الآيات القرآنية في طاعة الله سبحانه وطاعة رسوله صلى الله عليه

[abu_abdelrahman]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أستاذ مصطفى نحن نتابع جميع الحوارات باهتمام كبير خاصة الحوارات مع منكرين السنة فهذا المنتدى مخصص لكم.
ننتظر أجابتك على محاورك الشيخ ابو جهاد الأنصاري حفظه الله.

[مجاهد]

نتابع باهتمام من أجل إظهار الحق

[مصطفى سليم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

طيب يا أستاذ مصطفى أنت تزعم أن حديث : ( ألا إنى أوتيت الكتاب ومثله معه ) وهو ثابت عندنا وليس محل شك والأدلة على ذلك عندنا متواترة ومتضافرة ، وليس موضع لإعادة البحث ، من هذه الأدلة إسناد الحديث الذى لا مطعن فيه ، وهذا قطع به علماء مختصون فى هذا المجال منذ أكثر من ألف وأربعمائة عام حتى هذا اليوم ، حين ظهرتم أنتم يا من تنكرون السنة النبوية ، ولكن أنا لست من السفاهة بحيث اضع لك متن الحديث وأشفعه بإسناده ولن أذكر لك أقوال العلماء فيه ، لأننى أعلم يقيناً أن لو حتى قائل الحديث خرج من قبره وقاله لك بنفسه فلن تصدقه!!!
ولكنى سأافعل شيئاً آخر ألا وهو أننى سأحاججك بالقرآن الذى تزعم أنك تؤمن به وأقول لك وماذا لو أن القرآن نفسه قد أخبر بصحة هذا الحديث وتحدث عن وحى آخر نزل على النبى غير القرآن فهل سترجع عن قولك هذا وعن إنكارك للسنة ، وستعترف بحجية السنة النبوية فى التشريع ، وستعترف بصحة هذا الحديث وكل الأحاديث الواردة فى هذا الباب ، وكذلك تقر معانى الكثير من الآيات القرآنية التى تنص على حجية السنة النبوية فى التشريع؟
أنتظر إجابتك ، وارجو أن تنحى مسألة الإلحاد ومثل هذا الكلام جانباً فى حوارى معك.

حسنا أنى أشم رائحة الحوار الهادئ وهذا ما فهمناه من كتاب الله وهذا صفة من صفات الأسلام الحسنة.....ليس من حق أى أنسان يعرف الله جيدا أن يخلع عنا صفة الأيمان بكتاب الله ورسوله أللهم ألا أذا أقر الله ذلك بنفسه فأنا أؤمن بكتاب الله وقول الرسول أذا تتطابق مع كتابه وغير ذلك لا أؤمن به وحتى نكون واقعيون لابد أن يكون هناك فريقين ..مؤمن وكافر فريق فى الجنة وفريق فى السعير ولمعرفة من المؤمن ومن الكافر ليس الأن هذه النتيجة سنعرفها أنا وأنت يوم القيامة ....ولكن حذار لنفسى قبل أن يكون حذار لك فلابد أن أرتكز على عقيدة صلبه ليس فيها مكان للأغلبيه فهى ليست دليلا على صحه العقيدة وهذا أنت تعرفه جيدا كأنسان مسلم وقد أقر القرأن ذلك بحسم وشده والأيات كثيره تدل على ذلك ...فأنت قلت لو خرج محمد من قبره لكذبته بهذا الحديث ....ومن أدراك أن محمد قائله؟؟؟؟ ...مادليلك أن محمد نطق بهذا الكلام؟؟ أسمعت هذا من فمهه؟ ماهو المعيار الذى أرتكزت عليه ؟؟الأباء والاجداد؟؟ ولكن نحن معيارونا كتاب الله فهو الكلام الذى نطق به الله أيستطيع احدا أن يكذب الله؟؟ الله يتحدى البشر جميعا بما فيهم محمدا بأنهم لن لن لن لن لن يستطيعوا أن يأتوا بمثل هذا الكلام؟؟؟ ثم رفع هذا التحدى وقال(ولو كان بعضهم لبعض ظهيرا) فلما عجزوا عن ذلك تحداهم (بأن يأتوا بعشر سور مفتريات) من مثله ثم عجزوا مرة ثانيه ثم يجئ رجل مهما كان وضعه ويكذب على الرسول من اربعة عشرا قرنا ويدعى أن محمد قال هذا الكلام فأصدقه أنا وأكذب الله؟؟؟؟؟ أين العقول أأكون هنا مكذبا للرسول ومنكرا لسنته أم مكذبا لمن كذب على هذا الرسول؟؟؟ أن أيماننا بالقرأن يحتم علينا الايمان بمحمد ليس كما أنتم تروجون وللعلم سوف يحاسبكم الله على هذا الأفتراء أن لم تتوبوا؟؟ نعم لو ثبت أن الله نزل على محمد غير القرأن؟ أؤمن به.... ثم أن أتيت بالأيه التى تثبت بصحه هذا الحديث سأسجد فورا بدون تردد وأعلن توبتى فالهدف رضاء الله وليس أحدا ولكن على شرط أن تكون أيه محكمة؟؟ وأنت وجميع المسلمين تعرفون الفرق بين المحكم والمتشابه (قل لو أجتمعت الأنس والجن على أن يأتوا بمثل هذا القرأن لن يأتوا بمثله ولم كان بعضهم لبعض ظهيرا) نعم يألهنا لن يسطيع أى ملك أو نبى أو مؤمن أو أنسان أن يتجرا ويفكر بأن يأتى بمثل هذا الكلام.......أله واحد .....كتاب واحد .....رسول واحد

[مصطفى سليم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abu_abdelrahman

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أستاذ مصطفى نحن نتابع جميع الحوارات باهتمام كبير خاصة الحوارات مع منكرين السنة فهذا المنتدى مخصص لكم.
ننتظر أجابتك على محاورك الشيخ ابو جهاد الأنصاري حفظه الله.

أطالب منك وبصفتك التحقيق فيما بدأ بالزندقه والكفر والألحاد والشتاءم لللاخر والذى أخطأ بالمثل يحذر عشرة ايام ثم لماذا تتهمنى بأنكار السنه ....أنا أنكر أى كلام يخالف صحيح القرأن وأبرأ محمد من أى كلام أدعى عليه أى أنسان مهما كان كنيته ورجاء بعدم تدخل عامود المنتدى لانه (مش أباضاى)

[أبو جهاد الأنصاري]

حسنا أنى أشم رائحة الحوار الهادئ وهذا ما فهمناه من كتاب الله وهذا صفة من صفات الأسلام الحسنة.....<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

<o:p></o:p>

ونحن على هديه سائرون إن شاء الله رب العالمين.<o:p></o:p>

ليس من حق أى أنسان يعرف الله جيدا أن يخلع عنا صفة الأيمان بكتاب الله ورسوله

نعم فالله سبحانه وتعالى يقول : إن الحكم إلا لله فالله سبحانه هو الذى يحكم على الناس ، وقال تعالى : أهم يقسمون رحمة ربك ، ولكن لا يعنى هذا أنه لا يوجد أحكام بالكفر ، لا هى موجودة ولكن عندما تكون مستندة ومدعمة بالأدلة الشرعية.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

ليس من حق أى أنسان يعرف الله جيدا أن يخلع عنا صفة الأيمان بكتاب الله ورسوله

اعلم يرحمك الله أنه لا يوجد أى إنسان يعرف لله جيداً ، ذلك أن الله سبحانه وتعالى يقول : ليس كمثله شئ وقال سبحانه وتعالى ما أشهدتهم خلق السموات والأرض ولا خلق أنفسهم وما كنت متخذ المضلين عضداً فالله سبحانه وتعالى نفى عنا العلم الكامل بخلق السموات والأرض ولا خلق أنفسنا فما بالنا بخالق الخلق؟ سبحانه وتعالى ما قدروا الله حق قدره
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

فأنا أؤمن بكتاب الله وقول الرسول أذا تتطابق مع كتابه وغير ذلك لا أؤمن به

ونحن كذلك ، نؤمت بكتاب الله وقول الرسول ، ولكننا نؤمن كذلك أنه لا يوجد حديث صحيح وصلنا عن رسول الله يناقض القرآن الكريم. وإن كان ثمة تناقض عند أحد فهو تناقض فى الفهم وليس فى النص.<o:p></o:p>

والقرآن الكريم نفسه تحدث عن هذه القضية داخلياً فيه ، حيث قال : هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آَيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آَمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ (7) [ آل عمران ]<o:p></o:p>
حسناً ها هو القرآن قد تحدث عن آيات محكمات وأخر متشابهات ، وأن هناك أناس يتبعون المتشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله ، أما الراسخون فى العلم فيؤمنون بالجميع فكل من عند ربنا.<o:p></o:p>
ألا يعد هذا دليل على إمكانية أن يقع اختلاف ظاهرى بين القرآن والسنة ، ولكن هذا الخلاف عند البعض فقط ، وأن هناك من العلماء من يحل هذا التعارض الظاهرى ويبين انه لا تعارض البتة؟!<o:p></o:p>
وأنا هنا أضم صوتى إلى صوتك ، وأقوله عالياً صريحاً واضحاً ، لو ثبت أن هناك ثمة حديث يعارض القرآن الكريم معارضة حقيقية فسوف نرده رداً كاملاً ولن نعترف به ، ولن نؤمن أن قائله هو النبى . فأبشر.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

وحتى نكون واقعيون لابد أن يكون هناك فريقين ..مؤمن وكافر فريق فى الجنة وفريق فى السعير ولمعرفة من المؤمن ومن الكافر ليس الأن هذه النتيجة سنعرفها أنا وأنت يوم القيامة ....

أخالفك فلعلك تعلم أن العلم إما استنباط وإما استقراء ، فالله تعالى يقول وَإِذَا جَاءَهُمْ أَمْرٌ مِنَ الْأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُوا بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُولِي الْأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ [ النساء : 83 ] فلو استنبطنا من القرآن أن من فعل كذا يكون كفاراً ، أو من لم يفعل كذا يكون كافراً ، لأمكننا بكل ارتياح أن نصدر أحكاماً بالكفر على المخالفين للنص القرآنى ،هذا طبعاً تبسيط للمسألة ، ولكن عندنا نحن أهل السنة ضوابط كثيرة للحكم بالكفر على شخص معين ليس هذا هو موضعها ، ولكن سأكتفى بأن اسوق لك مثال من القرآن الكريم.<o:p></o:p>
فعندما يقول ربنا إِنَّ الَّذِينَ يَكْفُرُونَ بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَيُرِيدُونَ أَنْ يُفَرِّقُوا بَيْنَ اللَّهِ وَرُسُلِهِ وَيَقُولُونَ نُؤْمِنُ بِبَعْضٍ وَنَكْفُرُ بِبَعْضٍ وَيُرِيدُونَ أَنْ يَتَّخِذُوا بَيْنَ ذَلِكَ سَبِيلًا (150) أُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ حَقًّا وَأَعْتَدْنَا لِلْكَافِرِينَ عَذَابًا مُهِينًا (151) [النساء] فها هو القرآن بين خصائص الكافرين وجلاهم لنا ، فلن نتردد مثلاً من تكفير الذين يكفرون بالله والذين يكفرون برسله ، ولو لم نفعل هذا لخالفنا صريح القرآن. <o:p></o:p>
هذا فقط مثال بسيط وأسوقه من أجل أن أدلل أن الحكم بكفر إنسان فى الدنيا ليس ممتنعاً وبنص القرآن الكريم. ولكن كما قلت لك المسألة عندنا منضبطة جداً ولها أصول كثيرة يُرجع إليها عند الضرورة.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

....ولكن حذار لنفسى قبل أن يكون حذار لك فلابد أن أرتكز على عقيدة صلبه ليس فيها مكان للأغلبيه فهى ليست دليلا على صحه العقيدة وهذا أنت تعرفه جيدا كأنسان مسلم وقد أقر القرأن ذلك بحسم وشده والأيات كثيره تدل على ذلك ...

أتفق معك أن الكثرة ليست هى علامة الترجيح ، فالله سبحانه يقول : وإن تطع أكثر من فى الأرض يضلوك عن سبيل الله ولكن لا يستخدم هذا كدليل على تصحيح ما يذهب إليه منكروا السنة!<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

...فأنت قلت لو خرج محمد من قبره لكذبته بهذا الحديث ....ومن أدراك أن محمد قائله؟؟؟؟ ...مادليلك أن محمد نطق بهذا الكلام؟؟ أسمعت هذا من فمهه؟ ماهو المعيار الذى أرتكزت عليه ؟؟الأباء والاجداد؟؟ ولكن نحن معيارونا كتاب الله فهو الكلام الذى نطق به الله أيستطيع احدا أن يكذب الله؟؟

نعم هناك من يكذبون الله إنهم الكفارون بالله ، ولكن دعنا لا نتحدث عن هؤلاء ، فليسوا موضع حديثنا ، ولكنك تقلب الهرم المعرفى. <o:p></o:p>
أراك تخالف قاعدة أصولية كما تخالف قاعدة علمية سبق أن درسناها فى العلوم المادية.<o:p></o:p>
فأما القاعدة الأصولية التى تخالفها فهى : " الناقل عن الأصل يحتاج غلى دليل" وما معنى هذا الكلام؟<o:p></o:p>
عندما يجمع علماء علم معين طيلة ألف وأربعمائة عام على أن النبى قال كذا ، وتناقلوه منذ أو سامع للنبى حتى آخر مستمع ، فإذا جاء أحد وقال أن النبى لم يقل هذا الكلام ، أليس الصواب أن نقول له أن الناقل عن الأصل يحتاج دليل ويجب عليك أنت أنت أن تأتى بالدليل لا نحن ، فأنت لا تقول لنا ما دليلكم أن النبى قال هذا الحديث ، بل نحن الذين نقول لك : ما دليلك على أن النبى لم يقل هذا الحديث؟!<o:p></o:p>
فإن قلت أن الحديث يخالف القرآن وهذا هو دليلى ، قلنا لك : ألا يمكن أن يكون هذا خطأ فى الفهم عن الله ، مثل هذا الذى تحدث عنه ربنا فى قوله : وأخر متشابهات فإن وقع التعارض الظاهرى فى القرآن اليس الأولى أن يقع هذا التعارض الظاهرى ايضاً بين القرآن والسنة ، وأن الحل يكون بأن نرد لأمر لأولى العلم الذين يستنبطونه كما أمرنا القرآن الكريم؟<o:p></o:p>
ملحوظة مهمة جداً:<o:p></o:p>
أنا هنا لا أتهرب من الإتيان بدليل صحة إسناد الحديث للنبى ، ولكننى فقط لا أريد أن أخسر خطوة لى على طريق إثبات صحة منهجى.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
أما القاعدة العلمية التى تخالفها فهى قول العلماء : "العلم ذو طبيعة تراكمية" فلا يوجد فى العلوم المادية ولا غيرها من يأتى فيلقى كل ما توصل إليه العلماء خلال مئات أو آلاف السنين ثم يقول أنا سأبدأ من الصفر وما سأقوله وأتوصل إليه أنا سيكون هو الصواب وما عداه هوالخطأ.<o:p></o:p>
هناك – يا عزيزى – منهج للبحث العلمى ، ولو قال أحدهم هذا الكلام لرموه بالجنون ولأسقطوه عن أى كرسى علمى جلس عليه وأزاحوه بعيداً عنه.<o:p></o:p>
فما بالك تفعل هذا مع أحاديث النبى ؟!<o:p></o:p>
أختم قولى فى هذه المسألة بأننى أملك أدلة قرآنية على صحة منهجى وعلى صحة ثبوت حديث : " ألا إننى أوتيت القرآن ومثله معه " إلى النبى ، وأؤكد على أنها أدلة وليس دليل واحد. ولكن لا تتعجلنى. وهات ما عندك.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

الله يتحدى البشر جميعا

حاشا لله أن يفعل هذا.<o:p></o:p>
سبق أن دار حوار طويل بينى وبين ملحدة على هذا القول ، قالت : كيف يتحدى الله البشر؟ خالق الكون العظيم ، هو عظيم جداً وكيف به يتنازل ويساوى نفسه بالبشر ويتحداهم؟؟!!<o:p></o:p>
وصدقت فى قولها ، ولكننى بينت لها أن الله لا يتحدى أحداً ، فهو سبحانه متعال عن هذا ، فله علو الشأن والقهر وعلو الذات ، وعندما استدلت بقولنا أن القرآن معجزة وأنه قال أن البشر جميعاً لا يستطيعون أن يأتوا بمثله وفسرت هذا بأنه تحدى ، أخبرتها أنه ليس بتحدى ولكنه هو إخبار أن البشر جميعاً لا يستطيعون أن يفعلوا هذا ولو كان بعضهم لبعض ظهيراً.<o:p></o:p>
فأرجو ألا تتراجع عن عبارتك هذه لأنها غير صحيحة شرعاً كما بينت لك.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

الله يتحدى البشر جميعا بما فيهم محمدا بأنهم لن لن لن لن لن يستطيعوا أن يأتوا بمثل هذا الكلام؟؟؟

لا أحد يشك أن البشر لن لن لن يستطيعوا أن يأتوا بمثل القرآن بما فيهم النبى ، ولكن حرى بك ألا تعرّض بمقام النبى فى هذا المقام ، فكلامك هذا مخالف للقرآن ، فعندما تحدث القرآن عن هذا الأمر قال : ولو كان بعضهم ولم يقل " بعضكم " ليخرج من الخطاب النبى والمؤمنون معه ، لأنهم لن يعارضوا القرآن أصلاً.<o:p></o:p>
أما المثلية المنفية هنا فهذا أمر يحتاج لتفصيل ، فهناك مثلية ذات ومثلية صفات ، فمثلية الذات تعنى أن القرآن من عند الله ولا يمكن لأحد أن يأتى بكلام من عند الله كهذا الكلام ، أما مثلية الصفات فالباب فيها واسع.<o:p></o:p>
ولعلى أعود إلى هذه القضية فأزيدها تفصيلاً فيما بعد.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

الله يتحدى البشر جميعا بما فيهم محمدا بأنهم لن لن لن لن لن يستطيعوا أن يأتوا بمثل هذا الكلام؟؟؟ ثم رفع هذا التحدى وقال(ولو كان بعضهم لبعض ظهيرا) فلما عجزوا عن ذلك تحداهم (بأن يأتوا بعشر سور مفتريات) من مثله ثم عجزوا مرة ثانيه ثم يجئ رجل مهما كان وضعه ويكذب على الرسول من اربعة عشرا قرنا ويدعى أن محمد قال هذا الكلام فأصدقه أنا وأكذب الله؟؟؟؟؟

أنت تخلط بين الأوراق ، الحكمة تقول : لكل مقام مقال ، والآيات التى ذكرتها أنت هنا موجهة للكافرين الذين لا يؤمنون بالقرآن الكريم ، لتبين عجزهم عن الإتيان بمثله ، فكيف تسحبونها لتلقوها على المؤمنين لتنكروا وتردوا بها السنة. هنا اختلافان فى الاستدلال من حيث : المخاطَب ، والمخاطَب عنه. فالآيات تخاطب الكافرين ومحور الخطاب هو القرآن ، بينما هنا نتحدث مع مؤمنين ومحور حديثنا هو السنة ، فما جئت به من دليل هو دليل صحيح لا شك ولكنه – للأسف – فى غير موضعه.<o:p></o:p>
باختصار : وجه استدلالك خطأ.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

نعم لو ثبت أن الله نزل على محمد غير القرأن؟ أؤمن به....

حسناً ليكن هذا هو محور حديثنا: حجية السنة فى التشريع الإسلامى. بمعنى آخر : إثبات وحيية السنة.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

(قل لو أجتمعت الأنس والجن على أن يأتوا بمثل هذا القرأن لن يأتوا بمثله ولم كان بعضهم لبعض ظهيرا)

دعنى أصوب لك الآية ، قال تعالى : قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآَنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا (88) [الإسراء :88]<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

نعم لو ثبت أن الله نزل على محمد غير القرأن؟ أؤمن به.... ثم أن أتيت بالأيه التى تثبت بصحه هذا الحديث سأسجد فورا بدون تردد وأعلن توبتى فالهدف رضاء الله وليس أحدا ولكن على شرط أن تكون أيه محكمة؟؟

أنا أؤمن أن كلام الله كله محكم ، فلا يستطيع أحد ان يأتى بمثله ، فهل لك معنى آخر عندك؟!<o:p></o:p>
ضع معيار للإحكام حتى إذا ما جئتك بالآيات لا تقل لى أنها غير محكمة!!<o:p></o:p>
<o:p>سعدت جداً بحوارك.</o:p>
أسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يجمعنا على طاعته.<o:p></o:p>
آمين.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

[مصطفى سليم]

أقر الله وهذا شأنه بأنه سوف يضل الناس وبالقرأن؟؟؟ كيف ذلك كما فعلت بنى ءاسرائيل ما الطريقه؟؟؟يحرفون الكلم عن مواضعه ....الله أقر بانه نزل على محمد القرأن فقط..وفى موضع أخر أقر بنزول الكتاب والحكمه وفى موضع اخر الكتاب والميزان ثم وصف نفس هذا الكتاب بالبيان والهدى والنور والفرقان والموعظة الحسنه والبصائر والذكر.....ألخ فماذا يريد منا ..العقل والتعقل ءأنزل الله ثلاث كتب القرأن والحكمة والميزان ؟أم هم جميعا كتابا واحدا ولكى تجيب على هذا السؤال فنحن جميعا فى أمتحان؟؟؟ فلابد من قراءة هذا الكتاب جيدا ودراسته دراسة واعية؟؟؟ وهذا ما نادى به الله(وكنا عن دراسته لغافلين) وهناك طريقان واحدة باللغة العربية والثانية باللغة القرأنية فلأولى قد تضل لأنك لابد أن تؤمن أيمانا جازما أن القرأن مهيمنا على اللغة العربية أقر العلماء حينما نزلت الأية(أنزلنا عليك الكتاب والحكمة) فقالوا ان الله لايكرر اللفظ مرتين فالكتاب هو القرأن والحكمة هى السنه كما أقرت الصوفية ألأية ( لقد جاءكم نور وكتاب مبين) فالكتاب معروف وهو القرأن فمن يكون النور؟؟؟؟ ثم هداهم الشيطان بالحديث المكذوب (ألا تعلم اول من خلق الله ياجابر نور نبيبك ومنه خلق السمش والقمر والسماء والارض) هذه الطريقة باللغة العربية وقس على ذلك ما أقره العلماء السابقون وهو خطأ فادح أوقعوا فيه الأمة الأسلاميه فى ضلال مبين(ربنا أطعنا سادتنا وكبراؤنا فأضلونا السبيل) ولن يرحم الله الضال أو المضلول به؟؟؟ الأ أذا رجعوا الى كتابهم الذى تركه محمد من بعده ألا وهوكتاب الله المتين ؟؟ أما لغة القرأن فهى سهلة وواضحه وغير معقدة (أنزلنا عليك الكتاب والحكمة) فالحكمه هى الكتاب والكتاب هى الحكمة ) كيف ذلك؟؟هذا الكتاب نزل من عند حكيم فلابدأن يكون بداخله حكمة؟؟ تنزيل من حكيم عليم.....ثم أقرأ قول الله (أدعوا ألى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة) فهل الدعوة هنا تقصد ما أنت تقصده؟؟ وأقرا....ثم أقرأ قول لقمان...ولقد اتينا لقمان الحكمة فهل الحكمة هنا ما تقصده؟؟ ثم أقرأ قول سليمان.....وشددنا ملكه وأتيناه الحكمه وفصل الخطاب فهل الحكمة هنا ما تقصده......وهناك الكثير من ذلك فهل تستطيع أنت أو غيرك أن تقول أن الحكمة فى هذه ألايات هى السنه..........(فالذين عزروه ونصروه وأتبعوا النور الذى أنزل معه) فما هو النور الذى أنزل مع محمد؟؟؟ انه كتاب الله ؟؟ أيشك أحدا فى ذلك أم أفسر القرأن على هوايا؟؟ فهل حديث جابر وتفسيره صحيح أفيدونا أفادكم الله

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى سليم

أقر الله وهذا شأنه بأنه سوف يضل الناس وبالقرأن؟؟؟

أنصحك أن تقرأ هذه الآية : وَأَنَّا لَا نَدْرِي أَشَرٌّ أُرِيدَ بِمَنْ فِي الْأَرْضِ أَمْ أَرَادَ بِهِمْ رَبُّهُمْ رَشَدًا (10) [ الجن ] فالجن لم ينسب الشر إلى الله رغم أن الله هو خالقه على الحقيقة ولكن هذا من باب الأدب مع الله.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى سليم

كيف ذلك كما فعلت بنى ءاسرائيل ما الطريقه؟؟؟يحرفون الكلم عن مواضعه ....

ولكن هذا فعلوه بأيديهم.
قال تعالى : وَمَا أَصَابَكُمْ مِنْ مُصِيبَةٍ فَبِمَا كَسَبَتْ [ الشورى : 30]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى سليم

الله أقر بانه نزل على محمد القرأن فقط..

فقط؟ أين قال ربنا هذا الكلام ، اذكر السورة ورقم الآية.
لو قلت لك فى مقام أن معى عشرة جنيهات ، ثم قلت لك فى مقام آخر مغاير أن معى خمسة دنانير ، فهل ما ذكرته فى المقام الثانى ينفى ما معى وذكرته فى المقام الأول؟!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى سليم

الله أقر بانه نزل على محمد القرأن فقط..وفى موضع أخر أقر بنزول الكتاب والحكمه وفى موضع اخر الكتاب والميزان

وفى موضع آخر أخبر أنه أنزل الحديد ، وفى موضع آخر أخبر أنه أنزل من السماء ماءً ، وفى موضع آخر أخبر أنه أنزل الأنعام ..... إلخ.
فلماذا تخلط الأوراق ، كلامنا عن التشريع : الكتاب والسنة فما علاقة الميزان بهذا وقد اقترن فى موضعه بإنزال الحديد ، يعنى الحديث عن أشياء مادية؟!!
اسمع ، الله يقول : وَأَنْزَلَ اللَّهُ عَلَيْكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَكَ مَا لَمْ تَكُنْ تَعْلَمُ وَكَانَ فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكَ عَظِيمًا [ النساء : 113 ]
تأمل القرآن الكريم:
الله أنزل : 1- الكتاب. 2- الحكمة.
وفصل بينهما بحرف الواو الكتاب والحكمة وحرف العطف الواو يفيد المغايرة ، فعندما أقول : جاء زيد وعمرو ، فهل يعنى هذا أن زيد هو هو عمرو؟ لا ، ولكن يعنى اشتراكهما فى المجئ.
دليل آخر من القرآن ،يقول ربنا : قل أطيعوا الله والرسول فهل يقول قائل أن الله هو الرسول؟! لا .
خذ هذه منى :

من العبث أن يتعدد المنطوق إذا توحد المفهوم.

وحاشا الله أن يوصف كلامه بالعبث.
دليل آخر يقول ربنا جل وعلا : علمه شديد القوى فما فائدة علمه فى وجود : سنقرئك فلا تنسى ؟ فرق بين التعليم وبين الإقراء ، فالثانى شفهى فقط ، أما الأول فعملى أكثر منه شفهى ، وهذا التعليم العملى يكون خارج عن القرآن.
دليل آخر:
قال تعالى وَإِذْ أَسَرَّ النَّبِيُّ إِلَى بَعْضِ أَزْوَاجِهِ حَدِيثًا فَلَمَّا نَبَّأَتْ بِهِ وَأَظْهَرَهُ اللَّهُ عَلَيْهِ عَرَّفَ بَعْضَهُ وَأَعْرَضَ عَنْ بَعْضٍ فَلَمَّا نَبَّأَهَا بِهِ قَالَتْ مَنْ أَنْبَأَكَ هَذَا قَالَ نَبَّأَنِيَ الْعَلِيمُ الْخَبِيرُ (3) [ التحريم ]
أين هو الذى أظهره الله عليه ، اذكره لنا ، هات به. هل هو موجود فى القرآن؟
إن قلت : نعم ، فهات به إذاً. وإن قلت : لا ، ألا يعد هذا إقرار بن هناك وحى آخر بخلاف القرآن؟!!
فإن أقررت بهذا فقد أقرر بوحيية السنة.
هل تريد المزيد من الأدلة القرآنية على حجية السنة النبوية؟
لا بأس! إليك هذه:
قال تعالى : فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانْظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ [ الصافات : 102 ]
هل فهمت مقصدى أم اوضح؟
لا بأس!
سيدنا إبراهيم يخبر أنه رأى رؤيا منامية ، فرد سيدنا إسماعيل يا أبت افعل ما تؤمر إذاً فرؤيا المنامية الأنبياء وحى ، وهل سيدنا إبراهيم خير من سيدنا محمد لا نفرق بين أحد من رسله ؟! نستفيد من هذا أن رؤيا النبى محمد وحى ، وهذا شئ خارج القرآن الكريم. وماذا عسى يكون هذا إلا السنة؟!

[abu_abdelrahman]

الأستاذ مصطفى سليم لعلك لم تقرأ رد محاورك الشيخ ابو جهاد الأنصاري الأخير حيث ان الفارق بين ردك ورده اقل من خمس دقائق, ننتظر ردك . ونسأل اللهَ أن يفرج كربك وأن ييسر أمرك وأن يشرح صدرك وأن يجعلك من عباد الله الصالحين وأن يردك للحق ردًّا جميلاًً وأن يريك الحق حقًّا ويرزقك اتباعه وأن يريك الباطل باطلاً ويرزقك اجتنابه.

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى سليم

فلابد من قراءة هذا الكتاب جيدا ودراسته دراسة واعية؟؟؟ وهذا ما نادى به الله(وكنا عن دراسته لغافلين)

دعنى أولاً أصوب لك الاية الكريمة.
قال تعالى : (: أَنْ تَقُولُوا إِنَّمَا أُنْزِلَ الْكِتَابُ عَلَى طَائِفَتَيْنِ مِنْ قَبْلِنَا وَإِنْ كُنَّا عَنْ دِرَاسَتِهِمْ لَغَافِلِينَ (156) [ الأنعام ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى سليم

وهناك طريقان واحدة باللغة العربية والثانية باللغة القرأنية

من أين جئت بموضوع اللغة القرآنية هذا؟ اذكر دليلك عليه ، هل ذكر القرآن الكريم أن له لغة تسمة اللغة القرآنية ، وما هى هذه اللغة ؟ ما هى أبجدياتها؟ وما هى قواعدها وأصولها؟ ولماذا أخفاها الله عنا كل هذه الفترة الطويــــــلة من الزمن؟ ولماذا ينفرد بها منكروا السنة؟!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى سليم

فلابد من قراءة هذا الكتاب جيدا ودراسته دراسة واعية؟؟؟ وهذا ما نادى به الله(وكنا عن دراسته لغافلين) وهناك طريقان واحدة باللغة العربية والثانية باللغة القرأنية فلأولى قد تضل

تضل؟! كلام أعجب من العجب ، للمرة الأولى أقرأه.
هل تريد أن أذكرك بالآيات التى تتحدث عن عربية القرآن الكريم؟!
هل تريد أن تقول أن الله أنزل إلينا القرآن بالعربية ليضلنا لا ليهدينا؟!
وما فائدة قوله تعالى : مبين فى بلسان عربى مبين اجبنى ما فائدة : مبين ؟ هل تريدنا أن نلقى بها فى البحر من أجل ما تزعم أنه لغة قرآنية؟!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى سليم

كما أقرت الصوفية ألأية ( لقد جاءكم نور وكتاب مبين) فالكتاب معروف وهو القرأن فمن يكون النور؟؟؟؟ ثم هداهم الشيطان بالحديث المكذوب (ألا تعلم اول من خلق الله ياجابر نور نبيبك ومنه خلق السمش والقمر والسماء والارض) هذه الطريقة باللغة العربية وقس على ذلك ما أقره العلماء السابقون وهو خطأ فادح أوقعوا فيه الأمة الأسلاميه فى ضلال مبين(ربنا أطعنا سادتنا وكبراؤنا فأضلونا السبيل) ولن يرحم الله الضال أو المضلول به؟؟؟ الأ أذا رجعوا الى كتابهم الذى تركه محمد من بعده ألا وهوكتاب الله المتين ؟؟ أما لغة القرأن فهى سهلة وواضحه وغير معقدة (أنزلنا عليك الكتاب والحكمة) فالحكمه هى الكتاب والكتاب هى الحكمة ) كيف ذلك؟؟هذا الكتاب نزل من عند حكيم فلابدأن يكون بداخله حكمة؟؟ تنزيل من حكيم عليم.....ثم أقرأ قول الله (أدعوا ألى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة) فهل الدعوة هنا تقصد ما أنت تقصده؟؟ وأقرا....ثم أقرأ قول لقمان...ولقد اتينا لقمان الحكمة فهل الحكمة هنا ما تقصده؟؟ ثم أقرأ قول سليمان.....وشددنا ملكه وأتيناه الحكمه وفصل الخطاب فهل الحكمة هنا ما تقصده......وهناك الكثير من ذلك فهل تستطيع أنت أو غيرك أن تقول أن الحكمة فى هذه ألايات هى السنه..........(فالذين عزروه ونصروه وأتبعوا النور الذى أنزل معه) فما هو النور الذى أنزل مع محمد؟؟؟

دع عنك أهل الباطل ، الصوفية هؤلاء. فأنت تعلم موقفنا منهم ، وهم أقل من أن أشغل بهم حوارى.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى سليم

كما أقرت الصوفية ألأية ( لقد جاءكم نور وكتاب مبين) فالكتاب معروف وهو القرأن فمن يكون النور؟؟؟؟ ثم هداهم الشيطان بالحديث المكذوب (ألا تعلم اول من خلق الله ياجابر نور نبيبك ومنه خلق السمش والقمر والسماء والارض) هذه الطريقة باللغة العربية

ما هذا الخلط العجيب للأوراق ؟
القرآن ، الصوفية ، اللغة العربية ، الشيطان ... وفى الآخر حديث باطل لا أساس له من الصحة ونحن نحارب هذا الحديث الباطل ، هل تعلم ما معنى قولنا أن حديث ما باطل؟
أرجو ان تستدل بأدلة صحيحة فلا تعمد إلى الأدلة من قبيل النطيحة والموقوذة والمتردية وما أكل السبع!!!
وما علاقة اللغة العربية بحديث باطل ألفته الصوفية؟! وما ذنبها أن تأخذها بجريرة غيرها؟! ألم أقل أنك تخلط الأوراق بعضها ببعض كى تصل فى النهاية إلى جديد على هواك ، ما أنزل الله به من سلطان؟!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى سليم

وقس على ذلك ما أقره العلماء السابقون وهو خطأ فادح أوقعوا فيه الأمة الأسلاميه فى ضلال مبين(ربنا أطعنا سادتنا وكبراؤنا فأضلونا السبيل)

دعنى أصوب لك الآية القرآنية الكريمة :
قال تعالى : وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءَنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلا (67) [ الأحزاب ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى سليم

وقس على ذلك ما أقره العلماء السابقون وهو خطأ فادح أوقعوا فيه الأمة الأسلاميه فى ضلال مبين(ربنا أطعنا سادتنا وكبراؤنا فأضلونا السبيل) ولن يرحم الله الضال أو المضلول به؟؟؟ الأ أذا رجعوا الى كتابهم الذى تركه محمد من بعده ألا وهوكتاب الله المتين ؟؟ أما لغة القرأن فهى سهلة وواضحه وغير معقدة (أنزلنا عليك الكتاب والحكمة) فالحكمه هى الكتاب والكتاب هى الحكمة ) كيف ذلك؟؟

هناك ألفاظ كثيرة فى القرآن أطلقت وأريد بها مفاهيم متعددة أظهر هذه الكلمات : الصلاة ، فهناك الصلاة الفرائض ، وهناك الصلاة على النبى ، وهناك الصلاة بمعنى الدعاء ، وهذا كثير جداً ومنتشر فى القرآن لمن تدبره وتأمله ، فأن يُحمل لفظ الحكمة على أشياء أخرى لا ينفى كونها تشير إلى السنة النبوية.

أيشك أحدا فى ذلك أم أفسر القرأن على هوايا؟؟

لا أنت تفسر القرآن على هواك لا شك.

فهل حديث جابر وتفسيره صحيح

ارم به فى صفيحة الزبالة.<!-- / message --><!-- / message -->

[أبو جهاد الأنصاري]

أخى المشرف العام ، قد انتهيت من ردى على جميع مشاركات الأستاذ مصطفى وبإمكانيه الآن أن يعقّب.

[abu_abdelrahman]

بارك الله فيك أخي الفاضل وجعله في ميزان حسناتك.
الأستاذ مصطفى سليم تفضل بنتظارك وليكن ردك نقطة نقطة كما فعل محاورك.

[أبوتميم]

شيخي صهيب
بين على المريض أنه لايفقه شئ في العلم يمسك أية ويدندن بها ولكن أقوال له أيه من سورة أل عمران إن كان جاد في البحث عن الحق يقول تعالى : (هو الذي أنزل عليك الكتاب منه ءايات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ماتشبه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأوليه ومايعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون ءامنا به كل من عند ربنا ومايذكر إلا أولوا الألباب )
وأسأل الله ألا تكون من أصحاب الزيغ ولو أني أظنك كذلك ..
ولو كنت من أهل العلم لقلت ءامنا به ولكن ......؟؟
أما السنة فحالك ليس ببعيد عن الروافض هي شوكة في حلوق المبتدعة أتباع الهوى

[مصطفى سليم]

[quote=أبو جهاد الأنصاري;10814]

<?xml:namespace prefix = o /><o:p></o:p>

ونحن على هديه سائرون إن شاء اللنه رب العالمي.

أنشاء الله

فالله سبحنعمانه وتعالى يقول : إن الحكم إلا لله فالله سبحانه هو الذى يحكم على الناس ، وقال تعالى : أهم يقسمون رحمة ربك ، ولكن لا يعنى هذا أنه لا يوجد أحكام بالكفر ، لا هى موجودة ولكن عندما تكون مستندة ومدعمة بالأدلة الشرعية .

<o:p></o:p>

صدقت هنا فحينما يقر الله بكفر اليهود لأسباب محددة ثم تنطبق على أى أمة فيستطيع المرئ أن يحكم عليها بنفس الحكم بدون شك اذا كان هذا يسمى قياسا

اعلم يرحمك الله أنه لا يوجد أى إنسان يعرف لله جيداً ، ذلك أن الله سبحانه وتعالى يقول : ليس كمثله شئ وقال سبحانه وتعالى ما أشهدتهم خلق السموات والأرض ولا خلق أنفسهم وما كنت متخذ المضلين عضداً فالله سبحانه وتعالى نفى عنا العلم الكامل بخلق السموات والأرض ولا خلق أنفسنا فما بالنا بخالق الخلق؟ سبحانه وتعالى ما قدروا الله حق قدره

<o:p></o:p>المعرفة هنا ليست كما تظن أنت معرفة شخصية بل هى معرفة العلم بقدرته وعلمه والأحاطة بكل شئ فكيف أعبده بدون الخوف منه فلولا معرفتى بجبروته فمن الذى أجبرنى بعبادته فالمعرفة هنا مؤكدة وضرورية وبدونها فلن تكون هناك أى عبادة فهل أنت أن لم تعرف الله فهل كنت أبا جهاد الأنصارى
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

ونحن كذلك ، نؤمت بكتاب الله وقول الرسول ، ولكننا نؤمن كذلك أنه لا يوجد حديث صحيح وصلنا عن رسول الله يناقض القرآن الكريم. وإن كان ثمة تناقض عند أحد فهو تناقض فى الفهم وليس فى النص.<o:p></o:p>

والقرآن الكريم نفسه تحدث عن هذه القضية داخلياً فيه ، حيث قال : هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آَيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آَمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ (7) [ آل عمران ]

أذا سلمنا بالقاعدة أن الحديث يفسر القرأن فليس من الحكمة أن تقنعنى بأن الحديث له مفهوم يختلف عما جاء من أجله أللهم ان كان متعدد المفاهيم ومتعدد المواهب؟؟؟؟ فأنت تقاتل حتى تثبت بدون دليل أن الحديث لا يعارض أية فمثلا زعموا ونسبوا الى الرسول(أيزنى المؤمن يارسول الله قال نعم أيسرق المؤمن يارسول الله قال نعم أيكذب المؤمن يارسول الله قال لا) مع أن هناك حديث يقول (لايزنى الرجل وهو مؤمن ..هذا جزء من حديث) ثم جاء القرأن وأقر ( وحرم ذلك على المؤمنين) فمن أصدق الأية أم الحديث ؟؟ أم تقول قولكم المكرر تناقض فى الفهم وليس فى النص ؟؟ فكيف يفسر المفسر؟؟؟؟

حسناً ها هو القرآن قد تحدث عن آيات محكمات وأخر متشابهات ، وأن هناك أناس يتبعون المتشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله ، أما الراسخون فى العلم فيؤمنون بالجميع فكل من عند ربنا.<o:p></o:p>

نعم صدقت نؤمن بالجميع ولكن كيف تقر بأن هذا محكم وهذا متشابه فما المرجعية فى ذلك ؟؟ بدون زعل أهل الذكر (القرأن) وليس العلماء؟؟ لأنه قال (فسئلوا أهل الذكر) ولم يقل اسألوا العلماء؟؟؟

ألا يعد هذا دليل على إمكانية أن يقع اختلاف ظاهرى بين القرآن والسنة ،

ولكن هذا الخلاف عند البعض فقط ، وأن هناك من العلماء من يحل هذا التعارض الظاهرى ويبين انه لا تعارض البتة؟!<o:p></o:p>
وأنا هنا أضم صوتى إلى صوتك ، وأقوله عالياً صريحاً واضحاً ، لو ثبت أن هناك ثمة حديث يعارض القرآن الكريم معارضة حقيقية فسوف نرده رداً كاملاً ولن نعترف به ، ولن نؤمن أن قائله هو النبى . فأبشر.

<o:p></o:p>

أذا ألتقى المسلمان بسيفيهما فالقاتل والمقتول فى النار؟؟ بعيدا عن القتل الخطأ لم نسمع أن هناك شخص قتل شخصا أخر بدون سبب؟؟ فلابد أن يكون هناك سببا سواء كان سسببا مشروعا أو غيرمشروعا؟؟فهل يجوز أن يكون الأثنين فى النار؟ الا أن تكون حدوتة وليس من الدين؟ يقول الله تعالى(وان طائفتان من المؤمنين أقتتلوافأصلحوا بينهما فأن بغت أحدهما على الأخرى فقاتلوا...سوف يحدث قتل؟؟ فهل القاتل والمقتول أيضا فى النار؟ أم تقلوا كما قالوا ؟؟

أخالفك فلعلك تعلم أن العلم إما استنباط وإما استقراء ، فالله تعالى يقول وَإِذَا جَاءَهُمْ أَمْرٌ مِنَ الْأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُوا بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُولِي الْأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ [ النساء : 83 ] فلو استنبطنا من القرآن أن من فعل كذا يكون كفاراً ، أو من لم يفعل كذا يكون كافراً ، لأمكننا بكل ارتياح أن نصدر أحكاماً بالكفر على المخالفين للنص القرآنى ،هذا طبعاً تبسيط للمسألة ، ولكن عندنا نحن أهل السنة ضوابط كثيرة للحكم بالكفر على شخص معين ليس هذا هو موضعها ، ولكن سأكتفى بأن اسوق لك مثال من القرآن الكريم.<o:p></o:p>
فعندما يقول ربنا إِنَّ الَّذِينَ يَكْفُرُونَ بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَيُرِيدُونَ أَنْ يُفَرِّقُوا بَيْنَ اللَّهِ وَرُسُلِهِ وَيَقُولُونَ نُؤْمِنُ بِبَعْضٍ وَنَكْفُرُ بِبَعْضٍ وَيُرِيدُونَ أَنْ يَتَّخِذُوا بَيْنَ ذَلِكَ سَبِيلًا (150) أُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ حَقًّا وَأَعْتَدْنَا لِلْكَافِرِينَ عَذَابًا مُهِينًا (151) [النساء] فها هو القرآن بين خصائص الكافرين وجلاهم لنا ، فلن نتردد مثلاً من تكفير الذين يكفرون بالله والذين يكفرون برسله ، ولو لم نفعل هذا لخالفنا صريح القرآن. <o:p></o:p>
هذا فقط مثال بسيط وأسوقه من أجل أن أدلل أن الحكم بكفر إنسان فى الدنيا ليس ممتنعاً وبنص القرآن الكريم. ولكن كما قلت لك المسألة عندنا منضبطة جداً ولها أصول كثيرة يُرجع إليها عند الضرورة.

<o:p></o:p>

صدقت فى هذا كله ولا أختلاف

أتفق معك أن الكثرة ليست هى علامة الترجيح ، فالله سبحانه يقول : وإن تطع أكثر من فى الأرض يضلوك عن سبيل الله ولكن لا يستخدم هذا كدليل على تصحيح ما يذهب إليه منكروا السنة!

<o:p></o:p>صدقت أيضافى ذلك
<o:p></o:p>

نعم هناك من يكذبون الله إنهم الكفارون بالله ، ولكن دعنا لا نتحدث عن هؤلاء ، فليسوا موضع حديثنا ، ولكنك تقلب الهرم المعرفى. <o:p></o:p>
أراك تخالف قاعدة أصولية كما تخالف قاعدة علمية سبق أن درسناها فى العلوم المادية.<o:p></o:p>
فأما القاعدة الأصولية التى تخالفها فهى : " الناقل عن الأصل يحتاج غلى دليل" وما معنى هذا الكلام؟<o:p></o:p>
عندما يجمع علماء علم معين طيلة ألف وأربعمائة عام على أن النبى قال كذا ، وتناقلوه منذ أو سامع للنبى حتى آخر مستمع ، فإذا جاء أحد وقال أن النبى لم يقل هذا الكلام ، أليس الصواب أن نقول له أن الناقل عن الأصل يحتاج دليل ويجب عليك أنت أنت أن تأتى بالدليل لا نحن ، فأنت لا تقول لنا ما دليلكم أن النبى قال هذا الحديث ، بل نحن الذين نقول لك : ما دليلك على أن النبى لم يقل هذا الحديث؟!<o:p></o:p>
فإن قلت أن الحديث يخالف القرآن وهذا هو دليلى ، قلنا لك : ألا يمكن أن يكون هذا خطأ فى الفهم عن الله ، مثل هذا الذى تحدث عنه ربنا فى قوله : وأخر متشابهات فإن وقع التعارض الظاهرى فى القرآن اليس الأولى أن يقع هذا التعارض الظاهرى ايضاً بين القرآن والسنة ، وأن الحل يكون بأن نرد لأمر لأولى العلم الذين يستنبطونه كما أمرنا القرآن الكريم؟<o:p></o:p>
ملحوظة مهمة جداً:<o:p></o:p>
أنا هنا لا أتهرب من الإتيان بدليل صحة إسناد الحديث للنبى ، ولكننى فقط لا أريد أن أخسر خطوة لى على طريق إثبات صحة منهجى.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>حسننا الدليل.....أذا كان الله هو وحده وضع الشرائع والقوانين للبشر والحرام والحلال وألزم بعد أختياره للأنبياء والرسل بتبليغ هذه الدعوة للناس دون أى أستشارة منهم أو أخذ رأيهم وفى نفس الحال هم مأمورون بتنفيذ تلك التعليمات فليس من المعقول بل المستحيل أن يأتوا بأوامر عكسية أو يتقلوا بكلام لم يأتمروا به وانا متأكد أنك توافقنى فى هذا الكلام فأذا جائنى حديث أعرضه على كتاب الله فأن أقره فقد قاله الرسول بالرغم أنه قاله منذ ألف وخمسمائة قرناومثال ذلك الحديث(لاتموتن كما تنامون وتبعثن كما تستيقظون والذى نفس محمدا بيده أنها لجنة أبدا أو نارا أبدا) فهذه الحقيقه أقرها الفرأن أولا
أما القاعدة العلمية التى تخالفها فهى قول العلماء : "العلم ذو طبيعة تراكمية" فلا يوجد فى العلوم المادية ولا غيرها من يأتى فيلقى كل ما توصل إليه العلماء خلال مئات أو آلاف السنين ثم يقول أنا سأبدأ من الصفر وما سأقوله وأتوصل إليه أنا سيكون هو الصواب وما عداه هوالخطأ.<o:p></o:p>
هناك – يا عزيزى – منهج للبحث العلمى ، ولو قال أحدهم هذا الكلام لرموه بالجنون ولأسقطوه عن أى كرسى علمى جلس عليه وأزاحوه بعيداً عنه.<o:p></o:p>
فما بالك تفعل هذا مع أحاديث النبى ؟!<o:p></o:p>
أختم قولى فى هذه المسألة بأننى أملك أدلة قرآنية على صحة منهجى وعلى صحة ثبوت حديث : " ألا إننى أوتيت القرآن ومثله معه " إلى النبى ، وأؤكد على أنها أدلة وليس دليل واحد. ولكن لا تتعجلنى. وهات ما عندك.

<o:p></o:p>يأخى القواعد العلمية أو الفقهيه ليس ملزمة للعامة بل هى للعلماء أمثالكم ولو طبقت هذا الكلام لألزمت الله أن يخلق البشر كلهم علماء وليس بينهم فردا غير متعلم ولأأضعت نصف المسلمين فالأيمان بالله لايحتاج لتلك القواعد

<o:p></o:p>

حاشا لله أن يفعل هذا.<o:p></o:p>
سبق أن دار حوار طويل بينى وبين ملحدة على هذا القول ، قالت : كيف يتحدى الله البشر؟ خالق الكون العظيم ، هو عظيم جداً وكيف به يتنازل ويساوى نفسه بالبشر ويتحداهم؟؟!!<o:p></o:p>
وصدقت فى قولها ، ولكننى بينت لها أن الله لا يتحدى أحداً ، فهو سبحانه متعال عن هذا ، فله علو الشأن والقهر وعلو الذات ، وعندما استدلت بقولنا أن القرآن معجزة وأنه قال أن البشر جميعاً لا يستطيعون أن يأتوا بمثله وفسرت هذا بأنه تحدى ، أخبرتها أنه ليس بتحدى ولكنه هو إخبار أن البشر جميعاً لا يستطيعون أن يفعلوا هذا ولو كان بعضهم لبعض ظهيراً.<o:p></o:p>
فأرجو ألا تتراجع عن عبارتك هذه لأنها غير صحيحة شرعاً كما بينت لك.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>صدقت أنت وضللت أنا فلم أكن أقصد ذلك سامحنى الله

لا أحد يشك أن البشر لن لن لن يستطيعوا أن يأتوا بمثل القرآن بما فيهم النبى ، ولكن حرى بك ألا تعرّض بمقام النبى فى هذا المقام ، فكلامك هذا مخالف للقرآن ، فعندما تحدث القرآن عن هذا الأمر قال : ولو كان بعضهم ولم يقل " بعضكم " ليخرج من الخطاب النبى والمؤمنون معه ، لأنهم لن يعارضوا القرآن أصلاً.<o:p></o:p>
أما المثلية المنفية هنا فهذا أمر يحتاج لتفصيل ، فهناك مثلية ذات ومثلية صفات ، فمثلية الذات تعنى أن القرآن من عند الله ولا يمكن لأحد أن يأتى بكلام من عند الله كهذا الكلام ، أما مثلية الصفات فالباب فيها واسع.<o:p></o:p>
ولعلى أعود إلى هذه القضية فأزيدها تفصيلاً فيما بعد.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>لست معك فى هذا النبى أو الرسول بشر فكل خطاب موجه للبشر فهو موجه لهم مباشره وهم على مراتبهم العاليه لايستطيعون بأن يأتوا بمثل القرأن فهم ليسوا خارجين عن دائرة التعجيز مع التسليم بأنهم لن يعارضوا القرأن كما أنت قلت أن مقام الرسول ومنزلته غير محل نقاش من أحد.....

أنت تخلط بين الأوراق ، الحكمة تقول : لكل مقام مقال ، والآيات التى ذكرتها أنت هنا موجهة للكافرين الذين لا يؤمنون بالقرآن الكريم ، لتبين عجزهم عن الإتيان بمثله ، فكيف تسحبونها لتلقوها على المؤمنين لتنكروا وتردوا بها السنة. هنا اختلافان فى الاستدلال من حيث : المخاطَب ، والمخاطَب عنه. فالآيات تخاطب الكافرين ومحور الخطاب هو القرآن ، بينما هنا نتحدث مع مؤمنين ومحور حديثنا هو السنة ، فما جئت به من دليل هو دليل صحيح لا شك ولكنه – للأسف – فى غير موضعه.<o:p></o:p>
باختصار : وجه استدلالك خطأ.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>أنا لا أخلط الأوراق كما تزعم أنت وشكرا على التصحيح (قل لئن أجتمعت الأنس والجن على أن يأتوا بمثل هذا القرأن لن يأتوا بمثله) قل يامحمد لهم سواء كانوا كفارا أو مؤمنين بألأستحالة أن يأتوا بمثل هذا الكلام فاللكفار التعجيز والمؤمنين لأطمئنان فهل تسطيع أنت أن تقول أن السنة مثل القرأن؟؟ ولماذا لم يقل الله انه محافظ للقرأن والسنة معا على اساس أنها مبينة له (أنا نحن نزلنا الذكرواناله لحافظون) فهل تزعم هنا أن الذكر هى السنة؟أم القرأن أهو يتكلم عن مفرد أم جمع؟وأذا كانت السنة مهمة لهذه الدرجه لماذا لم ينوه الله بلفظها وليس بالتعتيم؟؟ أن لفظ السنة ذكرت فى القرأن 13 مرة وكلمة سنن مرتان وكلمة (لسنتنا) مره واحدة وكلهم بمعنى أفعال أمم سابقة أو افعال لله لاتتغير ولا تتبدل وليس أقوال؟؟ وما موقفك من الحديث للرسول الذى يقول( من كتب عنى غير القرأن فاليمحه) أصحيح أم ذميم
<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

حسناً ليكن هذا هو محور حديثنا: حجية السنة فى التشريع الإسلامى. بمعنى آخر : إثبات وحيية السنة.

<o:p></o:p>أعلم أن الله لم ينزل على رسوله غير القرأن؟؟

<o:p></o:p>

دعنى أصوب لك الآية ، قال تعالى : قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآَنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا (88) [الإسراء :88]

<o:p></o:p>شكرا لك وسامحنى الله

<o:p></o:p>

أنا أؤمن أن كلام الله كله محكم ، فلا يستطيع أحد ان يأتى بمثله ، فهل لك معنى آخر عندك؟!<o:p></o:p> محكم ومتشابه كما قال الله
ضع معيار للإحكام حتى إذا ما جئتك بالآيات لا تقل لى أنها غير محكمة!!<o:p></o:p>
<o:p>سعدت جداً بحوارك. </o:p>

<o:p></o:p>
<o:p>المحكم هو الذى لايحتمل الا معنى واحد </o:p>

أسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يجمعنا على طاعته.

آمين.<o:p></o:p>أنا شاكر ومنون لك لأدبك وصبرك ومحاورتك الشيقه فأنت مثال لرجل مسلم

[تلميذة ابن تيمية]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك شيخنا ابو جهاد رد مفحم وفقكم الله وزادكم نورا وبصيرة
لكن ليتك تجعل الردود على شكل نقاط
حتى يكون الكلام والرد عليه مرتبا وفقكم الله وأيدكم بنصرة

[مصطفى سليم]

أنصحك أن تقرأ هذه الآية : وَأَنَّا لَا نَدْرِي أَشَرٌّ أُرِيدَ بِمَنْ فِي الْأَرْضِ أَمْ أَرَادَ بِهِمْ رَبُّهُمْ رَشَدًا (10) [ الجن ] فالجن لم ينسب الشر إلى الله رغم أن الله هو خالقه على الحقيقة ولكن هذا من باب الأدب مع الله.

أنا أختلف مع من قالوا أن الله هو خالق الخير والشر معا...... فالله مصدره الخير المطلق فلم يصدر مته أى شر .....والشر مكتسب ومصدره الأنسان وأنصحك بأعادة قرأتها

ولكن هذا فعلوه بأيديهم.
قال تعالى : وَمَا أَصَابَكُمْ مِنْ مُصِيبَةٍ فَبِمَا كَسَبَتْ [ الشورى : 30]

فقط؟ أين قال ربنا هذا الكلام ، اذكر السورة ورقم الآية.
لو قلت لك فى مقام أن معى عشرة جنيهات ، ثم قلت لك فى مقام آخر مغاير أن معى خمسة دنانير ، فهل ما ذكرته فى المقام الثانى ينفى ما معى وذكرته فى المقام الأول؟

!
(وهذا كتاب أنزلناه مبارك فأتبعوه 114 الأنعام)*(ونزلنا عليك الكتاب تبيانا لكل شئ وهدى ورحمة 89 النحل)(الحمد لله الذى أنزل على عبده الكتاب 18 الكهف)(أمنوا بالله ورسوله والكتاب الذى نزل على رسولهوالكتاب الذى أنزل من قبل النساء 136)(كتاب أنزل اليك فلا يكن فى صدرك حرج منه الأنعام157(وهذا كتاب أنزلناه مبارك فأتبعوه الأنعام)( قل أوحى أليا هذا القرأن لأنذركم به) وهناك المزيد فهل نزل على محمد غير الكتاب الذى هو القرأن؟؟؟ وهل الكتاب تشريع أم لا؟؟

وفى موضع آخر أخبر أنه أنزل الحديد ، وفى موضع آخر أخبر أنه أنزل من السماء ماءً ، وفى موضع آخر أخبر أنه أنزل الأنعام ..... إلخ.
فلماذا تخلط الأوراق ، كلامنا عن التشريع : الكتاب والسنة فما علاقة الميزان بهذا وقد اقترن فى موضعه بإنزال الحديد ، يعنى الحديث عن أشياء مادية؟!!

أنت الذى تخلط الأوراق فلم ينزل الله ميزان من السماء بل المقصود ميزان العقل وأنزل ايضا ما قلته من أشياء مادية فالله هو مصدر نزول الأشياء كلها سواء كانت تشريعية أومادية ولماذا تقحم السنة أهى مشرعة هى الأخرى؟؟ فأن قلت لا فقد صدقت وأن قلت نعم فهناك تشريعان واحد لله وواحد لرسوله أتريد أن تقول هذا؟؟؟؟

اسمع ، الله يقول : وَأَنْزَلَ اللَّهُ عَلَيْكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَكَ مَا لَمْ تَكُنْ تَعْلَمُ وَكَانَ فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكَ عَظِيمًا [ النساء : 113 ]

تأمل القرآن الكريم: لقد جئتك بعدة أيات تثبت ان الحكمة ليست السنة؟؟؟؟ ألا أذا كنت تتكبر على هذه الأيات وأنصحك أن تجعل القراء يصوتون على هل الحكمة هى السنة أم لآ؟؟؟ وأنا أقبل الحكم مقدما...........

الله أنزل : 1- الكتاب. 2- الحكمة.
وفصل بينهما بحرف الواو الكتاب والحكمة وحرف العطف الواو يفيد المغايرة ، فعندما أقول : جاء زيد وعمرو ، فهل يعنى هذا أن زيد هو هو عمرو؟ لا ، ولكن يعنى اشتراكهما فى المجئ.

لابد أن تعلم ان القرأن مهيمن علىاللغة وللعلم هذا خطا فادح أوقعك فيه علمائك ولست لك دخل فيه فهناك واو تسمى واو العطف والتفصيل فما الفرق بينهما وكيف يعرف المسلم الغير متعلم ونص نص الفرق بينهما فأنت تقر هنا ان القرأن لا يفهمه الا المتعلمون فقط؟؟ وهذ أيضا يوقعك فى مخالفة أخرى أنت تعلمها؟؟؟

دليل آخر من القرآن ،يقول ربنا : قل أطيعوا الله والرسول فهل يقول قائل أن الله هو الرسول؟! لا

لا ليس هذا دليلاطبيعة الله غير طبيعةالبشر فأن اراد الله يصلح البشر ءأيرسل لهم ملكا أم يرسل لهم رسولا من جنسهم أم ينزل هو يكلمهم؟؟؟ أنت أختار بنفسك يأنصارى.

خذ هذه منى :

من العبث أن يتعدد المنطوق إذا توحد المفهوم

.

أنت هنا تقر أن الله ورسوله متوحدون فى الأفعال والصفات وهذا أمر يرجع أليك واخشىان تكون فى محل شرك؟؟

وحاشا الله أن يوصف كلامه بالعبث.
دليل آخر يقول ربنا جل وعلا : علمه شديد القوى فما فائدة علمه فى وجود : سنقرئك فلا تنسى ؟ فرق بين التعليم وبين الإقراء ، فالثانى شفهى فقط ، أما الأول فعملى أكثر منه شفهى ، وهذا التعليم العملى يكون خارج عن القرآن

.

أنت تريد بكل وسيلة أن تثبت شئ ما أنزله الله؟؟وهل هذا دليل تسوقه فلماذا لم يقل الله بصريح العبارة فى ثلاثون جزء أن السنة منزلة من عنده ويجب أتباعها بصريح العبارة؟؟؟وم معنى الأيه (أؤلم يكفهم أن أنزلنا عليهم الكتاب يتلى عليهم) فهل الكتاب مفرد أم مثنى وهل يطلق السنة على الكتاب

دليل آخر:
قال تعالى وَإِذْ أَسَرَّ النَّبِيُّ إِلَى بَعْضِ أَزْوَاجِهِ حَدِيثًا فَلَمَّا نَبَّأَتْ بِهِ وَأَظْهَرَهُ اللَّهُ عَلَيْهِ عَرَّفَ بَعْضَهُ وَأَعْرَضَ عَنْ بَعْضٍ فَلَمَّا نَبَّأَهَا بِهِ قَالَتْ مَنْ أَنْبَأَكَ هَذَا قَالَ نَبَّأَنِيَ الْعَلِيمُ الْخَبِيرُ (3) [ التحريم ]
أين هو الذى أظهره الله عليه ، اذكره لنا ، هات به. هل هو موجود فى القرآن؟

نعم ملكة اليمين فقد أباح الله لرسوله الزواج منها

إن قلت : نعم ، فهات به إذاً. وإن قلت : لا ، ألا يعد هذا إقرار بن هناك وحى آخر بخلاف القرآن؟!!
فإن أقررت بهذا فقد أقرر بوحيية السنة.

لايوجد وحى هنا غير القرأن وهذه ليست أدلة كما تزعم وللعلم وسأل فيها الكبار أن الله لن يسأل أحداعن هذا الحدث ؟؟ ولن يعطى جائزة لمن عرفه؟ بل سيسأل عن الصلاة والزكاة والأمر بالمعروف والنهى عن المنكر وما جاء فى الكتاب كله............................................... .......

هل تريد المزيد من الأدلة القرآنية على حجية السنة النبوية؟
لا بأس! إليك هذه:
قال تعالى : فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانْظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ [ الصافات : 102 ]
هل فهمت مقصدى أم اوضح؟
لا بأس!
سيدنا إبراهيم يخبر أنه رأى رؤيا منامية ، فرد سيدنا إسماعيل يا أبت افعل ما تؤمر إذاً فرؤيا المنامية الأنبياء وحى ، وهل سيدنا إبراهيم خير من سيدنا محمد لا نفرق بين أحد من رسله ؟! نستفيد من هذا أن رؤيا النبى محمد وحى ، وهذا شئ خارج القرآن الكريم. وماذا عسى يكون هذا إلا السنة؟!

وهل عندك أحصائية بعدد ما رأى الرسول طوال حياته لقد ذكر القرأن أنه أرتأى مرتين فقط؟؟وما دخل هذابالسنة؟؟ولكن أنت أخطأت وناقضت نفسك حينما أردت أن تقارن بين أبراهيم ومحمد مع أنك ذكرت أيه واضحة وحاسمة ولكنى أعلم أنكم تضعون محمد فوق الرسل جميعا فالله أمر محمد بأتباع أبراهيم فهل التابع خير من المتبوع (لا نفرق بين أحدا من رسله)

[abu_abdelrahman]

الزميل مصطفى سليم اتعبتني يا زميلي وانا اضع لك الاقتباسات ارجو ان تفصل بين كلامك وكلام محاورك

[abu_abdelrahman]

اذا حصل خطء في الأقتباسات فهو مني ارجو المعذرة.
الزميل مصطفى حديث عهد في الكومبيوتر ولم يوفق حتى الان في العثور على خاصية الاقتباس اسأل الله ان يهديه.

[أبو جهاد الأنصاري]

اقتباس:
<TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=3 width="100%"><TBODY><TR><TD style="BORDER-BOTTOM: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-RIGHT: 1px inset" class=alt2>فالله سبحنعمانه وتعالى يقول : إن الحكم إلا لله فالله سبحانه هو الذى يحكم على الناس ، وقال تعالى : أهم يقسمون رحمة ربك ، ولكن لا يعنى هذا أنه لا يوجد أحكام بالكفر ، لا هى موجودة ولكن عندما تكون مستندة ومدعمة بالأدلة الشرعية . </TD></TR></TBODY></TABLE>

<?xml:namespace prefix = o /><o:p></o:p>

صدقت هنا فحينما يقر الله بكفر اليهود لأسباب محددة ثم تنطبق على أى أمة فيستطيع المرئ أن يحكم عليها بنفس الحكم بدون شك اذا كان هذا يسمى قياسا

انتبه فليس فى العقائد قياس.
ولكن هناك أحكام خاصة لتنزيل الحكم على معين.

اقتباس:


<TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=3 width="100%"><TBODY><TR><TD style="BORDER-BOTTOM: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-RIGHT: 1px inset" class=alt2>اعلم يرحمك الله أنه لا يوجد أى إنسان يعرف لله جيداً ، ذلك أن الله سبحانه وتعالى يقول : ليس كمثله شئ وقال سبحانه وتعالى ما أشهدتهم خلق السموات والأرض ولا خلق أنفسهم وما كنت متخذ المضلين عضداً فالله سبحانه وتعالى نفى عنا العلم الكامل بخلق السموات والأرض ولا خلق أنفسنا فما بالنا بخالق الخلق؟ سبحانه وتعالى ما قدروا الله حق قدره </TD></TR></TBODY></TABLE>

<o:p></o:p>المعرفة هنا ليست كما تظن أنت معرفة شخصية بل هى معرفة العلم بقدرته وعلمه والأحاطة بكل شئ فكيف أعبده بدون الخوف منه فلولا معرفتى بجبروته فمن الذى أجبرنى بعبادته فالمعرفة هنا مؤكدة وضرورية وبدونها فلن تكون هناك أى عبادة فهل أنت أن لم تعرف الله فهل كنت أبا جهاد الأنصارى

هناك فرق بين المعرفة وبين العلم ، فى حق الله أنا لا أجيز استخدام كلمة ( معرفة الله ) ولكن أميل إلى قول ( العلم بالله ) ذلك أن المعرفة تكون أقرب إلى الشك ، أما العلم فهو يبلغ اليقين.

اقتباس:

<TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=3 width="100%"><TBODY><TR><TD style="BORDER-BOTTOM: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-RIGHT: 1px inset" class=alt2>ونحن كذلك ، نؤمت بكتاب الله وقول الرسول ، ولكننا نؤمن كذلك أنه لا يوجد حديث صحيح وصلنا عن رسول الله يناقض القرآن الكريم. وإن كان ثمة تناقض عند أحد فهو تناقض فى الفهم وليس فى النص.<o:p></o:p>

والقرآن الكريم نفسه تحدث عن هذه القضية داخلياً فيه ، حيث قال : هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آَيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آَمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ (7) [ آل عمران ]

</TD></TR></TBODY></TABLE>
أذا سلمنا بالقاعدة أن الحديث يفسر القرأن فليس من الحكمة أن تقنعنى بأن الحديث له مفهوم يختلف عما جاء من أجله أللهم ان كان متعدد المفاهيم ومتعدد المواهب؟؟؟؟ فأنت تقاتل حتى تثبت بدون دليل أن الحديث لا يعارض أية فمثلا زعموا ونسبوا الى الرسول(أيزنى المؤمن يارسول الله قال نعم أيسرق المؤمن يارسول الله قال نعم أيكذب المؤمن يارسول الله قال لا) مع أن هناك حديث يقول (لايزنى الرجل وهو مؤمن ..هذا جزء من حديث) ثم جاء القرأن وأقر ( وحرم ذلك على المؤمنين) فمن أصدق الأية أم الحديث ؟؟ أم تقول قولكم المكرر تناقض فى الفهم وليس فى النص ؟؟ فكيف يفسر المفسر؟؟؟؟

أولاً : أنت تلق الكلام جزافاً ، فتصف أننى لا أملك الدليل رغم أن هذا هو حوارى الأول معك ولم يكتمل بعد.
كذلك فرق بين الأدلة وبين القناعات ، فالملحد قد يصفك بأنك لا تملك الدليل على وجود الله ، وفى حقيقة الأمر ، هو يعبر هنا ليس عند امتلاكك أدلة ولكن يعبر عن قناعاته هو شخصياً؟ تمام؟

اقتباس:


<TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=3 width="100%"><TBODY><TR><TD style="BORDER-BOTTOM: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-RIGHT: 1px inset" class=alt2>حسناً ها هو القرآن قد تحدث عن آيات محكمات وأخر متشابهات ، وأن هناك أناس يتبعون المتشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله ، أما الراسخون فى العلم فيؤمنون بالجميع فكل من عند ربنا.<o:p></o:p> </TD></TR></TBODY></TABLE>

نعم صدقت نؤمن بالجميع ولكن كيف تقر بأن هذا محكم وهذا متشابه فما المرجعية فى ذلك ؟؟ بدون زعل أهل الذكر (القرأن) وليس العلماء؟؟ لأنه قال (فسئلوا أهل الذكر) ولم يقل اسألوا العلماء؟؟؟

القضية ليست قضية ادعاءات. فليس كل من ادعى أنه من أهل الذكر يكون كذلك ، وإلا فالنصارى يسمون أنفسهم بالمؤمنين.
الذكر اسم يطلق ويراد به أشياء عدة ، منها العلم ، ولكن هنا غشارة لطيفة جداً لأن يقول ربنا أهل الذكر ولم يقل "أهل العلم" ليبين مسألة أخرى إضافة إلى العلم ألا وهى العمل بالعلم ، فالذى يذكر الله كيف يذكره غلا بشئ قد تعلمه مسبقاً!!!! صح؟
فالذاكر هنا : عالم عامل ، وليس عالم فقط.
وأذكرك بما قاله ربنا فى حق العلماء فى مواضع قرآنية أخرى : والراسخون فى العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا:) و ولو ردوه إلى الرسول وإلى أولى الأمر لعلمه الذى يستنبطونه منهم وتأمل هنا لم يقل العلماء بل ركز على مسألة الاستنباط لأنها محور الحديث.
واقرأ هذه : وَمَا كَانَ الْمُؤْمِنُونَ لِيَنْفِرُوا كَافَّةً فَلَوْلَا نَفَرَ مِنْ كُلِّ فِرْقَةٍ مِنْهُمْ طَائِفَةٌ لِيَتَفَقَّهُوا فِي الدِّينِ وَلِيُنْذِرُوا قَوْمَهُمْ إِذَا رَجَعُوا إِلَيْهِمْ لَعَلَّهُمْ يَحْذَرُونَ [ التوبة : 122 ]
فهنا أشار إلى التفقه فى الدين وهو الفهم ، ولم يذكر العلماء ولا الذاكرين ، فالله سبحانه وتعالى يجعل فى كل مقام خيرَ مقال.
أما إذا أصررت على احتكار الأمر لما تسميهم بأهل الذكر - رغم أننا لم نتفق بعد على توصيفهم ولا على أهلية المتسمين بهذه التسمية الغالية - فكأنك تقول أنه لم يأت بعد النبى أحداً من أهل الذكر إلا أولئك المجهولين الذين تشير إليهم.

اقتباس:


<TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=3 width="100%"><TBODY><TR><TD style="BORDER-BOTTOM: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-RIGHT: 1px inset" class=alt2>ألا يعد هذا دليل على إمكانية أن يقع اختلاف ظاهرى بين القرآن والسنة ، </TD></TR></TBODY></TABLE>


اقتباس:
<TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=3 width="100%"><TBODY><TR><TD style="BORDER-BOTTOM: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-RIGHT: 1px inset" class=alt2>ولكن هذا الخلاف عند البعض فقط ، وأن هناك من العلماء من يحل هذا التعارض الظاهرى ويبين انه لا تعارض البتة؟!<o:p></o:p>
وأنا هنا أضم صوتى إلى صوتك ، وأقوله عالياً صريحاً واضحاً ، لو ثبت أن هناك ثمة حديث يعارض القرآن الكريم معارضة حقيقية فسوف نرده رداً كاملاً ولن نعترف به ، ولن نؤمن أن قائله هو النبى . فأبشر. </TD></TR></TBODY></TABLE>

<o:p></o:p>

أذا ألتقى المسلمان بسيفيهما فالقاتل والمقتول فى النار؟؟ بعيدا عن القتل الخطأ لم نسمع أن هناك شخص قتل شخصا أخر بدون سبب؟؟ فلابد أن يكون هناك سببا سواء كان سسببا مشروعا أو غيرمشروعا؟؟فهل يجوز أن يكون الأثنين فى النار؟ الا أن تكون حدوتة وليس من الدين؟ يقول الله تعالى(وان طائفتان من المؤمنين أقتتلوافأصلحوا بينهما فأن بغت أحدهما على الأخرى فقاتلوا...سوف يحدث قتل؟؟ فهل القاتل والمقتول أيضا فى النار؟ أم تقلوا كما قالوا ؟؟

نعم القاتل والمقتول بالنار. أكمل الحديث : ( لأنه كان حريصاً على قتل صاحبه ) وهذا يكون عندما يتقاتلان من أجل الدنيا. ألا ترى أنهما جميعاً يستحقا دخول النار؟
أما آية : وإن طائفتان .... فلا تتعارض مع الحديث البتة ، فسواء كانت الطائفتان فى النار ، أو كانت إحداهما فى النار والأخرى فى الجنة ، أو سواء كانت الطائفتان فى الجنة ، ففى كل هذه الحالات على المؤمنين أن يصلحوا بين هاتين الطائفتين.
وقوله : فقاتلوا التى تبغى ... هذا قتال شرعى لوقف القتال الأول وترجيح كفة صاحبة الحق ، لإجبار الباغية على إيقاف القتل ، وقديما قالوا : القتل أنفى للقتل. وهو من باب : ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين , ومكروا مكراً ومكرنا مكراً وهم لا يشعرون

انتبه معى جيداً فالحديث يتحدث عن جزاء المتقاتلَيْن ، كما أنه جاء على صيغة التهديد والوعيد من أجل الردع والمنع ، بينما الآية تتحدث عن دور وواجب الطائفة الثالثة تجاه الطائفتين بصرف النظر عن جزاء الطائفتين الأخريين.
أسألك: هل بهذا وفقنى الله فى رد ادعاء التعارض هذا بين القرآن والسنة من عندك؟ أجبنى.
يتبع,,

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abu_abdelrahman

اذا حصل خطء في الأقتباسات فهو مني ارجو المعذرة.
الزميل مصطفى حديث عهد في الكومبيوتر ولم يوفق حتى الان في العثور على خاصية الاقتباس اسأل الله ان يهديه.

جزاك الله خيراً على هذه الإشارة ، لأنى وجدت فعلاً بعض التداخلات داخل الاقتباسات بين كلامى وكلام محاورى.
برجاء المراجعة والتصويب.

[محمد أحمد]

تسجيل متابعة نسأل الله ان يهدي الزميل منكر السنة.