حديث الرايات السود
 

بسم الله الرحمن الرحيم
هل يصح الحديث الضعيف
اذا تطابق مع الواقع مثال حديث الرايات السود
وما نراه اليوم من تطابقه مع داعش
سؤال ارجو الاجابه عليه
وشكراا

عن علي رضي الله عنه قال : إذا رأيتم الرايات السود فالزموا الأرض و لاتحركوا أيديكم ولا أرجلكم , ثم يظهر قوم ضعفاء لا يؤبه لهم , قلوبهم كزبر الحديد , هم أصحاب الدولة ,

لا يفون بعهد و لا ميثاق , يدعون إلى الحق وليسوا من أهله , أسمائهم الكنى و نسبتهم القرى ,

وشعروهم مرخاة كشعور النساء حتى يختلفوا فيما بينهم ثم يؤتي الله الحق من يشاء ( نعيم )

[ الفتن - نعيم حماد ] الكتاب : كتاب الفتن المؤلف : نعيم بن حماد المروزي أبو عبد الله

الناشر : مكتبة التوحيد - القاهرة الطبعة الاولى 1412 تحقيق سمير أمين الزهيري عدد الأجزاء : 2
نعيم بن حماد ( -..228هـ = ..843م )

نعيم بن حماد بن معاوية بن الحارث الخزاعي المروزي , أبو عبد الله : أول من جمع " المسند " في الحديث .

كان من أعظم الناس بالفرائض . ولد في مرو الشاهجان و أقام مدة في العراق و الحجاز يطلب الحديث . ثم سكن مصر,

ولم يزل فيها إلى أن حمل العراق في خلافة المعتصم , وسئل عن القرآن : أمخلوق هو ؟ فأبى أن يجيب , فحبس في سامرا , ومات في سجنه .

من كتبه " الفتن و الملاحم - خ " منه نسخة في جامعة " الرياض " الرقم 216 كتب سنة 687 نقلاً عن الأعلام للزركلي .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الواقع لا اعتبار له اذا خالف حديثا فلا يعتمد لا فيه تصحيح و لا تضعيف اي حديث و الا لوجب علينا تضعيف كل الاحاديث
و للحكم على الحديث بالصحة او الضعف فانه يتم اخضاعة لعلم الجرح و التعديل و علم العلل و الله اعلم

جزاك الله خيرا اخ عمر
هل يشرفنا المشايخ برد اذا سمحو

[QUOTE=see;356379] جزاك الله خيرا اخ عمر
هل يشرفنا المشايخ برد اذا سمحو [/QUOTE]

و جزاكم بالمثل اخي الحبيب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سؤالك شغل تفكيرى من فترة أخى مهند. ولا أتطيع أن أقول فيه برأى حتى يأتى الله بفتح من عنده. وما أوردته هنا لي بحديث مرفوع إلى النبى :ص: بل أثر عن سيدنا على :ر: ولكنه سيأخذ حكم الحديث المرفوع إذا ما صح سنده. لأن الصحابى إذا أخبر بأمر غيبى فلاشك أن يكون قد سمعه من النبى :ص:. والأمر يحتاج إلى فقه كبير.
أما مسألة الأخذ بكلام الصحابى فى مل هذه المسألة فلاشك أننا سنأخذ بكلامه. فهل يا ترى لو وقفت بين يدى صحابى جليل من كبار الصحابة ومن العشرة المبشرين بالجنة وصهر النبى :ص: ونصحك بنصيحة ما لإلا تطيعه؟ ناهيك أن تظهر دلائل تثبت صحة نبوءته!!!
:جز:

[QUOTE=عمر ايوب;356373] السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الواقع لا اعتبار له اذا خالف حديثا فلا يعتمد لا فيه تصحيح و لا تضعيف اي حديث و الا لوجب علينا تضعيف كل الاحاديث
و للحكم على الحديث بالصحة او الضعف فانه يتم اخضاعة لعلم الجرح و التعديل و علم العلل و الله اعلم [/QUOTE]

اخي عمر وهل وجدت حديث صحيح ينافي الواقع انا لم اسمع بحديث صحيح ثبت بطلانه لكن ارى ان هذا الحديث مع انه ضعف او ضعيف فل شواهد والواقع يقول بصحته والله اعلم فانا بحيره كبيره هل الحديث لانه ضعيف لا يأخذ به حتى لو وافق الواقع 100/100 وكل مايحدث يدل على ان هذا الامر الغيبي الذي تحدث عنه سيدنا علي :ر: منذ اكثر من 1400 سنه وضعفه روات الحديث لوجود عله في الراوي
وقد ثبت على ارض الواقع صحته هل يبقى ضعيف هناك شيء في نفسي

[QUOTE=see;356443] [COLOR="Green"][SIZE="5"]اخي عمر وهل وجدت حديث صحيح ينافي الواقع[/SIZE][/COLOR] انا لم اسمع بحديث صحيح ثبت بطلانه لكن ارى ان هذا الحديث مع انه ضعف او ضعيف فل شواهد والواقع يقول بصحته والله اعلم فانا بحيره كبيره هل الحديث لانه ضعيف لا يأخذ به حتى لو وافق الواقع 100/100 وكل مايحدث يدل على ان هذا الامر الغيبي الذي تحدث عنه سيدنا علي :ر: منذ اكثر من 1400 سنه وضعفه روات الحديث لوجود عله في الراوي
وقد ثبت على ارض الواقع صحته هل يبقى ضعيف هناك شيء في نفسي [/QUOTE]

حياكم الله اخي مهند
الاحاديث متفوقة على الواقع و العقل و العلم ، و لذلك تخالفها و طبعا العلة ليست في الحديث ، و كمثال حديث الدبابة فهو في(( يوم من الايام ))كان مخالفا للواقع و العقل و العلم
و اما ان نخضع الاحاديث للواقع و ان نصححها و نضعفها بناءا على ذلك فهذا لا يجوز ، و الا لكنا صححنا حديث (( كما تكونوا يولى عليكم )) فهذا الحديث لا يوافق الواقع فقط بل يوافق العقيدة ، و مع ذلك لم يصححه احد من نقاد الحديث
و الله اعلم

هل من مزيد

[QUOTE=see;356513] هل من مزيد [/QUOTE]

هات ما عندك.

المزيد هو ان هدا الموضوع بالضبط هو الدي سبب في ضهور لمدا طرد المجهول ان كنتم تدكرون
وعدرا

[QUOTE=المجهول رقم 1;356996] المزيد هو ان هدا الموضوع بالضبط هو الدي سبب في ضهور لمدا طرد المجهول ان كنتم تدكرون
وعدرا [/QUOTE]

لا اظن انه يتم طردك بسبب موضوع ، مهما كان هذا الموضوع مخالفا لمنهج و عقيدة اهل السنة و الله اعلم
ممكن ان تبعت لي رابطه او اسمه

[QUOTE=عمر ايوب;357022] لا اظن انه يتم طردك بسبب موضوع ، مهما كان هذا الموضوع مخالفا لمنهج و عقيدة اهل السنة و الله اعلم
ممكن ان تبعت لي رابطه او اسمه [/QUOTE]




مرحبا اخي عمر ايوب
جوابك يحمل في طياته اكثر من معنى


لا اظن

الله اعلم


انس الامر

الله اعلم ولكن لا اظن حتى لو تطابق مع الواقع ... ف فيه مجموعة من العلل ... فلا يصح تنزيله على واقعنا الحالي.

وشعروهم مرخاة كشعور النساء.

هذه هل موجودة في داعش؟؟