حوار مع احد عبيد الطواغيت
 

[SIZE="6"]حوار مع احد المنافحين عن اعداء الله ......... ( بتصرف )
[COLOR="DarkRed"]السلام عليكم [/COLOR]
وعليكم السلام ورحمة الله
[COLOR="DarkRed"]كيف حالك [/COLOR]
الحمد لله بخير
[COLOR="DarkRed"]هل سمعت بالاخبار الجديده [/COLOR]
نعم تم قتل ولي الامر القذافي ( رحمه الله الشهيد القذافي )
[COLOR="DarkRed"]ومن قتله ؟؟؟[/COLOR]
قتله الخوارج في ليبيا
[COLOR="DarkRed"]هل تتهم اغلب الشعب الليبي المسلم انه من الخوارج ؟؟؟؟[/COLOR]
نعم هم خوارج وكلاب اهل النار
........
[COLOR="DarkRed"]طيب سؤال لك هل المالكي ولي امر ايضا [/COLOR]
نعم ولي امر
[COLOR="DarkRed"]لكن هو رافضي !!!![/COLOR]
نحن لانكفر كل الروافض علمائهم فقط كفار ... والمالكي ليس من علمائهم
[COLOR="DarkRed"]اذن هو مسلم ؟؟؟[/COLOR]
نعم
[COLOR="DarkRed"]هل تعلم انه يقتل اهل السنه يوميا [/COLOR]
يقتل الخوارج فقط الذين يخرجون على ولي الامر
[COLOR="DarkRed"]لكن هذا المالكي جاء على ضهر الدبابه الامريكيه [/COLOR]
اذا جاء على ضهر الدبابه الامريكيه فحكمه حكم ( المتغلب ) وقد اجاز العلماء ولاية الحاكم المتغلب وانه واجب الطاعه والقتال معه
[COLOR="DarkRed"]جيد ما شاء الله تبارك الرحمن
طيب لكن هو لايحكم بشريعة الاسلام ؟؟؟[/COLOR]
لعله لايعرف الحكم ولم تقام عليه الحجه
او انه يعتقد ان شريعة الاسلام افضل لكن ل هوىً في نفسه تركها .. فلا يكفر بذلك
[COLOR="DarkRed"]اذا كنت تقصد ان المالكي يعذر بالجهل فمعناها اننا سنجد ملايين من الرافضه في الجنه وربما يكون عددهم اكثر من الموحدين
حسب قولكم ان الحجه غير قائمه بعد الرسل[/COLOR]
الجواب لانستطيع ان نحكم من يدخل للجنه او من لايدخلها الامر لله
[COLOR="DarkRed"]اها ماشاء الله تبارك الرحمن [/COLOR]
[COLOR="DarkRed"]لكن المالكي اباح الخمور وفتح بيوت الدعاره واباح الربا في كل مؤسساته الماليه [/COLOR]
نعم صحيح ولايكفر بذلك حتى تسمع منه انه يستحل ذلك
[COLOR="DarkRed"]كل هذا ولا تعتبره مستحل !!!! كيف يكون الاستحلال اذن [/COLOR]
[COLOR="DarkRed"]طيب سؤال اخر [/COLOR]
[COLOR="DarkRed"]المالكي يتولى اليهود والنصارى ( والله يقول ومن يتولهم منكم فانه منهم )[/COLOR]
الجواب على قولك هذا انه ليس كفرا لانه غير مستحل له
[COLOR="DarkRed"]سؤال اخر المالكي يستعين ويضاهر الكفار على المسلمين وهذا من نواقض الاسلام العشره[/COLOR]
الجواب كما قلت لك ليسوا مسلمين وهم خوارج تكفيريين
[COLOR="DarkRed"]ماشاء الله عليك يعني انت تدافع عن هذا المسخ وترجم اهل السنه والتوحيد
وفي نهاية هذا الحوار
افحمني هذا المرجئي المدخلي
[/COLOR]
[/SIZE]

:سل:
:جز: [COLOR="Black"][SIZE="5"]
ولكن هل هذا الحوار إفتراضى أم حوار حقيقى ؟؟[/SIZE][/COLOR]

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]اختي زهراء
الحقيقه وللامانه هو مجموعة حوارات مع اشخاص مختلفين لكنهم يحملون نفس المنهج والطريقه
جمعتها كلها وكانها حوار واحد مع شخص واحد
لكن اتمنى ان لايزيد هذا الحوار من جرعة التكفير عندك [/COLOR][/SIZE]

[COLOR="Black"][SIZE="5"]:بس:
اولا : وان كان الكلام مهم فلا فائده منه للذين ينقلونه ولا يعرفون ما يكتبون
ثانيا : ارى ان الاخت زهراء اكرمها الله كانت محترمه جدا فى كلامهما معك ولا ارى ردك عليها لائق
اما بالنسبه لكلامك انك لا تتمنى ان ذلك لا يزيد جرعه التكفير فاقول لك كما قلت ونكرر نيابه عن الاخت اننا ولله الحمد افضل بكثير من المرجئين فنحن لا نحابى فى دين الله من يكفرهم الله فهم كفااااار
واعتقد ان اخذ جرعه تكفير افضل من البقاء فى المرض
والله المستعان[/SIZE][/COLOR]

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]ابدا والله انا لم اقصد انتقاص من الاخت زهراء لكن حسب علمي انكم تفتخرون بلقب التكفير .. وقد اكون مخطا في هذا الضن لكن هي الحقيقه
وانا والله التقيت بشيوخ التكفير في العراق وتكلمت معهم وكانوا ينكرون بشده مقالتكم هذا بل والله كانوا يطردون من يقول بمثل مقالتكم في ان الاصل في الشعوب الاسلاميه الكفر ويتبرؤن منه
والحقيقه انكم لستم تكفيريين
انتم غلاة التكفير
وهذا والله لا اقصد منه الشتم اعوذ بالله فانتم اخواتي لكن هذه هي الحقيقه
وانتم تعطون جرعه منشطه للمرجئه الخبثاء للشعور الوهمي انهم على حق عندما يسمعون كلامكم هذا
.
.[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE] ابدا والله انا لم اقصد انتقاص من الاخت زهراء لكن حسب علمي انكم تفتخرون بلقب التكفير [/QUOTE]
:بس:
[COLOR="Black"][SIZE="5"] ومن قال لك أننا نكفر مسلما .. دائما نكرر لك ولكن يبدو أنك لا تعى ما نقوله أو أنك تتعمد عدم فهم ما نقوله .. قلنا مرارا وتكرارا أننا نعرض ميثال الاسلام الذى أمرنا الله باعتقاده وللأسف فإننا نجدكم جميعا متفقين معنا على هذا الميثال . ولكن هذا الاتفاق للأسف هو إتفاق علمى فقط لا نجد ميثاله على أرض الواقع
تزعمون أن الكفر بالطاغوت هو ركن الاسلام وأنه شرط فى صحة التوحيد ثم على أرض الواقع تزعمون لمن لا يكفر بالطاغوت بأنه مسلما !! وهذا المرض له تفسير واحد وهو أنكم تشكون أو تشككون بأن الكفر بالطاغوت هو ركن الاسلام وأنه شرط فى صحة التوحيد وبالتالى فإجماع العلماء قاطبة على أنه لا يجوز الشك فى الاعتقاد فإن ذلك ينافى اليقين الذى هو شرط فى صحة ركن التوحيد ... ولو أنكم كنتم تعتقدون يقينا بأن الكفر بالطاغوت هو ركن الاسلام وشرط فى صحة التوحيد لاعتقدتم عدم إسلام من لم يكفر بالطاغوت لأنه لم يحقق ركن التوحيد وشرط صحته وبالتالى فهو على كفره حتى يحقق هذا الركن يقينا ..[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE]وانا والله التقيت بشيوخ التكفير في العراق وتكلمت معهم وكانوا ينكرون بشده مقالتكم هذا بل والله كانوا يطردون من يقول بمثل مقالتكم في ان الاصل في الشعوب الاسلاميه الكفر ويتبرؤن منه والحقيقه انكم لستم تكفيريين انتم غلاة التكفير[/QUOTE]
[COLOR="Black"][SIZE="5"]
يبدو أنك إلتقيت بخارجى أو بمن يكفرون بأهوائهم أو يكفرون بالمعصيه وإن كان هذا الشيخ يقر لهذه الشعوب التى لا تكفر بالطواغيت بأنها مسلمه ثم بعد ذلك كفر من كفر حتى كما قلت أنت أنه شيخ التكفيريين . فلماذا كفر المسلمين ؟ فإن ذلك لا يجوز له حتى يحقق شروط فى هذا المعين وينفى الموانع كما إتفق على ذلك علماء أهل السنه والجماعه ..
وأرجوا أن توضح لى أى مقاله أنكرها هذا الشيخ علينا ؟؟ فإننى لم أتكلم فى تكفير أحد وإنما تكلمت عن التوحيد الذى ليس عليه أحد من الناس إلا من رحم ربى
فهل هو معترض على ما قلته بأنه هو التوحيد :(: أى الكفر بالطاغوت :): أم على ماذا إعترض فى كلامى ؟؟؟
وإن كان هؤلاء الشيوخ يتبرءون منا فإنا نتبرء منهم كما يتبرءون منا ولكن الفرق كبير بين تبرئنا وتبرؤهم فإن الله هو الذى أمرنا بالتبرء منهم حتى نكون من الموحدين والايات فى ذلك كثيره أما هم فأعتقد بأن الشيطان هو الذى أمرهم أن يتبرؤا ممن يكفر بالطواغيت ...
وأقول لك أننا ندعوا الى التوحيد الخالص الذى أمرنا الله سبحانه وتعالى بالدعوة إليه فمن شاء آمن ومن شاء كفر وصدق رسول الله :ص: حين قال
:(: بَدَأَ الإِسْلامُ غَرِيبًا ، وَسَيَعُودُ كَمَا بَدَأَ غَرِيبًا ، فَطُوبَى لِلْغُرَبَاءِ :): وهذا الذى دفعكم وغيركم أن تتعجبون من كلامنا كما تعجب الاولون فقالوا ما سمعنا بهذا فى آبائنا الاولين وقالوا هذا الكلام من سبقكم به نقول لهم إن الذى سبقنا به هو رسول الله :ص: حينما بلغنا بآيات الله وصدق النبى:ص: فطوبى للغرباء [/SIZE][/COLOR]

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]عجيب امركم ... وخلط اعجب
اولا نحن نشترط في صحة الايمان بالله ان يكفر بالطاغوت والكفر بالطاغوت مقدم عليه فلا تكرري هذا الامر
وانت لاتكفرين المعين حتى تنتفي الموانع وتتحقق الشروط ... فمالك كفرتي كل سكان الكره الارضيه جملة واحده بدون التحقق من ذلك
واما عن الخوارج فمصيبتهم اهون منكم بكثيييييير
حيث ان الخوارج يكفرون فاعل الكبيره فقط
لكن انتم الان الاصل عندكم في جميع الناس الكفر
وقد طلبت منك قول واحد فقط للعلماء سواء السابقين او المعاصرين يقول بنفس مقالتكم هذه
لكنكم عجزتم ذلك[/COLOR][/SIZE]

:بس:
[QUOTE]اولا نحن نشترط في صحة الايمان بالله ان يكفر بالطاغوت والكفر بالطاغوت مقدم عليه فلا تكرري هذا الامر[/QUOTE]
[COLOR="Black"][SIZE="4"]إذا على أى أساس وصفت هذه الشعوب بأنها مسلمه ؟ وضح لى سبب وصفك لها بالاسلام مع الدليل من الكتاب والسنه [/SIZE][/COLOR]
[QUOTE]
وانت لاتكفرين المعين حتى تنتفي الموانع وتتحقق الشروط ... فمالك كفرتي كل سكان الكره الارضيه جملة واحده بدون التحقق من ذلك[/QUOTE]
[COLOR="Black"][SIZE="4"]
نعم أنا لا أكفر من ثبت له الاسلام يقينا فاذا صدر فعلا كفريا ممن ثبت له اسلام بيقين فهذا لا أكفره الا بعد تحقق شروط وانتفاء موانع [/SIZE][/COLOR]
[QUOTE] لكن انتم الان الاصل عندكم في جميع الناس الكفر وقد طلبت منك قول واحد فقط للعلماء سواء السابقين او المعاصرين يقول بنفس مقالتكم هذه لكنكم عجزتم ذلك[/QUOTE]
[COLOR="Black"][SIZE="4"]
كان ردى عليك واضحا فى هذا الموضوع [/SIZE][/COLOR]
[SIZE="4"] [url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=37803[/url][/SIZE]
[gdwl] فإمامنا فى ذلك هو الكتاب والسنه بفهم سلف الامه ومن هنا نأتى بالادله الشرعيه الصحيحه منهما على صحة قولنا وعلى من يعارض ذلك أن يأتى من الكتاب والسنه بفهم سلف الامه ما ينقض ذلك وبيننا وبينه حوار حتى يُحق الله الحق بكلماته ولو كره الكافرون . [/gdwl]
[COLOR="Black"][SIZE="4"]
أظن أن كلامى واضحا جدا وإذا أردت أخى الكريم النقاش فلابد أن تعارض هذا الكلام بدليل من الكتاب والسنه [/SIZE][/COLOR]
و :سل:

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]انتي تعرفين اختي المحترمه ان الشعوب الاسلاميه وانا اقول اسلاميه لتميزها عن دول النصارى والبوذيه وغيرهم
اقول انتي تعرفين ان فيهم المسلم الذي يحمل عقيده مسلمه وفيهم من هو ليس كذلك
فمالكم وصفتم الجميع بالكفر؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

:بس:
[COLOR="Black"][SIZE="5"]لكى أجيبك على ما طرحت .. أجبنى أولا على هذا السؤال ...
دوله تحكمها دساتير كفريه تتحكم فى مصير الشعوب .. ماذا تسمى هذه الدوله ؟؟ دوله إسلاميه[COLOR="Black"][SIZE="5"] ام[/SIZE][/COLOR] دوله كافره ؟؟
هذا قبل أن نتعرض لأفراد هذه الدوله
و:سل:[/SIZE][/COLOR]

[SIZE="7"][COLOR="DarkRed"]ليست اسلاميه [/COLOR][/SIZE]

:بس:
[COLOR="Black"][SIZE="5"]والان نتحدث عن أفراد هذا المجتمع الذى يعيش فى هذه الدوله التى ليست إسلاميه فإن من الناس فى هذا المجتمع من يكفر بالطاغوت حتى يصح إيمانه بالله فهذا بلا شك أنه مسلم سواء كان ميثال هذا الفرد كثير أم قليل ومن الناس أيضا فى هذا المجتمع من لا يكفر بالطاغوت الذى هو شرط فى صحة ايمانه ..
والان أجبنى عن هذا السؤال حتى نبنى [COLOR="Black"][SIZE="5"]معاً[/SIZE][/COLOR] قواعد [COLOR="Black"][SIZE="5"]النقاش[/SIZE][/COLOR] التى سنتفق عليها بعد ذلك ...
والسؤال هو هل هذا الفرد الذى لايكفر بالطاغوت مسلم أم ليس بمسلم ؟؟[/SIZE][/COLOR]
.
[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"].
الذي لايكفر بالطاغوت وفق الفهم الشرعي للطاغوت نعم لايصح اسلامه
ولانريد ان نخوض الان في المعنى الدقيق للطاغوت
المهم الجواب هو لا يصح اسلامه[/COLOR][/SIZE]

[FONT="Arial"][SIZE="5"][align=center]لا حول ولا قوة إلا بالله عندنا في المنتدى اسياد أقطاب [/align][/SIZE][/FONT]

[QUOTE]الذي لايكفر بالطاغوت وفق الفهم الشرعي للطاغوت نعم لايصح اسلامه . ولانريد ان نخوض الان في المعنى الدقيق للطاغوت
المهم الجواب هو لا يصح اسلامه
[/QUOTE]
:بس:
[COLOR="Black"][SIZE="5"]والان حتى تتم الفائده لنجمع ما اتفقنا عليه ثم نتحول الى ما تبقى من نقاشنا فقد إتفقنا على أن هذه الدول التى تدعى الاسلام وتعلوها الدساتير الكفريه والشريعه الباطله هى دول كافره والمجتمعات التى تعيش تحت ظلها هى مجتمعات كافره إلا من كفر بالطاغوت منهم وقليل ما هم .. والان ننتقل الى النقطه الثانيه وهى ان هذه المجتمعات التى تدعى الاسلام هى ليست اسلاميه إبتدائا ولكن قبل أن نتحاور عن ذلك هل عندك إعتراض على ما قلت الان ؟؟ وهو ما أقررت به سابقا ؟؟ [/SIZE][/COLOR]

[SIZE="6"][FONT="Arial"]وأقصد بذلك اللي يكفرون الشعوب الاسلامية[/FONT][/SIZE]

[QUOTE=زهراء محمد;253509] :بس:
[COLOR="Black"][SIZE="5"]والان حتى تتم الفائده لنجمع ما اتفقنا عليه ثم نتحول الى ما تبقى من نقاشنا فقد إتفقنا على أن هذه الدول التى تدعى الاسلام وتعلوها الدساتير الكفريه والشريعه الباطله هى دول كافره والمجتمعات التى تعيش تحت ظلها هى مجتمعات كافره إلا من كفر بالطاغوت منهم وقليل ما هم .. والان ننتقل الى النقطه الثانيه وهى ان هذه المجتمعات التى تدعى الاسلام هى ليست اسلاميه إبتدائا ولكن قبل أن نتحاور عن ذلك هل عندك إعتراض على ما قلت الان ؟؟ وهو ما أقررت به سابقا ؟؟ [/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"].
لايوجد تلازم بين الحكومه الكافره وبين الشعوب
فقد تكون الحكومه مسلمه والشعب غير مسلم كما حدث في بدايات الفتوحات حيث اصبح الصحابه رضي الله عنهم حكاما عليها ولم تكن مسلمة حين ذاك
وقد يحدث العكس حيث يصبح الحاكم كافرا والشعب مسلم كما حدث لغزو هولاكو لبلاد المسلمين
النتيجه لايوجد تلازم وترابط بين حكم الحكومات وحكم الشعب
الا اذا ثبت ان الشعب بالكامل هو على دين حكومته
وهذا مستحيل خاصة وقد اثبت الربيع العربي ان هذه الشعوب كانت مكرهه على هؤلاء اللصوص
ولولا قوة وبطش هؤلاء المجرمين لسحلهم الناس وشحطوهم من قفاهم بالشوارع
النتيجه لايوجد تلازم[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=نعمة الهدايه;253513] [SIZE="6"][COLOR="DarkRed"].
لايوجد تلازم بين الحكومه الكافره وبين الشعوب
فقد تكون الحكومه مسلمه والشعب غير مسلم كما حدث في بدايات الفتوحات حيث اصبح الصحابه رضي الله عنهم حكاما عليها ولم تكن مسلمة حين ذاك
وقد يحدث العكس حيث يصبح الحاكم كافرا والشعب مسلم كما حدث لغزو هولاكو لبلاد المسلمين
النتيجه لايوجد تلازم وترابط بين حكم الحكومات وحكم الشعب
الا اذا ثبت ان الشعب بالكامل هو على دين حكومته
وهذا مستحيل خاصة وقد اثبت الربيع العربي ان هذه الشعوب كانت مكرهه على هؤلاء اللصوص
ولولا قوة وبطش هؤلاء المجرمين لسحلهم الناس وشحطوهم من قفاهم بالشوارع
النتيجه لايوجد تلازم[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

[COLOR="Black"][SIZE="5"]:بس:
هذا ليس موضوع حوارنا وإنما موضوع حوارنا هو أنك أقررت بأن هذه الدول ليست إسلاميه لأن الدساتير هى شريعتها وأقررت بأن الذى لايكفر بالطاغوت ليس مسلما .. فنحن لا نتحدث عن تلازم أو عدم تلازم وإنما سألتك هل عندك إعتراض على ذلك وهو ما أقررت عليه سابقا ؟؟ نعم أم لا ؟؟[/SIZE][/COLOR]

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]نعم لايصح ايمان بالله بدون الكفر بالطاغوتــــــــــــ [/COLOR][/SIZE]

:بس:
[COLOR="Black"][SIZE="5"]إذاً فلا عبرة لإعتراضك على قولى أن هذه المجتمعات كافره إجمالا إلا من كفر بالطاغوت منهم .. هذه مسأله
أما المسأله الاخرى فهى إعتراضك على أن هذه المجتمعات التى ليست مسلمه كما أقررت معى بذلك هى كافره إبتدائا أو أصليا فهناك نوعان من الكفر .. كفر بعد توحيد وهذا هو المرتد وكفر لم يسبقه توحيد وهذا هو الكفر الاصلى فمن وحد الله أى كفر بالطواغيت ثم نقض توحيد[COLOR="Black"][SIZE="5"]ه [/SIZE][/COLOR]بناقض معتبر بالكتاب والسنه فهذا هو المرتد . أما من لم يكفر بالطاغوت إبتدائا فهذا ما نسميه كافر كفراً أصلياً أى إبتدائاً ....
فهل عندك إعتراض على هذا ؟؟؟ [/SIZE][/COLOR]
و:سل:

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]اختي الكريمه انتي تلفين وتدورين في نفس المكان
هذه الشعوب فيها المؤمن الموحد وفيها الفاسق وفيها الضالم وفيها الكافر
فكيف حملتي الجميع على محمل واحد وهو الكفر
نحن نستفهم على اي شيء قلتي ذلك[/COLOR][/SIZE]