[aslam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة monther

تحيه للاخوه
إذا أردتُ أن ألخّص المقال يمكنني جمع أفكاره كالتالي:
1 - المنظومة الأخلاقية موجودة بحدّ ذاتها بشكل مستقلّ عن أيّ دين، و الناس تعرف بكلّ بساطة ما هو الجيّد و السيّء.
2 - الإسلام يفرّغ الأخلاق من مضمونها و يحوّلها إلى تجارة؛ بربطها بنظام العقوبات و المكافآت.
3 - الإسلام يلغي دور العقل في المنظومة الأخلاقية، و بالتالي يحوّل الأخلاق إلى مجرّد اتباع أعمى لتعاليم معيّنة؛ لأنّ الإسلام أتى بها و ليس اقتناعاً بفائدتها.
4 – الإسلام يثبّت المنظومة الأخلاقيّة البشريّة عند نقطة زمنيّة مكانيّة محدّدة هي الجزيرة العربيّة قبل 1400 سنة، و يرى أنّها الكمال المطلق واضعاً نفسه -و بحقّ- أكبر عقبة تقف في طريق تطوّر و تقدّم المعتقدين به.
والشكر للاخوه......

السلام عليكم اخى منذر
الأن نأتى الى الحقيقة التى يجب ان يعرفها من شارك فى هاذا الموضوع ولا نبتغى التجريح ولاكن قول الحقبقة وهاذا هو سلاح المسلم الذى يمتلكه فى عصر السلحة الفتاكة التى يرعبون بها عباد الله
اما ووضعك اخى منذا فجله نقل من هاذا المنتدى ولاعيب فى النقل غذا كان لحوار ولكن يجب تبيان المر لا ان ينس الى من ادخل الموضوع ونسبه اليه هاذا الفرق فهنا فى لغة التعريف يعتبر كذب
اما صيغة النقل فهى ........
الأخلاق في الإسلام

راضي عاقل
الحوار المتمدن - العدد: 1874 - 2007 / 4 / 3
المحور: العلمانية , الدين , الاسلام السياسي
راسلوا الكاتب-ة مباشرة حول الموضوع

“إذا كذبت كذبة كبيرة وكررتها بشكل دائم فسيصدقها الناس في النهاية”
جوزيف غوبلز – وزير الإعلام الألماني في العهد النازي

تعتمد ثقافتنا العربية بشكل شبه كامل على تشجيع التلقين والحفظ ومحاربة التجديد والإبداع والاختلاف، ولعله من التكرار الممل أن آتي بأمثلة على ذلك فمن عاش في منطقتنا ودرس في مدارسنا وجامعاتنا يعرف أن طريق النجاح والتفوق هو الحفظ والاستظهار والتكرار أما الفهم والبحث فهو لزوم ما لا يلزم، فالأمر سيان فيه وبدونه.

وتشجع الأنظمة والعقائد الشمولية الدوغمائية ذلك بكل قوة، وتحارب بقوة مماثلة التميز الفردي وملكة البحث والتحري عند الناس. فالعقائد الشمولية العلمانية منها والدينية تقدم نفسها بصفتها مالكة الحقيقة المطلقة ولها حساسية زائدة تجاه أي اختلاف مع طروحاتها التي تقدم على أنها مسلمات غير قابلة للنقاش وبديهيات لا تحتاج إلى إثبات.

وتنبع الحساسية الزائدة من كون أن معظم هذه الطروحات لا تقوم على أي أساس عقلاني يمكن الدفاع عنه منطقياً ويبقى البديل الأفضل هو فرض الفكرة قسراً وقتل ملكة المناقشة والشك في الناس ثم قمع وإخراس من يبقى من الأفراد القلائل الذين استطاعوا تحرير عقلهم وملكوا قدرة التحليل والمناقشة.

وأريد في هذا المقال مناقشة واحدة من هذه "المسلمات" التي كررتها وتكررها الدوغما الدينية عموماً والإسلامية خصوصاً بشكل مكثف بحيث أقنعت بها حتى بعض العلمانيين والمتنورين، هذه المسلمة هي أن الإسلام مرادف الأخلاق فمن لا دين له هو بالضرورة لا أخلاق له. تحشر هذه "البديهية" في عقول الناس منذ طفولتهم وتعاد عليهم وتكرر بشكل يجعلها "فطرية" يستدل بها عوضاً عن البحث عن إثباتها.
--------------------------------
وهاذا كان بداية موضوعك
أما نهاية موصوعك مكان أيضا نقل وهوهاكاذا..............

وهنا سأسرد بعض الأمثلة بغير ترتيب معين ليس لهدف مناقشتها، فهي قد قتلت بحثاً ولم يبق فيها ما يقال. ولكني أهدف من تجميعها معاً تبيان الهاوية الأخلاقية التي يقبع بها الفكر الإسلامي الذي نصب نفسه حاملاً للواء القيم والمثل العليا.

1 – الشماتة بضحايا الكوارث الطبيعية، حيث يذكر الجميع فيما أعتقد المخازي التي قالها العديد من المشايخ عن استحقاق الضحايا للعقوبة الإلهية بحقهم.
2 – معاملة الولد الناتج عن علاقة غير شرعية (أو ابن الزنا بالتعبير الإسلامي) والتمييز ضده برغم اعتراف الإسلاميين أنفسهم بأنه لا ذنب له في خطأ والديه!!
3 – الدفاع المستميت عن سخافة الطلاق الذي يقع بلفظه ضد أي منطق وعقل.
4 – بث الكراهية الصريحة بين الناس بعقيدة الولاء والبراء.
5 – الدفاع عن الرق واعتباره شرعياً ولو على مبدأ المعاملة بالمثل. بل وحتى تكفير العبد الهارب.
6 – الدفاع المستميت عن حد الردة الهمجي.
7 – الإصرار على العقوبات الجسدية سواء منها التي تهدف إلى الإيذاء أو تلك التي تهدف إلى الإذلال.
8 – موضوع معاملة المرأة وحقوقها وهو موضوع ذو شجون يحتاج مجلدات للتوسع به.
9 – تبرير جميع تصرفات محمد وصحابته أخلاقياً مهما كانت منافية لكل قيم وأخلاق واعتبارها مثلاً عليا.
10 – تبرير الغزو والعدوان غير المبرر الذي تم باسم الإسلام على شعوب العالم في ما يطلق عليه اسم "الفتوحات الإسلامية".

هذا ناهيك عن الكثير من الأمور الأخرى التي لا أريد الإطالة والإملال بذكرها.

عندما أقرأ الردود الإسلامية على هذه "الشبهات" وما فيها من تبرير ذرائعي تارة وتلفيق صريح تارة أخرى وتحميل النص ما لا يحتمل أو أحياناً تمجيد التصرف واعتبار أنه ليس بالإمكان أفضل مما كان، أشعر بمدى التشويه والخراب النفسي الذي يلحق بمقدسي النصوص ومقدمي النقل على العقل، لا يسعني إلا أن أذكر القول الشهير لعالم الفيزياء ستيفن واينبرغ:
Good people will do good things, and bad people will do bad things. But for good people to do bad things -- that takes religion.
"الأشخاص الجيدون يقومون بأعمال جيدة، والأشخاص السيئون يقومون بأعمال سيئة، ولكن يجب وجود الدين كي يقوم الأشخاص الجيدون بأعمال سيئة."

إذا أردت أن ألخص المقال يمكنني جمع أفكاره كالتالي:
1
– المنظومة الأخلاقية موجودة بحد ذاتها بشكل مستقل عن أي دين، والناس تعرف بكل بساطة ما هو الجيد والسيء.
2 - الإسلام يفرغ الأخلاق من مضمونها ويحولها إلى تجارة بربطها بنظام العقوبات والمكافئات.
3 – الإسلام يلغي دور العقل في المنظومة الأخلاقية وبالتالي يحول الأخلاق إلى مجرد اتباع أعمى تعاليم معينة لأن الإسلام أتى بها وليس لاقتناعه بفائدتها.
4 – الإسلام يثبت المنظومة الأخلاقية البشرية عند نقطة زمنية مكانية محددة هي الجزيرة العربية قبل 1400 سنة ويرى أنها الكمال المطلق واضعاً نفسه وبحق كأكبر عقبة تقف في طريق تطور وتقدم المعتقدين به.
-------------------------------------------
وعدلت عليه بعض التعدليات التى أردتها
أما الرد عليها
فهى للكاتب راضى عاقل وهو.............
راضي عاقل
راضي عاقل. سوري من مواليد ستينات القرن الماضي علماني لاديني وليبرالي التوجه ....
في أدبياته
أسمع بعقلك وكن عاقل وقد تناقشانا مرارا وتكرارافى هاذ المو ضوع وعدة مواضيع فنسئل الله لك الهداية فانا اعلمك جيدا فلقد عاشرتك مايقارب العشرة سنين من عمرنا وما عهدك هاكاذا فى السلبق كنت ملتزما متدينا انسان على خلق فيك الطيبة والحنية وتساعد اخوانك من خلال عملك وليس من بعيد فلقد صمت شهر رمضان السنة الماضية كاملا ومعضم وقتك امضيته فى بيت الله ساجدا راكعا تبتهل الى الله وما حث معاك اذهلنى وحزنت لك كثير عندما علمت افكارك التى غن تمسكت بها تخرج من الملة المحمدية مهاذا لانقبله لك بعد ان هداك الله وكنت من أهل التوحيداخى منذر غسمع قول الله تعالى ورحع ذكريات إمانك بالله
إسمع ماذا يقوا ربنا تبار وتعالى.
أولاً: عن طاووس عن عبد الله بن عباس- رضي الله عنهما-في قوله
-عز وجل-:{ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون} [المائدة:44] قال: «ليس بالكفر الذي تذهبون إليه».
وفي رواية: «إنه ليس بالكفر الذي يذهبون إليه، إنه ليس كفراً ينقل عن الملة {ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون} كفر دون كفر».
وقد توبع طاووس -عليه- عن ابن عباس؛ تابعه علي بن أبي طلحة عنه بلفظ: «من جحد ما أنزل الله؛ فقد كفر، ومن أقرّ به ولم يحكم ؛ فهو ظالم فاسق»([1]).
قال ابن قيم الجوزية -رحمه الله- في «مدارج السالكين» (1/335-336): «وهذا تأويل ابن عباس وعامة الصحابة في قوله -تعالى-: {ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون}؛ قال ابن عباس: «ليس بكفر ينقل عن الملة، بل إذا فعله، فهو به كفر، وليس كمن كفر بالله واليوم الآخر».
وكذلك قال طاووس.
وقال عطاء: «هو كفر دون كفر، وظلم دون ظلم، وفسق دون فسق».
قلت: واعلم -علمك الله- أن أهل السنّة والجماعة من أصحاب الحديث والأثر أتباع السلف الصالح متفقون على تلقي هذا الأثر عن حبر الأمة ابن عباس- رضي الله عنهما- بالقبول، ومجمعون على صحته؛ فهم عاملون به، داعون إليه:
فكل عمل وكل فكر وكل طريقة يجب علينا تحكيمها الى كتاب الله وسنة نبيه
فإن كانت مطابقة لأمره فلا ريب فيها وإن كانت غير ذالك فهيا رد
هاذا عقائيديا
واما علميا
فنأتى بمثل بسيط جدا فيه المدلول الشافى القيم بمعناه

لو اتبنا بطفل عمره سنة ووضعنا في قدمه اليمنى حذا مسددناعلى قدمه وتركنا القدم الخر طبيعيه وبقينانعمل هاكذا حن السنة العاشرة ماذا ترى
ترى القدم اليمنى لم تكتمل النموأم القدم اليسرى فسترها طبيعية لماذا
حجبنا عنها طبيعتهاالعلمية اي ان التغير لطبيعة الجسم نحن تحمكنا بهفهاذ خاصية منحها الله لعباده واسباب اوجدها الله سبحانه وتعالى وهاذه خاصية العلم التحكم فى تطور اجسامنا
وعندما نوجه عقولنا الى التفكر فيما ترها اعيننا من عظمة خلق الله فانت وجهت عقلك لتفكر فى هاذه العظمة التى تراها ولكن عندماتعطل عملية التفكير وتنساق الى اقوالهمفأنت عطلة خاصية التفكير وانسقت لهمو لو تمعنت بها لوجدت فيهاالختلاف واظح كوظوح الشمس فى كبد السماء هاذ المعادلة العلمية التى اسقطوها من عقولهم واتبعو أرائهم دون وعى وتفكر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة monther

الاخ see ........ا ما طرحته قد اخذ مني الوقت والجهد .... ليست المساله مسالة رئيس ومرؤوس ....... اقرا مره اخري وفكر .... قد سالتموني الكثير من الاسئله التي لا معني لها .. فرايت ان اطرح ما بفكري كي تفهموا ما الذي اوصلني الي ما انا به ...... اتمي ان تكون ردودكم عقليه وفكريه وشكرا

اعتقد ان طرحك اخي كان بسيطا ولم ياخذ منك كل هاذا الجهد فاكثره نقل وعدلت عليه قليلاً
واعتقد ان ما أوصلك الى هاذا الحال هناك بعظ الأشخاص تعرفت عليهم فتاثرت بهم لضعف في قلبك تجاه ربك وتقصيرك فى طاعته فكان سهل عليهم رمي شباكهم عليك
والأمر بيديك ان أردت الخروج مما انت فيه وهو
الا بذكر الله تطمئن القلوب راجع هاذه الأية التى كنت تقرئها سابقا وتمعن بها فيها الجواب الشافى
وارجو من اخي see متابعة الحوار لما تملكه من حصافة وبلاغة فى الرد وإلمام فى جلّ الموضوع وانت أهل التبيان وتدرك الأمر بعقلانة فلا تحرمنا مشاركاتك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صهيب

العضو منذر
طلبت الحوار
ولكن الحوار الذي يقوم على الكذب حوار لا قيمة له
قرأت الموضوع الذي نزلته مدعيا أنك صاحبه وللأسف الشديد لم تكن إلا مجرد قاص لاصق
ومع ذلك تستحلي الكذب وتقول للأخ مهند SEE
هل تريد أن أخبر الجميعع من أين لطشتها
وعليه نحن لا نحاور بالنيابة
أول الموضوع حتى لا تنكر وندخل في التهريج

والدى الغالى وشيخى الحبيب صهيب بارك الله فيك لما تبذله من تبيان الحق على من تغير من طاعة الرحمان الى طاعة الشيطان وإسمك بات يرعب الشيعة الروافض وهوالأن يربك من تخلو عن طاعة الله وذهبو بدينهم الى طاعة اهوائه وبما يملى عليه شيطانهم
ولكن لو تعلمشيخنا صهيب ان منذر كان من اهل الدين موحدا وذا منبع طيب فانا اعرفه جيدا ولى معه علاقة حميمة والده رحمة الله عليه كان من رواد المساجد ويشهدوله اهل حيه وامه امرئة طيبة الكبر اعمى بصيرتها وزوجته هى التى تقوم على خدمتها وهى من المؤمنات بالله وانا اكث منورة اسمعها وهى تقرأكناب الله ودائمة الذكر وكلهم يعلمونان منذر يصلى وحت له صحبة فى حيه من الأخوة المسلمين وانا قلت لحد المقربين له عن وضعه فلم يصدق انه هاكذا فأصحابه لم يعلمو عنه هاذه الصفة السيئة التى هوعليها الأن والتىكانت تختلف فى السابق
نسئل الله له الهداية
بارك الله فيك والدنا وشيخنا الغالى صهيب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

وقبل أن أغادر إلى عملى على أمل بالعودة للاستكمال ، أضع بين أيديكم دليل ملكية الدين للأخلاق :
تأمل كلمة ( خُــلُــق ) ما أصلها ؟ أليست من مادة ( خَــلَــق ) ؟! على غرار : ( خلق السموات والأرض )؟!
فمن خلق الخلقَيْن؟

اما شيخنا الغالى ابوجهاد فغنى عن التعريف
لبلاغة علمه وإدركه فنقلت لك اخى صورة بسيطه عن اخينا منذر وانا من دعاه الى هاذا المنتدى للعل الله يعيده كما كان فى السابق فأرجو من إخوننا ان يعينهو على طاعة الله هو انسان طيب ويتقبل منكم ما تملوه عليه فتحملوه واصبرو عليه ولكم الأجر إن شاء الله
وكلى تقدير واحترام لك شيخنا ابو جهاد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة monther

الاخ صهيب تحيه .... ليست المشكله بالاقتباس , نحن امام نص ... فلنقرا ونري ان كان هناك ما يستحق المناقشه .. اما الامر الثاني فلا ادري ماذا تفعل السجون في بلادنا!! لا لوطيين ولا قتله ولا مهربين ... ان قابيل قتل هابيل .... فالخير والشر في نفس الوعاء منذ الازل وفي كل مكان وزمان ... الجنون والشذوذ ايضا في كل زمان ومكان ..... فاذكر جيدا في ان رجل قد اعتدي علي ابنته جنسيا هنا في المنطقه التي اسكن بها .... فهذا رجل غير سوي .... اخي صهيب .. لا يخفي عليك التاريخ.. هناك امم وملل اندثرت واخري قامت .. فالدول والحضارات ايام ... والايام دول وحضارات , ستندثر الليبراليه والديموقراطيه كما اندثرت غيرها . اما القتله والمجرمون فحدث ولا حرج .فهل يلزم ان اكرر انهم في كل زمان ومكان ايضا؟ فان انكرت انا اسف ان اقول لك ان عندك قصر نظر وانك غير موضوعي وانك تري فقط ما تريد ان تري .. سالتني ان اوقف العقل الحروب والقتل واجيبك ... وهل فعل الدين؟ ان الاديان قد اشعلت الحروب (هذا ما حدث فعلا) حروب الرده مثلا والغزوات التي لم يكن لها اي مبرر سوي التوسع والسبايا والغنائم .... ولاكون محايدا حيث اني قد ذكرت الاديان ؟ لاي سبب اخذ اليهود ارضنا (بالمناسبه .. انا قد ولدت في مدينه يسكنها اليهود الان )انت اتهم يهودي وقل له انك سرقت ارضنا فسيرد عليك فورا نحن لم نسرق , ان الله من وعدنا بهذه الارض, هذا معتقدهم .. وعندك الحروب الصليبيه كمثالا ايضا ... القرصنه والقتل موجوده بالاديان ايضا.. اما انك تمتثل لاوامر الله ( للانصاف هذا جيد ) ولكن ان تغيب عقلك؟ اي لا دور لعقلك؟ عجيب!!!! وشكرا لك سيدي

أما هاذه فلك شيخنا وانت اهلٌ لتقدير فرفق به

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة monther

الشيخ ابو جهاد الانصاري سلامٌ عليك ... اشبهك بميزان الذهب بما تملك من رجاحة عقل واحسدك علي علمك وهدوئك وتواضعك وشكرا لك سيدي..... ادخل في الموضوع ... تختلف التعريفات باختلاف المعتقدات والازمان والاماكن ويختلف السلوك ايضا باختلافها.. علي العموم لن نختلف بهذا ..... في كل ما طرحت استاذي , هل صحيح ان الاخلاق ارث ديني ومن لا دين له لا خلق لديه؟حين اكتشفت اميركا كان الهنود بدائيين نوعا ما .. لكن منظمين . كان هناك نظام اسري وكان العقاب للمجرم .... اي كانوا مجتمعات. وكانوا يتكاتفون من اجل بلادهم , فهذه اخلاق ... ثانيا .....اين العقل البشري؟ وما فائدة عقولنا؟ هل حيدته الشريعه ؟او لاكون دقيقا ... هل حُجٍم العقل؟ ايكون العقل بهذه البلاهه؟ماذا يريد الاله منا؟ نتعبد وننتظر يوم القيامه فقط؟ .... اما انك قد طرحت ان هذاالنقاش سياخذنا الي نقاش اخر حول اثبات وجود اله , اعتقد انه مفيد, ولكن المشكله اني ليست واثقا من وقتي , واني احتاج الي صفاء ذهني في مثل هذه الحوارات.. لا اعلم ان كنت قادر علي ذلك . عندي بعض الافكار حول هذا الموضوع وهي مترسخه في ذهني ... علي كل حال ... انت رجل فاضل وانا تحت امرك ... فانظر ماذا تري ..... شكرا سيدي

وهاذه لك شيخنا الغالى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة monther

الاخوم ... سلام عليكم .... هل تريدوا ان تقولوا انكم الوحيدون؟انتم فقط العلم والاخلاق والعقل السليم؟ عجيب امركم , جميع الملل الكتابيه وغير الكتابيه تتحدث بثقه مبنيه علي ارضيات صلبه ...مشكلتكم انكم تنكروهم وترفضوهم ... افتحوا عقولكم وعيونكم , الكل في تقدم مستمر وانتم في احلامكم غائبون ... كي نحرر ارضنا من الصهاينه يجب علينا نعرف كيف يفكرون وماذا يريدون ... لا تنتظروا نصرا من عند الله ... فالله لن ينصركم وانتم نائمون .... في قصة مريم العذراء , يامرها ربها ان تتسبب كي تاكل وقال لها هزي جذع النخله كي تتساقط الرطب (وهي العذراء ام النبي عيسي) .... فتسببوا ... انتم في زمنكم لن يفكر احدا غيركم بادمغتكم .... اما عن مداخلاتكم فرايت فيها العجب .. فمنكم من هو صغير السن ولا خبره لديه ( وهذا ليس عيبا ... جميعنا مررنا بهذه الفتره ) ومنكم من هو غير متمكن ومنكم من يعتقد انه مشجع في مباراة لكرة القدم او الملاكمه ... اخواني انا لا اناظر هنا بل اطرح افكار فانا لست متمكنا عقائديا وليست مشكلتي مع الاسلام بل واعتبر النظام الاسلامي من افضل النظم وانه افضل الديانات السماويه ولنتداخل بتواضع ... حقيقه ان موقعكم هذا اكثر من رائع وتكاتفكم رائع ايضا ,, ولتكن مداخلاتكم تسمو بالرقي ,,,, فالرقي والفكر العالي لا تتعارض مع الشريعه علي حد علمي ..... والرجاء ان تزينوا افكاركم قبل ان تتداخلوا بها علي ان تكون الافكار دقيقه ولا يوجد بها غلو ........................................ شكرا للجميع

أما هاذه فلنا
مشاء الله عليك بدئت تسترجع بعض ذاكرتك فى القرأن وفى العقيدة والدينات السماويةهاذا فال طيب
وانشاء الله سنعيد لك الذاكرة كاملة ان شاء الله
بالعلم والدليل وفى العقيدة بالدليل والسنة وبالأعجاز ونطابقهم لتجد ان كلام الله وافق سنة رسول الله وان سنة رسول الله وافقت العلم والمعجزة التى لم تظهر فى عهده وتبينت لنا فى عصرنا هاذا اى ان قبل 1400 عام ماقاله رسول الله كان صحيحا لا لبس فيه