ياااه هذه هي المعجزة؟ امم ممن معك؟ ما هو وجه المعجزة؟ يعني السبع ميمات ام ماذا؟
الكثير من شعر العرب يحتوي على "حركات" ايضا ..
انظر مثلا قصيدة "طلبوا اللذي نالوا فما حرمو" اذا قرأتها باتجاه تكون مدح واذا قرأتها بالاتجاه الاخر تكون هجاءا.
اقتباس:
|
دائما لا يريد أن يلزم نفسه بشئ ، فقط يكتفى بنقل الحرب لأرض الخصم.
|
السؤال منذ البداية عندك .. هذه المشاركة رقم 70 و لم يقم اي واحد لحد الان بتوضيح وجه المعجزة في القران ..
و السبب ببساطة انه لا يوجد وجه للاعجاز
دائما نسمع ان القران معجزة .. و لكن لا احد يعرف ما هو وجه الاعجاز .. و كل واحد يحاول يقنع نفسه بمعجزة مزعومة هنا او هناك.
حين كنت مسلما كنت اقنع نفسي بالاعجاز العلمي .. و عندما سقط تبين لي انه لا يوجد اي اعجاز.
اقتباس:
على كل حال هذا موضوع يطول شرحه ولو تحدثت فيه للصبح فلن أنتهى ولكنى أريد أن أبسط الأمر عليك.
لا يستطيع أحد أن يأتى بمثل القرآن .. لماذا؟
لأنه معجزة. بل معجزات تعددة ، معجزات لا تنتهى .. صدقنى..
|
هذا هو الادعاء .. و السؤال هو: ما هي المعجزة؟؟؟؟ هذا هو السؤال اللذي ينتظر الاجابة .. اكتب الاجابة بدلا من تكرار الدعوى مرارا و تكرارا.
اقتباس:
إعجاز بلاغى ؟ نعم
ولهذا شروط وضوابط.
|
هذا الاعجاز غير ملزم لنا لانه امر خاص بعرب القرن السابع، و ليس لدينا دليل على انهم وجدوه معجز.
اقتباس:
|
إعجاز غيبى ؟ نعم ولهذا شروط وضوابط
|
كل الاعجاز الغيبي ادعائات لا يمكن التأكد من صحتها لانها احداث تاريخية و ليس عليها مصادر سوى المصادر الاسلامية. فهي مثل ادعائات الشيعة ان السماء امطرت دما عند مقتل الحسين.
اقتباس:
|
إعجاز علمى ... إعجاز رقمى ... إعجاز نفسى ... نعم .. نعم .. نعم ولكل منها شروط وضوابطه لا نرضى - نحن معشر المسلمين - بأقل منها.
|
اعجاز علمي .. بل عجز علمي فاضح كما وضحنا مرارا و تكرارا.
اعجاز رقمي؟ هذه مضحكة .. اي كتاب يمكن استخراج "اعجاز رقمي" منه، المسيحيون ايضا يفعلون هذا مع الاناجيل الانكليزية.
اعجاز نفسي؟ عفوا .. ادرس علم النفس قليلا لتدرك مدى بعد القران عن علم النفس.
اقتباس:
طيب بما أنك تحدثت كثيراً عن السجاعة والبلاغة فلا شك أننا سنفتتح المشوار بحول الله وقوه عن الحديث عن الإعجاز البلاغى.
جميل كم أحب هذا..
فى البداية أنبهك إلى أنه هناك فرق بين : البلاغة والفصاحة والبيان .... هل تعرفها؟؟
لا؟ لا يهم..
وطبعاً هذه جميعاً تختلف عن الإعجاز اللغوى!!!!
معقول؟؟
آه والله.
عديها حتى لا تتوه منى.
|
الاعجاز البلاغي غير ملزم!
عجيب امرك.
1) عرب القرن السابع لم يقروا للقران باي اعجاز بلاغي
2) ادعاء الاعجاز هنا غير ملزم لأنه لا يمكن التأكد منه.
كما وضحت مرارا و تكرارا: لو جائك واحد صيني و قال لك هذا كتاب معجز باللغة الصينية القديمة اللتي لا يعرفها احد ولا يعرف احد ضوابطها سوى نخبة قليلة من علماء البلاغة الصينيين اللذين يعتنقون الدين اللذي ادعوك اليه، اسألهم و سوف يؤكدون لك ان كتابنا المقدس فعلا معجز بلاغيا بالنسبة للغة الصينية القديمة اللتي كان يتكلم بها سكان احد الاقاليم الصينية قبل 4000 عام.
اقتباس:
ندخل على الإعجاز البلاغى ونشوف ما هو حده وشروطه وضوابطه.
حد الإعجاز البلاغى بمنتهى البساطة هو :
لو أُزيل جملة أو كلمة أو حرف من القرآن الكريم وداااااااااااارت عليه لغة العرب كلها لتأتى بمثله أو أفضل منه لما وجد.
انتهى
هل تفهم معنى هذا الكلام؟
|
هذا ادعاء ضخم .. سهل التفنيد،
ساعطيك مثال واحد صغير على تصحيح للقران:
هو اللذي خلق لكم ما في الارض جميعا ثم استوى الى السماء فسواهن سبع سماوات.
هل هذه افضل طريقة لايصال الحقيقة؟ بل اصلا هل هذا المعنى هو الحقيقة؟
طيب نأتي على مثال ابسط:
واللاتي تخافون نشوزهن فعظوهن واهجروهن في المضاجع واضربوهن فان اطعنكم فلا تبغوا عليهن سبيلا ان الله كان عليا كبيرا
نحول اضربوهن الى "لا تضربوهن" لتصبح الاية اكثر انسانية و عقلانية:
واللاتي تخافون نشوزهن فعظوهن واهجروهن في المضاجع ولا تضربوهن فان اطعنكم فلا تبغوا عليهن سبيلا ان الله كان عليا كبيرا
اقتباس:
سهلة دى؟؟
أظن لا اسهل من هذا.
خلاص يا عم العلمية أصبحت واضحة جداً واصبح حديثن على أرض صلبةواضحةالمعالم ، تفضل القرآن عندك منه كذا نسخة ، مطلوب منك أن تأتى على كلمة أو حرف منه ثم تقول هذا غلط والصواب أن يكون مكانه كلمة كذا أو حرف فهذا سيقوم بنفس المعنى أو أفضل منه. أو تقول هذه الكلمة موضعها هذا غير سليم والسليم أن تقدم أو تؤخر أو تحذف أوتستبدل وتقترح البديل.
تمام كده؟؟؟
|
خلاص يا عمي اديني اديتك مثال صغنون اوي علشان عقلك يقدر يستوعبه :)
اقتباس:
|
طبعاً - لو - فلحت وحققت الشرط يكون القرآن ليس بمعجزة كما تقول ، أما لو فشلت ... طبعاً أنت مضطر أن تعترف بأن القرآن معجزة.
|
انت مضطر دائما للتأويل لانك لا تملك عقلك .. القران سيطر عليك و عملك غسيل دماغ و انت خايف تخش النار، و لهذا لا يمكن ان تنظر للموضوع بموضوعية مطلقا.
اعطيك امثلة اخرى:
انظر الى كل تلك النقاشات اللتي قمنا بها حول الايات القرانية اللتي فيها اخطاء علمية، مثل ظنه ان التفكير في القلب، او ظنه ان الكون يتكون من شيء اسمه سماء و شيء اسمه ارض و اشياء اخرى بينهما، و ظنه ان الارض مسطحة.
تضطركم هذه الايات الى القيام بتأويلات عجيبة غريبة.
السؤال: لو كان القران حقا من عند الله، افلم يكن يستطيع الله ان يكتب هذه الايات بطريقة لا توحي بانه جاهل بالكون بهذا الشكل؟
حين يقول و الى الارض كيف سطحت، هل هذه حقا افضل طريقة لتوصيل المعنى اللذي يريده؟ الا يعرف ان العلم سيتطور و ان فكرة ان الارض مسطحة ستصبح فكرة سخيفة؟ لماذا يختار هذه الكلمات بالذات اللتي تدل على ان الارض مسطحة؟
لماذا قال ارض و لم يقل يابسة مثلا؟ لو قال يابسة .. لكنا عرفنا انها لا يقصد الكوكب بل يقصد اجزاءا معينة منه و هي اليابسة.
لماذا قال ان ذا القرنين بلغ "مغرب الشمس" (المكان اللذي تغرب فيه!) و اكتشف انها (اي الشمس) تغرب في عين حمئة؟ لماذا لم يقل مثلا: ان ذا القرنين سار غربا حتى وصل الى المحيط؟
لماذا يقول تعمى القلوب اللتي في الصدور بحيث يجعل كل عاقل يرى ان القران يظن ان القلب العضوي الحقيقي هو مركز التفكير و الفهم؟
باختصار، لماذا كل هذه الشبهات في القران؟
مجرد وجود كل هذه الشبهات يدحض ادعائك بانه لا يمكن ان يوجد اي اسلوب للتعبير عن المعاني افضل من الاسلوب القراني.