[الاسيف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اقــلامــ شــاعــر

بداية اشكرك اخوي على كل المعلومات اللي جبتها ورحم الله والديك
ثانياً انا ماراح اناقشك الا على آخر نقطه لان الباقي لو راح افتح نقاش فيه يبي له واحد شيعي عارف بالاحكام
اخوي الغالي انت تقول
ما الحكم على الشيعة ؟
الحكم العام على الشيعة كفرقة: أنهم ضلاّل فُسّاق خارجون عن الحق، وهالكون مع الفرق التي أخبرت عنها الأحاديث – حكم لا غبار عليه.
لكن الواقع يدل على أن الحكم على كل واحد من الشيعة أو غيرهم من الفرق بحكم واحد يحتاج إلى تفصيل .
...

الحكم هذا من وين اخذته وشلون تطرحه؟؟
اول شي
انت تقول انهم يتبعون علي عليه السلام واهل بيته
تالي تقول هؤلاء ضالين عن الحق يعني من مفهوم كلامك ان علي عليه السلام حق ضال للناس؟؟
لو علي عليه السلام حق ضال لما قال الرسول الاكرم على الله عليه وآله وسلم :((علي مع الحق و الحق مع علي ))
اذا الحكم اللي انت حطيته هذا يعتبر باطل

اقول انا الاسيف
اولا الشكر لله وحده ،، ولا اعرف حقيقتا هل انت سني او شيعي بداية لكي اتناقش معك في بعض الامور المهمة جدا.
عموما،، ساخد كلامك نقطة نقطة ونحتكم ولكن في البداية اسئلك بالله هل قراءت كل الموضوع ام اخد ماتريد منه وتركت الباقي
عموما نبداء علي بركة الله

قالت انت معقبا علي ماذكرت انا بالحرف وهذا النص

ما الحكم على الشيعة ؟
الحكم العام على الشيعة كفرقة: أنهم ضلاّل فُسّاق خارجون عن الحق، وهالكون مع الفرق التي أخبرت عنها الأحاديث – حكم لا غبار عليه.
لكن الواقع يدل على أن الحكم على كل واحد من الشيعة أو غيرهم من الفرق بحكم واحد يحتاج إلى تفصيل .
...

الحكم هذا من وين اخذته وشلون تطرحه؟؟
اول شي

اقول انا الاسيف
لماذا لم تاتي بالكلام كاملا لتعرف ماذا اعني بما قلت واليك الكلام كاملا لتحكم انت بنفسك ماهو الحكم في حق الشيعة وليس الكل منهم وركز علي ما ساعلمه لك بالاحمر هداك الله وهذا النص الذي قطعته حضرتك كاملا هذه المرة ليستبين للغير ماهو الحكم هل هو عام ام خااااااااااص.

ما الحكم على الشيعة ؟
الحكم العام على الشيعة كفرقة: أنهم ضلاّل فُسّاق خارجون عن الحق، وهالكون مع الفرق التي أخبرت عنها الأحاديث – حكم لا غبار عليه.
لكن الواقع يدل على أن الحكم على كل واحد من الشيعة أو غيرهم من الفرق بحكم واحد يحتاج إلى تفصيل .

فأما بالنسبة للشيعة بخصوصهم الذي اتضح لي:
1- أن الشيعة ليسوا جميعاً على مبدأ واحد في غير دعوى التشيع، فمنهم الغلاة الخارجون عن الملة بدون شك، ومنهم من يصدق عليهم أنهم مبتدعون متفاوتون في ابتداعهم، فبعضهم أقرب من البعض الآخر.
2- أن التثبت في تكفير المعين أمر لا بد منه، إذ ليس كل من انتسب إلى طائفة خارجة عن مذهب السلف في بعض القضايا يحق تكفيره.
3- ليس معنى التثبت في تكفير المعين أننا لا نطلق على الطائفة الخارجة عن الحق ألفاظ التبديع والتضليل والخروج عن الجماعة، لأن ذلك الحكم خاص بتعيين الأفراد لا الجماعة عموماً، خصوصاً من وجدنا نصاً فيهم.
4- اتضح أن الشيعة عندهم مبادئ ثابتة في كتبهم المعتمدة من قال – ولو ببعض من تلك المبادئ - فلا شك في خروجه عن الملة الإسلامية، ومنها:
أ- قولهم بتحريف القرآن.
ب- غلوهم في أئمتهم وتفضيلهم على سائر الأنبياء.
ج - غلوهم في بُغض الصحابة.
د- قولهم بالبداء على الله تعالى، وقد تنزه الله عن ذلك.

ومواقف أخرى يصل خلافهم فيها إلى سلب العقيدة الإسلامية من جذورها في كل قلب تشبع بها.
وأما من لم يقل بتلك المبادئ، وكان له اعتقادات أخرى لا تخرجه عن الدين، فإنه تقام عليه الحجة ثم يحكم عليه بعد ذلك حسب قبوله الحق أو ردّه له.

اش رئيك انت الان فيما يقول بهذه الاشياء اترك الحكم لك اخي الفاضل

تقوال انت

اول شي
انت تقول انهم يتبعون علي عليه السلام واهل بيته
تالي تقول هؤلاء ضالين عن الحق يعني من مفهوم كلامك ان علي عليه السلام حق ضال للناس؟؟

اقول انا الاسيف

هذا ما قلت ولكن يبدو لي انك لم تقراء الموضوع او انك تواجه صعوبة في الفهم ، وساختار لك الاولي اخي الفاضل لحفضظ ماء وجهك .
انظر ياخوتي لكلمي كاملا هذا ما قلت انا ولكم الحكم

ما هو تعريف الشيعة في الاصطلاح ؟
على خلاف :
1- كل من يتولى علياً وأهل بيته.
2- هم الذين نصروا علياً واعتقدوا إمامته نصاً، وأن خلافة من سبقه كانت ظلماً له.
3- هم الذين فضّلوا علياً على عثمان رضي الله عنهما.
4- الشيعة اسم لكل من فضل علياً على الخلفاء الراشدين ، وأن أهل البيت أحق بالخلافة، وأن خلافة غيرهم باطلة.

مناقشة تلك الأقوال:
أما التعريف الأول: فهو غير سديد، لأنه أهل السنة يتولون علياً وأهل بيته.
وأما التعريف الثاني: فينقضه ما ذهب إليه بعض الشيعة من تصحيحهم خلافة الشيخين.
والتعريف الثالث: غير صحيح لانتقاضه بما ذهب إليه بعض الشيعة من البراءة من عثمان.
التعريف الرابع :
الراجح: التعريف الرابع لضبطه تعريف الشيعة كطائفة ذات أفكار وآراء اعتقادية.

ارجو ان تكون فهمت الان ما اعني رحمك الله

تقول انت

لو علي عليه السلام حق ضال لما قال الرسول الاكرم على الله عليه وآله وسلم :((علي مع الحق و الحق مع علي ))
اذا الحكم اللي انت حطيته هذا يعتبر باطل

اقول انا الاسيف
ماعاد الله ان اقول وافتري علي علي الكرار رضي الله عنه وارضاه بابي وامي هو ما قلته انت واعود بالله من هذه الفرية فلا تقولني ما قلت يارجل هداك الله

اما قولك (( علي مع الحق والحق مع علي )) فلا شك ان علي مع الحق سوي صح الحديث ام لم يصح وجيد اننا نستفيد من هذا الحديث حجة علي اهل الضلال من فرق الشيعة الضالة
لان علي مع الحق لانه بايع ابوبكر وعمر وعتمان،،،، ام لم يكن علي مع الحق حينها اعتبر هذا سولي لك الذي ساختم به ردي

ووفقني الله واياك الي ما يحب ويرضي

وان عدتم عدنا
والله ولي التوفيق