الزميل أهل الحق والاستقامة تفضل هنا لو سمحت

[غريب مسلم]

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خاتم النبيين وعلى أصحابه أجمعين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين

بناء على الاتفاق الذي تم بيننا على الرابط:
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=24571
على أن نتحاور أنا وأنت فقط، أفتح لك هذا الموضوع لنبدأ حوارنا.
وكما وعدتك سأناقش مجموعة مواضيع:
1- سأثبت لك بطلان عقيدتك في القرآن الكريم (سؤالين).
2- سأثبت لك بطلان عقيدتك في السنة النبوية (سؤالين).
3- سأثبت لك أنك مشبه (ثلاثة أسئلة).
4- سأثبت لك أن مذهبك لا يقوم بذاته وإنما هو عالة على أهل السنة (سؤالين على الأكثر).
والبقية تأتي تباعاً.

ونبدأ على بركة الله.
سؤالي: هل يؤخذ الدين من كافر؟

[أبو جهاد الأنصاري]

أرجو أن تسمحوا لى بالمتابعة.

[أهل الحق والإستقامة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خاتم النبيين وعلى أصحابه أجمعين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين
بناء على الاتفاق الذي تم بيننا على الرابط:
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=24571
على أن نتحاور أنا وأنت فقط، أفتح لك هذا الموضوع لنبدأ حوارنا.
وكما وعدتك سأناقش مجموعة مواضيع:
1- سأثبت لك بطلان عقيدتك في القرآن الكريم (سؤالين).
2- سأثبت لك بطلان عقيدتك في السنة النبوية (سؤالين).
3- سأثبت لك أنك مشبه (ثلاثة أسئلة).
4- سأثبت لك أن مذهبك لا يقوم بذاته وإنما هو عالة على أهل السنة (سؤالين على الأكثر).
والبقية تأتي تباعاً.
ونبدأ على بركة الله.
سؤالي: هل يؤخذ الدين من كافر؟

مع إني إتفقت مع الأخ الفاضل .. أبو جهاد ..
إلا أني لا أرى المشكلة في النقاش معك ما دام أنه يتابع

وضح سؤالك..

[أبو جهاد الأنصاري]

لا مانع عندى من المتابعة ثم نتحاور لاحقاً إن شاء الله.

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أهل الحق والإستقامة

مع إني إتفقت مع الأخ الفاضل .. أبو جهاد ..
إلا أني لا أرى المشكلة في النقاش معك ما دام أنه يتابع

نحسن الظن كعادتنا ونقول أنك نسيت أن الاتفاق كان معي.
http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...69&postcount=5

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أهل الحق والإستقامة

وضح سؤالك..

شرح السؤال الأول:
لنفترض أنك جاهل في أمور الدين، وجاءك رجل كافر وقال لك أن الإسلام هو كذا وكذا، فهل تأخذ بكلامه؟

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

أرجو أن تسمحوا لى بالمتابعة.

متابعتكم شرف لنا شيحنا الحبيب.

[أهل الحق والإستقامة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

نحسن الظن كعادتنا ونقول أنك نسيت أن الاتفاق كان معي.
http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...69&postcount=5
شرح السؤال الأول:
لنفترض أنك جاهل في أمور الدين، وجاءك رجل كافر وقال لك أن الإسلام هو كذا وكذا، فهل تأخذ بكلامه؟

لا آخذ من الكافر ( كفر الشرك أو كفر الحجود أي إنكار وجود الله ) فتوى في الإسلام.
ولكنني أستطيع أن آخذ من كافر النعمة إذا لم يختلف قوله مع قول شيوخ الإباضية، أي لا يكون ما آخذه منه هو الموضوع الذي سبب له أن يكون كافراً بالنعمة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

متابعتكم شرف لنا شيحنا الحبيب.

أتشرف بوجود ناس يناقشون بهذا الأسلوب دوماً :)

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أهل الحق والإستقامة

لا آخذ من الكافر ( كفر الشرك أو كفر الحجود أي إنكار وجود الله ) فتوى في الإسلام.
ولكنني أستطيع أن آخذ من كافر النعمة إذا لم يختلف قوله مع قول شيوخ الإباضية، أي لا يكون ما آخذه منه هو الموضوع الذي سبب له أن يكون كافراً بالنعمة.

لم أكن أتوقع هذه الإجابة، فالإجابة التي كنت أتوقعها مختلفة، وعليه وضعت في مخيلتي سؤالين لإنهاء المبحث الأول وهو عقيدتك في القرآن الكريم، لكن جوابك هذا أنهى الموضوع بسؤال واحد فقط.
عثمان رضي الله عنه في العقيدة الإباضية (أتحدث عن العقيدة الإباضية وليس عوام الإباضية الذين يترضون عنه) كافر كفر نعمة، والأدلة على ذلك كثيرة، منها:
1- ما أوردته في مشاركة سابقة لي، وهي على الرابط التالي:
http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...96&postcount=8
2- ما قاله ابن النضر في لامية الولاية والبراءة، وقد ذكرها السالمي في "العرى الوثيقة شرح كشف الحقيقة لمن جهل الطريقة":
((نبرأ من شيخ الضلال نعثل = ومن أبي موسى وعمرو وعلي))
لكن القرآن الذي بين أيدينا الآن جمعه عثمان رضي الله عنه، وأنت قلت:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أهل الحق والإستقامة

أستطيع أن آخذ من كافر النعمة إذا لم يختلف قوله مع قول شيوخ الإباضية

أي أنك قدمت قول شيوخ الإباضية على القرآن الكريم، فإن أخذوه أخذته وهذا شرك، وإن تركوه تركته وهذا كفر.
إن شئت التعليق فعلق بما شئت، وإلا ننتقل للمبحث الثاني وهو عقيدتك في السنة النبوية المطهرة، وسؤالي الأول لك:
من من الناس أياً كان دينه أو مذهبه علم بوجود شخص اسمه الربيع بن حبيب الفراهيدي صاحب المسند في القرنين الثاني أو الثالث الهجري، مع ذكر الأدلة؟

[أهل الحق والإستقامة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

لم أكن أتوقع هذه الإجابة، فالإجابة التي كنت أتوقعها مختلفة، وعليه وضعت في مخيلتي سؤالين لإنهاء المبحث الأول وهو عقيدتك في القرآن الكريم، لكن جوابك هذا أنهى الموضوع بسؤال واحد فقط.
عثمان رضي الله عنه في العقيدة الإباضية (أتحدث عن العقيدة الإباضية وليس عوام الإباضية الذين يترضون عنه) كافر كفر نعمة، والأدلة على ذلك كثيرة، منها:
1- ما أوردته في مشاركة سابقة لي، وهي على الرابط التالي:
http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...96&postcount=8
2- ما قاله ابن النضر في لامية الولاية والبراءة، وقد ذكرها السالمي في "العرى الوثيقة شرح كشف الحقيقة لمن جهل الطريقة":
((نبرأ من شيخ الضلال نعثل = ومن أبي موسى وعمرو وعلي))
لكن القرآن الذي بين أيدينا الآن جمعه عثمان رضي الله عنه، وأنت قلت:
أي أنك قدمت قول شيوخ الإباضية على القرآن الكريم، فإن أخذوه أخذته وهذا شرك، وإن تركوه تركته وهذا كفر.
إن شئت التعليق فعلق بما شئت، وإلا ننتقل للمبحث الثاني وهو عقيدتك في السنة النبوية المطهرة، وسؤالي الأول لك:
من من الناس أياً كان دينه أو مذهبه علم بوجود شخص اسمه الربيع بن حبيب الفراهيدي صاحب المسند في القرنين الثاني أو الثالث الهجري، مع ذكر الأدلة؟

ما شاء الله ..
ومن أين يأخذ مشايخ الإباضية معتقداتهم ؟
من كتاب التوحيد مثلاً؟
هههههههههه

بخصوص النقطة الثانية، الأبيات لم أجدها في الإنترنت !
فهل ألفتها لتنصر مذهبك ؟

[أهل الحق والإستقامة]

تذكير ببعض الشروط التي بدأت أرى تعدياً لها:
* لن تقبل جملة بلا دليل يثبتها .
* مناظرة ثنائية *
* المراجع: القرآن والسنة النبوية والعقل .. وليس السلف !
* سؤال مقابل سؤال .. ولا يحق لأي طرف السؤال قبل الإجابة.

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أهل الحق والإستقامة

ما شاء الله ..
ومن أين يأخذ مشايخ الإباضية معتقداتهم ؟
من كتاب التوحيد مثلاً؟
هههههههههه

يؤلفونها، وسنأتي على ذلك لاحقاً.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أهل الحق والإستقامة

بخصوص النقطة الثانية، الأبيات لم أجدها في الإنترنت !
فهل ألفتها لتنصر مذهبك ؟

واضح أنك جئت هنا للتهريج، فهذا ليس أسلوب مناظرة.
ادخل إلى شيخك جوجل وابحث عن الكتاب، وستجده في المواقع الإباضية، حمله وابحث عن البيت.
سياق الكلام:
((... وكانت عائشة - رضي الله عنها - تقول جهارا اقتلوا نعثلاً فإنه قد كفر، ونعثل لقب وضعوه لعثمان، وهو في الأصل اسم شيطان 196.
و إليه يشير قول الإمام ابن النضر في لامية الولاية والبراءة:
="" نبرأ من شيخ الضلال نعثل = ومن أبي موسى وعمرو وعلي
أمَّا عثمان لأحداثه تلك، وأما أبو موسى فلسعيه في الرضى بالتحكيم وهو ضلال، وقيامه هو بذلك الضلال، وسقوطه في هوته، وتلاعبه بأمر المسلمين بما لا يحل في الدين، ...))

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أهل الحق والإستقامة

تذكير ببعض الشروط التي بدأت أرى تعدياً لها:
* لن تقبل جملة بلا دليل يثبتها .

جئتك بالدليل، لكنك لا تملك الكتاب، ولا تعرف كيف تجده على الإنترنت، فهل هذه مشكلتي؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أهل الحق والإستقامة

* مناظرة ثنائية *

ولم يتدخل أحد بيني وبيك.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أهل الحق والإستقامة

* المراجع: القرآن والسنة النبوية والعقل .. وليس السلف !

ومن الذي استشهد بالسلف؟
كل ما جئتك به دليل عقلي وحيد.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أهل الحق والإستقامة

* سؤال مقابل سؤال .. ولا يحق لأي طرف السؤال قبل الإجابة.

فما ذنبي إن أجبت أنت ولم تسأل؟

[المراقب العام]

العضوان الكريمان :
تنبيه : لن يقبل فتح اية حوارات حانبية حتى يتم انتهاء المناقشات على سؤال الأخ غريب الوارد فى هذه المشاركة:
http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...68&postcount=5
للعلم سوف أقوم بحجب مشاركات الطرفين الخارجة عن سياق الموضوع قيد المناقشة.
على الأخ ( أهل الحق .. ) أن يأتى بدليل إجابته من المذهب الإباضى فيم يتعلق بإجابته التى قال فيها :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أهل الحق والإستقامة

لا آخذ من الكافر ( كفر الشرك أو كفر الحجود أي إنكار وجود الله ) فتوى في الإسلام.
ولكنني أستطيع أن آخذ من كافر النعمة إذا لم يختلف قوله مع قول شيوخ الإباضية، أي لا يكون ما آخذه منه هو الموضوع الذي سبب له أن يكون كافراً بالنعمة.

حتى تكون الإجابة معبرة عن حقيقة المذهب الإباضى وليست إجابة شخصية!!!
خالص تقديرى للمتحاورين كليهما.

[أهل الحق والإستقامة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المراقب العام

العضوان الكريمان :
تنبيه : لن يقبل فتح اية حوارات حانبية حتى يتم انتهاء المناقشات على سؤال الأخ غريب الوارد فى هذه المشاركة:
http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...68&postcount=5
للعلم سوف أقوم بحجب مشاركات الطرفين الخارجة عن سياق الموضوع قيد المناقشة.
على الأخ ( أهل الحق .. ) أن يأتى بدليل إجابته من المذهب الإباضى فيم يتعلق بإجابته التى قال فيها :
حتى تكون الإجابة معبرة عن حقيقة المذهب الإباضى وليست إجابة شخصية!!!
خالص تقديرى للمتحاورين كليهما.

من قوانين المناظرة أنها ثنائية ..
أي أنه كان على الأخ غريب أن يطلب الدليل وليس أنت ..
عذراً لن أحضر الدليل إلا إن طلبه غريب مسلم ..
وعلى هذا فيترتب عليه أن يجيب على سؤالي قبل أن يسأل عن الدليل ...
لأنه أيضاً من قوانين المناظرة أنه " سؤال مقابل سؤال "..
وشكراً :)

[المراقب العام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أهل الحق والإستقامة

من قوانين المناظرة أنها ثنائية ..
أي أنه كان على الأخ غريب أن يطلب الدليل وليس أنت ..
عذراً لن أحضر الدليل إلا إن طلبه غريب مسلم ..
وعلى هذا فيترتب عليه أن يجيب على سؤالي قبل أن يسأل عن الدليل ...
لأنه أيضاً من قوانين المناظرة أنه " سؤال مقابل سؤال "..
وشكراً :)

الأخ أهل الحق :
الرجاء الإتيان بالدليل ، فأنت تناظر عن المذهب الإباضي وليس عن نفسك فقط .

[أهل الحق والإستقامة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المراقب العام

الأخ أهل الحق :
الرجاء الإتيان بالدليل ، فأنت تناظر عن المذهب الإباضي وليس عن نفسك فقط .

أناظر عن ما أشاء، أنت ليس لك الحق أن تسألني عن الدليل
إن شاء فليسألني هو وسأحضر الدليل ..
" تمسح ردي مرة أخرى تنتهي المناظرة ويكون المذهب الإباضي هو الفائز بالمناظرة بسبب إنسحابكم ".

[غريب مسلم]

الرجاء من الزميل "أهل الحق والاستقامة" الالتزام بطلب الإدارة.

[المراقب العام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أهل الحق والإستقامة

أناظر عن ما أشاء، أنت ليس لك الحق أن تسألني عن الدليل
إن شاء فليسألني هو وسأحضر الدليل ..
" تمسح ردي مرة أخرى تنتهي المناظرة ويكون المذهب الإباضي هو الفائز بالمناظرة بسبب إنسحابكم ".

مسؤوليتي إدارة المناظرة ، والأخ غريب أجاب على ما تفضلت به، لكني حذفت كل الردود ، والسبب أني أريد -كما يريد الجميع- الوصول إلى الحقيقة.
نريد أن نعرف، هل ردك الذي طالبناك بدليله يمثلك أنت أن يمثل مذهب الإباضية.
تقبل مني هذه

[أهل الحق والإستقامة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المراقب العام

مسؤوليتي إدارة المناظرة ، والأخ غريب أجاب على ما تفضلت به، لكني حذفت كل الردود ، والسبب أني أريد -كما يريد الجميع- الوصول إلى الحقيقة.
نريد أن نعرف، هل ردك الذي طالبناك بدليله يمثلك أنت أن يمثل مذهب الإباضية.
تقبل مني هذه

المشكلة أنه لا يحق لك أن تطلب !
إذا طلبه غريب فعليه أن يطلب بعد ما يجيب عن سؤالي مثل ما اتفقنا مسبقاً
إذ لا يحق له أن يسأل أكثر من سؤال !!
ولا يحق لغيره أن يناظرني أو يطلب شيئاً
ولا يهمني رأي الإدارة مطلقاً !!!!!!!!!!!!!!!!!

[المراقب العام]

يغلق لعدم جدية الطرف الإباضي في الحوار.