد الآيات كذلك مكان جبل عرفات رغم إن بجوار هذا الجبل عشرات الجبال الأخري والتى يمكن أن يكون أحد هذه الجبال هو جبل عرفات
ونحن توارثنا أماكن وطريقة أداء هذه المناسك بالتواصل المعرفي ،،،،،،،،،،،،، فكيف نتأكد من صحة هذا التوارث من حيث مكان جبل عرفات وبداية الإفاضة؟!![/QUOTE]
هو إنت بعد ما [SIZE="6"]تأكدت[/SIZE] مِن صِحة إداء تلك المناسك عن طريق (التواصل المعرفى )!!!!! بعدما فشل القرآن وفشلت السُنّة معاً فى تحديدها!!!!! كيف وكيف وكيف تريد معرفة !!!!!
[QUOTE][SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]صحة[/COLOR][/SIZE] هذا التوارث من حيث مكان جبل عرفات وبداية الإفاضة؟!![/QUOTE]
يبدوا حوارك مع الأخ عمر ايوب أفقد توازنك فجعلك لا تُركز مع الضعفاء مِثلى أنا حسن عمر ,
[QUOTE]إن التطبيق العملي للشريعة الإلهية لا شك إن الله قد [SIZE="6"][COLOR="Red"]حافظ عليها [/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
لِماذا تتناقض كثيرا مع نفسك !!
طالما الله حافظ عليها كما نقول بِلسانك ! فِلما تِلك الأسئلة ......... أستغرب
[QUOTE]أما النقطة الثانية (الإيمان بالله)
فيجب أن أسئل أيهما يسبق الأخر
أ/ الإيمان بالله ثم فهم القرآن
ب/ أم فهم القرآن ثم الإيمان بالله
[/QUOTE]
تفاوت العقول والثفافات وتنوع العلوم والمعارف أنتجت ؟؟
عقل ذكى وعقل بارع وعقل مُفكر وعقل جيد وعقل متوسط وعقل ضعيف ! فجميع البشر مِن تِلك النوعية

بالنسبة لِحسن عمر عقلهُ من النوع الضعيف ! هو يفهم أن الأيمان سابق لِفهم القرآن . هو فى الأساس لو لم أؤمن بإله فما الذى يجعلنى أؤمن بالقرآن !! القرآن وسيلة تأكيد لِهذا الأيمان
أما ليوسف نور فهو من نوعية العقل الذكى يفهم أن القرآن سابق للإيمان .
[QUOTE]عندما أرسل الله رسوله إلي البشرية فهل قرأ لهم القرآن أولا وعندما سمعوا القرآن آمنوا بالله،،، أم طلب منهم الإيمان بالله[/QUOTE]
يارجل لم يكن محمد الرسول فى بِداية دعوتهُ يملك شئ سوى خبر مِن السماء بأنه رسول مِن قِبل الله ! مُبّبلغ برسالة يُبلغها للناس ؟ وهى لم تنزل اصلاً !! إقرأ وتعلم (وَمَا كُنْتَ تَرْجُو [SIZE="7"][COLOR="Red"]أَنْ يُلْقَىٰ[/COLOR][/SIZE] إِلَيْكَ الْكِتَابُ إِلَّا رَحْمَةً مِنْ رَبِّكَ فَلَا تَكُونَنَّ ظَهِيرًا لِلْكَافِرِينَ [القصص:86]
لقد مكث الرسول مدة زمن ينتظر رؤية جبريل لوعده السابق بنزول هذا الكتاب وبلاغه للناس أو قريش
[QUOTE]إذا ضرورة فهم الكتاب أولا ثم يأتي بعد ذلك الإيمان بالله[/QUOTE]
تِلك ليست قضية جدلية ! المهم الوصول إلى الطريق المستقيم .
[QUOTE]ثم نأتي للنقطة الثالثة وهي التطبيق العملي
إن التطبيق العملي للشريعة الإلهية لا شك إن الله قد [SIZE="6"][COLOR="Indigo"]حافظ عليها [/COLOR][/SIZE
[/QUOTE]
الحمد لله ! يبقى المسلم يرفض فِكرة شوية كُتب تُحافظ على شريعة ! أو منهج .
، [QUOTE]فأقول [SIZE="6"][COLOR="Red"]لك[/COLOR][/SIZE] ولماذا تنكر الرجم الذى جاء لأهل الفرق والمذاهب[/QUOTE]
لآن مِن البديهى والعقل والحِكمة والرزانة والأيمان كان [COLOR="Purple"][SIZE="6"]مِن عِند الله[/SIZE][/COLOR] [SIZE="6"][COLOR="DarkOrange"]لحافظ عليهِ [/COLOR][/SIZE]
كيف تقبل بِموت إنسان وإنهاء حياتهِ والله شرع لِكل إنسان على هذهِ الأرض التوبة من الذنب , والشرك ذنب يتوب عنه ما شاء تاب !!
بالمناسبة حسن عمر يُصلىّ خمس صلوات وصلاة الجمعة وصلاة الأعياد وصلاة الجنازة وصلاة الأستشقاء وما يقوم بهِ المسلمون .
[QUOTE]أنا أعلم ذلك ،،، ولكن هناك انحرافات تمت على الصلاة ... كيف نفهم هذه الانحرافات ، وكيف نعالجها [/QUOTE]
لقد إتفقنا فيما بيننا لا وجود لآى إنحراف فى مناسك المسلمين !! وإن كان هناك فِئة مِن القرآنيين يصلون ثلاث صلوات أو صلاتين أو يحرفون فى حركاتِها فهؤلاء سطحيون فى الفِكر ومعذرون ومُتشككون .
وعِلاجها الوحيد هو ( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ [COLOR="Red"][SIZE="7"]لَحَافِظُونَ [/SIZE][/COLOR] [الحجر:9)
[QUOTE]أدلة قطعية الثبوت،،،، وليس أدلة بتصور شخصي أو مذهبي[/QUOTE]
حلوة قطعية الثبوت !!

:تخ:[/FONT]

رد: حوار مع القرآنيون
 

[FONT="Arial"][QUOTE]يقول يوسف نّور بِملئ فيهِ !
اقتباس:
إذا كان الله تعالى لم يشير إلي كيفية التطبيق الصحيح قي داخل كتاب الله
فى هذا المنتدى رجل كبير فى السِن والمقام إدعى دون عِلم أن آدم لم يكن[SIZE="7"][COLOR="Red"] يُصلىّ !!!!![/COLOR][/SIZE]
فهل أنت توافقه أم غير ذلك ؟؟
[/QUOTE]
ياريت ترد على[/FONT] ده

رد: حوار مع القرآنيون
 

[FONT="Arial"][QUOTE]ولنضرب مثالا حتى نفهم المقصود من السؤال
يقول الله تعالى :
إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِنْدَ اللَّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْرًا فِي كِتَابِ اللَّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلَا تَظْلِمُوا فِيهِنَّ أَنْفُسَكُمْ وَقَاتِلُوا الْمُشْرِكِينَ كَافَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَافَّةً وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ (36)التوبة
فهل المقصود بـ " عِدَّةَ الشُّهُورِ " الشهور العربية أم الميلادية ؟!!
وهل أسمائها منذ خلق الله السموات والأرض ، هى نفسها المعروفة لنا اليوم والتى منها " شهر رمضان " أم حدث تحريف فى هذه الأسماء ؟!
كيف نفهم يا صديقى إن تواصلنا المعرفي صحيح ، وإنك تتبع منظومة تواصل صحيحة لم يشوبها التحريف
[/QUOTE]

[SIZE="6"][COLOR="Red"]عِدَّةَ الشُّهُورِ " الشهور العربية"[/COLOR][/SIZE]

:تخ:[/FONT]

رد: حوار مع القرآنيون
 

[FONT="Arial"]إنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِنْدَ اللَّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْرًا فِي كِتَابِ اللَّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ مِنْهَا [SIZE="6"][COLOR="Red"]أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ[/COLOR][/SIZE] ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلَا تَظْلِمُوا فِيهِنَّ أَنْفُسَكُمْ وَقَاتِلُوا الْمُشْرِكِينَ كَافَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَافَّةً وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ (36)التوبة

[CENTER]الذى يفهم تِلك الأية يُقّر و يسقط آى مقولة تقول أو تقّولت بأن القرآن [SIZE="7"][COLOR="Red"]مُجمل[/COLOR][/SIZE]
[/CENTER]

:تخ:[/FONT]

رد: حوار مع القرآنيون
 

[CENTER] [SIZE="6"] الكّون[/SIZE] هو الذى رسمّ [COLOR="DimGray"][SIZE="5"]خمس صلوات[/SIZE][/COLOR] فى اليوم والواحد بِسبب وجود [SIZE="6"][COLOR="Purple"]خمس آوقات [/COLOR][/SIZE]فيهِ ؟؟[/CENTER]

ولا دليل يملكه احد على ذلك !!
ومن يملك يتفضل بهِ الآن ,

:تخ:

رد: حوار مع القرآنيون
 

[COLOR="Blue"]
الصديق العزيز / دكتور جسن غمر
أعتذرعن التأخير بسبب رؤية ردك أمس متأخرا بعد قيامي بالرد على الأخ الفاضل عمر أيوب

في الواقع يا صديقى سأكتفي بالرد على التعليقات التي حملت دليل أو تصور ،،، أما الكلام المرسل فلن أرد عليه ،،، فقد إتفقنا أن يكون الحوار ذو منهج علمي
أما عن ردى الخاص بالشريعة الإلهية والتي قلت فيها
[COLOR="Red"]إن التطبيق العملي للشريعة الإلهية لا شك إن الله قد حافظ عليه[/COLOR]
نعم هذه الشريعة التي تم ذكرها تحديدا في القرآن
مثل الوضوء ...... هل تري مسلم لا يغسل وجهه ويديه ويمسح على رأسه ويغسل قدميه
أو هيئة الصلاة ..... هل تري مسلم يصلي بغير القيام والركوع والسجود
أما الشريعة التي جاءت إجمالا بدون تفصيل فكيف تتأكد من إنه لم يصبها إنحراف كما سيظهر لاحقا معاك أنت أيضا عندما إنحرفت لديك بعض الأمور

ثم أنت تقول :
[COLOR="DarkRed"]يارجل لم يكن محمد الرسول فى بِداية دعوتهُ يملك شئ سوى خبر مِن السماء بأنه رسول مِن قِبل الله ! مُبّبلغ برسالة يُبلغها للناس ؟ وهى لم تنزل اصلاً !! إقرأ وتعلم (وَمَا كُنْتَ تَرْجُو أَنْ يُلْقَىٰ إِلَيْكَ الْكِتَابُ إِلَّا رَحْمَةً مِنْ رَبِّكَ فَلَا تَكُونَنَّ ظَهِيرًا لِلْكَافِرِينَ [القصص:86]
لقد مكث الرسول مدة زمن ينتظر رؤية جبريل لوعده السابق بنزول هذا الكتاب وبلاغه للناس أو قريش [/COLOR]

لقد إتفقت معي في إن من أدوات فهم القرآن اللغة العربية،، فهل تقول ما لا تفعله يا صديقى العزيز
وهل هذا الكلام الذى قلته له علاقة باللغة العربية
إن اللغة العربية تقول :
إن أول حرف جاء في الآية الكريمة كان حرف الـ (واو) أي إن الآية عُطفت على ما قبلها ،،، فهل قرأت الآية التي قبلها والتي تقول :
إِنَّ الَّذِي فَرَضَ عَلَيْكَ (الْقُرْآنَ) لَرَادُّكَ إِلَى مَعَادٍ قُل رَّبِّي أَعْلَمُ مَن جَاء بِالْهُدَى وَمَنْ هُوَ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ (85)
هل لاحظت قول الله تعالى (إِنَّ الَّذِي فَرَضَ عَلَيْكَ الْقُرْآنَ)
وهذا يعنى إن القرآن فرض وتم دراسته والعمل به أيضا والذى فرق بين الهدى والضلال
ثم جاءت الآية التالية (86)لتي أتخذتها دليلا
وَمَا كُنْتَ تَرْجُو أَنْ يُلْقَىٰ إِلَيْكَ (الْكِتَابُ )إِلَّا رَحْمَةً مِنْ رَبِّكَ فَلَا تَكُونَنَّ ظَهِيرًا لِلْكَافِرِينَ [القصص:86]
لقد عُطفت الآية على ما قبلها وذكر فيها الله تعالى إلقاء (الكتاب) فهل هذا الكتاب غير القرآن الذى جاء في الآية المعطوف عليها
ثم إذا قرأت ختام الآية (فَلَا تَكُونَنَّ ظَهِيرًا لِلْكَافِرِينَ) وهذا عتاب لرسول الله فيه دليلا بمخالفة كتاب الله ، فكيف لم يكن الكتاب قد نزل بعد
ثم تأتي الآية القاصمة رقم (87) لتحمل تفسيرا كاملا والتي تقول :
وَلَا يَصُدُّنَّكَ عَنْ آيَاتِ اللَّهِ بَعْدَ إِذْ أُنزِلَتْ إِلَيْكَ وَادْعُ إِلَى رَبِّكَ وَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الْمُشْرِكِينَ(87)
نفس الغتاب لمخالفته نصوص آيات الله (وَلَا يَصُدُّنَّكَ عَنْ آيَاتِ اللَّهِ) والتي هي أنزلت فعلا على رسول الله (بَعْدَ إِذْ أُنزِلَتْ إِلَيْكَ)
وبعد كل هذا البيان تقول إن الرسول لم يكن قد أُنزل عليه القرآن بعد
وحتى إذا إحتججنا إلي السياق العم للرسل ، فسنجد إن كل رسول قد أتاه الله بمعجزة أولا ليثبت بها أمام الناس إنه نبي مرسل من عند الله ، ثم يتنزل الكتاب بعد ذلك
إبراهيم والنار...... موسى والعصا ....... عيسى وإحياء الموتى
[COLOR="DarkGreen"]إلا محمد عليه السلام كانت معجزته الدالة عليه كـ(نبي) هي نفسها الكتاب الذى أنزل عليه ( القرآن الكريم)[/COLOR]
فكيف بلغ إنه نبي من غير نزول الكتاب يا دكتور
ثم أنت نفسك كبف صدقت بنبوة محمد إلا عن طريق القرآن الكريم

دعنا الأن ندخل في ردودك التي لم تحمل دليل واحد قطعي الثبوت مثل قولك ردا على موضوع الرجم :
[COLOR="DarkRed"]لآن مِن البديهى والعقل والحِكمة والرزانة والأيمان كان مِن عِند الله لحافظ عليهِ
كيف تقبل بِموت إنسان وإنهاء حياتهِ والله شرع لِكل إنسان على هذهِ الأرض التوبة من الذنب , والشرك ذنب يتوب عنه ما شاء تاب !!
بالمناسبة حسن عمر يُصلىّ خمس صلوات وصلاة الجمعة وصلاة الأعياد وصلاة الجنازة وصلاة الأستشقاء وما يقوم بهِ المسلمون[/COLOR]

كما تري فإن جوابك لم يشمله دليل قطعي ولكن مجرد رؤيا تراها في موضوع الرجم فقط ،، وهي رؤيا طبعا حسنة لكن لا تستطيع أن تجزم بها الأمر
ولو كنت قلت مثلا جملة واحدة مثل ( إن الرجم لم يأتي ضمن الشريعة الإلهية كمناسك من مناسك الحج في القرآن الكريم ) لكان أفضل من كل ما قلته

وقولك ردا على سؤالى حول إنحراف الصلاة بقولك :
[COLOR="DarkRed"]لقد إتفقنا فيما بيننا لا وجود لآى إنحراف فى مناسك المسلمين !! وإن كان هناك فِئة مِن القرآنيين يصلون ثلاث صلوات أو صلاتين أو يحرفون فى حركاتِها فهؤلاء سطحيون فى الفِكر ومعذرون ومُتشككون .
وعِلاجها الوحيد هو ( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ)[/COLOR]

وماذا تقول عن قراءة ما يسمونه بالتشهد في وسط الصلاة وفي نهايتها ،،، أليس هذا إنحراف في الصلاة
وماذا تقول عن من يسجدون على ذقونهم .... أليس هذا إنحراف في الصلاة
وماذا تقول عن أداء صلاة الظهر والعصر صامتين والله تعالى يقول (وَلاَ تَجْهَرْ بِصَلاَتِكَ وَلاَ تُخَافِتْ بِهَا وَابْتَغِ بَيْنَ ذَلِكَ سَبِيلاً)
ولو جلست أكتب عن انحرافات الصلاة بين المسلمين لملأت صفحات

بل إنني سأستخدم انحرافات أنت نفسك وقعت فيها عندما قلت :
[COLOR="DarkRed"]بالمناسبة حسن عمر يُصلىّ خمس صلوات وصلاة الجمعة وصلاة الأعياد وصلاة الجنازة وصلاة الأستشقاء وما يقوم بهِ المسلمون [/COLOR]

من أين أتيت بصلاة الأعياد ............ هات دليلك من القرآن الكريم
من أين أتيت بصلاة الجنازة ..........,. هات دليلك من القرآن الكريم
ومن أين أتيت بصلاة الاستسقاء ...... هات دليلك من القرآن الكريم
يا رجل وتقول إنك قرآني وأنت تتبع كل صلوات المذاهب التي لم يشرعها الله تعالى،،،،،، قرآني إذاااااى بقى؟!!! ده لو سمعك أحمد منصور لأمر بإقامة الحد عليك فورا

وعندما سألتك عن كيفية علاج الانحرافات في الصلاة قلت :
عِلاجها الوحيد هو ( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ )

إن الذكر يشمل الشريعة القرآنية،، وقد قلت لك من قبل إن الشريعة محفوظة بحفظ الله لها ،،،، ولكن الأداء التشريعي غير موجود في القرآن الكريم فكيف تعلم أنت ما تم تحريفه منها حتى تتجنبه
إن القرآنيون لا يستخدمون غير القرآن الكريم ومع ذلك انحرفت عباداتهم في كثير من التشريعات،،،، فما بال أهل المذاهب الذين أشركوا بالله عندما طوعوا الآيات القرآنية لخدمة رواياتهم البشرية واتبعوا الروايات ولم يتبعوا القرآن الكريم .... ماذا ستقول لهم

ثم تقول في سخرية واضحة
[COLOR="DarkRed"]حلوة قطعية الثبوت !![/COLOR]

وأنا أرد عليك بجدية واضحة ..
الأدلة قطعية الثبوت هي التي جاءت عبر الآيات القرآنية التي حملت الحق المطلق والتي أثبتها الله إثبات عملي سواء مكتوبة أو في الآفاق أو في الأنفس ، ولم ينكرها حتى الكفار أنفسهم ووقف الملحدون أمامها عاجزين عن تكذيبها
أما الأدلة ظنية الثبوت فجاءت عبر كتب الأحاديث التي اعترف أصحابها بنفسهم بإنها ظنية الثبوت وذلك عن طريق علم الجرح والتعديل

ثم تقول ردا على الشق الأول من سؤالي حول الشهور العربية :
[COLOR="DarkRed"]عِدَّةَ الشُّهُورِ " الشهور العربية"[/COLOR]
أين دليلك القطعي الثبوت على إنها العربية

واستكمالا لردك على باقي سؤالي حول أسمائها قلت :
[COLOR="DarkRed"]إنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِنْدَ اللَّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْرًا فِي كِتَابِ اللَّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلَا تَظْلِمُوا فِيهِنَّ أَنْفُسَكُمْ وَقَاتِلُوا الْمُشْرِكِينَ كَافَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَافَّةً وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ (36)التوبة
الذى يفهم تِلك الأية يُقّر و يسقط آى مقولة تقول أو تقّولت بأن القرآن مُجمل[/COLOR]

ما دخل الآية الكريمة بأسماء الشهور التي طالبتك بإثباتها
بل أنت فتحت على نفسك فتوحة أخري ،،، ما هي أسماء الشهور الحرم التي لم تأتي أسمائها في كتاب الله ومن أي مصدر عرفتها ؟!!


وأخيرا تقول :
[COLOR="DarkRed"]الكّون هو الذى رسمّ خمس صلوات فى اليوم والواحد بِسبب وجود خمس آوقات فيهِ ؟؟
ولا دليل يملكه احد على ذلك !!
ومن يملك يتفضل بهِ الآن[/COLOR]

إذا أنت تعترف إنه يوجد (خمس) صلوات بسبب وجود (خمس) أوقات في اليوم ،، فإذا أثبت لك بالدليل القاطع إنه يوجد أكثر من (خمس) أوقات في اليوم فهل معني ذلك إن الصلوات كانت أكثر من (خمس) صلوات وقد إنحرفت وأصبحت (خمس) صلوات فقط

الشفق (فَلا أُقْسِمُ بِالشَّفَقِ)
الغسق (غَسَقِ اللَّيْلِ)
الليل (وَاللَّيْلِ إِذَا يَسْرِ)
الفجر (وَالْفَجْرِ)
البكور،( تمْلَى عَلَيْهِ بُكْرَةً)
والصبح، (َالصُّبْحِ إِذَا أَسْفَرَ)
والضحى (وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا)
والظهيرة (وَحِينَ تَضَعُونَ ثِيَابَكُم مِّنَ الظَّهِيرَةِ)
التجلية (،وَالنَّهَارِ إِذَا جَلاَّهَا)
هذه بغض الظواهر الكونية التي جاء ذكرها في القرآن الكريم غير كثيرا من الظواهر التي أتي بها العلم
فهل كل هذه الأوقات كان لها فروض

من الواضح يا دكتور حسن من خلال مداخلتك الأخيرة إنك لا تعترف إعترافا كاملا بإنك تتبع القرآنيين كمذهب
وأنا حوارى مع القرآنيين فقط...... لذلك لا جدوى في الحوار بيننا
تحياتي يا صديقي العزيز

.
[/COLOR]

رد: حوار مع القرآنيون
 

[FONT="Arial"]سأبدأ من حيثُ إنتهيت
[QUOTE]من الواضح يا دكتور حسن من خلال مداخلتك الأخيرة إنك لا تعترف إعترافا كاملا بإنك تتبع القرآنيين كمذهب [/QUOTE]
جميل !! طالما أنا كذلك فلِما كُنت تدعونى إلى عدم إتباع هاذه الجماعة !! القرآنين.وتركها .
فيجب عليك الآن إخبار أصحاب هذا المنتدى بِرفع شعار مُنّكر للسُنّة من فوق إسمى :شقاوة:
[QUOTE]وأنا حوارى مع القرآنيين فقط...... [/QUOTE]
على العموم سوف أنتظر دخول احدهم ولكن لا تشترط بِعدم وجودى فى هذا الحوار ! وحتى يدخل احدهم معنا نتناقش سوياً ولكن لو وجدت ذلك يتعارض معك فاأنسحب فوراً .
[QUOTE]لذلك لا جدوى في الحوار بيننا[/QUOTE]
كما يروق لك وتُحب ! ولكن هناك نقط لم تُسدد فاإسمح لى بِتداولها .
[QUOTE]إن التطبيق العملي للشريعة الإلهية لا شك إن الله قد حافظ عليه[/QUOTE]
متفق معك فى ذلك الطرح ! ولكن أهل السُنّة سوف يختلفون معى ومعك فى ذلك ! فالرؤية عِندهم الصلاة والصيام والزكاة والوضوء خاص (يالآسلام المحمدى) ! فقط ,
أمّا قبل ذلك فيوجد ولكن بإختلافات وفروق ! حين يقول الله (كُتب عليكم الصيام كما كُتب على الذين مِن فبلِكم )* فالله هنا قرر[SIZE="6"][COLOR="Red"] شكل الصيام واحد[/COLOR][/SIZE] !!وهو الآمتناع عن الطعام والشراب !!ولكن زمن الصيام قد يختلف من شريعة إلى شريعة !فقد يكون الصيام مثلاً !! على عهد موسى الرسول من وقت الظُهر إلى وقت العصر !ولكن هيئتهُ واحدة !! فهل تتفق معى فى هذهِ الرؤية ام تختلف ؟؟
وعلى سبيل المثال على حد سمعى أن النصارى يصومون من الليل إلى ظهر اليوم التالى (بعض صومهم ) !
[SIZE="6"]هذا مِثل الصلاة [/SIZE]!!!! فنحن نّصلى خمسة ! ولا وجود لدليل عليها فى السُنّة !!!!!! ولكن دليلها الوحيد القرآن و(الكّون ) مع أن الله آمر الرسول :ص: بإقامة ثلاث صلوات فقط فى بِداية الدعوة بِنص قرآنى واضح !
وسواء كانت الصلاة خمسة أو ثلاثة او حتى إثنتين كما كانت فى بِداية النشأة فهى واحدة فى الشكل والمضمون ! وقد تختلف مِن شريعة إلى شريعة!! فتصورى أن شريعة موسى كانت تقرأ فى الصلاة (التوراة) وشريعة عيسى تقرأ (الآنجيل ) , و(شريعة إبراهام)* تقرأصُحف إبراهيم وداود وسليمان يقرءون (الزابور ) ,
(فتلقى آدم مِن ربهِ [COLOR="Red"][SIZE="6"]كلمات[/SIZE][/COLOR] فتاب عليهِ )* دليل واضح وقوى أن هناك كلمات ( كلام مُقدس )* نزلت على آدم ليُقيم بِها الصلاة !!!!!!
[SIZE="5"][COLOR="DarkOrchid"]فالصلاة ركُن عظيم ونُّسك هام لا يسقط لِعُذر ؟؟[/SIZE]
[/FONT]
[/COLOR]

رد: حوار مع القرآنيون
 

[FONT="Arial"] (وَمَا كُنْتَ [SIZE="5"][COLOR="Red"]تَرْجُو[/COLOR][/SIZE] [SIZE="6"][COLOR="DarkOrchid"]أَنْ يُلْقَىٰ إِلَيْكَ الْكِتَابُ[/COLOR][/SIZE] إِلَّا رَحْمَةً مِنْ رَبِّكَ فَلَا تَكُونَنَّ ظَهِيرًا لِلْكَافِرِينَ [القصص:86]
هذهِ الاية تقول كان هناك رغبة عارمة وقوية مِن الرسول :ص: فى نّزول القرآن بسرعة لآنه عِلم أن هذا الكتاب فيهِ فلاح وفوز بالحياة الآخرة !!
[SIZE="5"]مِن أين أتت هذهِ الرغبة وكيف ؟؟[/SIZE]
حين نّزل عليهِ جبريل فى المرة الآولى وهو فى غار حِراء فزع وإضطرب وتملكهُ الخوف والرهبة من رؤيته لهُ ومن هيئتهُ التى عليها !! وقول جبريل لهُ !!!
(لقد إختارك رب السموات والأرضين السبع بأن تكون رسولاَ إلى الناس وسوف ينزل عليك كتابا فيهِ الحقيقة كاملة ومن تبعك أو تبع الكتاب فسوف يفوز )
ملخص ما قاله جبريل للرسول محمد فى المقابلة الأولى .
ولذا هرول الرسول إلى بيت زوجتهُ خديجة مذعوراً مما رآه بإم عينهِ فلأول مرة يرى ملاكاً ينزل مِن السماء!!ولذا كان يتصصب عرقاً وخوفاً ؟ بعد الهدوء والسكينة ذهب الرسول مرة أخرى إلى غار حِراء يتلمس رؤية جبريل مرة ثانية وثالثة ورابعة وخامسة وسادسة دون جدوى مِن رؤيته !!فاإنشغل الرسول بِإستعجاله لرؤيته وأصبح يتضرع إلى الله ويدعوا بِنزوله مرة ثانية دون جدوى !!
(وَمَا كُنْتَ تَرْجُو أَنْ يُلْقَىٰ إِلَيْكَ الْكِتَابُ إِلَّا رَحْمَةً مِنْ رَبِّكَ فَلَا تَكُونَنَّ ظَهِيرًا لِلْكَافِرِينَ [القصص:86]
أدرك الرسول وفهم عِظم نزول هذا الكتاب !

:تخ:[/FONT]

رد: حوار مع القرآنيون
 

[FONT="Arial"]لم تكن رؤية الملاك جبريل للرسول آمر عادى !!بل تعُد مُعجزة كبرى وآية مِن آيات الله الكُبرى ,
وكان وراء هذهِ الرؤية آمر من الله لإطمئنان الرسول نفسه أن ما شاهده ليس إلا دليل مادى وعينى على وجود إله لهذا الكّون ! وإعداده من ناحية آخرى لِتقبلهُ بنزول وحىّ عليهِ حتى لا يتشكك بوجود شياطين هى من تفعل ذلك ؟ ولذا خاطبه ,
[SIZE="5"][COLOR="Red"]وَمَا تَنَزَّلَتْ بِهِ الشَّيَاطِينُ [/COLOR][/SIZE] [الشعراء:210]
[SIZE="6"]أمّا الرؤية الثانية [/SIZE]
[SIZE="5"][COLOR="Red"]وَلَقَدْ رَآهُ نَزْلَةً أُخْرَىٰ [النجم:13][/COLOR][/SIZE]
وكان مِن مهام الأساسية لِهذهِ الرؤية رؤيتهُ لِملكوت الله ( آياته)*
أَفَتُمَارُونَهُ عَلَىٰ مَا يَرَىٰ [النجم:12] وَلَقَدْ رَآهُ نَزْلَةً أُخْرَىٰ [النجم:13] عِنْدَ سِدْرَةِ الْمُنْتَهَىٰ [النجم:14] [SIZE="6"][COLOR="DarkOrchid"] عِنْدَهَا جَنَّةُ الْمَأْوَىٰ [/COLOR][/SIZE] [النجم:15] إِذْ يَغْشَى السِّدْرَةَ مَا يَغْشَىٰ [النجم:16] مَا زَاغَ الْبَصَرُ وَمَا طَغَىٰ [النجم:17]
مرتين فقط شاهد فيهما الرسول الملاك جبريل !!
[SIZE="6"] ثُم وضع الله رؤية الكّون أمام رسولهِ لإعداده للمهمة الكبرى وهو بلاغ القرآن للناس وللمؤمنين [/SIZE]
ولم يكن نزول جبريل مع القرآن مع كل آية بل كان وحياً على فؤاده وقلبهِ !!!!!!!مصداقا لِقول الله
[SIZE="4"]عَلَىٰ [SIZE="6"][COLOR="Red"]قَلْبِكَ[/COLOR][/SIZE] لِتَكُونَ مِنَ الْمُنْذِرِينَ [/SIZE] [الشعراء:194]
قُلْ مَنْ كَانَ عَدُوًّا لِجِبْرِيلَ فَإِنَّهُ[SIZE="6"][COLOR="Red"] نَزَّلَهُ عَلَىٰ قَلْبِكَ [/COLOR][/SIZE]بِإِذْنِ اللَّهِ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَهُدًى وَبُشْرَىٰ لِلْمُؤْمِنِينَ [البقرة:97
:تخ:[/FONT]

رد: حوار مع القرآنيون
 

[COLOR="Blue"]صديقى العزيز جدا / الدكتور حسن عمر
تحياتى

ردك الأخير يثبت مما لا شك فيه أبدا إنك لست من القرأنيون ولا تمت لهم بصلة..... وجميع ردودك السابقة تثبت ذلك أيضا
يا دكتور من أي آية قرآنية أفردت تعليقك السابق والخاص بالآية رقم (86) من سورة القصص
إن القصة التي رويتها عن الرسول قصة مذهبية بكل ما حملت من معلومات،،،،، والقرآنيون لا يعترفون بهذه القصص ،، ولكنهم يأخذون من القرآن فقط
فهل هذه القصة التي أسردتها لها آيات تدل عليها داخل القرآن الكريم؟!!!!!!!!!!!

يا أخي الكريم أنا رديت عليك بخصوص هذه الآية من واقع كتاب الله وبالأدلة قطعية الثبوت
وأنت تركت هذه الأدلة وذهبت تبحث عن دليل من الروايات البشرية ،،، وبعدين تقول إنك قرآني طيب إذاااااااى بس ؟!!!!!!

صديقى العزيز دع الحوار يكون بينى وبين القرآنيين ،،، وليس بين التنويرين أمثالك وأمثال إسلام البحيرى وشحرور وهم الأكثر خطرا على الإسلام الأن.... أقصد طبعا إسلام البحيرى وشحرور هم الأكثر خطراً على الإسلام،، وليس أنت

[/COLOR]

رد: حوار مع القرآنيون
 

[FONT="Arial"]حين نطقت أخى الحبيب يوسف نور ؟؟
[QUOTE]صديقى العزيز دع الحوار يكون بينى وبين القرآنيين ،،، [/QUOTE]
عزمت حين دخول احدهم الأنسحاب وإقتصارى على المتابعة فقط وإن كان هناك آى تعليق فسوف يكون فى أضيق الحدود .
[QUOTE]وليس بين التنويرين أمثالك وأمثال إسلام البحيرى وشحرور وهم الأكثر خطرا على الإسلام الأن...[/QUOTE]
أنا ليس عِندى كهرباء حتى أكون مِن التنورين !
[QUOTE]الأكثر خطرا على الإسلام الأن..[/QUOTE]
هم المتقولون دون عِلم .
[QUOTE]فهل هذه القصة التي أسردتها لها آيات تدل عليها داخل القرآن الكريم؟!!!!!!!!!!![/QUOTE]
كلُ ما قولته جِئت بهِ مِن داخل إطار كتاب الله ! وليس من خارجه ,
[QUOTE]ولذا هرول الرسول إلى بيت زوجتهُ خديجة مذعوراً مما رآه بإم عينهِ فلأول مرة يرى ملاكاً ينزل مِن السماء!!ولذا كان يتصصب عرقاً وخوفاً ؟ بعد الهدوء والسكينة ذهب الرسول مرة أخرى إلى غار حِراء يتلمس رؤية جبريل مرة ثانية وثالثة ورابعة وخامسة وسادسة دون جدوى مِن رؤيته !!فاإنشغل الرسول بِإستعجاله لرؤيته وأصبح يتضرع إلى الله ويدعوا بِنزوله مرة ثانية دون جدوى !![/QUOTE]
هذهِ القصة أساسها هذهِ الآية !
[SIZE="5"]وَمَا كُنْتَ تَرْجُو أَنْ يُلْقَىٰ إِلَيْكَ الْكِتَابُ إِلَّا رَحْمَةً مِنْ رَبِّكَ فَلَا تَكُونَنَّ ظَهِيرًا لِلْكَافِرِينَ [القصص:86][/SIZE]
ففور نزولها كان هذا الحدث (الذى فى الآقتباس )* متداولاً فى حوارى قريش وأزقتها ! وحفظه الله كما حفظ أشياء كثيرة .
[QUOTE]ردك الأخير يثبت مما لا شك فيه أبدا إنك لست من القرأنيون ولا تمت لهم بصلة..... وجميع ردودك السابقة تثبت ذلك أيضا[/QUOTE]
وهذا لا يعنى أننى لا أتمسك بِغير القرآن ؟؟
:تخ:[/FONT]

رد: حوار مع القرآنيون
 

الصديق العزيز جدا / الدكتور حسن عمر
تحياتى

تقول في تفسير الآية الكريمة
[COLOR="DarkRed"][COLOR="DarkRed"]ولذا هرول الرسول إلى بيت زوجتهُ خديجة مذعوراً مما رآه بإم عينهِ فلأول مرة يرى ملاكاً ينزل مِن السماء!!ولذا كان يتصصب عرقاً وخوفاً ؟ بعد الهدوء والسكينة ذهب الرسول مرة أخرى إلى غار حِراء يتلمس رؤية جبريل مرة ثانية وثالثة ورابعة وخامسة وسادسة دون جدوى مِن رؤيته !!فاإنشغل الرسول بِإستعجاله لرؤيته وأصبح يتضرع إلى الله ويدعوا بِنزوله مرة ثانية دون جدوى
[/COLOR][/COLOR]

بقى ده إسمه كلام يا صديقى
من أي جزء في الآية الكريمة أو من القرآن كله فهمت الآتي :
1/ إنه هرول إلي بيت السيدة (خديجة) ،،،،، مش يمكن هرول إلي (عائشة).... وما الدليل على إنه هرول أصلا
2/ إنه هرول مذعورا ... وهل من كان الله معه يكون مذعورا
3/ إنه تصبب عرقا ،
4/ إن الرسول ذهب مرة أخرى إلى غار حِراء يتلمس رؤية جبريل مرة ثانية وثالثة ورابعة وخامسة وسادسة دون جدوى... هل الآية حسبت عدد المرات

وبعد ده كله تريد أن أصدق إنك قرآني
أنت يا عزيزى الدكتور حسن - سنى - وسني سلفي كمان
هههههههههههههههههه
تحياتي وفي انتظار القرآنيون الحقيقيون للدخول في الحوار

رد: حوار مع القرآنيون
 

[FONT="Arial"]يا إستاذ يوسف [SIZE="6"][COLOR="Red"]بالقرآن[/COLOR][/SIZE] تستطيع معرفة صِدق أو كذب الرواية !!!!!
[SIZE="5"]مِش بالعكس[/SIZE] !! يعرفون صِدق القرآن بالرواية !!ولذا عنِد معرفة الحقائق القرآنية تنهار الرويات رأس على عقب !
يعنى مثلاً لو قٌالت لك رواية أن حسن عمر يعرف والد الأستاذ محمد المشتهرى رحمة الله عليهِ الشيخ الكبير عبد اللطيف مشتهرى فمن هذهِ المعلومة تستطيع معرفة سِن حسن عمر حتى لو بالتقريب ,:تخ:
[QUOTE]أنت يا عزيزى الدكتور حسن - سُنى - وسني سلفي كمان[/QUOTE]
نّعم ,,,,,,,,,, وتربيت على سلوك هذهِ المدرسة والحمد لله كان لها فضل ولا ينسى الفضل إلا فاقدى الفضل .
[QUOTE] وهل من كان الله معه يكون مذعورا[/QUOTE]
ولذا أنزل عليهِ الملاك جبريل حتى لا يخاف ولا ينزعج ولا يهاب شئ !! ولكن [SIZE="6"][COLOR="Indigo"]قبل نزولهُ[/COLOR][/SIZE] كان ينطبق عليهِ الخوف والذُعر والرهبة :ص:.
تِلك من فلسفات رؤية جبريل التى مِن المفترض أن يقف امامها آى مهتم بالرسالة المحمدية ! ورؤية الرسول لجبريل مرتين فقط على مستوى حياتهِ عكس ما قالتهُ الروايات !!
سأسرد لك كِذب الرواية المشهورة التى روت ( هذا جبريل جاءكم[SIZE="6"][COLOR="Red"] يُعلمكم [/COLOR][/SIZE]دِّينّكم !!) !!!!!!!!!
كيف ولا احد مِن الناس يستطيع رؤيته !!فكيف يُعلم بشر لا يرونه أصلاً ..؟؟
[QUOTE]أن الرسول ذهب مرة أخرى إلى غار حِراء يتلمس رؤية جبريل مرة ثانية وثالثة ورابعة وخامسة وسادسة دون جدوى... [SIZE="6"]هل الآية حسبت[/SIZE] عدد المرات[/QUOTE]
هههههههه ؟؟ مدلول كلمة (وَمَا كُنْتَ[SIZE="5"] تَرْجُو[/SIZE] أَنْ يُلْقَىٰ إِلَيْكَ الْكِتَابُ)*
كاللغة عربية بحتة تعنى [SIZE="6"]تِكرار الرجاء [/SIZE]أكثر مِن مرة بل مرات ,بالبلدى واحد بيترجى (يتحايل)* على حاجة هو عايزها ,
[QUOTE]وبعد ده كله تريد أن أصدق إنك قرآني[/QUOTE]
سُنى النشأة قرآنى الهوى ,:تخ:
[QUOTE]تحياتي وفي انتظار القرآنيون الحقيقيون للدخول في الحوار[/QUOTE]
وأنا أنتظر معك ,
:تخ:[/FONT]

رد: حوار مع القرآنيون
 

[FONT="Arial"][QUOTE] فقد إتفقنا أن يكون الحوار ذو [SIZE="5"][COLOR="Red"]منهج علمي[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
هذا فول الأخ يوسف نور !! فهو هو المنهج العِلمى الذى تقصده سيد يوسف نور ؟
هناك عِلم واحد فقط هو العِلم الدّينى الذى أمتلك معرفتهُ فقط ؟
هناك علوم مُتعددة علم الفضاء علم الأجتماع عِلم الأقتصاد علم اللغة عِلم الصحراء (الجولوجيا ) عِلم المناخ علم البحار وعلوم قد لا أكون أعلم عنها شيئا ؟
أنا أعلم إنك ياسيد نور تُجيد علِم النحو !! وهذا فرع مِن عِلم اللغة ! وفد إتفقنا أن أوّل شئ تفهم منه القرآن هو اللغة التى نّزل بِها ؟
وأتابع الحوار القائم بينك وبين الأخ عمر أيوب الذى تتفوق عليهِ بِهذا العِلم عِلم النحو وأراك فِعلاً تفوقت عليهِ .
إذا لِكــــــــــــــــــــــــل شخص عِلم يُجيده !!
والسؤال هنا الذى يجب أن يوضع فى ذِهن المُسلم ما هو العِلم الذى سوف يسأل عنه الله يوم القيامة !!!
عِلم الله أم علوم الدنيا ؟؟
لاشك أن علوم الدنيا جميُعها يحتاجها الأنسان على الآرض بما فيهم العِلم الدينى !!!!!!!!
ولكن اللافت للنظر أن علوم الدنيا هى التى تعود الآن أو اللحظة على الأنسان بالنفع سواء كان هذا النفع مادّى أو معنوى أو آى نفع آخر .لكن العِلم الدّينى هو أكثر العلوم إهمالاً مِن البشر ! فلا ادرى لِعلة أو لكونهِ فائدته مُستقبلية (فى الاخرة فقط )* وغير متحصلة فى الدنيا أم شئ أخر ,
وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُوا لَسْتَ مُرْسَلًا قُلْ كَفَىٰ بِاللَّهِ شَهِيدًا بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَمَنْ عِنْدَهُ [SIZE="6"][COLOR="Red"]عِلْمُ الْكِتَابِ [/COLOR][/SIZE] [الرعد:43]
ومن دِقة كلام القرآن !!!!قال [SIZE="6"]عِلم الكتاب [/SIZE]وليس عِلم الدّين أو عِلم الفقه !

وَلَئِنْ أَتَيْتَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ بِكُلِّ آيَةٍ مَا تَبِعُوا قِبْلَتَكَ وَمَا أَنْتَ بِتَابِعٍ قِبْلَتَهُمْ وَمَا بَعْضُهُمْ بِتَابِعٍ قِبْلَةَ بَعْضٍ وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُمْ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَكَ [SIZE="5"][COLOR="Red"]مِنَ الْعِلْمِ [/COLOR][/SIZE]إِنَّكَ إِذًا لَمِنَ الظَّالِمِينَ [البقرة:145]
آى عِلم يقصده الله !! أستطيع الجزم والتأكيد والحسم أن العِلم الذى يقصده الله هو عِلم الكتاب [SIZE="7"][COLOR="Red"][/FONT](القرآن)* .[/COLOR][/SIZE]

رد: حوار مع القرآنيون
 

[COLOR="Blue"]الصديق العزيز جدا / الدكتور حسن عمر
تحياتي

تقول :
[COLOR="DarkRed"] آى عِلم يقصده الله !! أستطيع الجزم والتأكيد والحسم أن العِلم الذى يقصده الله هو عِلم الكتاب (القرآن)[/COLOR]

لا يا صديقي جانبك الصواب في هذه الإجابة ،،،، فالخطاب لا علاقة له بعلوم القرآن من اللغة أو البيان ،،، وإنما له علاقة بإثبات أن الرسول محمد أنزل كرسول للبشرية ونزل عليه الكتاب ....وإن العلم الذى جاء في الآية (43) هو علم علماء اليهود الذىن آمنوا
وتعالى نتدبر معا الآية الكريمة التي إستخدمتها كدليل عن ما فهمته خطأ بعلم الكتاب

أولا نحن إتفقنا إن تفسير القرآن يكون أولا من خلال السياق

إذا لنعود إلي السياق
يقول الله تعالى في الآية رقم (27) من نفس السورة (الرعد)
وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْلاَ أُنزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِّن رَّبِّهِ قُلْ إِنَّ اللّهَ يُضِلُّ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي إِلَيْهِ مَنْ أَنَابَ
إذا الخطاب موجه للذين كفروا الذين يُكذِبون بعثة محمد كنبي للبشرية دون أن يكون له آية حسية مثل كل الأنبياء

ومن قبل كذبوا ببعثة النبي أيضا بحجة إنه بشر يموت وهم يؤكدون إن الله لا يبعث بشر يموت فتدبر :
وَأَقْسَمُواْ بِاللّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لاَ يَبْعَثُ اللّهُ مَن يَمُوتُ بَلَى وَعْداً عَلَيْهِ حَقّاً وَلـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ )النحل38

ويرد الله تعالى عليهم بأن الرسل والأنبياء بشر وذلك من خلال سياق آيات سورة الرعد فيقول
وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلاً مِّن قَبْلِكَ وَجَعَلْنَا لَهُمْ أَزْوَاجاً وَذُرِّيَّةً وَمَا كَانَ لِرَسُولٍ أَن يَأْتِيَ بِآيَةٍ إِلاَّ بِإِذْنِ اللّهِ لِكُلِّ أَجَلٍ كِتَابٌ (38)

وأن محمد رسول قد أنزل عليه الكتاب الخاتم وأن علماؤهم الذين توارثوا التوراة يعلمون إن الكتاب الخاتم سينزل عليك.. لإن ذلك مكتوب عندهم في كتبهم... ويفرحون بنزول الكتاب عليك
وَالَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَفْرَحُونَ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ ....... الآية (36) الرعد

ثم يرد علي الذين كفروا ويقولون إن الرسول ليس مرسلا من عند الله
وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَسْتَ مُرْسَلاً
،،، برد حاسم بشهادة الله ذاته
قُلْ كَفَى بِاللّهِ شَهِيداً بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ

وبشهادة علماؤهم ممن عندهم علم التوراة
وَمَنْ عِندَهُ عِلْمُ (الْكِتَابِ)
إذا المقصود بعلم الكتاب هو ما جاء في الكتاب (التوراة) من (علم) ببعثة النبي ونزول الكتاب عليه

إذا يا صديقي العزيز دليلك وبرهانك القطعي الثبوت إن علم الكتاب المقصود به علم القرآن كان خطأ كبيرا
وإن علم الكتاب لا علاقة له بتفسير القرآن الكريم

[/COLOR]

رد: حوار مع القرآنيون
 

[FONT="Arial"]يقول يوسف نور
[QUOTE]لا يا صديقي جانبك الصواب في هذه الإجابة ،[/QUOTE]
أعتقد أنك تريد\ القول ؟؟
لا يا صديقى لم يجانبك الصواب فى هذه الآجابة !
[QUOTE]وَلَئِنْ أَتَيْتَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ بِكُلِّ آيَةٍ مَا تَبِعُوا قِبْلَتَكَ وَمَا أَنْتَ بِتَابِعٍ قِبْلَتَهُمْ وَمَا بَعْضُهُمْ بِتَابِعٍ قِبْلَةَ بَعْضٍ وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُمْ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَكَ [SIZE="6"][COLOR="Red"]مِنَ الْعِلْمِ[/COLOR][/SIZE] إِنَّكَ إِذًا لَمِنَ الظَّالِمِينَ [البقرة:145]
آى عِلم يقصده الله !! أستطيع الجزم والتأكيد والحسم أن العِلم الذى يقصده الله هو عِلم الكتاب (القرآن)* .[/QUOTE]
وأكرر لك مرة ثانية والحمد لله قد جانبنى الصواب وليس كما قلت أنت .؟؟
إنها اللغة العربية وهيمنة القرآن على اللغة العربية ؟
لم يكن الرسول :ص: يملك عِلم يقينى عن العِلم الدّينى سوى [SIZE="5"][COLOR="Purple"]سمع[/COLOR][/SIZE] فقط !!من المؤمنين الذين عاصرهم فى قريش بقايا تعليمات إبراهيم الخليل !
وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُمْ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَكَ [SIZE="6"][COLOR="Red"]مِنَ الْعِلْمِ[/COLOR][/SIZE] إِنَّكَ إِذًا لَمِنَ الظَّالِمِينَ [البقرة:145]
العِلم الذى تلقاه الرسول من الله هو [SIZE="6"]القرآن ,[/SIZE]....؟؟
بِشهادة جميع المسلمين على الأرض عُلماء أو غير علماء أو مُفكرين أو مثقفين !!!!
مع أننى أستغرب مِن قولك !!
فالخطاب لا علاقة له بعلوم القرآن من اللغة أو البيان ،،، وإنما له علاقة بإثبات أن الرسول محمد أنزل كرسول للبشرية [SIZE="7"][COLOR="Purple"]ونزل عليه الكتاب ....
[/COLOR][/SIZE]
طيب وهل هناك فرق بين الكتاب والقرآن ..؟؟

وَأَقْسَمُواْ بِاللّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لا[SIZE="5"][COLOR="Purple"] يَبْعَثُ اللّهُ مَن يَمُوتُ[/COLOR][/SIZE] بَلَى وَعْداً عَلَيْهِ حَقّاً وَلـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ )النحل38
هولاء الكفار يؤكدون عدم وجود بعث بعد الموت ؟؟
[COLOR="DarkOrange"][SIZE="5"]إنظر إلى اجابتك ؟؟[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="DarkOrchid"]ومن قبل كذبوا ببعثة النبي أيضا بحجة إنه بشر يموت وهم يؤكدون إن الله لا يبعث بشر يموت فتدبر :[/COLOR]
فيها حاجة مكتوبة خطأ ؟؟
[QUOTE]إذا المقصود بعلم الكتاب هو ما جاء في الكتاب (التوراة) من (علم) ببعثة النبي ونزول الكتاب عليه[/QUOTE]
إنحراف تام عن الهدف ؟؟
لا أقصد شئ ولكن لا تستهتر بحسن عمر !

:تخ:[/FONT]

رد: حوار مع القرآنيون
 

[FONT="Arial"][url]https://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=421508&postcount=11[/url]
فى هذه المشاركة سألنى الأخ يوسف نور سؤالين ؟؟
إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِنْدَ اللَّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْرًا فِي كِتَابِ اللَّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلَا تَظْلِمُوا فِيهِنَّ أَنْفُسَكُمْ وَقَاتِلُوا الْمُشْرِكِينَ كَافَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَافَّةً وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ (36)التوبة
1 ــ فهل المقصود بـ " عِدَّةَ الشُّهُورِ " الشهور العربية أم الميلادية ؟!!
2 ــ وهل أسمائها منذ خلق الله السموات والأرض ، هى نفسها المعروفة لنا اليوم والتى منها " شهر رمضان " أم حدث تحريف فى هذه الأسماء ؟!

بالترتيب ؟
الشهور العربية
نعم ولم يحدث آى تغير أو تشويه

:تخ:[/FONT]

رد: حوار مع القرآنيون
 

الصديق العزيز جدا / الدكتور حسن عمر
تحياتي

[COLOR="DarkOliveGreen"]أولا ؛:
آية سورة البقرة رقم (145) تتكلم عن علم الرسول باتجاه القبلة، وعليك مراجعة السياق ،،،، فما دخل هذه الآية بموضوع علوم تفسير القرآن
أين دليلك على ذلك ؟!!!!!!![/COLOR]

[COLOR="Green"]ثانيا :
ثم تقول عن آية سورة النحل :
وَأَقْسَمُواْ بِاللّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لا يَبْعَثُ اللّهُ مَن يَمُوتُ بَلَى وَعْداً عَلَيْهِ حَقّاً وَلـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ )النحل38
هولاء الكفار يؤكدون عدم وجود بعث بعد الموت ؟؟

تعقيبك على الآية كلام مرسل لا دليل ولا حجة عليه
أين أدلتك على ما تقول

السياق يتكلم عن بعثة الرسل واختلاف أهل الكتاب من اليهود في موضوع بعثة الرسول فقال تعالى
ولَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَّسُولاً أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ وَاجْتَنِبُواْ الطَّاغُوتَ فَمِنْهُم مَّنْ هَدَى اللّهُ وَمِنْهُم مَّنْ حَقَّتْ عَلَيْهِ الضَّلالَةُ فَسِيرُواْ فِي الأَرْضِ فَانظُرُواْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُكَذِّبِينَ (36) النحل
فردوا على الرسول بأنه لا يمكن أن يكون مبعوث كرسول من عند الله لإن الله لا يبعث رسول بشر يموت
وَأَقْسَمُواْ بِاللّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لاَ يَبْعَثُ اللّهُ مَن يَمُوتُ بَلَى وَعْداً عَلَيْهِ حَقّاً وَلـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ (38) النحل
وهذا رأيهم في إن الرسل لابد أن تكون ملائكة لا تموت حتى يشككوا المؤمنين في بعثة رسولهم وهذا واضح في آية سورة الفرقان رقم (7)
وَقَالُوا مَالِ هَذَا الرَّسُولِ يَأْكُلُ الطَّعَامَ وَيَمْشِي فِي الْأَسْوَاقِ لَوْلَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مَلَكٌ فَيَكُونَ مَعَهُ نَذِيراً

فيرد الله عليهم إن الله يرسل الرسل (رجالا) من البشر ولا يرسل ملائكة أو نساء يوحي إليهم ،،، واسئلوا علماءكم عن هذا
وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلاَّ [رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ] فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ (43) النحل
ثم يؤكد الله تعالى هذا بقوله
بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ (44) النحل
هل لاحظت قوله تعالى (لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ) أي الناس الذين ينكرون بعثة الرسل رجالا من البشرو الدليل :
إذا ذهبنا إلى قوله تعالى «وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ»، نجد إن سياقها يخاطب الكافرين المكذبين، وأنهم هم المقصودون بكلمة «الناس»: « لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ»، وهذا ما أفاد به الاسم الموصول «مَا»، وصلته «نُزّل»، وبيان ذلك على النحو التالي:
إن «الذكر» المنزل على رسول الله محمد: «وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ»، مهمته المحددة في سياق هذه الآية أن يُبيّن لهؤلاء المكذبين: «مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ» من كتب اختلفوا بشأنها، وبشأن النبي الخاتم، وبعثته
وليس أن يُبيّن للمؤمنين، بالشرح والتفسير، اختلافهم حول الذكر المنزل، وإلا لقال تعالى: «لتبين للتاس ما نزل [لهم] »، وليس (لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ [ إِلَيْهِمْ ])
إذا هؤلاء الكفار كانوا يتعمدون تضليل المؤمنين بأن الرسل دائما يكونوا ملائكة لا يموتون،،، ولذلك وصفوا الرسل في آية سورة النخل (38) بأنهم لا يموتون

فمن أين أتيت بهذا الكلام المرسل بأنه لا يوجد بعث بعد الموت
أين السياق في الآيات الذى يدل على إن المقصود بالآية إنه لا يوجد بعث بعد الموت
أرجوا أن تذكر هذه الآيات[/COLOR]

[COLOR="DarkRed"]ثم تقول عن سؤالى حول عدة الشهور
بالترتيب ؟
الشهور العربية
نعم ولم يحدث آى تغير أو تشويه

أين دليلك على هذا الكلام من كتاب الله ،،، أو حتى من السنة الصحيحة التي تعترف بها
ورغم إني لا أعترف بالأحاديث ولا أقبل حتى الحوار بها
إلا إني زيادة في الإثبات سأقبل أن تأتي لي بدليل ظني الثبوت من الأحاديث .... أو قطعي الثبوت من القرآن الكريم على صحة ما تفضلت به بالإجابة على سؤال عدة الشهور[/COLOR]

[COLOR="Red"]ونعود إلي حوارنا الأساسى

تعالى معي وحده وحده
الله تعالى يقول :
وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَسْتَ مُرْسَلاً قُلْ كَفَى بِاللّهِ شَهِيداً بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَمَنْ عِندَهُ عِلْمُ الْكِتَابِ (43) الرعد

سياق الآية بدأ بقوله تعالى :
وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَسْتَ مُرْسَلاً
إذا نحن أمام قول للكافرين ينفون به بعثة محمد كرسول
ما الذى يجعلهم لا يعترفون به كرسول ؟!!
لأنهم يعلمون أن الرسل تتنزل عليهم (آيات) حسية أو ما اتفق عليه أهل الفرق والمذاهب (معجزات)
وهذا واضح في الآية (7) من نفس السورة :
وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْلا أُنزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِّن رَّبِّهِ إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ (7) الرعد
ورغم الآيات (المعجزات) الحقيقية التي حملها الرسول إليهم من آيات الخلق والتي ذكرها الله تعالى في الآيات المتتالية بعد الآية (7)
إلا إنهم ظلوا على عنادهم في إنه لم يتنزل عليه آية (معجزة) من ربه ولذلك هو ليس رسول :
وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْلاَ أُنزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِّن رَّبِّهِ قُلْ إِنَّ اللّهَ يُضِلُّ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي إِلَيْهِ مَنْ أَنَابَ (27) الرعد
إذا سياق آيات سورة الرعد تتكلم عن إنكار الكفار لبعثة الرسول لعدم نزول آية حسية عليه

فيأمر الله رسوله أن يقول لهم
(قُلْ)....... أي قل لهم يا محمد
شهادتين
الشهادة الأولى هي شهادة الذات العليا
كَفَى بِاللّهِ شَهِيداً بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ
الشهادة الثانية هي شهادة علماء اليهود الذين آمنوا وكان عندهم العلم ببعثة الرسول من خلال (التوراة) كتابهم في وقت كانوا علماء لليهود
الشهادة الثانية
علماء اليهود الذين آمنوا ويعلمون ما جاء في الكتاب (التوراة) من علم عن بعثة محمد رسولا
وَمَنْ عِندَهُ عِلْمُ الْكِتَابِ
[/COLOR]
[COLOR="Teal"]دكتور حسن ... لقد إتفقنا أن الحوار بيننا لابد أن يكون حوارا ذو منهج علمي يعتمد على الأدلة قطعية الثبوت من كتاب الله ،،،
وهذه الأدلة ليست آيات مستقطعة من سياقها كما تفعل أنت ...
. ولكن آيات تكون دلالتها من السياق كما أفعل أنا بوضع الأدلة[/COLOR]

رد: حوار مع القرآنيون
 

[FONT="Arial"][SIZE="5"]هو برضة مِش إحنا إتفقنا [COLOR="Red"]اللغة العربية[/COLOR] مِن أدوات الفهم !؟؟[/SIZE]
[QUOTE]لقد إتفقنا أن الحوار بيننا لابد أن يكون حوارا ذو منهج علمي[/QUOTE]
وأنا بتكلم اللغة العربية ؟؟ عشان كِدة لازم أفهم .
[QUOTE]
ثم تقول عن سؤالى حول عدة الشهور بالترتيب .. الشهور العربية نعم ولم يحدث آى تغير أو تشويه
أين دليلك على هذا الكلام من كتاب الله[/QUOTE]
ما انا فهمت الأجابة ده مِن القرآن !! والأجابة ده نفسها إنت مقتنع بِها وانت مؤمن بها أيضاً !! مِثلى .
إنت عرفتها عن طريق عِلم النحو الذى تُجيده وأنا عرفتها عن طريق اللغة المنطوق بها القرآن .
[SIZE="5"][COLOR="Purple"]طُرق معرفة كتاب الله مُتعددة و مُتنوعة ؟؟[/COLOR][/SIZE] لا تنسى .
[QUOTE]إلا إني زيادة في الإثبات سأقبل أن تأتي لي بدليل ظني الثبوت من الأحاديث ...[/QUOTE]
طيب ما إنت عارف ؟؟ :شقاوة: مُنكر للسُنّة . إزاى .
[QUOTE]وَلَئِنْ أَتَيْتَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ بِكُلِّ آيَةٍ مَا تَبِعُوا قِبْلَتَكَ وَمَا أَنْتَ بِتَابِعٍ قِبْلَتَهُمْ وَمَا بَعْضُهُمْ بِتَابِعٍ قِبْلَةَ بَعْضٍ وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُمْ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ إِنَّكَ إِذًا لَمِنَ الظَّالِمِينَ [البقرة:145]
آى عِلم يقصده الله !! أستطيع الجزم والتأكيد والحسم أن العِلم الذى يقصده الله هو عِلم الكتاب (القرآن)* .[/QUOTE]
تِنزل تحت تِطلع فوق !! حسن عمر كلامه صح ؟؟ وأصح مِنك ! فى مفهومه لِهذهِ الأية !
عِلم الكتاب المقصود بهِ [SIZE="6"][COLOR="Red"]عِلم القرآن[/COLOR][/SIZE] . وبلاش تصميم على حاجة واضحة ,
[QUOTE]إذا المقصود بعلم الكتاب هو ما جاء في الكتاب (التوراة) من (علم) ببعثة النبي ونزول الكتاب عليه[/QUOTE]
ده معلومة موجوده فى التوراة !! [SIZE="5"][COLOR="Purple"]لكن فى المُجمل العِلم الذى تلقاه الرسول هو عِلم القرآن .[/COLOR][/SIZE]

:تخ:[/FONT]

رد: حوار مع القرآنيون
 

[FONT="Arial"]وَجَعَلْنَا اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ آيَتَيْنِ فَمَحَوْنَا آيَةَ اللَّيْلِ وَجَعَلْنَا آيَةَ النَّهَارِ مُبْصِرَةً لِتَبْتَغُوا فَضْلًا مِنْ رَبِّكُمْ [COLOR="DimGray"][SIZE="6"]وَلِتَعْلَمُوا[/SIZE][/COLOR] عَدَدَ السِّنِينَ وَالْحِسَابَ وَكُلَّ شَيْءٍ فَصَّلْنَاهُ تَفْصِيلًا [الإسراء:12]
للَّهُ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَمِنَ الْأَرْضِ مِثْلَهُنَّ يَتَنَزَّلُ الْأَمْرُ بَيْنَهُنَّ [SIZE="5"][COLOR="Red"]لِتَعْلَمُوا [/COLOR][/SIZE]أَنَّ اللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ وَأَنَّ اللَّهَ قَدْ أَحَاطَ بِكُلِّ شَيْءٍ عِلْمًا [الطلاق:12]
ذَٰلِكَ [SIZE="5"][COLOR="Red"]لِتَعْلَمُوا[/COLOR][/SIZE] أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَأَنَّ اللَّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ [المائدة:97]

[SIZE="6"]كيف عرف المسلمون هذا الحلال وهذا الحرام ؟؟[/SIZE]
حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلَّا مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَنْ تَسْتَقْسِمُوا بِالْأَزْلَامِ ذَٰلِكُمْ فِسْقٌ الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ دِينِكُمْ فَلَا تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِإِثْمٍ فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ [المائدة:3]
[SIZE="5"]هذه الآية واضحة البيّان ؟؟[/SIZE]
الحيوان الميت ــ الدم ــ حيوان الخنزير ـــ حيوان مخنوق ـــ حيوان فى حالة موت ـــ حيوان وقع من مكان مرتفع ــ حيوان مات نتيجة مصارعة مع حيوان أخر ــ
حيوان إفترسه وأكل جزء من جِسمهِ ولكنه مازل حياً ـــ حيوان حين ذُبح تم تسمية إسم شخص عليهِ .

ده بِمثابة إعلان من القرآن بِحُرمة هذا الطعام ؟؟

[SIZE="6"]ده معناه عِلم الكتاب .[/SIZE]

:تخ:[/FONT]