[عبدالله المرشدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

[
إذا من خلال جبريل تعلم الرسول كيفية الصلاة بكل تفاصيلها !!!!!
إذا الأحاديث الواردة فى كيفية الصلاة لم تكن من الوحى المنزل على الرسول ؟؟؟؟ هل تقر بهذه ؟؟؟؟؟
ثم طلب الرسول من الناس أن تصلى كما كان يصلى هو !!!!
ثم تعلمت الأمة كيفية صلاتها بطريق التواتر !!!
.. إذا لا دخل للسنة التى تقول بها بتعلم الأمة كيفية الصلاة !!!!
وهذا الأمر يؤكده فشل الجميع فى الإتيان بحديث جامع شامل يبين كيفية الصلاة وتفاصيلها ...
نخلص من هذا أن الصلاة وكيفيتها وتفاصيلها لا علاقة للسنة التى كتبها البخارى ومسلم ببيانها ...
فالرسول قد تعلم كافة تفاصيل الصلاة من جبريل عندما أمه لآداء كافة الصلوات المفروضة ثم صلى الناس كما صلى الرسول ثم إنتقلت إلينا تلك الصلاة بالتواتر جيلا بعد جيل ..
جميل أخ عبد الله ..
فأين كان التواتر عندما صرحت بتلك ...
أرأيت من يناقض نفسه ؟؟؟؟
أنت الآن إستبعدت تلك الروايات وقلت بالتواتر !!!
فلماذا رفضت التواتر عن نبى الله إبراهيم ( رغم أن الله ذاته هو الى أمرنا به بأدلة عديدة ترفضها.. ومنها .... إنى جاعلك للناس إماما .. )
والآن تقول به عن رسول الله بدون أن تقدم دليلا عليه ...
هل لديك دليل يا عبد الله يقول بالأخذ بالتواتر عن الرسول ..؟؟؟؟؟
طبعا لا يوجد !!!!
وفى النهاية .. خلصنا إلى الآن الصلاة وكيفيتها نقلت إلينا بالتواتر ( كقول عبد الله ) ولا علاقة للوحى الثانى بها ,,

.........

أنت طبعا تريد الدليل واضح وصريح بمثل هذا .. ( يا أيها النبى خذ صلاتك عن أبيك إبراهيم بالتواتر ...................
لا يا عبد الله .. ليس لدينا ذلك الدليل الواضح الصريح الذى تقصده ...
كل ما لدينا هو أمر الله للناس جميعا أن يصلوا كصلاة إمامهم إبراهيم
.. وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ
المشكلة لدينا أن علماء أهل السنة لا يأخذوا سوى من البخارى ومسلم و.... بينما ذلك الدليل لم يرد بأحدهم ..

ذلك الحديث (وإن صح) لم يتلوه الرسول على أمته كأمر الله له .. وإنما تلاه على رجل واحد ..
ثم تولى البخارى عملية إبلاغ ذلك الوحى للأمة !!!!
فهل أوكل الرسول أأمة الحديث إبلاغ ذلك الوحى للأمة نيابة عنه ؟؟
وهل ذلك البلاغ هو الذى شكل لكم تلك العقيدة الواضحة ...
يا عبد الله تذكر باننا نتحدث عن دين الله وشريعته وليست شريعة البخارى .. فلتكن إذا أدلتك موثقة بما أمر الله به ..
فالله أمر رسوله بأن يتلو على أمته ما يوحى إليه من ربه ..
وأنت تستشهد برواية موجهة لشخص واحد فقط وتقول أنها من الوحى الذى أوحاه الله على رسوله ..
فهل هذا هو الوحى الذى تعرفه ؟؟
وهل كان الرسول يترك وحى الله إليه هكذا بدون إبلاغه للأمة ؟؟؟؟

نعم .. وقلت تعلمناها بالتواتر .. أى لا علاقة لها بالسنة..
فهل ما زلت عند قولك !!!!!؟؟؟؟

اهلا بك عزيزي

من خلال هذا الرد

تبين لي انك اجهل الجاهلين بالسنة المشرفه وانك لا تبني اي وجهة نظر لك
من خلال اسس علميه
بل بتحليل ( فضحكم ) والله انه فضحكم
فالحمد لله الذي بين للناس مدى جهلكم ومدى فلسفتكم وتحليلكم الذي الاساس فيه
الجدال ...

تقول في البداية ..

ــــــــــــــــــــــ
إذا من خلال جبريل تعلم الرسول كيفية الصلاة بكل تفاصيلها !!!!!
إذا الأحاديث الواردة فى كيفية الصلاة لم تكن من الوحى المنزل على الرسول ؟؟؟؟ هل تقر بهذه ؟؟؟؟؟
ثم طلب الرسول من الناس أن تصلى كما كان يصلى هو !!!!
ثم تعلمت الأمة كيفية صلاتها بطريق التواتر !!!
.. إذا لا دخل للسنة التى تقول بها بتعلم الأمة كيفية الصلاة !!!!
وهذا الأمر يؤكده فشل الجميع فى الإتيان بحديث جامع شامل يبين كيفية الصلاة وتفاصيلها ...
نخلص من هذا أن الصلاة وكيفيتها وتفاصيلها لا علاقة للسنة التى كتبها البخارى ومسلم ببيانها ...
فالرسول قد تعلم كافة تفاصيل الصلاة من جبريل عندما أمه لآداء كافة الصلوات المفروضة ثم صلى الناس كما صلى الرسول ثم إنتقلت إلينا تلك الصلاة بالتواتر جيلا بعد جيل ..
جميل أخ عبد الله ..
فأين كان التواتر عندما صرحت بتلك ...
............................................

الرد

ماهي السنة ياصديقي ...؟؟
ارائية انك اجهل الجاهلين بالسنة ...
تقول ان من خلال جبريل تعلم الرسول الصلاة بكل تفاصيلها وتقول اذا الاحاديث
الوارده ليست بوحي ...!!!

يا عزيزي اتعرف ماهي السنة انت تعتقد ان السنة هي كتاب البخاري ومسلم
وانهم الفوا كتاب ووبحثو له عن اسم فقالو انه السنة ...
هذا هو مفهومك للسنه

ياعزيزي
مامن فعل فعله الرسول وامر به إلا سنة ومامن قول قالة وذكر فضلة إلا سنة
ومامن طاعه ونافله تقرب بها إلى الله إلى سنة نحن نستن بها ومن فعلها يؤجر ومن
لم يفعلها لم ياثم وكل هذة الافعال نقلة لنا

ثم تلخص القول ان كيفية الصلاة لاعلاقه لها بالسنه ...
هذة من نظرتك الاحاديه
لو انك تفكر وتبحث بمنطقية ووعي لوجدت انها الدليل الصحيح

ببساطه ياعزيزي الرسول صلى خلف جبريل خمس صلوات وتعلم كيفيتها ..
ثم امرنا ان نصلي كما يصلي

هذا هو الوضوح وهذا هو الاستدلال الواضح الذي لايحتاج لتؤويل
فلا تبحث عن العلل فوالله انك تبين للناس مدى ضعفك وضعف ماتعتقد ...

ثم تقول ....
ــــــــــــــــــــــــــ
أرأيت من يناقض نفسه ؟؟؟؟
أنت الآن إستبعدت تلك الروايات وقلت بالتواتر !!!
فلماذا رفضت التواتر عن نبى الله إبراهيم ( رغم أن الله ذاته هو الى أمرنا به بأدلة عديدة ترفضها.. ومنها .... إنى جاعلك للناس إماما .. )
والآن تقول به عن رسول الله بدون أن تقدم دليلا عليه ...
هل لديك دليل يا عبد الله يقول بالأخذ بالتواتر عن الرسول ..؟؟؟؟؟
طبعا لا يوجد !!!!
وفى النهاية .. خلصنا إلى الآن الصلاة وكيفيتها نقلت إلينا بالتواتر ( كقول عبد الله ) ولا علاقة للوحى الثانى بها ,,

....................................

الرد

انا اناقض نفسي ...!!
لا ادري ربما انت تراء الناس بنظرتك
اثبت انني اناقض نفسي ... ؟؟؟

وكيف استبعدت تلك الرويات ...؟؟
يبدو انك تكتب ردك وانت غير مركز ..
ياعزيزي
والله ان كلامي واضح جداً جداً

الرويات تقول ان جبريل عليه السلام علم نبينا محمد كيفية الصلاة والرسول
صلى خلف جبريل خمس صلوات ثم امرنا الرسول ان نصلي كما يصلي
وكيفية هذة الصلاة التي امرنا الرسول ان نصليها نقلت لنا من الصحابة الذين صلو
خلف الرسول والتابعين الذين صلو خلف الصحابة وهكذا نقلة كيفيتها عن الرسول
بالتواتر من جيل عن جيل

هل هذا تناقض ...!!!!!

اما انت تقول ان الرسول تعلم هذة الصلاة من نبي الله ابراهيم عليه السلام
بالتواتر من جيل لجيل وعندما طلبنا الدليل استدللة با ايات من القران ليس لها علاقه
بما تدعي ...

ونحن عندما طلبت منا ان نبين لك كيفية الصلاة من السنة وضحنا لك كل شيء بلا
فلسفه وتحليل واستدلال غير منطقي وتناقض ...

انظر لدليلك ودع الناس يشاهدونه ليحكمو ويحكم كل من يقراء هذا الموضوع
.......................
لا يا عبد الله ...... ليس لدينا ذلك الدليل الواضح الصريح الذى تقصده ...
كل ما لدينا هو أمر الله للناس جميعا أن يصلوا كصلاة إمامهم إبراهيم
.. وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ

...........................
هل هذة الاية يا عزيزي ليس فيها اي شيء يمت لحديثنا بصله من قريب او من بعيد
اتفسر القران على هواك ... هل هذا الاستدلال الذي تدعيه وتقول انه دليل واضح ..؟؟؟

لماذا هذا الغموض وهذا الكلام الامنطقي

شاهد يا رعاك الله هذا التفسير الصحيح والمنطقي للاية الكريمه التي استدللة بها ودع الحكم للقارء

يقول تعالى منبها على شرف إبراهيم خليله ، عليه السلام وأن الله تعالى جعله إماما للناس يقتدى به في التوحيد ، حتى قام بما كلفه الله تعالى به من الأوامر والنواهي ; ولهذا قال : ( وإذ ابتلى إبراهيم ربه بكلمات ) أي : واذكر يا محمد لهؤلاء المشركين وأهل الكتابين الذين ينتحلون ملة إبراهيم وليسوا عليها ، وإنما الذي هو عليها مستقيم فأنت والذين معك من المؤمنين ، اذكر لهؤلاء ابتلاء الله إبراهيم ، أي : اختباره له بما كلفه به من الأوامر والنواهي ( فأتمهن ) أي : قام بهن كلهن ، كما قال تعالى : ( وإبراهيم الذي وفى ) [ النجم : 37 ] ، أي : وفى جميع ما شرع له ، فعمل به صلوات الله عليه .


ــــــــــــــــــــــــــــــ


قارن هذا التفسير بما ادعيته ...؟؟


اسال الله لي ولك الهداية

عزيزي

والله اني اتيك ناصحاً

عد لرشدك وتفكر في حقيقة ما انت عليه

والله انه من خلال حواراتي معك انه تبين للناس ولجميع من قراء تلك المواضيع والحوارات

مدى ضعف وبطلان ما انت عليه

ولان استمرينا باذن الله في هذة الحوارات لينكشف المزيد فانت كل يوم بوجه ومنطق اخر يختلف
عن اليوم الذي قبله

واعدك واعد جميع من يتابع هذة الحوارات اني معك حتى يتبين للجميع الحق من الباطل


نحن لا نطالبك بالاقتناع بعقيدتنا

بل نطالبك بالبحث عن الحق ...

تحياتي

محبكم

عبدالله المرشدي