انتابتني الحيره حقا حينما بدأت اهم بكتابت ردي على مداخلتك السابقه اخ ديست
هل احصر ردي على النقاط السالفة الذكر ام اجمله على جميع ماطرحته انت لاحقا
هل اتغاظا عن هلوساتك النقديه ام افرد لها بابا كاملا هل احتفي باخطاءك المنطقيه ام اعزف عن النظر اليها اصلا
فقررت ان تكون المرة الاخيره التي اجيب فيها عن كل ماهب ودب في موضوعك الاخير والذي استحي ان اسميه موضوعا
علك في المرة القادمه تلتزم بنقاط النقاش دون ادخال جديد اليها حتى نستوفي كل جوانبها ودونما تعسف في القاء الاحكام
المسبقه بطريقه فجه اسمحلي.
قبل البدء في ردي اود التنويه الى تأصيل هام جدا.
انا اعلم ان الكثير من اهل هذا المنتدى ومن اهل السنه يضنون انهم مدججون باسلحه تنقض ما بنيته او بدأت في تأسيسه
حينما زعمت ان السماوات السبع ماهي اللا الغلاف الجوي . لكنهم يقفون موقف المشفق علي من النهاية الاكيده لما قد اقدمت عليه.لانني احاور شخص ملحد هم صامتون
فقط. وهذا ليس من الحق في شيء من كان يظن انني قد اخطأت فعليه بسرعة الرد.
ومن بعض اسلحتهم قوله تعالى (وزينا السماء الدنيا بزينة الكواكب) عموما سارد عن هذا وغيره لاحقا بما اتاني الله من فضله من العلم.
نعود ونؤكد على ماقد زعمته انا من قبل وبمعادلة منطقية بسيطة جدا فانا ارى ان الغلاف الجوي هو السماوات السبع
لسبب ظاهر للعيان وهو ان القران الكريم يذكر مدت خلق الله للارض وهي اربعة ايام ويحدد مدت خلق السماوات
وهي يومان بالله عليكم اناشد فيكم العقل والحكمه هل من الحكمة والحق القول ان الكرة الارضيه خلقت في اربعة ايام
وان مليارات النجوم خلقت فقط في يومين وفقط في السماء الدنيا عدا بقية السماوات؟
عموما نعود للاخ ديست وقوله
القران يعتقد ان الارض مسطحة. هناك فرق بين ان الارض مسطحة و بين ان الارض لها سطح، فالجبال ايضا لها اسطح .. فهل ترى القران يقول: و الجبال فرشناها؟ او .. و الى الجبال كيف سطحت؟ او .. و الى الشمس كيف سطحت؟ و الى القمر كيف فرشناه؟
لقد قلت هذا الكلام من قبل و لكن و كأنك تطنش عن عمد ..
انا لم اطنش ابدا بل كانت اجابتي في الصميم ولكن ماذا تريدني ان اعمل ان كنت لاتفهم اللا ماتريد ان تفهم.
انني اكدت لك ان القرآن فعلا قال عنها مسطحه وممدوده نعم ولكنه لم يكن يتحدث عن كافة الكوكب بل
عن الارض فقط.الم نقل ان سطح الكوكب شيء والكوكب شيء اخر سطح الكوكب شيء والكوكب شيء اخر سطح الكوكب شيء والكوكب شيء اخر!!! كم مرة تريدني ان اعيدها لكي تراها؟؟؟؟.
اما قولك ان الجبل له سطح فلم تمر على مسمعي اونظري هذه الكلمه بلفعل.
هل مر على احدكم ياناس كلمة سطح الجبل؟ من قبل....!
انا اسمع عن سفح الجبل قمة الجبل اعلى الجبل رأس الجبل فوهة البركان اما سطح الجبل والله هذه المرة الاولى التي سمعتها او قرأتها لها.
يبدوا ان عقلك يتفتق بما ليس له علاقة بمنطق البشر.
اما مغزى شرحك والذي توصلت اليه بمحض الصدفه فدعني ارد عليك بقولي هل كنت تريد القرآن الكريم يناقض الحقيقة المشاهده ويقول الم ترو الى الارض كيف
جعلناها كرويه؟ او يقول الم ترو ان صعدتم الاعالي انكم سترون كرة كبيره.
كبر دماغك يارجل فالمقام هنا مقام سرد للنعم اما الشكليات مثل كروية الارض او القمر فمحلها في كتب الفلك او ماشابهها.
نعود لسرد باقي موضوعك وقولك
لاحظ، كروية الارض مسألة معلومة لدى الاغريق بمئات السنين قبل الاسلام، و قاسوا محيطها ايضا عن طريق الحساب.
لاحظ ان القران يتحدث كثيرا عن امور غيبية لا يعلمها احد مثل الجن و الملائكة .. فليس عذرا ان تقول انه اهمل كروية الارض مراعاة لعقول قريش .. فهل هو منزل لقريش فقط؟ و لماذا لم يراعي عقولهم حين يحدثهم عن الملائكة و الجن و الاسراء و المعراج و اهل الكهف و ذي القرنين؟ لماذا لا يراعي عقولنا حين يتحدث عن الارض اللتي سطحت و عن العين الحمئة؟
بالنسبه لعلم الاغريق لكروية الارض فذلك ماسيجعلك تنكر الامر لو اشار القرآن الكريم الى الشيء ذاته ستقول ان الاغريق يعلمونه من قبل ولم يضف القرآن شيئا .
ستقول ولكن القرآن حينما ذكر ان الارض مسطوحة وممدودة لم يقدم شيء جديد ايضا فهذا مايعرفه الجميع.
مشكلتك ياعزيزي انك تظن ان القرآن الكريم كتاب علمي او فلكي يجب ان نجد فيه حقيقة كل الاشياء من الناحية العلميه
والمشكله الاكبر انه ترسخ في ذهنك ان القرآن الكريم قد اخطأ خطأ فادحا في وصف الارض بالسطحيه من خلال رؤيتكم هذه. فهذه رؤية خاطئه من الاساس لهذا الكتاب
العظيم.
القران ياعزيزي كتاب رب العالمين انزله على نبيه محمد لكي يهدي به المتقين الذاكرين فيه قصص الاولين ومصائر الاخرين وفيه تذكرة للنعم وتذكير بالنقم فيه الوعد
والوعيد وفيه مايشفي صدور المؤمنين ويغيض قلوب المنافقين.
اما ملاحظتك عن مراعاة العقول فليست بمحلها فالقرآن حينما تكلم عن الارض تكلم عنها بما فيها حقا دون اختلاف فالارض ليست كروية او كرة ابدا بل هي مسطحه حقا
اما الكره فهو شكل يظهر لنا اذا ابتعدنا عنها نتيجة طبيعيه لامتداد هذه الارض
فمن غير المعقول ان يكون الامتداد والبسط لانهائيا ولو تمعنت قليلا لوجدت ان الامتداد والبسط لايمثله اللا شكل واحد وهو الشكل الكروي في هذا الكون.وقولك لماذا لم
يراعي عقولهم في ذكر الملائكه ذلك ان الامر ليس به اختلاف
فحين قال عن الملائكة ان لها اجنحة كثيره لم يكن العرب قد رأو الملائكة على هيئة الطيور حتى يقولوا لا ان الملائكة لايمكن ان تكون باكثر من جناحين .
فالشبه لاتكون شبهة اللا حينما يكون في كتاب الله تناقض بين مع الحقيقة المعلومه او يكون فيه تناقض بذاته.وهذا مالن تجده ابدا .
اما اقتباسك من قولي السابق وتعليقك الرائع عليه بقولك
اقتباس:
ياعزيزي الغلاف الجوي هو السماوات السبع
هذا هو الترقيع بعينه ..
سادع القران يرد عليك:
تبارك اللذي جعل في السماء بروجا و جعل فيها سراجا و قمرا منيرا
هل النجوم و الشمس و القمر في الغلاف الجوي؟؟
ثم لاحظ انه يستخدم نفس اللفظ .. حين يتحدث عن المطر:
"و هو اللذي انزل من السماء ماءا فاخرجنا به نبات كل شيء"
و هي نفس السماء اللتي سواها من دخان بعد اكتمال خلق الارض ..
وردي هو ان القرآن الكريم لايخالف القرآن بتاتا لايمكن ان تنقض آية به اية اخرى فيه.
فلو امعنا النظر في تفسير هذه الاية الكريمه بالذات لوجدنا فيها ليس فقط مالا يناقض معنى الاية السابقه بل سنجد فيها مايجليه ويؤيده بدون شك.
اللا ان هنا اشكال حقيقي يلتبس في الموضوع كثيرا الا وهو اننا نأخذ تفاسير الاولين على انها مسلمات لارجعة عنها
بل ان بعضهم يظن انها هي القرآن ولا حول ولا قوة اللا بالله العلي العظيم.
بالطبع لا يخفى على احد ان المفسرين انهم قالوا بان الابراج هي نجوم السماء وهذا خطأ عظيم ناتج عن سلسلة من الاخطاء والاشكالات ادت اليه.
اولا دعني اقول انني مامررت على معجم عربي قديم او حديث اللا واشار بان معنى البرج هو البناء العظيم او الضخم .
بل انني مررت على عديد من المعاجم القديمه بالذات ولم اجد فيها مايشير الى ان البرج او البروج تحمل معنى
لتلك المنظومات النجميه الوهميه في السماء بتاتا.
الامر ومافيه ان المسلمين حينما اختلط عليهم معنى البروج وان السماء لا يوجد بها اللا النجوم ظنوا وبلا شك انها هي تلك
الاشكال النجميه الوهميه التي تنبه لها الاغريق من قبل وحينما ترجموا عنهم اسم هذه المجموعات النجميه لم يجدوا افضل من اللفظ القرآني لها.
مما ادى بعد ذلك الى دخول هذا المعنى في كتب التفسير التي كتبوها .
وانا اجزم ان هذا ما حصل فعلا.
وقبل الدخول في الشرح التفصيلي للايه الكريمه ومعنى البروج الحقيقي بها
يجب ان نتنبه لامر يهم غايتنا ومقصدنا في هذا الشرح وهو يمثل خطوة اولى وهامة له
علينا ان نعرف المعنى اللغوي لكلمة السماء فماهي السماء لغة؟
نحن نقول عن كل شيء علا فوق رؤسنا ونعته لنقول لقدا سما هذالشيء فهو سام عنا فمحل اي شيء يسمو عنا هو السماء بكل تاكيد.
حتى فروع الشجرة هي في السماء نسبة لجذورها.
وعليه اي شيء في يتموقع في الاعالي نستطيع ان ننعته بالسماء فهو في محلها
فالسماء هو اسم جامع لكل ماهو فوق رؤوسنا.
اذا القمر في السماء والنجوم في السماء والشجر ايضا في السماء بل وايضا السماوات السبع بحسب تقديري انها الغلاف الجوي في السماء ايضا .
وقد تكرر في القرآن الكريم تسمية السماوات السبع بالسماء ولاريب حيث انها تتواجد في السماء.بل هي تسمو عنا فهي سماء.
ها نحن جاهزون الان لفهم معنى الاية الكريمة السابقه
فلتعلموا اذا ان البروج هو اسم من اسماء السماوات السبع والتي سماها القرآن الكريم تارة بالاطباق وتارة طرائق قددا وتارة بالشداد وتارة بالبناء,
انت ياعزيزي قد ذكرت لي سابا ان القرآن الكريم قد كر هذا السماوات بانها ذات بناء صلب
ولا اجد اي تعارض بين ذلك وبين البروج في تشير وتلوح بنفس المعنى.
ودعوني اقرب لهذا المعنى بعرض هذه الايتين الكريمتين
الاولى من سورة الفرقان
تَبَارَكَ الَّذِي جَعَلَ فِي السَّمَاءِ بُرُوجًا وَجَعَلَ فِيهَا سِرَاجًا وَقَمَرًا مُنِيرًا (61)
وهذه الاية الكريمة من سورة نوح
أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا (15)
وَجَعَلَ الْقَمَرَ فِيهِنَّ نُورًا وَجَعَلَ الشَّمْسَ سِرَاجًا (16)
هل في هتين الايتين الكريمتين مايوحي باختلاف البروج عن السماوات السبع؟؟؟؟
ثم يا اخي تلميحك بان الايه الكريمه توحي بوجود القمر في السماء وعليه تبطل رؤيتي بان السماوات هي الغلاف الجوي هو تلميح باطل اذ ان الاية الكريم لم تشر الى
وجود القمر او الشمس داخل السماوات باجسامها ولكنها تشير بوضوح
الى انها تدخل بهما عن طريق اشعتهما وانوارهما اعتقد ذلك الامر واضح
والى الاخوه المتشككين فيما قلته ان يتنبهوا جيدا لهذه الاية الكريمه جيدا هل يعقل ان يكون الكون كله السماء الدنيا
ونور القمر لا يكاد يصل المشتري فضلا عن ان يصل لاقرب نجم فكيف يكون القمر نورا للسماوات السبع كلها ياناس اتقو ربكم ولاتكتموا العلم وانتم تعلمون .
اما التناقض الهائل الذي تراه في هاتين الايتين الكريمتين عن كلامك هذا
"و هو اللذي انزل من السماء مناءا فاخرجنا به نبات كل شيء"
و هي نفس السماء اللتي سواها من دخان بعد اكتمال خلق الارض
..
وانها تتناقض مع لفظة السماء التي فيها البروج والتي كنت تظنها النجوم .بمعنى ان السماء هنا تعني الكون كله والسماء في الايتين السابقتين قد تعني الغلاف الجوي.
فارد هذه الملاحظه الى شرحي السابق لمعنى كلمة السماء اعتقد انني قد اوفيت الاجابة عنها.
نعود ونقتبس من قولك
بالمناسبة .. لمعلوماتك .. قولك ان السماء هي الغلاف الجوي لا يحل معضلة خلق السماء بعد اتمام خلق الارض، فالغلاف الجوي بما فيه من اوكسجين و ثاني اوكسيد الكربون ضروري جدا للحياة و النبات .. فكيف يكون قد بارك فيها و قدر فيها الاقوات من دون ان يكون هناك اي غلاف جوي؟
ياسبحان الله هذا ماتفتق عنه فكرك الصارخ
اولا سؤالك غير واضح الرجاء ان تحترم الحوار وان تحترم من يحاورك باعطاء الاية التي اشتبهت عليك واستنتاجك منها وكيف تم هذا الاستنتاج ثم تسرد علي شبهتك.
ربما تقصد انك قد همت معنى قدر اقواتها ان النباتات والحيوانات قد ظهرت او ما الى ذلك دون حتى اكتمال الحيز المناخي الطبيعي لاستكمال دورة الحياه.
اعتقد ان ملاحظتك جيده ونباهتك ايضا عاليه ويجب ان استفيد منها قليلا.
كيف حالك في اللغه العربيه؟ اقصد هل تجيد الاعراب؟
مارأيك في الفعل قدر؟قدر فيها اقواتها اليس فعل ماضي؟
هل تعني ان الله سبحانه وتعالى قد خلق كل الكائنات النباتيه والحيوانيه قبل السماء؟
كيف يكون ذلك وانت لم تولد اللا من عقدين او اقل او اكثر بقليل. بل ان جميع النباتات والحيوانات مازالت تتوالد ليومنا هذا.
عليك ان تفهم معنى كلمة اقواتها قبل ان تزعم انك اتيت بجديد. اما انا فلا رد لي حتى تاتيني بالسؤال المفهوم.
ونعود نقتبس من قولك
و اذا كانت السماوات السبع هي الغلاف الجوي .. فماذا اذن نسمي المجرة و الكون؟ هل هناك مليون سماء؟
و ماذا عن قوله اننا لن ننفذ من اقطار السماوات و الارض؟ و قد نفذ الانسان من الغلاف الجوي و وصل القمر و ارسل المركبات الى المريخ و الى اقاصي المجموعة الشمسية.
ما هذه الترقعيات و التأويلات ....
سطرك الاول هنا مضحك ولا يستحق الرد لكن سارد عليه ببساطه نسميه ياعزيزي ملك الله الذي لايبلي.
نعم لكل كوكب سماء الم تسمع عن سماء المريخ وسماء عطار.
اما نفوذ الانسان من اقطار السماوات والارض فلم يأتي في القرآن الكريم على المنع التام لماذا تقص الايه
انك حينما تاتي بالاية كاملة ستجد انه يلحقها استثناء مباشرة
وهو في قوله (لا تنفذون اللا بسلطن ) اي ان امكانية النفوذ مشار اليها في القرآن الكريم وهذه معجزة من معجزات القرآن الكريم الذي انزل على اهل زمن كانت وسيلتهم
في التنقل الجمال والاحصنه.
ولعلك تعي الان انها ليست ترقيعات وتأويلات او على الاقل انه سيعي ذلك من لديه عقل يفكر به.
واما باقي موضوعك فهو مجرد مهاترات تحتوي على بعض العبارات التي اعتقد انها اسخف من ان يجري عليها البصر
واخيرا يا ابن ادم لاتربط قيمتك عند خالقك بهذه الارض وسمائها فزوالها اهون عند الله سبحانه وتعالى من قتل مؤمن واحد