 |
| جديد المواضيع |
| للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب |
| منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك |
|
|||||||
 |
|
|
أدوات الموضوع |
|
#1
2012-05-17, 04:02 PM
|
|||
|
|||
ماحكم امامة الفاجر عند الشيعة ؟
ارجوا من الموالين الاجابة علئ قدر السؤال !
__________________
ما كان لله دام واتصل *** وما كان لغيره انقطع وانفصل 
|
|
#2
2012-05-18, 06:11 PM
|
|||
|
|||
|
لا تجوز عند الشيعة إمامة الفاجر
|
|
#3
2012-05-18, 09:59 PM
|
|||
|
|||
|
جميلة المباشرة بالرد تبشر بالخير
ارجوا ان تكون خلاف اصحابك .. جزاك الله خيرا شيخنا متابعين باذنه سبحانه .
__________________
علم العليم وعقل العاقل اختـلفا *** أي الذي منهما قد أحـرز الشرفا فالعلم قال أنا أحـــرزت غايته *** والعـقل قال أنا الرحمن بي عرفا فأفصح العلم إفصـاحاً وقال لـه *** بــأينـا الله في فـرقانه اتصـفا فبـان للعقــل أن العـلم سيده *** وقبل العقـل رأس العلم وانصرفا
|
|
#4
2012-05-19, 12:23 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
وجزاكم الله بالمثل اختنا الفاضلة واحسن اليكم
__________________
ما كان لله دام واتصل *** وما كان لغيره انقطع وانفصل
|
|
#5
2012-05-19, 12:42 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
احسنت زميلنا علئ هذه الاجابة الصريحة والمختصرة لكن الذي ثبت ان اقوال اهل البيت وافعالهم تخالف ذلك ففي نهج البلاغة ص 92 ان علي رضي الله عنه أنه قال (وإنه لا بد للناس من أمير بر أو فاجر يعمل في إمرته المؤمن . ويستمتع فيها الكافر. ويبلغ الله فيها الاجل. ويجمع به الفئ، ويقاتل به العدو. وتؤمن به السبل. ويؤخذ به للضعيف من القوي حتى يستريح به بر ويستراح من فاجر) ثم ان الحسن تنازل بالخلافة الئ معاوية مع ان الرافضة يعتقدون كفر معاوية رضي الله عنه وقبل ذلك تخلي علي رضي الله عن الخلافة لابي بكر رضي الله وعدم مطالبته بها بل بايع ابا بكر كما تشهد لذلك اصح كتب الشيعة والرافضة مازالوا يطعنون في ابي بكر الصديق رضي الله عنه اليست اقوال اهل البيت وافعالم تهدم عقيدة العصمة المزعومة عند الرافضة ؟
__________________
ما كان لله دام واتصل *** وما كان لغيره انقطع وانفصل
|
|
#6
2012-05-19, 01:23 AM
|
|||
|
|||
|
الله اكبر
سددك الله يا ابا صهيب
__________________
أحسب ان هذه الامة لو تعقلت وتوحدت وجمعت طاقاتها لمدة اسبوع واحد سينكسر صليب الغرب و نجمة الصهاينة و تحالف الرافضة لكن قوى الانبطاح و الغلو تعمل لصالح الاعداء غُرباء الأمر الذي يخفيه الأعلام والذي لا يعلمه الكثير.. تنظيم قاعدة الجهاد هو طليعة الأمة في مواجهة التوسع الإيراني
|
|
#7
2012-05-19, 08:07 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
بارك الله فيكم اخي الفاضل مسلم مهاجر واحسن اليكم
__________________
ما كان لله دام واتصل *** وما كان لغيره انقطع وانفصل
|
|
#8
2012-05-21, 06:33 PM
|
|||
|
|||
|
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خير الخلق محمد خاتم الأنبياء والمرسلين وعلى آله الطيبين الطاهرين أما بعد ... أما استدلالك يا أخي يا أبا صهيب بكلام علي (ع) : أنه لا بد للناس من أمير بر أو فاجر . فإنه من باب تحصيل الحاصل , أي أنه لا يخلو زمان أو مكان إلا ويجب أن يكون فيه أمير أو حاكم , وهذا لا يعني بأي شكل من الأشكال أن عليا (ع) يصحح إمامة الفاجر , فهو الذي يقول : ( لا يُقاسُ بِآلِ مُحَمَّدٍ صَلَّى اللّهُ عَلَيْهِ وَ آلِهِ مَنْ هذِهِ الامَّهِ أحَدٌ وَ لا يُسوَّى بِهِمْ مَنْ جَرَتْ نِعْمَتُهُمْ عَلَيْهِ أبَدا، هُمْ أساسُ الدِّينِ، وَ عِمادُ الْيَقينِ، إلَيْهِمْ يَفِىء الْغالِى ، وَ بِهِمْ يِلْحَقُ التّالِى وَ لَهُمْ خَصائِصُ حَقِّ الْوِلايَهِ، وَ فِيهِمْ الْوَصِيَّهُ وَ الْوِراثَهُ، الآنَ اذْ رَجَعَ الْحَقُّ الى أهلِهِ وَ نُقِلَ الى مُنتَقَلِهِ ) ـ نهج البلاغة خطبة رقم 2 ـ . أما تنازل الحسن (ع) إلى معاوية بالخلافة , فلا يعني أن الحسن (ع) كان يعتقد بصحة إمامة أو خلافة معاوية , ودليل ذلك أن الحسن (ع) لما تسلم الخلافة بعد أبيه جمع الجيوش لقتال معاوية , فمن يبيح محاربة معاوية وقتله كيف يعتقد أن خلافته شرعية ؟! ويمكن هنا إضافة هذا الجواب الذي ذكره ابن حبان : قال ابن حبان في كتابه الثقات ج 2 ص 305 : قال أبو حاتم ولى أهل الكوفة بعد على بن أبى طالب الحسن بن على ولما اتصل الخبر بمعاوية ولى أهل الشام معاوية بن أبى سفيان واسم أبى سفيان صخر بن حرب بن أمية بن عبد شمس بن عبد مناف وأم معاوية هند بنت عتبة بن ربيعة بن عبد شمس فكان معاوية نافذ الأمور بالشام والأردن وفلسطين ومصر وكان الحسن بن على يمشى الأمور بالعراق إلى أن دخلت سنة إحدى وأربعين فاحتال معاوية في الحسن بن على وتلطف له وخوفه هراقه دماء المسلمين وهتك حرمهم وذهاب أموالهم إن لم يسلم الأمر لمعاوية فاختار الحسن ما عند الله على ما في الدنيا وسلم الأمر إلى معاوية يوم الإثنين لخمس ليال بقين من ربيع الأول سنة إحدى وأربعين واستوى الأمر لمعاوية حينئذ وسميت هذه السنة سنة الجماعة وبقى معاوية في إمارته تلك إلى أن مات يوم الخميس لثمان بقين من رجب سنة ستين . وأما قولك إن الرافضة يكفرون معاوية , فليس الرافضة وحدهم من يكفر معاوية , بل حتى كثير من أهل السنة , وأنا لا أريد أن أتطرق لذكر الأحاديث والأخبار المصرح بذلك , إلا إذا أردتم ذلك . أما تنازل علي (ع) لأبي بكر بالخلافة , فصحيح البخاري يخبرك أن عليا (ع) لم يبايع أبا بكر إلا بعد أن توفت الزهراء (ع) , فلما ماتت تغيرت وجوه الناس نحوه , فالتمس مصالحة أبو بكر . وإن كنت استشهدت بخطبة في نهج البلاغة , فخذ مثلا لرفض علي (ع) خلافة أبي بكر الخطبة الشقشقية , وهي الخطبة رقم 3 في نهج البلاغة , وفيها يقول (ع) : أما وَ اللّهِ لَقَدْ تَقَمَّصَهَا ابن أبي قحافة ـ وفي لفظ : فلان ـ وَ اِنَّهُ لَيَعْلَمُ أنَّ مَحَلّى مِنْها مَحَلُّ الْقُطْبِ مِنَ الرِّحى ، يَنْحَدِرُ عَنِّى السَّيلُ وَ لا يَرْقى اِلَىَّ الطَّيْرُ. فَسَدَلْتُ دُونَها ثَوْبَا وَ طَوَيْتُ عَنْها كَشْحا، وَ طَفِقْتُ أرْتَئى بَيْنَ أنْ أصُولَ بِيدٍ جَذّاءَ أوْ أصْبِرَ عَلَى طَخْيَهٍ عَمْياءَ يَهْرَمُ فِيهَا الْكَبِيرُ. وَ يَشِيبُ فِيهَا الصَّغِيرُ، وَ يَكْدَحُ فِيها مُومِنٌ حَتّى يَلْقى رَبِّهُ، فَرَأيْتُ أَنَّ الصَّبْرَ عَلى هاتا أحْجى فَصَبْرَتُ وَ فِى الُعَيْنِ قَذىً، وَ فِى الْحَلْقِ شَجا، أَرى تُراثىِ نَهْبا حَتّى مَضَى الاَوَّلُ لِسَبِيلِهِ فَأَدْلى بِها الَى فُلانٍ بَعْدَهُ .... والحمد لله رب العالمين ......
|
|
#9
2012-05-22, 03:29 PM
|
|||
|
|||
|
مرحبا بك ضيفنا واشكرك علئ المواصلة
اقتباس:
اما الرواية التي اتيت بها فليس فيها مايمنع من امامة الفاجر بل فيها مايثبت جواز امامة الفاجر لو تاملتها جيدا لانه يقول( وفيهم خصائص حق الولاية ) ومعنئ الكلام ان هناك خصائص في الولاية فاهل البيت لهم خصائص الولاية الحق وغير اهل البيت لهم الولاية ايضا لكن ليس عندهم الخصائص التي فيهم ودليل اثبات ولاية غير اهل البيت هو السكوت عنها وعدم نفيها ! ثم ان الرواية التي اتيت بها فيها نسف وهدم تام لعقيدة الشيعة فالشيعة لاياخذون بالقياس وانت اتيت بدليل صريح عن الامام يثبت القياس ! فقول الامام (لا يُقاسُ بِآلِ مُحَمَّدٍ صَلَّى اللّهُ عَلَيْهِ ) فالامام نهئ عن القياس بال بيت محمد ولم ينهئ غيره والا فما فائدة قول الامام لايقاس بال محمد اذا كان القياس باطلا من اصله ؟ ثم لنرئ ماذا يقول علمائكم في هذه الرواية يقول العالم الشيعي محمد تقي المدرسي « ولهذا السبب ناشدهم أمير المؤمنين عليه السلام (يعني ناشد الخوارج) بقوله (واعلموا لا بد للناس من أمير بر أو فاجر). فلا يصح أن يعيش الناس دون نظام سياسي يحكمهم ويدير شئونهم بصورة ما» (بصائر الوحي). الرابط: http://www.almodarresi.com/moha/a30d8lss.htm المرجع الشيعي المعاصر آية الله خامنئي يقول: « ومن هنا كان الإمام علي "عليه السلام" يقول رداً على هذه التيارات: "لابد للناس من أمير". ولقد نطق الإمام علي "عليه السلام" بهذا الكلام في الرد على تيار خاص ينفي ضرورة الحكومة.. » وعلق على قول علي « "نعم، إنه لا حكم إلا لله ولكن هؤلاء يقولون لا إمرة إلا لله"» مما يعني أن يبقى المجتمع بدون مدير: "وإنه لابد للناس من أمير بر وفاجر". فإن هذه ضرورة اجتماعية، وضرورة طبيعية وإنسانية تفرض لزوم المدير للمجتمع، سواء كان مديراً سيئاً أم جيداً. فإن ضرورة حياة البشر تفرض وجود مدير. الرابط: http://www.alwelayah.net/khamnee/book/awdah/2.htm وقال الشيخ محمد باقر المحمودي عن عاصم أنه قال « لما قال الخوارج لا حكم إلا لله. فقال علي عليه السلام: إنه كذلك، ولكنهم يقولون لا إمرة. ولا بد للناس من أمير بر أو فاجر..» (نهج السعادة في مستدرك نهج البلاغة2/334 ط: دار التعارف للمطبوعات بالنجف 1376). قال المازندراني « كما أشار إلى ذلك أمير المؤمنين بقوله: لا بد للناس...» (شرح الكافي (9/303). اقتباس:
فالذي حصل ان الحسن تنازل من غير قتال والذي لم يحصل ان الحسن اراد ان يقاتل وتامل ايها القارئ الكريم كيف انه ترك الاستدلال بالشيء الذي حصل وهو تسليم الخلافة من غير قتال ويستدل بالشيء الذي لم يحصل ! وهذه حقا من غرائب الاستدلال عن الشيعة ! وما ذكرته عن ابن حبان فابن حبان معروف في تساهله وخصوصا فيما انفرد به اقتباس:
والرواية التي اتيت بها في الحقيقة انكم تضعون عليا في موضع شبه كبيرة فكيف لعلي ابن ابي طالب يعلم ان الامامة كانت له ثم يتركها لغيره ولم يطالب بها ويكتفي بالقول ان محله محل القطب من الرحئ الئ اخر الكلام ؟ فهل يجوز له ان يترك النص القراني ويكتفي باقوال كهذه ؟ والامامة عندكم بمنزلة النبوة فهل يجوز للنبي ان يتنازل عن النبوة ويبايع غيره لها ؟
__________________
ما كان لله دام واتصل *** وما كان لغيره انقطع وانفصل
|
|
#10
2012-05-22, 08:09 PM
|
|||
|
|||
|
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين أما ردك يا أخي يا أبا صهيب على الفقرة الأول , فلم تختلف فيها عما قصدته أنا , فإنه لابد للناس من أمير , لكن لا يعني هذا أن أهل البيت (ع) يصححون إمامة الفاجر , ولك مثال على ذلك خروج الحسين (ع) على يزيد . أما قولك عن الرواية التي أوردتها , أن فيها نسف وهدم تام لعقيدة الشيعة , فليس صحيح ؛ لأن القياس الذي قصده أمير المؤمنين (ع) ليس قياس فقهي , ولا أدري كيف خلطت بين هذا وذاك , فقصده (ع) : أن لا يُشبه بآل محمد (ص) من هذه الأمة أحد . أما جوابك عن الفقر الثانية : فغريب , فالحسن (ع) صحيح أنه لم يقاتل معاوية لكن لا لأنه يراه أحق بالخلافة , بل لأن جيشه قد خذله , وإلا فهو (ع) كان مصمما على القتال , وهناك كثير من النصوص التاريخية التي تثبت أن الإمام الحسن ـ حتى بعد تنازله عن الخلافة ـ كان يرى أنه هو الأحق بها . وأما جوابك عن الفقرة الثالثة فأغرب , فعلي (ع) تأخر عن بيعة أبي بكر ستة أشهر , أين كان ؟ وماذا كان يفعل ؟ ولماذا تأخر هذه المدة ؟ فتأخره طوال هذه المدة يثير الكثير من التساؤلات والشكوك . ثم إن عليا (ع) لم يتنازل عن الإمامة , بل هو الذي يقول : ( لقد علمتم أني أحق بها من غيري ، ووالله لأسلّمنّ ما سلمت أمور المسلمين ولم يكن فيها جور إلاّ عليّ خاصّة ) ـ نهج البلاغة خطبة رقم 73 ـ . مع فائق الإحترام لكم ....
|
|
#11
2012-05-22, 09:01 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
عندما كان نبي الله يوسف عليه السلام تحت امرة اخناتون الفرعوني فقد عصمته كذلك نبي الله ابراهيم وعيسى وموسى وكل الانبياء لاعصمة لهم بدليل انهم لم يستلمو الحكم هذا المنطق الوهابي يعتقدون بان الخلافه هي كل شئ
|
|
#12
2012-05-23, 07:12 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
وحقيقة لم يتبين لي معتقدك الئ الان اذا كنت شيعي من عدمه او قد تكون شيعيا لاكن لم تطلع علئ مصادر القوم ولا علئ اقوال علمائهم ؟ لانك تنفي اشياء هي من عقيدة القوم وتثبت اشياء ماادري من اين تاتي بها ! فانت في البداية قلت لاتجوز امامة الفاجر ولما ذكرت قول الامام علي واقوال علماء الشيعة التي بينت الرواية بوضح صرت تقول لكن لا يعني هذا أن أهل البيت يصححون إمامة الفاجر , هل تدري انك تخطاء الامام من حيث تعلم او لاتعلم ؟ فكيف يخرج من الامام قولا لكن تطبيق القول ليس بصحيح ؟ ثم ذكرت خروج الحسين والذي كان معه عدد قيل من الرجال وتجاهلت تنازل الحسن لمعاوية وكان جيشه اكثر من جيش معاوية ثم انك انكرت علي لما قلت انك تستعمل القياس واخذت تتكلم بكلام لاادري ان كنت تستوعبه حيث قلت ليس قياس فقهي , ولا أدري كيف خلطت بين هذا وذاك , فقصده ما ادري ما مناسبة هذا الكلام ومن يقول به من الشيعة ؟ فالرواية التي اتيت بها فيها نفي القياس عن اهل البيت واثباته في غيرهم وهذا هو قياس التمثيل وهو قياس النوع علئ نوع اخر مع قدر من المشابهة والذي لايؤمن به الشيعة ومرة اخرئ اكرر عليك علي رضي الله عنه بايع ابا بكر فقصر الفترة او طولها لايعني شيء فالمهم المبايعة وقد حصلت ا وارجوا الاجابة علئ الاسئلة التالية فكيف لعلي ابن ابي طالب يعلم ان الامامة كانت له ثم يتركها لغيره ولم يطالب بها ويكتفي بالقول ان محله محل القطب من الرحئ الئ اخر الكلام ؟ فهل يجوز له ان يترك النص القراني ويكتفي باقوال كهذه ؟ والامامة عندكم بمنزلة النبوة فهل يجوز للنبي ان يتنازل عن النبوة ويبايع غيره لها ؟
__________________
ما كان لله دام واتصل *** وما كان لغيره انقطع وانفصل
|
|
#13
2012-05-23, 02:28 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
هل تفرق بين شيء اسمه التمكين من عدمه هل هناك نبي من الانبياء مكنه الله من الحكم ثم تنازل به لمن لا يستحقه ؟
__________________
ما كان لله دام واتصل *** وما كان لغيره انقطع وانفصل
|
|
#14
2012-05-23, 04:03 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
مع العلم بان الامام لم يستلم الخلافه بل اغتصبوها منه اعتصاباً
|
|
#15
2012-05-23, 04:50 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
جفت العيون وكادت تبكي دما نواحا على مظلوميات اغتصاب الخلافة المنصوص عليها كما تدعون والتي جعلت جعلا من الله ثم تأتي انت لتقول بأننا نظن ان الخلافة كل شيء لماذا هذا النواح واللطم اذن ؟ ان كانت امامة الهدى فلدينا من الاحاديث التي رواها علي رضي الله عنه وثابتة الصحه ونطبقها اكثر مما لديكم بكثير وليس فقط علي رضي الله عنه بل كل من روى من ال البيت رضوان الله عليهم وهي روايات متصلة السند بالنبي صلى الله عليه وسلم وصحيحه وليس في سندها مستخدم تقية واحد لا نعرف صدقه من كذبه . الغريب هذا المصطلح لم يستلم الخلافه ولكنهم اغتصبوها منه اغتصابا . الاغتصاب لا يكون الا بشيء يتملكه صاحبه فطالما انه لم يتسلم الخلافه فكيف اغتصبت منه وهو لم يمتلكها ؟ وان كانت جعلا من الله تعالى كما تدعون فهل اخلف الله وعده ولم يمكنه منها وخذله ام ام ان الله سبحانه وعد بما لا يستطيع تحقيقه؟ حاشى لله وسبحان الله وتعالى علوا كبيرا يا هذا اتق الله في نفسك فستحاسب على ما خلقه الله داخل جمجمتك ولن يقف معك بين يدي الله لا الصدوق ولا شيخ الطائفه ولا المجلسي ولا الطبرسي بل ستقف وحيدا ولن يغنوا عنك من الله شيئاً وسيحاسبك على هذه النعمه التي ركنتها جانبا . " وَاتَّقُواْ يَوْماً لاَّ تَجْزِي نَفْسٌ عَن نَّفْسٍ شَيْئاً وَلاَ يُقْبَلُ مِنْهَا شَفَاعَةٌ وَلاَ يُؤْخَذُ مِنْهَا عَدْلٌ وَلاَ هُمْ يُنصَرُونَ(48) سورة البقرة
|
|
#16
2012-05-23, 05:17 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
اولا انت لاتفرق بين الامامه والخلافه
الامامه هي التى تكون حعل من الله (اني جاعلك للناس اماما) الايه الخلافه اوصى بها النبي  للامام علي من بعده (انت خليفتي من بعدي) الحديث لكن القوم استقلوا انشغال الامام علي بتجهيز النبي وتغمصوا الخلافه كما قال الامام علي
|
|
#17
2012-05-23, 08:11 PM
|
|||
|
|||
|
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم أرجوا أن تكون بصحة جيدة أخي أبا صهيب .... يا أخي أنت سألت عن حكم إمامة الفاجر عند الشيعة , وأنا أجبتك تبعا لما تواتر واشتهر عند الشيعة من أخبار وأقوال وأفعال أئمة أهل البيت (ع) , وأنت متمسك بنص تريد أن تثبت به أمرا ما , فإن كنت جئت بنص وتريد أن تثبت من خلاله أن أهل البيت يصححون إمامة الفاجر , فأني آتيك بعشرات النصوص التي تثبت عكس ما تدعي . أما بالنسبة لتنازل الحسن(ع) وخروج الحسين (ع) فكل إمام عالم بتكليفه , وما تقتضيه المصلحة . ثم إني ذكرت خروج الحسين (ع) على يزيد مثالا على رفض أهل البيت (ع) لإمامة الفاجر , وأنت تقارن بين هذا وتنازل الحسن (ع) !! أما عن القياس فقد تواتر عن أهل البيت (ع) ذم القياس , فلا حاجة في الخوض فيه . وأما مبايعة علي (ع) لأبي بكر فإنها لم تكن لأنه كان معتقدا بشرعية خلافته , لكن لسبب هو ذكره فقد قال : ( أَمَّا بَعْدُ، فَإِنَّ اللهَ سُبْحَانَهُ بَعَثَ مُحَمَّداً _صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَآلِهِ وَ سَلَّمَ _ نَذِيراً لِلْعَالَمِينَ، وَمُهَيْمِناً عَلَى الْمُرْسَلِينَ. فلمَّا مَضى _عَلَيْهِ السَّلَامُ_ تنَازَعَ الْمُسْلِمُونَ الْأَمْرَ مِنْ بَعْدِهِ. فَوَاللهِ مَا كَانَ يُلْقَى فِي رُوعِي ، وَلاَ يَخْطُرُ بِبَالِي، أَنَّ الْعَرَبَ تُزْعِجُ هذَا الْأَمْرَ مِنْ بَعْدِهِ _صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَآلِهِ وَ سَلَّمَ _ عَنْ أَهْلِ بَيْتِهِ، وَلاَ أَنَّهُمْ مُنَحُّوهُ عَنِّي مِنْ بَعْدِهِ! فَمَا رَاعَنِي إِلاَّ انْثِيَالُ النَّاسِ عَلَى فُلاَنٍ يُبَايِعُونَهُ، فَأَمْسَكْتُ يَدِي حَتَّى رَأيْتُ رَاجِعَةَ النَّاسِ قَدْ رَجَعَتْ عَنِ الْإِسْلاَمِ، يَدْعُونَ إِلَى مَحْقِ دِينِ مُحَمَّدٍ _صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَآلِهِ وَ سَلَّمَ _ فَخَشِيتُ إِنْ لَمْ أَنْصُرِ الْإِسْلاَمَ أَهْلَهُ أَنْ أَرَى فِيهِ ثَلْماً أَوْ هَدْماً، تَكُونُ الْمُصِيبَةُ بِهِ عَلَيَّ أَعْظَمَ مِنْ فَوْتِ وِلاَيَتِكُمُ الَّتِي إِنَّمَا هِيَ مَتَاعُ أَيَّامٍ قَلاَئِلَ، يَزُولُ مِنْهَا مَا كَانَ، كَمَا يَزُولُ السَّرَابُ، أَوْ كَمَا يَتَقَشَّعُ السَّحَابُ، فَنَهَضْتُ فِي تِلْكَ الْأَحْدَاثِ حَتَّى زَاحَ الْبَاطِلُ وَزَهَقَ ، وَاطْمَأَنَّ الدِّينُ وَتَنَهْنَهَ . ـ نهج البلاغة الكتاب رقم 62 كتابه (ع) إلى أهل مصر لما ولاهم مالك الأشتر ـ فمبايعة علي (ع) لأبي بكر كانت لما رآى ( رَاجِعَةَ النَّاسِ قَدْ رَجَعَتْ عَنِ الْإِسْلاَمِ) . أما بالنسبة لما ذكرت من أسئلة : فعلي لم يتنازل عن الإمامة , بل تنازل عن الخلافة , فالخلافة عندنا غير الإمامة . الإمامة منصب إلهي شرعي , والخلافة منصب حكم فعلي أما تنازل النبي أو الإمام عن حقه في الحكم , فيجوز وهو كتنازل هارون (ع) عن حقه بالحكم لم استخلفه موسى (ع) ورآى أن الناس لا يطيعونه . أما كون النبي أو الإمام يتنازل عن كونه نبي أو إمام فلا يمكن ؛ لأن النبوة والإمامة منصبان شرعيان . والسلام عليكم ..
|
|
#18
2012-05-25, 04:57 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
نعم انك رجل مؤدب لكن هذا لايكفي لانك ليس لديك الخبرة في الحوار فانت تحتج علي بمصادرك ولا ادري ان كنت تعلم ان مصادرك ليست حجة علي وليست حجة علئ الشيعة انفسهم فهم عندهم رواية المجهول كالصحيح كما يقول علامتكم المجلسي وهؤلاء الذي تحتجون بهم جميعهم قالوا بتحريف القران فكيف تلاخذ دينك من الذي يقول بتحريف القران ؟ ثم انك تنفي الشيء وتثبته في نفس المشاركة اقرء كلامك التالي هنا تنفي القياس أما عن القياس فقد تواتر عن أهل البيت (ع) ذم القياس , فلا حاجة في الخوض فيه . ثم هنا تستعمله أما تنازل النبي أو الإمام عن حقه في الحكم , فيجوز وهو كتنازل هارون (ع) عن حقه بالحكم لم استخلفه موسى (ع) ورآى أن الناس لا يطيعونه . مع بطلان الكلام المذكور فانت تستعمل القياس الئ غير ما ذكر ونصيحتي لك ان تراجع ولو بعض الحوارات التي دارت بين اهل السنة والشيعة لتكون عندك خلفية في طريقة الحوار والاستدلال !
__________________
ما كان لله دام واتصل *** وما كان لغيره انقطع وانفصل
|
|
#19
2012-05-25, 05:12 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
اولا -انت لم تحدد المشاركة والمشاركات كانت كثيرة فاذا لم تحدد يفهم انك اجبت علئ اخر مشاركة ثانيا- لو كنت اعلم ان تعليقك كان علئ المشاركة الخامسة لكنت انكرت عليك استعمال القياس الذي يبطله دينك وهكذا يفعل الحمقئ ياتون بالشيء ونقيضه معا !
__________________
ما كان لله دام واتصل *** وما كان لغيره انقطع وانفصل
|
|
#20
2012-05-25, 07:26 PM
|
|||
|
|||
|
بسم الله الرحمن الرحيم
شكرا يا أخي أبا صهيب لكني تعمدت أن أستدل عليك بمصادري , حتى أحصل منك على هذا الكلام , فأقول لك : إن أهل السنة كثيرا ما احتوا على الشعية بمصادرهم حتى أن بعض علمائكم كفروا الشيعة لأنهم فقط لا يعتبرون بأحاديث الصحيحين . فأنا منذ بداية الحوار أستدل عليك بمصادري حتى أصل إلى مرادي . هذا أولا : ثانيا : كلام علي (ع) هذا الذي أوردته لم يرو فقط في مصادر الشيعة بل أيضا وجد في مصادركم فراجع ( الإمامة والسياسة لابن قتيبة ص 126 ) فقد ذكر مثل الذي ذكرته وزيادة . وفي يدي عشرات المصادر من كتب أهل السنة المعتبرة , التي فيها أن عليا (ع) لم يكن معتقدا بشرعية بخلافة أبي بكر . أما المثال الذي ذكرته في جواز تنازل النبي أو الإمام عن حقه في الحكم , والذي ضربته لتنازل علي (ع) عن حقه بالحكم , ليس قياسا ولم يذكره ولا عالم واحد من أساطين علمائكم , فأرجوا منك أن تذكر لي ولو عالما واحدا من كبار وموثوقي علمائكم قال إن هذا قياس أو في حكم القياس . وحتى وإن ذكرته فهو ليس بحجة علي , لأني لا اعتبر كلامهم , فإن كان في يدك قول من كلام علمائنا فأتني به . ملاحظة : علمائنا الذين نحتج بهم لا يقولون بتحريف القرآن وعذرا لك يا حبيب قلبي ..... أخوك ليث أبو مريم
|
|
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
| أدوات الموضوع | |
|
|
المواضيع المتشابهه
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | الأقسام الرئيسية | مشاركات | المشاركة الاخيرة |
| هل اذى الامامية الاثنى عشرية أحد فرق الشيعة الصحابة والناس و النبي الأكرم محمد (ص) ؟؟؟ | ابو هديل | الشيعة والروافض | 0 | 2020-03-16 08:57 PM |
| صحاح الامامية الاثنى عشرية احد فرق الشيعة ومراجعهم سعد بن عبادة جاحد كافر مرتد ولهذا بتر الله عمره | ابو هديل | الشيعة والروافض | 0 | 2020-02-29 02:28 AM |
| أدلة إثبات أن الشيعة يؤمنون بوجود اكثر من مهدي واختلافهم في كيفية ظهوره | ابو هديل | الشيعة والروافض | 1 | 2020-02-26 07:20 PM |
| شيوخ وأعلام الامامية الاثنى عشرية الشيعة يحاكمون سعد بن عبادة ويحكمون بردته ويعتقدون بأن الجن قتله | ابو هديل | الشيعة والروافض | 0 | 2020-02-23 08:20 PM |
| اخبار الامامية الاثنى عشرية التي كلها من الاسرائيليات وضيعوا دينهم بشهادة علماء الشيعة | ابو هديل | الشيعة والروافض | 0 | 2020-01-15 08:36 PM |
link
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية