وأنزلنا الحديد : بين الإسلام والإلحاد
 

:سل:
هل هذه المعلومات مصادفه
فسرها لي ايها الملحد؟
إعجـاز سـورة الحـديـد

في هذه السورة إعجاز علمي و إعجاز عددي في آية واحدة، أما الإعجاز العلمي فهو قول الله جل وعلا: (وأنزلنا الحديد فيه بأس شديد ومنافع للناس) فكنت أقول الله يخبرنا عن أن الحديد نزل من السماء، لكن نحن نستخرج الحديد من الأرض، فكان المقدَّر أن يقال خلقنا الحديد لا (أنزلنا الحديد) ووجدنا بعض المفسرين –رضوان الله عليهم- يقولون يعني –جزاهم الله خيراً- أنزلنا بمعنى خلقنا، فيرد عليهم آخرون من المفسرين قالوا:لا، لو أراد الله أن يقول خلقنا لقال خلقنا ولكنه قال أنزلنا، فلما قابلت البروفيسور (أرمسترونج) من أميركا وهو أحد أربعة في وكالة الفضاء الأميركية (ناسا) وسألته هذا السؤال قلت له: أخبرني كيف خلق الحديد في الأرض؟ قال: الحديد يستحيل أن يكون خلق في الأرض، الحديد لابد أن يكون قد خلق في السماء ونزل إلى الأرض، لماذا؟ قال: لأن تكوين ذرة حديد واحدة لما حسبناها وجدنا أنها تحتاج إلى طاقة مثل طاقة المجموعة الشمسية أربع مرات، فالحديد عنصر وافد من الكون.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=RXiQsec3pkE&feature=related[/url]

سبحان الله العظيم ..
أحسن الله اليك اخي ..
ننتظر ملحدا عابرا عله يجيب .

[COLOR=red]####[/COLOR]
[COLOR=red][/COLOR]
[COLOR=red]تأدب حينما تتحدث عن العلماء[/COLOR]
[COLOR=red]اعتبره تنبيه أخير[/COLOR]
[COLOR=red]حرره غريب مسلم[/COLOR]

سبحان الله تعالى ،فعلا يعجز الجهلة من اتيات قران مثله او من مثله

يا اخ :
اللاديني ترا رديت بالموضوع حقي شوفه ...

[QUOTE]يا اخ :
اللاديني ترا رديت بالموضوع حقي شوفه ... [/QUOTE]


النقاط التي أردت وضعها :

سورة الحديد ترتيبها في المصحف 57. أما الكتلة الذرية للحديد فهي : 55.847

ترتيب الاية في السورة هي 25 , و العدد الذري للحديد هو 26.[QUOTE]


غريب مسلم : شكرا ياصديق :)[/QUOTE]

[QUOTE=baphomet;171597]النقاط التي أردت وضعها :

سورة الحديد ترتيبها في المصحف 57. أما الكتلة الذرية للحديد فهي : 55.847

ترتيب الاية في السورة هي 25 , و العدد الذري للحديد هو 26.[/QUOTE]


أما بالنسبة لكلمة "أنزلنا" في الاية :

1. و أنزل لكم من الانعام ثمانية أزواج (يعني بهذا أنه أنزلها الى الارض من السماء)


هناك أمثلة عديدة ذكرت فيها كلمة انزال.

و النقطة الاخير التي أحب أن أتركها لكم مفاجأة سارة :)


نشرت مجلة ساينس ديلي العلمية قبل شهرين :
[[QUOTE]QUOTE]
Earth's inner core is a ball of solid iron about the size of our moon. This ball is surrounded by a highly dynamic outer core of a liquid iron-nickel alloy (and some other, lighter elements), a highly viscous mantle and a solid crust that forms the surface where we live.[/QUOTE]
[/QUOTE]

ترجمة : نواة الارض الداخلية عبارة عن حديد صلب تقريبا بحجم القمر ... الكرة محاطة بسائل خليط بين النيكل و الحديد (و عناصر أخرى أخف).. ثم قشرة ....تكون الطبقة التي نعيش عليها ...

يعني : هناك مصادر عديدة للحديد, منها باطن الارض , ويخرج على شكل صهارة بركانية . وهذا الدليل على أن الصهارة البركانية تخرج الحديد أيضا:

Intermediate lava

Intermediate or andesitic lavas are lower in aluminium and silica, and usually somewhat richer in magnesium and iron. Intermediate lavas form andesite domes and block lavas, and may occur on steep composite volcanoes, such as in the Andes. Poorer in aluminium and silica than felsic lavas, and also commonly hotter (in the range of 750 to 950 °C), they tend to be less viscous. Greater temperatures tend to destroy polymerized bonds within the magma, promoting more fluid behaviour and also a greater tendency to form phenocrysts. Higher iron and magnesium tends to manifest as a darker groundmass, and also occasionally amphibole or pyroxene phenocrysts.

ترجمة : اللافا المتوسطة قليلة الالومينيوم و السيليكا, ولكنها تكون أغنى بعنصري[COLOR="Red"] الحديد و المغنيزيوم[/COLOR] , اللافا المتوسطة ... الخ ,

و أتساءل لماذا لم يرد أي معلومات عن اللافا في ويكيبيديا باللغة العربية؟؟؟


[QUOTE]Where is it found?

Iron makes up about 5% of the Earth's crust and a large part of the Earth's core. Iron also comes from meteorites.

On earth Iron is found mainly inside the minerals hematite (Fe2O3) and magnetite (Fe3O4.) Removing the iron from these minerals is a reasonably long process involving many large industrial factories. During this process many other elements are used in order to remove the iron, including limestone and carbon.

[/QUOTE]


ترجمة : أين يوجد الحديد؟؟

الحديد يشكل نسبة خمسة بالمئة من القشرة الارضية , و يشكل أكبر نسبة في نواة الارض .. الخ

يمكنكم البحث حول هذا الموضوع .
[COLOR="Red"]
لكن لنكن واقعيين أكثر : [/COLOR] ولنر ماهو كلام العلماء في هذا الامر :

اذا كان الحديد يتشكل في نجوم ذات حرارة و كثافة عالية... ولا يتشكل في ظروف الكرة الارضية , فان انفجار احد النجوم في المجرة , تسبب في نشر مادته في الفضاء ... و هذا تسبب في تكون مجموعتنا الشمسية التي يعتبر الحديد أحد أكبر عناصرها.

بعبارة أخرى : الحديد داخل في تركيبة الارض : النواة معظمها حديد صلب, و الصهارة البركانية معظمها حديد سائل و نيكل. و الحديد لم يتكون في الارض فحسب , بل هو كان مع الارض منذ وجودها .


أرجو ان تكونو قد استوعبتم كلامي , وشكرا لكم على الموضوع


المصادر :

[url]http://www.sciencedaily.com/releases/2011/03/110311140706.htm[/url]

[url]http://www.sciencedaily.com/releases/2011/05/110518131421.htm[/url]

[url]http://www.nytimes.com/2005/08/25/science/25cnd-core.html[/url]

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Iron[/url]

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Lava[/url]

[url]http://www.sciencedaily.com/releases/2011/01/110106144751.htm[/url]

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Structure_of_the_Earth[/url]

نقطة أخيرة :

صحيح أن الحديد يتطلب طاقة هائلة لا تتوفر على الارض, لكن لا يجب أن ننسى الحقائق التالية :

معظم الفلزات لا يمكنها التكون في ظروف الارض , وهذا يعني أنها تكونت مع الارض عند انفجار أحد النجوم .

السيناريو ليس هكذا : 1. الارض
2. سقوط نيزك يحمل الحديد
3. الحديد يصبح وفيرا على الارض,

السيناريو الذي اتفق عليه العلماء: 1. النجم
2. تكون الحديد و العناصر الاخرى في النجم
3 انفجار النجم
4 تكون المجموعة الشمسية بمافيها الارض , وهي تحتوي على نسبة عالية من الحديد في نواتها.


هذا هو السيناريو المتفق عليه, يعني بعبارة أخرى . الحديد لم يسقط على الارض, ولكنه تكون مع الارض في النجم. ثم انفجر النجم ... لتتكون الارض و في داخلها عنصر الحديد.

عجيب يا لا ديني[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/member.php?u=10378"][SIZE=5]baphomet[/SIZE][/URL] [IMG]http://www.ansarsunna.com/vb/images/statusicon/user_online.gif[/IMG]
[B][SIZE=2][COLOR=brown]لا ديني[/COLOR][/SIZE][/B]


[CENTER][SIZE=5][COLOR=red]ألم تكن الحقيقة العلمية أن باطن الأرض عبارة عن صهارة نارية[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red]ما الذي رد هذه الحقيقة العلمية إلى حخقيقة علمية اخرى, وهي أن قلب الأرض عبارة عن حديد؟؟[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=red]ثم سؤالي: ما الذي أدرى العلماء وكيف درو أن جوف الأرض عبارة عن صهارة أو قطعة من الحديد, وأبعد الحفريات لم تتجاوز القشرة الأرضية !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[QUOTE]ثم سؤالي: ما الذي أدرى العلماء وكيف درو أن جوف الأرض عبارة عن صهارة أو قطعة من الحديد, وأبعد الحفريات لم تتجاوز القشرة الأرضية !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/QUOTE]

لم تفهم كلامي ياصديقي , [COLOR="Red"][SIZE="5"]اللافا[/SIZE][/COLOR] ,[COLOR="Red"][SIZE="5"] الصهارة التي تخرج مع البراكين[/SIZE][/COLOR] تتكون من معد الحديد المنصهر , أليس هذا دليلا؟؟ اعد قراءة المصادر التي قمت بإيرادها في نهاية ردي.

و لست أفهم ياصاح , كيف أنك قبلت أن ينزل الحديد على شكل نيزك (ولا اخفى أن هذا يحدث فقط عندما يسقط نيزك ما, ولا يفسر اطلاقا الوفرة الكبيرة لمعدن الحديد على الارض)... كيف قبلت فقط ما تشاهده نازلا من الفضاء, ولا تشاهد ما تخرجه لك الارض أيضا
هذا الافتراض الذي حوله المسلمون الاعجازيون من صيغية : "النيازك[COLOR="Red"] احد[/COLOR] مصادر الحديد على الارض" إلى صيغة " النيازك هي المصدر[COLOR="Red"] الوحيد [/COLOR]للحديد على الارض"...


اقرأ قليلا عن الصهارة , و تركيبتها , تركيبة الحمم البركانية , ثم اعلم أنها تخرج من باطن الارض على شكل حديد , مغنيزيوم و معادن اخرى :)


عندما قال العلماء أن الحديد لا يتكون على الارض : فانهم لم يقصدو أنه سقط من السماء ... ولكنهم قصدو أن النيازك قد تكون أحد مصادر الحديد...(وهذا لا ننكره)... لكن الحديد في حد ذاته داخل في تركيبة الكرة الارضية , وماهو السبب ... السبب بسيط , وهو أن الكرة الارضية و المجموعة الشمسية بكاملها قد تكونت بسبب افجار نجم .

السؤال الثاني : متى ينفجر نجم ؟؟؟

الجواب : عندما تكون فيه نسبة عالية من الحديد (لا أريد الدخول في تفاصي الكثافة , و الحرارة و التفاعلات الكيميائية ).

هل الحديد المُكون للأرض صالح لاستخدام البشر ؟؟!

بمعنى هل تستطيع أن تذهب للنواة وأن تستخلص ما تحتاج من حديد ؟؟؟ لا طبعا

ولكن المقصود في الأية هو الصالح للإستخدام والدليل : ( وَأَنْزَلْنَا الْحَدِيدَ فِيهِ بَأْسٌ شَدِيدٌ وَ[COLOR=Red]مَنَافِعُ لِلنَّاسِ [/COLOR]) إذا المقصود هو النافع للناس ...

وأنت قلتها بنفسك .... النيازك من مصادر الحديد ... وبما أنه مستحيل أن تدخل إلى مركز الأرض لتأخذه مصدر للحديد أو أن تنتظر أن يحدث بركان في كل مرة تريد الحديد !!!!!!!

عندما قال العلماء أن الحديد لا يتكون على الارض : فانهم لم يقصدو أنه سقط من السماء ... ولكنهم قصدو أن النيازك قد تكون أحد مصادر الحديد...(وهذا لا ننكره)... لكن الحديد في حد ذاته داخل في تركيبة الكرة الارضية ,



العلماء :شقاوة: المفروض يعطوك خبر قبل يعلنوا اي شي غلطانيين ما ياخذوا رايك


...(وهذا لا ننكره)...:شقاوة:

وانا لا انكر انك مجنون لووووووووووووول

ويقول الكرة الارضية و المجموعة الشمسية بكاملها قد تكونت بسبب افجار نجم .:شقاوة: يعني نجم تحطم وخلف نجم ثاني هههه


لماذا لايوجد حديد في المريخ والمشتري؟

[QUOTE]هل الحديد المُكون للأرض صالح لاستخدام البشر ؟؟!

بمعنى هل تستطيع أن تذهب للنواة وأن تستخلص ما تحتاج من حديد ؟؟؟ لا طبعا [/QUOTE]

لا طبعا ياصديقي, نسيت انه يخرج من داخل الارض على شكل[COLOR="Red"] حمم بركانية [/COLOR], و عندها يتصلب و يظهر على شكل صخري صالح لحفر و الاستعمال :)

بعبارة أخرى : بدل أن تدخل الارض لكي تجلب منها الحديد, انتظره ليخرج فقط .

اقرأ الخبر نشر في مارس الماضي :
[QUOTE]

D'après une nouvelle étude, les volcans sous-marins seraient une source majeure de fer, ressource indispensable pour les phytoplanctons, qui jouent un rôle important dans l'absorption des émissions de CO2 depuis l'atmosphère dans les océans.

Un vaste réseau de volcans sous-marins qui rejettent de l’eau riche en nutriment dans l’Océan Antarctique joue un rôle clé dans l’absorption de grandes quantités de dioxyde de carbone (CO2), agissant comme un frein sur le changement climatique, d’après ce qu’ont déclaré des scientifiques.



Un groupe de scientifiques australiens et français a montré pour la première fois que les volcans sont une source majeure de fer, ressource dont a besoin le phytoplancton pour se développer et pour absorber du dioxyde de carbone, le principal gaz à effet de serre responsable du changement climatique[/QUOTE].


حسب دراسة جديدة , البراكين التحت بحرية ستكون[COLOR="Red"] أكبر مصدر للحديد[/COLOR], مصادر ضرورية للفيلوبلانكتونز , الذي يلعب دورا كبيرا في امتصاص غاز ثنائي اكسيد الكربون من الجو في المحيطات . (يمكنكم قراءة كل الموضوع).


يمكنكم الاطلاع على نفس المقالة باللغة الانجليزية هنا : [url]http://www.reuters.com/article/2010/03/15/us-climate-volcanoes-idUSTRE62E0QJ20100315[/url]

[QUOTE]العلماء المفروض يعطوك خبر قبل يعلنوا اي شي غلطانيين ما ياخذوا رايك[/QUOTE]

من الذي قال لك أن كل الحديد على الارض قد نزل مع النيازك , أعطني اسم العالم الاجنبي ولك جزيل الشكر لو حاولت تغيير اسلوبك .

[QUOTE]
وانا لا انكر انك مجنون لووووووووووووول[/QUOTE]

سأعتبر هذا ضعفا في الحجة و الدلائل .


[QUOTE]ويقول الكرة الارضية و المجموعة الشمسية بكاملها قد تكونت بسبب افجار نجم [/QUOTE]

لا تضيع وقتي من فضلك , ابحث بنفسك و سترى أن المجموعة الشمسية تكونت من انفجار نجم أكبر من الشمس .

[QUOTE] يعني نجم تحطم وخلف نجم ثاني هههه[/QUOTE]

ما هذه اللغة , هل تتحطم النجوم؟؟ انها تنفجر ياصاح... عندما ينفجر النجم الاكبر من الشمس بملايين المرات , فإنه يخلف من أجزاءه الصغيرة مجموعة شمسية , أما الباقي فانه يتحول الى سديم وطاقة المجموعة الشمسية.

الطاقة على كوكب الارض مصدرها كوكب الشمس, و كوكب الشمس تكون من انفجار نجم أكبر منه بكثير.

[QUOTE]لماذا لايوجد حديد في المريخ والمشتري؟ [/QUOTE]

من أين أتيت بهذه المعلومات .. أجبني ؟؟

دعني أسالك سؤالا :

سابقا عندما كانوا يصنعون السيوف هل كانوا يستخرجون حديدها من الحمم البركانية ؟؟

هل كانت البشرية (قبل التطور الذي استطعنا به استخراج المعادن من الصخور) أن تستفيد من الحديد الموجود في الحمم البركانية ؟!

((رجع استخدام الإنسان للحديد إلى ما قبل التاريخ. كما يرجع تاريخ أقدم المنتجات الحديدية، للألفية الخمسة قبل الميلاد في إيران والألفية الثانية قبل الميلاد في الصين، وكانت مصنوعة من النيازك)) ويكيبيديا

المصدر الإنجليزي :

^ أ ب E. Photos, 'The Question of Meteoritic versus Smelted Nickel-Rich Iron: Archaeological Evidence and Experimental Results' World Archaeology Vol. 20, No. 3, Archaeometallurgy (Feb., 1989), pp. 403-421. Online version accessed on 2010-02-08.

اعطيني دليل واحد ان المريخ والمشتري من مكوناتها مادة الحديد بدون ان تاتيني لا اثق في كل ماتقوله؟

ثم من قال لك ان البراكين تنتج الحديد هل لديك دليل واحد؟

ثم هل الحديد وان افترضنا افتراضا انه يخرج من باطن الارض هل هو حديد بالفعل؟

ثم ان القرآن الكريم لم ينفي الحديد عن الارض وانه موجود بها لكنه اثبت حقيقة نزوله وهل كان النبي الامي يعرف ان النيازك فيها من الحديد شي ؟

واذا كان هناك حديد في كواكب غير الارض مالضرر؟

ثم انك تثير حوارا لاتعرف اوله من اخره فانت لاتؤمن بالقرآن و لـ,,,ـــت عالم من وكالة نا,,,ـــا ماهي الفائدة العلمية التي ترجوها؟

واخيرا تحياتي للا خ موفال لمحتك وملاحظتك الاخيره رائعه

[quote=محب القران;171630]
ثم من قال لك ان البراكين تنتج الحديد هل لديك دليل واحد؟

ثم هل الحديد وان افترضنا افتراضا انه يخرج من باطن الارض هل هو حديد بالفعل؟

[/quote]
[URL]http://lahona.moheet.com/show_news.aspx?nid=354940&pg=1[/URL]

[URL]http://www.dr-ksa.com/vb/showthread.php?t=19072&page=1[/URL]


[quote=محب القران;171630]
اعطيني دليل واحد ان المريخ والمشتري من مكوناتها مادة الحديد بدون ان تاتيني لا اثق في كل ماتقوله؟
[/quote]
[URL]http://thenew.top-board.com/t1708-topic[/URL]
يسمى المريخ بالكوكب الأحمر لأن ترتبته مليئة بأكسيد الحديد.

كوكب عطارد:
[COLOR=#008000]التركيب الطبقى :
[/COLOR][COLOR=#000000] [/COLOR][COLOR=#000000][B] يتكون جسم الكوكب من قلب من الحديد والنيكل يمثل 80 % من كتلة الكوكب يعلوه معطف من المعادن المؤكسدة والسليكات وتغلفه قشرة من الصخور والمعادن.[/B][/COLOR]
[COLOR=#000000][B][URL]http://mohamedahmed99.jeeran.com/archive/2007/6/238645.html[/URL][/B][/COLOR]

أنصحك بمشاهدة قناة ناشيونال جيوجرافيك أبو ظبى وبخاصة سلسلة برنامج ( برامج شهر الفضاء ) ستجد كل هذه المعلومات تفصيلية فيها وخاصة التأكيد على أن المذنبات هى مصدر الحياة على الأرض حيث أنها نقلت إلينا اشياء كثيرة جدا من الفضاء لدرجة أن بعض العلماء استنتج أن المذنبات هى مصدر الحياة على الأرض حيث أنها هى التى جلبت لنا جزئيات المياه وبدايات الحياة على الأرض.
والعهدة عليهم فارجع إليهم.

شاكر ومقدر مجهودك ابو جهاد .

اشكرك على التحية :تخ:
(اسمي سامر نوفل) :)

[quote=محب القران;171638]شاكر ومقدر مجهودك ابو جهاد .[/quote]
:تح::تح::تح:

شكرا على هذا الحوار القيم ... أشكر كلا من ياسر محمد, محب القرآن , أبوجهاد الانصاري , و سامر نوفل ..وغيرهم على هذا الحوار


تحياتي لكم جميعا

(ملاحظة : وضعت الردود الطويلة على أسئلة الصديق محب القرآن حول وجود الحديد على المريخ و المشتري, لكن للاسف انقطع الانترنت في الوقت الذي ضغطت فيه زر التسجيل, وذهب كل ذلك سدى, لكن الصديق أبو جهاد تكلم ووفى ولا يسعني الا أن أشكره لهذا التوضيح).

و أود الاشارة ختاما الى ملاحظة مهمة طرحها الصديق نوفل ... و هنا أقول :

اذا كان القدماء يستعملون الحديد الذي جاء من النيازك , فهذا محدود فقط في المنطقة التي نعرفها (الرومان, الاغريق, و حتى الشرق الاوسط)... لكن لا دليل لدينا على ماهية الحديد الذي استعملته حضارة المايا و الحضارات الاخرى في ألامريكتين .

هذا من جهة ... من جهة أخرى : لم يجبني أحدكم عن الاية التي تقول : و أنزل من الانعام ثمانية ازواج... اذا فكرتم فيها أصدقائي ... ستعرفون لماذا رفض الكثير من الشيوخ هذا الاعجاز (لأنه ببساطة يشوه فهم السور الاخرى التي استعملت نفس الكلمة).


تحياتي لكم جميعا