[الإباضي العماني]

[quote=أبو جهاد الأنصاري;14708]<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
أولاً : الآية الثانية دليل عليك لا لك. فالله يقول : <?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shapetype id=_x0000_t75 coordsize="21600,21600" o:spt="75" o:preferrelative="t" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" filled="f" stroked="f"><v:stroke joinstyle="miter"></v:stroke><v:formulas><v:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0"></v:f><v:f eqn="sum @0 1 0"></v:f><v:f eqn="sum 0 0 @1"></v:f><v:f eqn="prod @2 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @0 0 1"></v:f><v:f eqn="prod @6 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="sum @8 21600 0"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @10 21600 0"></v:f></v:formulas><v:path o:extrusionok="f" gradientshapeok="t" o:connecttype="rect"></v:path><o:lock v:ext="edit" aspectratio="t"></o:lock></v:shapetype><v:shape style="WIDTH: 18pt; HEIGHT: 18pt" id=_x0000_i1025 type="#_x0000_t75" alt=""><v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\user\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_im age001.gif" o:href="http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/).gif"></v:imagedata></v:shape>إنا نحن نزلناالذكر<v:shape style="WIDTH: 18pt; HEIGHT: 18pt" id=_x0000_i1026 type="#_x0000_t75" alt=""><v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\user\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_im age002.gif" o:href="http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/(.gif"></v:imagedata></v:shape>ولم يقل :" إنانحن خلقنا الذكر"[/quote]<o:p></o:p>
تقول إن هذا الأية هي دليل علي وليست لي قال تعالى: <v:shape style="WIDTH: 18pt; HEIGHT: 18pt" id=_x0000_i1027 type="#_x0000_t75" alt=""><v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\user\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_im age001.gif" o:href="http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/).gif"></v:imagedata></v:shape>إنا نحن نزلناالذكر<v:shape style="WIDTH: 18pt; HEIGHT: 18pt" id=_x0000_i1028 type="#_x0000_t75" alt=""><v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\user\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_im age002.gif" o:href="http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/(.gif"></v:imagedata></v:shape> ولم يقل :" إنانحن خلقنا الذكر" يا أخي لو أكملت الآية بارك الله فيك وقلت: <v:shape style="WIDTH: 18pt; HEIGHT: 18pt" id=_x0000_i1029 type="#_x0000_t75" alt=""><v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\user\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_im age001.gif" o:href="http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/).gif"></v:imagedata></v:shape>إنا نحن نزلناالذكر وأنا له لحافظون <v:shape style="WIDTH: 3.75pt; HEIGHT: 18pt" id=_x0000_i1030 type="#_x0000_t75" alt=""><v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\user\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_im age002.gif" o:href="http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/(.gif"></v:imagedata></v:shape>أخي هذه الأية دليل عليك أنت فأن الله تعالى أنزل الذكر وتعهد بحفظه فالذكر هنا هو القرآن الكريم ولا تقل لي أن الله يعني المصحف المطبوع بالحبر والورق فتصبح تغالط نفسك لأنك أثبت هذه الأية عليّ والأن أنا أثبتها عليك بدليل أن الله تعالى هل سيرضى لنفسه بإن تهان صفة من صفاته وسيتعهد بحفظها وليست هناك صفة أنزلت إلى الأرض غير القرآن وتعهد الله بحفظها أتحداك أن تأتيني بدليل واحد على صفة أنزلها الله وتعهد بحفظها غير القرآن . <o:p></o:p>
[quote=أبو جهاد الأنصاري;14708]<o:p></o:p>
فالله سبحانه متكلم ، يتكلم بما يشاء وكيف يشاء وقتما يشاء. وقدتضافرت الأدلة على هذا فى القرآن والسنة ككلام الله لسيدنا موسى : <v:shape style="WIDTH: 18pt; HEIGHT: 18pt" id=_x0000_i1031 type="#_x0000_t75" alt=""><v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\user\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_im age001.gif" o:href="http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/).gif"></v:imagedata></v:shape>وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ<v:shape style="WIDTH: 18pt; HEIGHT: 18pt" id=_x0000_i1032 type="#_x0000_t75" alt=""><v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\user\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_im age002.gif" o:href="http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/(.gif"></v:imagedata></v:shape>[ الأعراف : 43 ]
وقال : <v:shape style="WIDTH: 18pt; HEIGHT: 18pt" id=_x0000_i1033 type="#_x0000_t75" alt=""><v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\user\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_im age001.gif" o:href="http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/).gif"></v:imagedata></v:shape>وَكَلَّمَ اللَّهُ مُوسَىتَكْلِيمًا<v:shape style="WIDTH: 18pt; HEIGHT: 18pt" id=_x0000_i1034 type="#_x0000_t75" alt=""><v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\user\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_im age002.gif" o:href="http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/(.gif"></v:imagedata></v:shape>[ النساء : 164 ]
فهل تقول أن كلام الله لموسى كانمخلوقاً؟!
إن أجبت بـ "لا" ابطلت دعواك. وأثبت دعوانا ، وإنأجبت بـ "نعم" وأصررت أن كلام الله مخلوق وأن الذى كان بين الله وبين موسى واسطةمخلوقة غير الله ، فسأقول لك تأمل قوله تعالى : <v:shape style="WIDTH: 18pt; HEIGHT: 18pt" id=_x0000_i1035 type="#_x0000_t75" alt=""><v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\user\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_im age001.gif" o:href="http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/).gif"></v:imagedata></v:shape>فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ يَا مُوسَى (11) إِنِّي أَنَا رَبُّكَفَاخْلَعْ نَعْلَيْكَ إِنَّكَ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوًى (12) وَأَنَا اخْتَرْتُكَ فَاسْتَمِعْ لِمَا يُوحَى (13) إِنَّنِي أَنَااللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلَاةَلِذِكْرِي (14)<v:shape style="WIDTH: 18pt; HEIGHT: 18pt" id=_x0000_i1036 type="#_x0000_t75" alt=""> <v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\user\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_im age002.gif" o:href="http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/(.gif"></v:imagedata></v:shape>[ طه ] فهلتقول أن الذى قال لموسى : <v:shape style="WIDTH: 18pt; HEIGHT: 18pt" id=_x0000_i1037 type="#_x0000_t75" alt=""><v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\user\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_im age001.gif" o:href="http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/).gif"></v:imagedata></v:shape>لا إله إلا أنا فاعبدنى<v:shape style="WIDTH: 18pt; HEIGHT: 18pt" id=_x0000_i1038 type="#_x0000_t75" alt=""><v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\user\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_im age002.gif" o:href="http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/(.gif"></v:imagedata></v:shape>كان شئغير الله؟! <o:p></o:p>
[/quote]<o:p></o:p>
يا أخي بارك الله فيك قلت فالله سبحانه متكلم ، يتكلم بما يشاء وكيف يشاء وقتما يشاء. وقدتضافرت الأدلة على هذا فى القرآن والسنة ككلام الله لسيدنا موسى لا يدخل نطاق هذه الأية <v:shape style="WIDTH: 18pt; HEIGHT: 18pt" id=_x0000_i1039 type="#_x0000_t75" alt=""><v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\user\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_im age001.gif" o:href="http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/).gif"></v:imagedata></v:shape>إنا نحن نزلناالذكر وأنا له لحافظون <v:shape style="WIDTH: 3.75pt; HEIGHT: 18pt" id=_x0000_i1040 type="#_x0000_t75" alt=""><v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\user\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_im age002.gif" o:href="http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/(.gif"></v:imagedata></v:shape>إلا إذا أردت نفي دخول هذه الأية ضمن نطاق كلام الله أي الذكر فأنت لا تعتبر كلام الله من الذكر الذي تعهد بحفظه وأنت الأن أثبت وبدون أن تشعر بأن الله يفعل ما يشاء وكيف ما يشاء وقتما يشاء بجعله الذكر مخلوق من مخلوقاته ولو قاله بنفسه لأنه يفعل ما يشاء بدليل أنك قلت أن لله صفة القرآن فنحن إذا قلنا بأن القرآن مخلوق لا نعني أن الله مخلوق أي كما قلت أنت الكلام صفة المتكلم وليست هي المتكلم يعني القرآن هي صفة بإمكان الله أن يجعلها مخلوقا ولو قالها بنفسه فهي لا تعني أنها الله لأنه قالها بدليل أنها دخلت ضمن نطاق الأية <v:shape style="WIDTH: 18pt; HEIGHT: 18pt" id=_x0000_i1041 type="#_x0000_t75" alt=""><v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\user\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_im age001.gif" o:href="http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/).gif"></v:imagedata></v:shape>إنا نحن نزلناالذكر وأنا له لحافظون <v:shape style="WIDTH: 3.75pt; HEIGHT: 18pt" id=_x0000_i1042 type="#_x0000_t75" alt=""><v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\user\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_im age002.gif" o:href="http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/(.gif"></v:imagedata></v:shape>فالله تعالى يجعل ما يشاء مخلوقا ً وقتما يشاء كما أن من صفات الله الخلق لا تعني بأن الله مخلوق بل هي نتيجة الصفة والقرآن هو نتيجة الصفة . <o:p></o:p>
[quote=أبو جهاد الأنصاري;14708]<o:p></o:p>
نعم الله يتكلم كيفما شاء وبما يشاء وقتما يشاء ولكن هل تنكر أن أريد أن أسألك هل كلام الله لسيدنا موسى <o:p></o:p>
القرآن ليس هو الله ، وليس هو غير الله ، القرآن صفة الله ، والصفة ليست هى الذات ، وليست شئ منفصل عن الذات.<o:p></o:p>
[/quote]<o:p></o:p>
أولا ما قولك أخي فيما قالته أختنا حفيدة الحميراء بأن القرآن هو الله وأنت الأن تقول القرآن ليس هو الله ، وليس هو غير الله ، القرآن صفة الله ما رأيك في قولها بالتحديد هل هي مخطئة فتصحح لها خطئها .<o:p></o:p>
وما هو الدليل من القرآن على أن القرآن هو صفة من الله .<o:p></o:p>
وتقول<o:p></o:p>
[quote=أبو جهاد الأنصاري;14708]<o:p></o:p>
سأعطيك مثالاً:<o:p></o:p>
شخص تعرض لحادث طريق نتج عنه بتر ساقه ، ثم خرج من المستشفى إلى بيته تاركاً ساقه فى المستشفى ، ثم ذهب أخوه إلى المستشفى ليحضر الساق ليدفنها. فجاء بها ، فهل يستطيع الأخ الذى يحمل الساق المبتورة أن يقول لأخيه : " لقد أحضرتك من المستشفى"؟ أم هل يستطيع أن يقول له : " لقد أحضرت أحداً غيرك من المستشفى"؟!<o:p></o:p>
هل تظن هذا من كلام العقلاء. الساق صفة صاحبها ، ليست هو ذاته ، وليست هى غيره. كذلك الكلام هو صفة المتكلم فليس هو ذاته وليس هو غيره. وعليه فإننا لا نعبد القرآن فالقرآن ليس هو ذات الله ، ولكننا نعبد الله المتصف بصفة الكلام.<o:p></o:p>
[/quote]<o:p></o:p>
سأوافقك على ما تقوله في هذا الكلام ولكن أريد صفة من صفات الله غير القرآن أنزلها الله إلا الأرض وتعهد بحفظها كما قال تعالى ( إنا نحن نزلنا الذكر وأنا له لحافظون ) طبعا ً من صفات الله الرحمة وقد أنزلها إلى الأرض ومن صفات الله القدرة ونحن نرى أثرها على الأرض فلماذا أنزل الله صفة من صفاته إلى الارض وتعهد بحفظها إلا إذا كانت مخلوق من مخلوقاته وهل يحتاج الله لأن يقول لنا أني سـأنزل رحمتي إلى الأرض وسأحفظها هل يعقل هذا ، لأن في الاصل في أن يحفظ الله الشيء لا بد أن يكون قد خلقه وليس صفة .

وفي أخر حديثي: بارك الله فيك ولله الحمد أنا أحبك وأنت تحبني والاختلاف في الرأي لا يفسد في الود قضية .وتبقى مسألة خلق القرآن ليست من العقيدة بل مسألة فقهية قابلة للأخذ والرد ، فلماذ تتهجمون علينا وتقول بأننا ضلال ونحن لدينا أدلتنا وأنتم لديكم أدلتكم في الإخلاف الفقهي بالطبع ،ونحن ولله الحمد متفوقون بأن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله وصوم رمضان وحج البيت وأيتاء الصلاة والزكاة والإيمان بالقضاء والقدر خيره وشره ، أخي بارك الله فيك إلا يوجد في كلامي هذا ولو ذرة من الصحة أرجوك قل الحق ، فأنا أحبك في الله لأنك أجتهد في مسألة خلق القرآن ولم تتبع هواك ، والله أقسم بالله أنني أجتهد والله يعلم صدق سريرتي بأني لم أحاول أن أكابر عن الحق ، فالمصيب له أجران والمخطأ له أجر ، وأرجوا من الله أن يكون كلانا مصيبا في طرحه ، وأرجوا منك أن توجه كلمة بعدم التعرض لأي مذهب فوالله لا تعلم قد يكون الشخص الذي يتحدث عن المذهب يطرحة طرحا لوجه الله ولا يدري بأنه في الخطأ يتخبط ولكن صدقت نيته وبالطبع الله خلقنا لكي يبتلينا لكي يرى الصابر من الفاجر .