التحدي إلى 4 منكري السنة : معصية الرسول هي معصية الله و أتحداكم

[أبو أحمد الجزائري]

قال تعالى :
{ مَنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ وَمَنْ تَوَلَّى فَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظًا } (النساء: 80).
تقدموا أثبتوا العكس يا منكري السنة ؟؟؟؟؟

[د حسن عمر]

لاشك أن معصية الرسول هى نفس معصية الله ؟؟ ومعصية الله ليس معصية للرسول ؟؟
وهذهِ المعصية فى الرسالة والطاعة أيضاً فى الرسالة
فمن عصّى الرسالة فقد عصّى الرسول وعصّى الله .
ومن أطاع الرسالة فقد أطاع الله ...وأطاع رسولهُ .

لا جديد فى هذا الكلام .ولكن المشكلة فى أن الذين يُريدون أن نطيع فيهِ الرسول يخرج عن العقل والمنطق ؟؟ يريدون مِنا الطاعة العمياء ياليتهُ للرسول فهذا فى حد ذاتهِ مطلوب فى حياتهِ فقط!!ولكن طاعة مُصتنعة لِمنهج طالهً التحريف وبعد وفاتهِ .

:لا::لا:

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

لاشك أن معصية الرسول هى نفس معصية الله ؟؟

خلينا في هذه الجزئية
لا يختلف إثنان من ان نقيض المعصية هي الطاعة أليس كذلك طيب
إذا كانت معصية الرسول هي نفس معصية الله كما تقول
فمعناه أن طاعة رسول الله عليه الصلاة و السلام هي نفس طاعة الله أليس كذلك
هل تقرهذا أم تتنصل منه

[مشاري]

فمعناه أن طاعة رسول الله عليه الصلاة و السلام هي نفس طاعة الله أليس كذلك

كلامك صحيح طاعة الله وطاعة الرسول واحدة ولكن انتم فرقتم بين طاعة الله وطاعة رسول الله ووضعتم طاعتين منفصليتين
طاعة الله في كتاب الله وطاعة رسول الله في ما صححة البخاري ومسلم
طاعة الله في كتاب الله وطاعة رسول الله بمصدر تشريع ثاني
طاعة الله في قولة تعالى (الْوَالِدَاتُ يُرْضِعْنَ أَوْلادَهُنَّ حَوْلَيْنِ كَامِلَيْنِ لِمَنْ أَرَادَ أَنْ يُتِمَّ الرَّضَاعَةَ )
وطاعة رسول الله في رضاعة الكبير
انتم فرقتم بين الله رسولة

وهذا ما يقصدة الدكتور والله اعلم

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاري

كلامك صحيح طاعة الله وطاعة الرسول

خلاص إركن على جنب و خلي الدكتور يتكلم عن نفسه و و لا تتكلم في مكانه

[مشاري]

فطاعة الله وطاعة الرسول هي امر واحد ولا يجوز بأي حال من الاحول تجزئتهما (من اطاع الرسول فقد اطاع الله ) فلا يمكن ان تطيع الرسول وتكون غير طائع لله ولا يمكن ان تطيع الله وانت مخالف لرسوله ,
يقول الله :{ يحلفون بالله لكم ليرضوكم والله ورسوله احق ان يرضوه } .
ويقول :{ لتؤمنوا بالله ورسوله وتعزروه وتوقروه وتسبّحوه بكرة وأصيلاً } .
لماذا لا تنفصل طاعة الرسول ولا تتجزأ عن طاعة الله ؟ الجواب هو أن الله وحده المشرع وهو سبحانه المصدر الوحيد للشريعه ولم يجعل مصدر ثانوي او فرعي بين الناس ,ولم يشرك الله في حكمه احدا ,و اما الرسول فهو مبلغ لرسالة الله ,فما كان الرسول ليؤلف لفظا واحدا من عنده وكلامه في غير القرآن ك

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاري

فطاعة الله وطاعة الرسول هي امر واحد ولا يجوز بأي حال من الاحول تجزئتهما (من اطاع الرسول فقد اطاع الله ) فلا يمكن ان تطيع الرسول وتكون غير طائع لله ولا يمكن ان تطيع الله وانت مخالف لرسوله ,
يقول الله :{ يحلفون بالله لكم ليرضوكم والله ورسوله احق ان يرضوه } .
ويقول :{ لتؤمنوا بالله ورسوله وتعزروه وتوقروه وتسبّحوه بكرة وأصيلاً } .
لماذا لا تنفصل طاعة الرسول ولا تتجزأ عن طاعة الله ؟ الجواب هو أن الله وحده المشرع وهو سبحانه المصدر الوحيد للشريعه ولم يجعل مصدر ثانوي او فرعي بين الناس ,ولم يشرك الله في حكمه احدا ,و اما الرسول فهو مبلغ لرسالة الله ,فما كان الرسول ليؤلف لفظا واحدا من عنده وكلامه في غير القرآن ك

(و انزلنا اليك الذكر لتبين للناس ما نزل اليهم )النحل 44
ادا هناك شيء سيبينه رسول الله لا يوجد في القران

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

لا جديد فى هذا الكلام .ولكن المشكلة فى أن الذين يُريدون أن نطيع فيهِ الرسول يخرج عن العقل والمنطق ؟؟

مثلا ؟؟؟

[د حسن عمر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاري
كلامك صحيح طاعة الله وطاعة الرسول
خلاص إركن على جنب و خلي الدكتور يتكلم عن نفسه و و لا تتكلم في مكانه

الأخ مشارى بارك الله فيهِ وفيك ياأخ أحمد يقول رأيهُ فى تِلك الجزئية (الطاعة),
الأسلام يتكلم عن نفسهِ ؟؟ (القرآن) ولا أحد يتكلم عنهُ !؟ نحن فقط وأنا وأنت نعرض مفهومنا مِن هذا الكتاب,

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاري
فطاعة الله وطاعة الرسول هي امر واحد ولا يجوز بأي حال من الاحول تجزئتهما

نّعم وربِ الكعبة. والخطأ الذى وقعتم فيهِ لم تكن مسئلويتكم أنتم بل للأسف للعلماء!!!
فطاعة الرسول هى نفس طاعة الله.............................مادام الرسول حياً؟ مات الرسول! إنتقلت طاعتك للرسول إلى طاعة الرسالة التى أُنزلت مِن السماء وهى مُتمثلة فى الكتاب(القرآن) وفقط؟؟

فالطاعة للحىّ وليست للأموات وهذا ما ترفضوه يقينّاً ؟؟ فالرسول جاء لِطاعة الناس لِربِهم وقت كان حياً!!

(و انزلنا اليك الذكر لتبين للناس ما نزل اليهم )النحل 44

التبين هُنا ليس معناه الشرح والتفصيل ؟؟ والباب الذى أكتبه (بيّان الله أم بيّان الرسول) فى هذا المنتدى هو حُجة كاملة على أن الذى بيّن هو الله . والأية تعنى أن يقوم الرسول بِشخصهِ معرفة الناس بِأحكام وآوامر ونّواهى القرآن وما أحلهُ الله مِن طعام أو شراب أو زواج أو إرث أو قِتال أو صِيام أو معاملات ووووووو ,,,,,,,,,,,,, (القرآن)
فالرسول جاء لِعرض القرآن الجديد الذى لم يكن موجوداً مِن قبل ولم يكن معروفاً للناس لآن ساعة نزولهُ نّزل على هذا الرسول الكريم !!!!!!!!!

اذا هناك شيء سيبينه رسول الله لا يوجد في القران

فما هو الشئ الذى لا يوجد فى القرآن ؟؟ وبيّنهُ الرسول !؟ تفضل .
وآى شئ خارج القرآن لا يُؤخذ بهِ .

الأخ مشارى قال : ووضعتم طاعتين منفصليتين
طاعة الله في كتاب الله وطاعة رسول الله في ما صححة البخاري ومسلم

وهذا هو الأشكال الكبير فما جاء الرسول إلا بِمنهج مِن الله ؟؟ وليس مِن عِندياتهُ !! هو. فالطاعة فى الأصل لله ثم المنهج ثم الرسول ؟؟ مات الرسول .................فإنتقلت الطاعة لله ومنهجهُ ؟؟ هو.

ولكن السؤال المحورى لِأهل السُنّة ماهو المقصود بِطاعة الرسول ؟؟ أليست طاعة القرآن ؟؟ فالأوامر فى القرآن أيضاً موجه للرسول نفسه !؟ ولا بُد للرسول فِعلها مُبتدءأً وبلاغها للناس نِهاية . ولا يُسئل الرسول عن من آمن بِها ومن كفر !!

مثلا ؟؟؟

إبحث بِنفسك أنت ؟؟ سوف تجد الكثير ,
(أُؤتيتُ القرآن ومثلهُ معى) حديث الأريكة .

هل تقرهذا أم تتنصل منه

بل إُقر أنا ؟! ولكن لا تُقر أنت أن طاعة الرسول فيما قالهُ الله فقط !! وليس مِن أحد سواه ............. هل فهمت .

[لنتعلم]

بسم الله الرحمان الرحيم اهلا بكم

اخ ابو احمد الجزائرى هدا العنوان الدى وضعته عنوان خطير فتوب الى الله .. اتدرك ماتقول .. توب الى الله .. ان هدا العنوان فكرة شياطين

... اتعى ماتفوهت به عنوان خطيرو خطير وخطير سيغضب الله عليك غضبا شديدا ا .. قوله تعالى

قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنتُ إَلاَّ بَشَراً رَّسُولاً }الإسراء93

..

[جحفل]

هههههه لم يجد لنتعلم جوابا
ويريدون ان يفرقوا بين الله ورسله
الموضوع منطقي بحت
المقدمة
من يطع الرسول فقد اطاع الله
النتيجة
من يعص الرسول عصى الله
س:من عصى الرسول هل يكون عاصيا لله أم مطيعا؟

يقولون
إلا الحماقة أعيت من يداويها
وأقول إلا عبادة المال أعيت من يداويها

[لنتعلم]

بسم الله الرحمان الرحيم .. اهلا

اخ جحفل هل تستطيع ان تجيب عن هدا السال .. عندما نصح النبى زيدا الدى رباه ان يمسك زوجته ..

هل زيد عصى الله .. اتقوا الله فى دينكم ..

انتم معاجزين فقط .. اصبحت ايات الله لا تاثر فيكم ..
ونتيجة انكم لا تؤمنون بايات الله .. الم نقل سابقا الطاعة مرتبطة برسالة لدى يكون الخطاب ويامر نبيه باسم الرسال (رسول) لما تلون الستكم بلكدب

.. ننتظر اجابتك .. عن قضية زيد ياااااا زميل جحفل

.ويوجد امثلة اخرا سنطرحها لك ..

قوله تعالى.. {إِذْ تَلَقَّوْنَهُ بِأَلْسِنَتِكُمْ وَتَقُولُونَ بِأَفْوَاهِكُم مَّا لَيْسَ لَكُم بِهِ عِلْمٌ وَتَحْسَبُونَهُ هَيِّناً وَهُوَ عِندَ اللَّهِ عَظِيمٌ }النور15
الى حين.

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاري

فطاعة الله وطاعة الرسول هي امر واحد ولا يجوز بأي حال من الاحول تجزئتهما (من اطاع الرسول فقد اطاع الله ) فلا يمكن ان تطيع الرسول وتكون غير طائع لله ولا يمكن ان تطيع الله وانت مخالف لرسوله ,
[/COLOR]

ما ـيت بجديد
أرى تخبظ في كلامك الأية صريحة و ما تحتاج فلسفة منك
قارع الأية بالأية

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

الأخ مشارى بارك الله فيهِ وفيك ياأخ أحمد يقول رأيهُ فى تِلك الجزئية (الطاعة),
الأسلام يتكلم عن نفسهِ ؟؟ (القرآن) ولا أحد يتكلم عنهُ !؟ نحن فقط وأنا وأنت نعرض مفهومنا مِن هذا الكتاب,
نّعم وربِ الكعبة. والخطأ الذى وقعتم فيهِ لم تكن مسئلويتكم أنتم بل للأسف للعلماء!!!
فطاعة الرسول هى نفس طاعة الله.............................مادام الرسول حياً؟ مات الرسول! إنتقلت طاعتك للرسول إلى طاعة الرسالة التى أُنزلت مِن السماء وهى مُتمثلة فى الكتاب(القرآن) وفقط؟؟
فالطاعة للحىّ وليست للأموات وهذا ما ترفضوه يقينّاً ؟؟ فالرسول جاء لِطاعة الناس لِربِهم وقت كان حياً!!
التبين هُنا ليس معناه الشرح والتفصيل ؟؟ والباب الذى أكتبه (بيّان الله أم بيّان الرسول) فى هذا المنتدى هو حُجة كاملة على أن الذى بيّن هو الله . والأية تعنى أن يقوم الرسول بِشخصهِ معرفة الناس بِأحكام وآوامر ونّواهى القرآن وما أحلهُ الله مِن طعام أو شراب أو زواج أو إرث أو قِتال أو صِيام أو معاملات ووووووو ,,,,,,,,,,,,, (القرآن)
فالرسول جاء لِعرض القرآن الجديد الذى لم يكن موجوداً مِن قبل ولم يكن معروفاً للناس لآن ساعة نزولهُ نّزل على هذا الرسول الكريم !!!!!!!!!
فما هو الشئ الذى لا يوجد فى القرآن ؟؟ وبيّنهُ الرسول !؟ تفضل .
وآى شئ خارج القرآن لا يُؤخذ بهِ .
وهذا هو الأشكال الكبير فما جاء الرسول إلا بِمنهج مِن الله ؟؟ وليس مِن عِندياتهُ !! هو. فالطاعة فى الأصل لله ثم المنهج ثم الرسول ؟؟ مات الرسول .................فإنتقلت الطاعة لله ومنهجهُ ؟؟ هو.
ولكن السؤال المحورى لِأهل السُنّة ماهو المقصود بِطاعة الرسول ؟؟ أليست طاعة القرآن ؟؟ فالأوامر فى القرآن أيضاً موجه للرسول نفسه !؟ ولا بُد للرسول فِعلها مُبتدءأً وبلاغها للناس نِهاية . ولا يُسئل الرسول عن من آمن بِها ومن كفر !!

إبحث بِنفسك أنت ؟؟ سوف تجد الكثير ,
(أُؤتيتُ القرآن ومثلهُ معى) حديث الأريكة .
بل إُقر أنا ؟! ولكن لا تُقر أنت أن طاعة الرسول فيما قالهُ الله فقط !! وليس مِن أحد سواه ............. هل فهمت .

إختصر في كلامك كما أختصر في السؤال أـنا حتى أعرف كيف اجاوبك كثرة كلام يعني تضييع الوقت و تشتيت الموضوع عن مساره فإعتبر
الأية صريحة و هي حجة عليك

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لنتعلم

بسم الله الرحمان الرحيم .. اهلا
اخ جحفل هل تستطيع ان تجيب عن هدا السال .. عندما نصح النبى زيدا الدى رباه ان يمسك زوجته ..
هل زيد عصى الله .. اتقوا الله فى دينكم ..
انتم معاجزين فقط .. اصبحت ايات الله لا تاثر فيكم ..
ونتيجة انكم لا تؤمنون بايات الله .. الم نقل سابقا الطاعة مرتبطة برسالة لدى يكون الخطاب ويامر نبيه باسم الرسال (رسول) لما تلون الستكم بلكدب
.. ننتظر اجابتك .. عن قضية زيد ياااااا زميل جحفل
.ويوجد امثلة اخرا سنطرحها لك ..
قوله تعالى.. {إِذْ تَلَقَّوْنَهُ بِأَلْسِنَتِكُمْ وَتَقُولُونَ بِأَفْوَاهِكُم مَّا لَيْسَ لَكُم بِهِ عِلْمٌ وَتَحْسَبُونَهُ هَيِّناً وَهُوَ عِندَ اللَّهِ عَظِيمٌ }النور15
الى حين.

كلامك يدل على إفلاس

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جحفل

هههههه لم يجد لنتعلم جوابا
ويريدون ان يفرقوا بين الله ورسله
الموضوع منطقي بحت
المقدمة
من يطع الرسول فقد اطاع الله
النتيجة
من يعص الرسول عصى الله
س:من عصى الرسول هل يكون عاصيا لله أم مطيعا؟
يقولون
إلا الحماقة أعيت من يداويها
وأقول إلا عبادة المال أعيت من يداويها

كما ترى أية واحدة أخي جحفل تهدم معتقدهم و كل ما نأخذ منهم بيع الكلام
شكرا على المرور أخي الحبيب

[أبو أحمد الجزائري]

أرجو من الزملاء منكري السنة الإلتزام بالموضوع الأية واضحة و السؤال واضح

[ايوب نصر]

(أُؤتيتُ القرآن ومثلهُ معى) حديث الأريكة .

اكمل الحديث ليتبين الحق ام انك تعودت على البتر
الحديث في حد داته اظهار لاحقية سنة رسول الله فهو تنبا بكم يا منكري السنة و وصفكم و بالفعل مند ظهوركم و انتم تتكلمون من امام اجهزة الحاسوب مالئين البطون متكئين على الارائك

فما هو الشئ الذى لا يوجد فى القرآن ؟؟ وبيّنهُ الرسول !؟ تفضل

كالصلاة مثلا فمنكري السنة لم يتفقوا لا على عددها او كيفية ادائها و اكبر دليل على كلامي اختلافك انت و الزميل لنتعلم في الصلاة رغم انه _ كما تزعمون_ القران يفسر نفسه

[لنتعلم]

بسم الله الرحمان الريحيم اهلا بكم

ابو احمد الجزائرى ادرس هه الاية ستكتشف امرور كثيرة .. قوله تعالى

{فَقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللّهِ لاَ تُكَلَّفُ إِلاَّ نَفْسَكَ وَحَرِّضِ الْمُؤْمِنِينَ عَسَى اللّهُ أَن يَكُفَّ بَأْسَ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَاللّهُ أَشَدُّ بَأْساً وَأَشَدُّ تَنكِيلاً }النساء84

جائت سيغة الاية حرض رغم ان الاية نزلت وانها امر ويجب ان تطبق .. وجائت بسيغة التحريض اى رغبهم ادن يوجد نوع من التشجيع ولين ...

ادن ليس قهرا او اجبار .. بل الرسول يرغب ويحرض ويشجع فقط .. وهده الاية يامرالله رسوله بان يحرض فقط والفئة التى يحرضها انهم مؤمنين

وفى اخير يقول له الله لاَ تُكَلَّفُ إِلاَّ نَفْسَكَ ..

ادن رغم انه جهاد و اوامر من عن الله الا ان المؤمنين كان منهم لا يطيع فورا انما يحتاج لتحريض وتشجيع وترغيب .. من الرسول وهدا كله من عند الله

..حتى التحريض وحى من عند الله . لم يقم به الرسول من عنده .. اتقوا الله

..من حين لاخر نعطيكم امثلة
.الى حين

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لنتعلم

بسم الله الرحمان الريحيم اهلا بكم
ابو احمد الجزائرى ادرس هه الاية ستكتشف امرور كثيرة .. قوله تعالى
{فَقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللّهِ لاَ تُكَلَّفُ إِلاَّ نَفْسَكَ وَحَرِّضِ الْمُؤْمِنِينَ عَسَى اللّهُ أَن يَكُفَّ بَأْسَ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَاللّهُ أَشَدُّ بَأْساً وَأَشَدُّ تَنكِيلاً }النساء84
جائت سيغة الاية حرض رغم ان الاية نزلت وانها امر ويجب ان تطبق .. وجائت بسيغة التحريض اى رغبهم ادن يوجد نوع من التشجيع ولين ...
ادن ليس قهرا او اجبار .. بل الرسول يرغب ويحرض ويشجع فقط .. وهده الاية يامرالله رسوله بان يحرض فقط والفئة التى يحرضها انهم مؤمنين
وفى اخير يقول له الله لاَ تُكَلَّفُ إِلاَّ نَفْسَكَ ..
ادن رغم انه جهاد و اوامر من عن الله الا ان المؤمنين كان منهم لا يطيع فورا انما يحتاج لتحريض وتشجيع وترغيب .. من الرسول وهدا كله من عند الله
..حتى التحريض وحى من عند الله . لم يقم به الرسول من عنده .. اتقوا الله
..من حين لاخر نعطيكم امثلة
.الى حين

لقد جانب الصواب أنا لا أتكلم عن تحريض النبي عليه الصلاة و السلام للمؤمنين أنا أتكلم عن من يطيع السول فقدأطاع الله كما هو منصوص عليه أعلاه فلا تخلط الأمور