[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الصديقة عائشة

بارك ألله فيك أخي ألحبيب هيثم وفي علمك .......

متابـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــع

ولدي بعض ألملاحظات :
01الرافضي دائما يتهرب من ألسؤال ويسأل ألسؤال بالسؤال .
02والرافضصي يقول محاوريه وخاصة في جداله مع ألأخ ألحبيب هيثم مالم يقولوه .
03 الرافضي كثير ألحشو وألتكرار والمماطلة وألتسويف .
04 الرافضي دائما ينحرف عن صلب ألحوار بمواضيع ليست لها صلة بجوهر ألحوار .

بارك الله فيك أخي الكريم وشرفني مرورك .. الحشو وكثرة الكلام هو تعببأ لسد نقص عدم إيجاد الدليل والمصادر . وخاصة أن مداخلاتته فيها كثير من التناقضات التي سوف أبينها إن شاء الله .

كما أن الموضوع يفضح من هم أتباع القرآن الكريم وسنة النبي والعترة . ومن هم أتباع المراجع .

أما الزميل مهند .. وعليكم السلام .

1- تقول انك لا تعلم خائنة الاعين فكيف عرفت اني غاضب ؟

ههههه لا أحتاج إلى علم غيب .. أصبحت شهادة وليست غيب أنت تقول عن نفسك أنك مرتبك .. وكتابتك وتناقضاتك وتغير الأسألة دليل على الغضب أو الإحقان .


يعني شوف . هذا كلامك .

ان كان منهجك منهج الانبياء فلماذا لا تجيب على سؤالي
اين الروايات الشيعية التي فهمت منها اننا معطلة

أنت تسأل عن روايات .. أي روايات أهل البيت عليهم السلام .. وإلا أي روايات تقصد .

ثم تقول ههههه

4- متى طلبت منك ان تثبت ان اهل البيت معطلة !

طيب عن أي روايات تسأل مالم تكون عن أهل البيت ههههههه

أهل البيت هم من أهل السنة هم يثبتون الصفات . وطبعاً أنت تسأل عن الصفات الذاتية مثل ( اليد ..الوجه .. العين ) إلخ .


أنا وضحت لك ما هي عقيدة أهل البيت .

حدثنا جعفر بن محمد بن مسرور رحمه الله قال: حدثنا محمد بن جعفر بن بطة قال: حدثني عدة من أصحابنا ، عن محمد بن عيسى بن عبيد قال قال لي أبو الحسن عليه السلام : ما تقول إذا قيل لك أخبرني عن الله عز وجل شئ هو أم لا ؟ قال فقلت له: قد أثبت الله عز وجل نفسه شيئاً حيث يقول: قل أي شئ أكبر شهادة قل الله شهيد بيني وبينكم ، فأقول: إنه شئ لا كالأشياء ، إذ في نفي الشيئية عنه إبطاله ونفيه. قال لي: صدقت وأصبت .
ثم قال لي الرضا عليه السلام : للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب: نفي ، وتشبيه ، وإثبات بغير تشبيه ، فمذهب النفي لا يجوز ، ومذهب التشبيه لا يجوز ، لأن الله تبارك وتعالى لا يشبهه شئ، والسبيل في الطريقة الثالثة: إثبات بلا تشبيه.
توحيد الصدوق/98:


وعن عبد الرحيم القصير قال: كتبت على يدي عبدالملك بن أعين إلى أبي عبد الله عليه السلام بمسائل فيها: أخبرني عن الله عز وجل هل يوصف بالصورة وبالتخطيط؟ فإن رأيت -جعلني الله فداك- أن تكتب إليَّ بالمذهب الصحيح من التوحيد؟
فكتب بيدي عبدالملك بن أعين: سألت رحمك الله عن التوحيد وما ذهب إليه من قبلك، فتعالى الله الذي ليس كمثله شيء وهو السميع البصير، تعالى الله عما يصفه الواصفون المشبهون لله تبارك وتعالى بخلقه المفترون على الله، واعلم رحمك الله أن المذهب الصحيح في التوحيد ما نزل به القرآن من صفات الله عز وجل، فانفِ عن الله البطلان والتشبيه، فلا نفي ولا تشبيه، هو الله الثابت الموجود تعالى الله عما يصفه الواصفون، ولا تعْدُ القرآن فتضل بعد البيان(276).


هذا هم أهل البيت وعقيدتهم .. وهذا ما نقوله نحن أهل السنة .

ثم تقول في موضوع آخر من كلامك المنسوخ .

ان هذه الأحاديث وأمثالها ـ وبغض النظر عن سندها ضعيفاً كان أو صحيحاً ـ لا ينظر إليها ولا يعتنى بها, وذلك لما تضافر نقله من روايات أهل البيت(عليهم السلام) ـ وفيها روايات صحاح

ماذا تقصد بروايات ههههه

طبعاً التي تنفي النزول .. وتنفي اليد وتنفي الوجه .


ثم تقول

نحن لا ننفي صفات الله التي ذكرت في القران والدليل اعترافك اننا نؤل الصفات
6- نعم صحيح نحن نأول الصفات

نعم .. انا قلت هذا .. تؤولون صفة اليد مثلاً .. إلى القدرة أو الكرم مثلاً .. أي تنفون صفة اليد .. التعطيل أي النفي .

أنا سألت من أعطاكم التصريح لتوأويل كلام الله ... وأيضاً تأويل كلام الإمام ؟!!!

ثم ان الانبياء لا يكذبون فمتى انا هربت من سؤاليك
الاول كان تعريف التجسيم ......وقد اجبناك
والثاني : لم تطرحه اصلا
انما قلت هل حذر الله ورسوله من التجسيم ......وقد اجبناك

لا أنت لم تجيب على سؤال ولخبطت في سؤال .

سؤالي كان هل الشيعة .. علمائهم .. عرفو التجسيم .. ولم يكن سؤالي ما تعريفك الشخصي للتجسيم .. إلى الآن أنت عرفت تعريف شخصي .

أنا من أتيت لتعرف لي من سند .. ومن علماء شيعة أيضاً .

السؤال الثاني .. هل الله تعالى ورسوله حذرو من التجسيم .. جوابك أن النبي غير مضطر أن يحذر .. إذا لا يوجد تحذير من التجسيم .

تقول ( ليس كمثله شي ) دليل على حرمة التجسيم .. مع أن الآية محكمة على حرمة التمثيل وليس التجسيم .. أي أن لله مثل ولكن ليس كمثل الله مثل في مخلوقاته ..

ليش أحياناً نمسي الصنم تمثال .. لأن فيه مثال للإنسان .. يد .. وجه إلخ ..

الله تعالى له يد .. ولكن ليس كمثل يد الله يد من مخلوقاته .. وله وجه وله عين إلخ .. كما هو وصوف نفسه ولكن لا نمثل ذلك على مخلوقاته لا تشبيهاً ولا تمثيلاً .. أي لا شكلاً ولا قانوناً . لا نحمل قانون الجسمية على الله لأن ذلك تمثيل .. ولا نقول أن الله أجزاء وأبعاض لأن ذلك تشبيه .


وقوله تعالى ( ولا تضربو لله الأمثال ) أيضاً دليل على أن التمثيل هو المحضور

اذا كان ظاهر الاية المتشابهه يعارض ظاهر الاية المحكمة فيوؤل معنى الاية المتشابهه حتى ينتفي هذا التعارض
مثلا
( ومن كان في هذه أعمى فهو في الآخرة أعمى وأضل سبيلا ) اية متشابهه ولان ظاهرها يعارض الاية المحكمة ( ان الله لا يظلم مثقال ذرة ) لا بد ان يوؤل المعنى
فلو اخذنا لفظ ( الاعمى ) على ظاهره يكون كل اعمى بالدنيا حتى لو كان مؤمن مصداق للاية واولهم الصحابي الجليل عبد الله بن ام مكتوم وهذا ظلم تنزه الله عنه

لكن ظاهر الآية ( كل شيء هالك إلا وجه ) .. لا تعارض مع كلام الله تعالى ( ليس كمثله شي ) .. وأيضاً ( يا أبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي ) لا تتعارض مع ( ليس كمثله شي )

وهناك نقطة .. لا يجوز لغوياً أن أقول على سبيل المثال .. ما أجمل يد القمر .. كناية على جماله ..لأن القمر ليس له يد ... بل أقول ما أجمل وجه القمر .. كناية على جماله .. لأن القمر له واجهة .

وأيضاً لا أقول .. ضربت الأفعى فريستها يديها القوية .. كناية عن القوة . لأن الأفعى ليس لها يد .

لا اعتقد انني اتهمتك بالتجسيم بل انت من وضعت عنوان الموضوع وطلبت الشيعه للحوار

ههههه يعني أنت لا تراني مجسم ؟؟

تحريم التجسيم ( فلا تضربوا لله الامثال ) ( ليس كمثله شيء ) فلا تكرر السؤال لاني ذكي وربما خارق

الأيتين تحرمان التمثيل والتشبيه .. وليس لتجسيم ..

عند أهل السنة التشبيه والتجسيم على معنى واحد .. وهو الأعتقاد أن الله أبعاض وأجزاء .وهو تشبيه يد المخلوق بيد الله تعالى مثلاً

ولكن اذا كنتم بريئون من تهمة التجسيم فعلام تطلب دليل حرمة التجسيم فهو ان كان حلال فلا داعي من الخوف من هذه التهمة طالما هي ليست حرام
لكن بالمقابل يا هيثم هل عندك دليل على ان التجسيم جائز شرعا ؟

أنتم تتهموننا بتجسيم .. وأنه شرك .. ما دليلكم على حرمته .؟؟

سؤالك هل التجسيم جائز شرعاً .. التجسيم لم يتطرق على الشارع لا تحليل ولا تحريم .. المهم هو هل أنت تثبت الصفة أو تنفيها وتعطلها .

إن كنتم تروننا أننا بإثباتنا لصفات التي وصف الله به نفسه أننا مجسمة .. فكيفكم مجسمة مجسمة .. طالما لا يوجد محذور على إثبات الصفة فسمونا كما تريدون .

التجسيم بعرفكم أنتم .. أنه من يعتقد أن لله يد ..أو وجه .. أو ينزل إلى السماء الدنيا .. فهو عندكم مجسم .. فلا بأس إن كنتم ترونا بإثباتنا لهذه الصفات أننا مجسمة فنحن مجسمة .. ولكن إلى أن تأتيني بدليل على حرمة التجسيم إو حرمة إثبات الصفة الذاتية لله .. عند ذلك أقول أن عقيدتكم هي الصحيحة في التأويل .

منذ زمان منصدم منك منذ موضوعك ( ومن لم يحكم بما انزل الله فاولئك هم الكافرون ) ولا تسالني عن السبب لان منهجي منهج الانبياء في ستر العيوب

هههههه الموضوع الذي لم تقدر الجواب عليه .. حاله حال الكثير من المواضيع هههههه

فهل التعريف الموجود فيه من مصادر الشيعه ؟
وهل انا قلت لك ان رجال الشيعه لا يعرفون التجسيم مثل الحيدري والكوراني ومحمد سند صاحب الرابط

ههههه خلاص إلتزم بتعريف الرابط .

ولكنك تقول ان الغضب الالهي يختلف عن الغضب البشري
فلو سألتك عن ( يد الله فوق ايديهم ) ستقول ان اليد بالقاموس تعني كذا ولكن اليد الالهية ليس كاليد البشرية
وعندما اسألك عن ( الرحمن على العرش استوى ) ستذهب لقاموس اللغة فتقول العرش يعني السرير لكن السرير الالهي ليس مثل السرير البشري

فالاخطبوط له يد ولكن ليس كالايادي والفايروس له فم لكن ليس مثل باقي الافواه

فهذا هو التجسيم الذي تنفيه ولكنك لا تعلم

نعم صحيح .. يد الله ليس كما هو موجود في القواميس .. وأيضاً وجهه وعرشه وعينه إلخ من صفات الله تعالى .

إن كنت تعتبر هذا تجسيم .. لا بأس .. ولكن عطني دليل حرمته .

13- اما العرش عند الشيعه فلا ينكرونه انما يوؤل ولا يفسر بظاهر حروفه حتى لايقعوا في التجسيم الذي وقعتم به

أنت ما جاوبت .. ما هو العرش حسب الآية .. في تفاسير الشيعة .

طبعاً كلامك أنكم لا تأخذون كلام الله على حروفه دليل تحريفكم للقرآن تحريم معنوي .

فالله تعالى يقول ( الرحمن على العرش استوى ) أنتم تقولون أستولى بدل أستوى .

ولكن أريد منك تفسير الآية حسب عقيد الشيعة .ما معنى ( الرحمن على العرش استوى )ما هو العرش وما معنى أستوى .؟

عرفت ان الله ليس جسم لانه لو كان جسم لسقطت عليه لوازم الجسمية فيكون ناقصأ أو محتاج لغيره أويتجزأ وغيرها من لوازم الجسمية وهذا غير جائز في الله
وعرفت ان الله موجود من القران والسنة ومن الايات التي تحيطني

أريد كيف عرفت أن الله ليس جسماً من القرآن السنة .

ممكن يكون جسم ولا يترتب عليه قوانين الجسمية . التي أصلاً الله وضعها لأجسام المخلوقات التي هي عبارة عن أجزاء وأبعاض .. والله ليس كذلك .

تقول ليس كل جسم يترك فراغ

انت تراوغ معي لانك عاجز عن جوابي
فانا لم اذكر ( الجسم ) بالسؤال

فالموجود ( وليس الجسم ) فانه عندما يتحرك من مكان الى اخر لابد ان يكون معدوم في مكانه الاول وموجود في مكانه الثاني
هذا منطق وليس علم مادي حتى تقول ليس كل جسم يترك فراغ تريد استثناء الله من هذا
العدم ليس له مكان هذا منطق وليس قانون فيزيائي

طيب الله موجود .. إن كنت لا تريد كلمة جسم ..

الله موجود .. ولا يترتب عليه قوانين الوجود من مخلوقاته ..لأنه تعالى ( ليس كمثله شيء ) .نعم أستثني الله تعالى .. أنت أيضاً أستثنيت الله في كلام إبن تيمية .

وأنا عندي دليل من أهل البيت .. فهو يقولون ذلك .

قال أبو عبد الله عليه السلام .

وفي البحار باب احتجاج الصادق عليه السلام عن بعض النسخ بعد تمام الحديث، وهي (قال السائل: فتقول: إنه ينزل إلى السماء الدنيا؟ قال أبو عبد الله عليه السلام: نقول: ذلك لأن الروايات قد صحت به والأخبار، قال السائل: فإذا نزل أليس قد حال عن العرش؟ وحؤوله عن العرش صفة حدث، قال أبو عبد الله عليه السلام: ليس ذلك منه على ما يوجد من المخلوق الذي ينتقل باختلاف الحال عليه والملالة والسأمة وناقل ينقله ويحوله من حال إلى حال، بل هو تبارك وتعالى لا يحدث عليه الحال ولا يجري عليه الحدوث فلا يكون نزوله كنزول المخلوق الذي متى تنحى عن مكان إلى مكان خلا منه المكان الأول، ولكنه ينزل إلى السماء الدنيا بغير معاناة وحركة فيكون كما هو في السماء السابعة على العرش كذلك هو في السماء الدنيا، إنما يكشف عن عظمته ويري أولياء‌ه نفسه حيث شاء ويكشف ما شاء من قدرته، ومنظره في القرب والبعد سواء).



نحن نقول نزوله ثابت لأنه أخبر به النبي .. أما الكيفية فلا نعلمها .. ولا نجعلها ضمن قوانين الأجسام والموجودات لأن ذلك تمثيل للمخلوق .. الله ينزل نزول يليق بجلاله .. هذه الجملة دائماً نقرنها .. ما هو الشي لائق لجلال الله تعالى .

مثلاً نقول يد الله تليق بجلاله .. وجه الله يليق بجلاله .. نزول الله يليق بجلاله .. أي من غير أحتياج أو عناء أو أضطرار .



العدم لا يتحرك هذا منطق وليس نظرية علمية

لكن سوف اطرح سؤالي بخصوص النزول بطريقة اخرى

هل الذي نزل الى السماء الدنيا هو الله بكاملة ام بعضه ؟
فان قلت بكامله ...فماذا بقى في مكان الله الاول
وان قلت بعضه فقد جزأت الواحد الاحد

أيضاً كما قلت لك .. الكيفية لا نعلمها .. ولكن نزول يليق بجلاله ..

إن قلت بكيفية معينة فإني أشبه الله بخلقه .. فهو .. ليس كمثله شيء .

ولكن أقول لك .. الله تعالى فوق قدرة عقل الإنسان .. لا يمكن عقل الإنسان أن يعرف الله تعالى لولا الأنبياء .. لا يقدر الإنسان أن يعرف صفات الله .. نعم ممكن عقله أن يصله إلى وجود الله .. ولكن لا يمكن عقله أن يعرف صفاته .إلا من خلال وحي من الأنبياء يخبروننا عن صفاته .

فالله تعالى أكبر من عقل الإنسان المحدود .. خلاية محودود وحجم محدود لا يمكن أن يصل إلى الذات العليه الإلهية وعرف صفات الله تعالى ..

أنت تبرط الذات الإلهية بقوانين الأجسام .. التي ربطها عقلك .. وهذا خطأ

الله لا يعيب على الاصنام لانها بدون ايادي وبدون اعين وبدون ارجل حتى يقارن نفسه بها و يتباهى امامها ان له ايادي وارجل واعين فعلى حد علمي ان اصنام قريش لها ايادي ولها ارجل ولها اعين
ها انت تدافع عن نظرية التجسيم يا سيدي الفاضل

الأصنام لها عين وأذن ويد .. ولكن عين لا تبصر بها .. وأذن لا تسمع بها .. ويد لا تبطش بها ..

الله في عقيدتكم أيضاً مثل الأصنام تعالى الله عن ذلك .. ليس له يد .... ولا عين ولا وجه .

كيف الله تعالى يعيب على أصنام قريش وهو عنده نفس العيب .. إلهك الذي تؤمن به يا مهند ليس له يد .. ولا عين .. وليس له وجود في القرآن الكريم أصلاً .

الله يعيب على الأصنام أن ليس لهم يد وعين .


17

- وعندما يسألني كافر لا اقول له اني اعبد اله ليس مثل صنمك الذي تعبده ليس له يد ورجل و عين لكن الهي له يد يبطش بها و رجل يمشي بها و عين يبصر بها ويجلس على سرير كبير وعنده معدة يهضم بها الاكل وعنده شعر يمشطه و اظافر يقلمها اذا طالت بل اقول له اعبد اله قادر وليس عاجز فان قال لي صفه لي اقول له ( ليس كمثلة شيء )

ما فهمت هذه المداخلة .. ولكن هل أنت إلهك يأكل ويهضم الطعام ؟؟؟؟؟ أستغفر الله .

الانواع التي ذكرتها للايات المحكمة فهذه ليست اقوال اهل العلم هذه هلوسه وتخريف
المتعارف عليه ان الايات بالقران نوعان : محكمة ومتشابهه وكل اية لها ضوابط تختلف فيها عن الاخرى
ولا تقل هناك اية محكمة خاصة بالصلاة واخرى خاصة بالصوم واخرى خاصة بالتحريم فمثلك مثل من نقول له ان البشر نوعان ذكر وانثى وهو يقول لا يوجد اكثر من نوع فهناك زيد وعمر واحمد وعباس فهم بشر ايضا !!!!

ههههه أنت تتكلم عن البديهيات .

طيب ليش تسأل في موضوعك .. دعوة للحوار الفكري مع الأخ هيثم .. ليش تسأل عن آية محكمة تدل على أن الصلاة من أصول دين ههههه

الرابط

http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...6&postcount=26


هههه توجد آيات محمكة ومتشابه لصلاة .. ومحمكة ومتشابه عن الجنة والنار .. ومحمكة ومتشابه لزكاة إلخ .

لا نقف كثيراً على هذه النقطة لأنها مضحكة ههههههه

فجوابي

ان هذه الأحاديث وأمثالها ـ وبغض النظر عن سندها ضعيفاً كان أو صحيحاً ـ لا ينظر إليها ولا يعتنى بها, وذلك لما تضافر نقله من روايات أهل البيت(عليهم السلام) ـ وفيها روايات صحاح ـ بعرض كل حديث على كتاب الله وما ثبت من سنة رسوله (صلى الله عليه وآله), فمنها قول رسول الله (صلى الله عليه وآله): (إن على كل حق حقيقة, وعلى كل صواب نوراً, فما وافق كتاب الله فخذوه, وما خالف كتاب الله فدعوه...) وأحاديث النزول إلى السماء الدنيا هذه وأشباهها لا تؤخذ بنظر الاعتبار لمخالفتها لكتاب الله وسنة رسوله (صلى الله عليه وآله) القطعية, وهذا الأمر ـ أي العرض على الكتاب الكريم والسنة القطعية ـ من القواعد الأساسية في الأخذ بالروايات من عدمه.. فكل رواية تخالف الكتاب الكريم والسنة القطعية إن لم تقبل التأويل فهي مردودة كائنة ما كانت, ولا يؤبه بصحة سندها من عدمه.[/

هنا يبين من هم أتباع أهل البيت ومن هم أتباع المراجع .

طبعاً هذا ليس كلامك بل منسوخ ..ولكن ثاني مره لو أتيت بكلام ليس كلامك أنقل الرابط .

أنتم تردون كلام الإمام هذا شأنكم .. المهم كلام أهل البيت يسند عقيدة أهل السنة .

ملاحظة .

علينا الإنتقال لموضوع إرتفاع الله على خلقه .. حسب عقيدة أهل السنة.. أو الله في كل مكان حسب عقيدة الشيعة .