الإنسان مسير أم مخير؟؟؟؟

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة che-anees

تحية.....

الزميل صهيب....
سالتني ان كنت موحدا ام لا ....
ان كنت تقصد اني اؤمن باله لهذا الكون فنعم و لا اله غيره
ام ان كان سؤالك عن الاله الاسلامي فلا اظنني مؤمنا به....

تحية

حسناً عزيزى.
دعنا من الإله الإسلامى. وأعدك أننى لا أعود للحديث عنه البتة حتى ننتهى من الحديث عن إله اللادينيين.
واعلم ن هناك اشياء ارغب فى أن أجيبك عليها ولكنى سأؤجلها لحين تجيبنى على سؤالى.
الآن أسالك ،وأرجو أن ينحصر كلامك فيما بعد فى إجابة سؤالى :
سؤالــــى:
ما هى صفات إلهك؟
تفضل ، سؤال واضح وسهل وبسيط وليس فيه أى لف ولا دوران ، ولا يحتاج غير إجابات سهلة وبسيطة عليه
تفضل ، ولك منى هذه التحية

[che-anees]

تحياتي الحارة....

الزميل صهيب....

هل تعتقد أن هذا الإله الذي تؤمن به حكيم أم عابث؟؟

هو بالتاكيد حكيم و ليس بعابث و الا لما كان الاه...

هل هذا الدليل العقلي الذي وعدتنا به
بصراحة إذا كان هذا الدليل العقلي فبئس العقل أن يكون

هو دليل من الواقع و ان كان لديك ما تضيفه عليه فلك ذلك اما الرفض لمجرد الرفض فهذا ما لا يقبله عقل ابدا...

لكن ان تكون مسيحيا متغلفا في غلاف لا ديني

انا لست مسيحيا فكما قلت سابقا بانني كنت مسلما في الماضي اما الان فانا لاديني كما ترى...
اناقش بالدين الاسلامي و حسب ما يقوله المسلمون و اقارنه بالعقل ان كان يستحق المناقشة.....

ارجو ان اكون قد اوضحت وجهة نظري دون الاساءة لاحد و ان بدر مني ما يسيئ فتقبلوا اسفي و اعتذاري.....

تحية

[أبو جهاد الأنصاري]

اسمح لى أن أرد على هذا سريعاً حتى لا يُظن أننى أتهرب من السؤال:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة che-anees

الله خلق سعيد و تعيس...
سعيد خلق على ان يكون مؤمنا الى حين ال50 من عمره و من ثم بعلم الله المسبق و ما كتب له سيكفر سعيد بالله و بعد عامين سيعود للاسلام و يموت مسلما ....
تعيس خلق على ان يكون كافرا الى حين ال 50 من عمره و من ثم سيسلم و يموت بعد 10 اعوام الا انه قبل الوفاة كفر بالله و بالتالي سيموت كافرا...

ان كان ما سبق قد كتب باللوح المحفوظ عند الله هل يستطيع اي من سعيد او تعيس ان يكون غير ما كتب له؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل يمكن ان ياتي العام ال50 على سعيد و لا يكفر ؟؟؟؟؟؟؟
وهل من الممكن ان يمر عامان ولا يعود مؤمنا؟؟؟؟؟؟

المشكلة التى ستقابلها فى بحثك هى أنك غير مطلع على ما هو فى اللوح المحفوظ ، ولا تعلم ما هو مكتوب لك بالفعل : أشقى أم سعيد؟! فكيف تحتج بشئ أنت تجهله؟؟!!
يعنى حضرتك دخلت امتحان ولم تجب فيه إجابة صحيحة ، أفتجعل من كشف رصد الدرجات الذى وضع بناءً على إجابتك أنت لا إجابة غير ، ولم يتم إعلانه بعد ، أتجعل منه حجة على فشلك فى الامتحان؟!
هل هذا مبدأ وهل هذه حجة؟

طيب دعنا نفكر بشكل آخر ،ونسير معك حيث تريد أن تسير.
لو قلنا - بناءً على قولك - أنه لا قدر ، وأن الإله يجب ألا يعلم ماذا سيفعل العبد فى الدنيا. اليس معنى هذا أن الإله الذى تصف جاهـــل؟
هل يعجب أن يكون إلهك جاهل؟؟؟!!

تعرف؟
أنا على تمام اليقين ، أنه لو كان معتقدنا كما افترضت أنا مؤخراً هنا وهو جهل الإله بأفعال عباده ، أنا على يقين أنكم كنتم ستخرجون علينا بحجة كيف يكون الإله جاهل ولا يعلم أفعال عباده. ولربما كتب أحدكم بالبنط العريض :

أنــا أكفــر بـإلــه جــاهــل

ولنعد إذاً لسؤالى السابق وإن شئت أن نعالج هذه التفريعة لاحقاً فلا بأس.

[che-anees]

تحياتي الحارة.....

الزميل ابوجهاد....

ما هى صفات إلهك؟

عادل ,حكيم, قوي, عليم, رحيم,.......الخ من الصفات الواجب توافرها باله حقا ....
لكننا في هذا الموضوع يا زميلي لا نناقش ماهي صفات الاله وان اردت ذلك فافتح موضوعا اخر لنرى مدى العدل و الرحمة والحكمة المتوفرة في اله المسلمين....

المشكلة التى ستقابلها فى بحثك هى أنك غير مطلع على ما هو فى اللوح المحفوظ ، ولا تعلم ما هو مكتوب لك بالفعل : أشقى أم سعيد؟! فكيف تحتج بشئ أنت تجهله؟؟!!
يعنى حضرتك دخلت امتحان ولم تجب فيه إجابة صحيحة ، أفتجعل من كشف رصد الدرجات الذى وضع بناءً على إجابتك أنت لا إجابة غير ، ولم يتم إعلانه بعد ، أتجعل منه حجة على فشلك فى الامتحان؟!
هل هذا مبدأ وهل هذه حجة؟

هذا صحيح انني اجهل ما في اللوح المحفوظ و لكن من المفترض ان يعلم الله ما كتب فيه .....
و بذلك هل يستطيع العبد تغيير ما كتب في اللوح المحفوظ؟؟؟؟

اما الامتحان الذي تسال عنه فهو امتحان اجهل انا نتيجيه كما يجهلها الممتحن...
لكن هل الله يجهل حقيقة امتحاناتنا؟؟؟؟؟؟ فان كان كذلك فهو جاهل و لا يليق هذا الوصف باله ....
اما كونه يعلمها فلا يعد امتحانا لان الامتحان لا تعلم نتيجته الا بعد وقوعه و علم الله المسبق يفرض علينا نتيجة الامتحان الذي وضعنا فيه ....

لذلك اعود و اقول بان الانسان مجبر على تصرفاته لا تخيير فيها وان بدت كذلك......

طيب دعنا نفكر بشكل آخر ،ونسير معك حيث تريد أن تسير.
لو قلنا - بناءً على قولك - أنه لا قدر ، وأن الإله يجب ألا يعلم ماذا سيفعل العبد فى الدنيا. اليس معنى هذا أن الإله الذى تصف جاهـــل؟
هل يعجب أن يكون إلهك جاهل؟؟؟!!

تعرف؟
أنا على تمام اليقين ، أنه لو كان معتقدنا كما افترضت أنا مؤخراً هنا وهو جهل الإله بأفعال عباده ، أنا على يقين أنكم كنتم ستخرجون علينا بحجة كيف يكون الإله جاهل ولا يعلم أفعال عباده. ولربما كتب أحدكم بالبنط العريض :

أنــا أكفــر بـإلــه جــاهــل

هل هذا ما قلته انا؟؟؟؟؟

ما اقوله ان الله يعلم ما سنفعل لانه العليم بكل شيئ و بذلك فنتائج امتحاناتنا كما قلت انا سابقا هي معلومة عنده ....

تحية

[صهيب]

الفاضل أبو جهاد

اعلم يرحمك الله وإيانا أن اللادينية تزعم أن خالق الكون ، قد خلقه وتركه لشأنه ، يعنى خلقه وراح لحاله!!!! ، ولا يتدخل فى أى شئ من أمور هذا الكون ، يترك الذى يعدل يعدل ، وترك الذى يظلم يظلم ، يعنى الصانع العظيم بتاع اللادينيين خلق الكون ونفّض إيده منه ، فلا ثواب ولا عقاب ولا حساب ولا إرزاق ولا حكم بين الناس ، ولا قصاص من الظالم للمظلوم ، ولا أى شئ من أمور الربوبية التى نؤمن بها

.

هذه الحقائق ليست غائبة عني
ولكن أريد ان يصرح بها بنفسه حتى لا يقول في لحظة ما نحن نقوله ما لا يقول
.......................
الزميل "أنيس"
النقطة الأولى قد قلتها وصرنا متفقين حولها
( الله حكيم لم يخلق الكون لعبث)
ممتاز
لن نستعجل سنأتي هذه النقطة في حينها
الآن أرى أنك دخلت دوامة من التناقض شديدة
سأبين
1 - أنت طرحت سؤالك الأول: هل الإنسان مسير أم مخير
2 - أجبناك بالقرآن فرفضت
3 - اعتذرنا لك ووعدناك بأن نترك كل الأديان جانبا ونتحاور بعقل
4 - سألك الأخ الأنصاري عن دليل شرعي فقلت : لا أجد
5 - وعدتنا بدليل عقلي وانتظرنا وإذا بك تأتي بحديث نبوي ( طبعا جئت بالمعنى)
هل هذا هو العقل عندك؟؟
الدليل العقلي لا علاقة له بالدين خاصة وأنت تنكر الأديان فلذلك أي استشهاد من أي دين كان يدخل في باب الهراء والجهل ( ونحن لا نريد لك ذلك
ثم قلت

هو دليل من الواقع و ان كان لديك ما تضيفه عليه فلك ذلك اما الرفض لمجرد الرفض فهذا ما لا يقبله عقل ابدا...

الواقع ليس هو العقل مطلقا
لأن اللاديني لا يتوقف عند دين معين بل يرد كل الأديان وعليه فمثالك لن تجده في باقي الأديان وبذلك يصبح استشهاده فاقد القيمة
( تصور ألآن يرد عليك مسيحي : ماذا ستقول له عندما يقول لك نحن لا يوجد عندنا هذا القول؟)

وختمت القول

انا لست مسيحيا فكما قلت سابقا بانني كنت مسلما في الماضي اما الان فانا لاديني كما ترى...
اناقش بالدين الاسلامي و حسب ما يقوله المسلمون و اقارنه بالعقل ان كان يستحق المناقشة.....

هنا بدأنا نخلط ونخبط
ما علاقة الإسلام بما طرحت كمنطلق ما دمت ترد الأديان؟؟
ما دمت سترد كل استشهاد منه
ولذلك عليك بأن تلتزم بحجج العقل والعقل فقط
وإلا صرنا في دائرة العبث والصبيانية وهذا ما لا نريده خاتمة لهذا الحوار
فماذا تقول؟؟؟

طبعا هنا اخترقت المنطق
ملاحظة: لو كان سؤالك الأول: هل الإنسان مسير أم مخير في الإسلام لكان طرحك الآن في محله ولكنك رددت منذ البداية ردود الدين
فالتزم بالعقل ما دمت قد جعلت العقل إلها وتأكد أني سأمرغ هذا العقل ( عفوا أقصد العقل بمفهومه العام حتى لا تفهمني خطأ) سأمرغه في الوحل

[che-anees]

تحياتي.....

الزميل صهيب....

حسب علمي ان هذا المنتدى اسلامي و بالتالي مناقشة المسيحيين فيه او اليهود حسب مفاهيمهم من انسان لا ديني يعد عبثا و لا احب ان اكون عابثا....

لذلك من الممكن تغيير العنوان ليكون واضحا عند الجميع الى هل الانسان مخير ام مسير في المفهوم الاسلامي؟؟؟؟؟؟ ومن ثم نناقش هذا المفهوم عقلا و تطبيقا....

5 - وعدتنا بدليل عقلي وانتظرنا وإذا بك تأتي بحديث نبوي ( طبعا جئت بالمعنى)

كما قلت سابقا فهذا هو المفهوم الاسلامي اما الحديث فلا اعلمه و ان كان هناك حديث بنفس المعنى الذي جئت به فهذا تاكيد من النبي محمد على اجبار الانسان على القيام بما يقوم به (اي الانسان مسير لا مخير)

( تصور ألآن يرد عليك مسيحي : ماذا ستقول له عندما يقول لك نحن لا يوجد عندنا هذا القول؟)

اما المسيحي فلديهم من التناقضات الكثير الكثير و عند الكلام معهم اعدك بان يكون الرد شافيا و وافيا لما سيقولون....

ما علاقة الإسلام بما طرحت كمنطلق ما دمت ترد الأديان؟؟
ما دمت سترد كل استشهاد منه
ولذلك عليك بأن تلتزم بحجج العقل والعقل فقط
وإلا صرنا في دائرة العبث والصبيانية وهذا ما لا نريده خاتمة لهذا الحوار
فماذا تقول؟؟؟

علاقة الاسلام بانه يقول بان الانسان مسير في امور ومخير في امور اخرى....
اما انا فاقول بانه مسير في كافة اموره لذلك سنناقش هذه النقطة بما يقوله الاسلام وما اقوله انا و لنرى هل الاسلام يتفق كامل قوله ام هناك تناقض ما فيه....
فان وجد التناقض بطل كدين من عند الله و ان لم يوجد ثبت انه من عند الله كما تقول الاية..."و لو كان من عند غير الله لوجدتم فيه اختلافا كثيرا"...
اذا اعود و اقول انني اناقش النقطة من منظور اسلامي لا من منظور مسيحي او يهودي او .....
ارجوى ان اكون قد اوضحت ....

فالتزم بالعقل ما دمت قد جعلت العقل إلها وتأكد أني سأمرغ هذا العقل ( عفوا أقصد العقل بمفهومه العام حتى لا تفهمني خطأ) سأمرغه في الوحل

افعل ما تشاء زميلي و لك حق الرد في كل ما يقال اما العقل فاثبت خطأه عند مناقشة الدين الاسلامي و حين اذا تكون قد نجحت حقا في تمريغه بالوحل....

[صهيب]

الزميل أنيس
من يلزم نفسه بالعقل لا يمكن أن يخطئ مادام قد اتخذ العقل إلها في الأرض
وأنت الآن تعترف بأول خطإ
قولك

حسب علمي ان هذا المنتدى اسلامي و بالتالي مناقشة المسيحيين فيه او اليهود حسب مفاهيمهم من انسان لا ديني يعد عبثا و لا احب ان اكون عابثا....

لا تريد ان تكون عابثا ومن البداية لم تقدّر حتى اختيار العنوان
على كل ليس هذا المهم
نعود للأهم
قلت

علاقة الاسلام بانه يقول بان الانسان مسير في امور ومخير في امور اخرى....
اما انا فاقول بانه مسير في كافة اموره لذلك سنناقش هذه النقطة بما يقوله الاسلام وما اقوله انا و لنرى هل الاسلام يتفق كامل قوله ام هناك تناقض ما فيه....
فان وجد التناقض بطل كدين من عند الله و ان لم يوجد ثبت انه من عند الله كما تقول الاية..."و لو كان من عند غير الله لوجدتم فيه اختلافا كثيرا

لا . ما هكذا تورد الإبل
من أنت حتى تبطل الإسلام كدين؟؟
ولكن أسأل وأرجو أن تجيب
وقد تجد أسئلتي غريبة ولكنك سترى فيما بعد أهميتها
1 - هل أنت مقتنع بأن لك عقل؟
2 - ما حاجتك لهذا العقل ؟

[che-anees]

تحية....

لا تريد ان تكون عابثا ومن البداية لم تقدّر حتى اختيار العنوان

و من منا لا يخطئ يا زميلي؟؟؟؟؟؟

من أنت حتى تبطل الإسلام كدين؟؟

لست انا من سيبطله يا زميلي بل هو من سيبطل نفسه.....

1 - هل أنت مقتنع بأن لك عقل؟
2 - ما حاجتك لهذا العقل ؟

1- نعم.
2- لأفكر فيه.

تحية

[صهيب]

الزميل أنيس قلت

لست انا من سيبطله يا زميلي بل هو من سيبطل نفسه

اترك الغرور فأنت لا تدري في أي هاوية وقعت
بما أنك جزمت بأن لك عقل وأرجو أن يكون الأمر كذلك وان تبقى عند قولك
ثم كان جوبك الثاني

2- لأفكر فيه

.
وما الحاجة إلى التفكير؟؟

[أبو جهاد الأنصاري]

اناقش بالدين الاسلامي و حسب ما يقوله المسلمون و اقارنه بالعقل ان كان يستحق المناقشة.....

أى عقل يا عزيزى؟! عقلك أم عقلى أم عقل هذا أم عقل ذاك أم عقل أولئك؟؟؟؟؟
وهل تظن أن المسلمين ليسوا بأصحاب عقول؟! أذكرك بأن المسلمين يوماً ما ولعدة قرون ولما تمسكوا بدينهم سادوا الأمم وعلموا الدنيا ولا مكن أن يدعى مدعٍ أن هؤلاء الذين وضعوا أصول العلوم التى وصلت الغرب للقمر ، أنهم لم يكن لهم عقول.
يجب أن تفرق بين العقل وبين الهوى والشهوات.
======
سألتك عن صفات الإله اللادينى فقلت :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة che-anees

عادل ,حكيم, قوي, عليم, رحيم,.......الخ من الصفات الواجب توافرها باله حقا ....

وهنا أتوقف عند صفة مهمة أنت ذكرتها لأنها تتعلق بموضوع حوارنا ألا وهى صفة العلم ،ودعنى أسألك عدة أسئلة :
= هل ترى أن الإله الحق يجب أن يكون عليماً علماً مطلقاً؟
- نعم / لا .
بحيث :
= هل يعلم ما كان؟
- نعم / لا.
= هل يعلم ما يكون؟
- نعم / لا.
= هل يعلم ما سيكون؟
- نعم / لا.
وهنا سيكون لنا وقفة.
وأنصح أن تكون صريحاً مع نفسك ، ولا يهمك الخروج منتصراً من الحوار ، بقدر ما يكون اهتمامك هو بلوغ الحق.
خالص تحياتى

[che-anees]

تحياتي الحارة.....

الزميل صهيب....

وما الحاجة إلى التفكير؟؟

تقصد لماذا نفكر؟؟؟؟؟
ان كان هذا سؤالك فهي الفطرة التي بداخلنا او جزء من غريزتنا البشرية هي التي تدعونا الى التفكير.....

لكن زميلي صهيب اراك خرجت عن الوضوع الاساسي في هذا الرابط وهو

هل الانسان مسير او مخير حسب المفهوم الاسلامي؟؟؟؟؟
____________________________________
الزميل ابوجهاد.....

أى عقل يا عزيزى؟! عقلك أم عقلى أم عقل هذا أم عقل ذاك أم عقل أولئك؟؟؟؟؟

العقل البشري بتفاوت علومه و معرفته زميلي....

= هل ترى أن الإله الحق يجب أن يكون عليماً علماً مطلقاً؟

ان لم يكن كذلك فهو ليس باله.....
نعم يجب ان يكون علمه مطلقا اي يعلم ما كان و ما يكون و ما سيكون....

وبهذا يا زميلي اعود لاقول ان علم الله المطلق لتلك الامةر يفرض علينا نحن البشر (بكافة اجناسنا ود ياناتنا) ما سنعمله وان ظننا غير ذلك....

الزملاء الافاضل ....
الى الان لم اقرا اجابة عن الاسئلة التي طرحت...
1- هل اللوح المحفوظ مكتوب منذ الازل؟؟؟؟؟ نعم \ لا
2-هل يستطيع الانسان تغيير ما هو مكتوب في اللوح المحفوظ؟؟؟؟ نعم \ لا

تحية

[أبو جهاد الأنصاري]

سريعاً سأرد على أسئلتك ، ونعود لصلب الموضوع حتى لا نتشعب أو نتشتت.

الزميل ابوجهاد.....

العقل البشري بتفاوت علومه و معرفته زميلي....

نعم ، معك حق ، وهذا يستلزم أن يكون هناك عقل مطلق يحكم بصواب الأشياء أو خطئها بناءً على مقياس موحد يرجع إليه الجميع ،ولا يرتبط بعقول أحد.
ملحوظة : عبارة ( عقل مطلق ) هذا لفظ استخدمه مجازياً.

ان لم يكن كذلك فهو ليس باله.....
نعم يجب ان يكون علمه مطلقا اي يعلم ما كان و ما يكون و ما سيكون....

حسناً جداً وهذا هو صلب الحوار وسأعود إليها لاحقاً بعد إجابة أسئلتك التالية.

وبهذا يا زميلي اعود لاقول ان علم الله المطلق لتلك الامةر يفرض علينا نحن البشر (بكافة اجناسنا ود ياناتنا) ما سنعمله وان ظننا غير ذلك....

لا!!!!
علم الله ليس له أى دخل فى إرادتنا. فما وجه الارتباط بين علم الله وعمل العباد وإرادتهم؟

الزملاء الافاضل ....
الى الان لم اقرا اجابة عن الاسئلة التي طرحت...
1- هل اللوح المحفوظ مكتوب منذ الازل؟؟؟؟؟ نعم \ لا

اللوح المحفوظ فيه أقدار الله ، وكتابته لها بداية ، وهو ليس أزلى ولا قديم قدم الله ، بل حديث ، وهو مكتوب قبل خلق السموات والأرض بخمسين ألف سنة.

2-هل يستطيع الانسان تغيير ما هو مكتوب في اللوح المحفوظ؟؟؟؟ نعم \ لا

قلت أن اللوح المحفوظ به أقدار الله ، وقدر لله نوعان :
1- قدر مبرم.
2- قدر مرفوع.

ففى الحديث الشريف أن الله قدر عمر سيدنا داود بستين عاماً ، وطلب آدم من ربه أن يعطيه أربعين من عمره هو فرفع الله القدر الأول بطلب آدم .
وفى الحديث الشريف أن النبى قال : ( من أراد أن يُنسأ له - أى يؤخر ويطال له فى عمره - فليصل رحمه ).

والآن نعود إلى أصل الحوار:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

سألتك عن صفات الإله اللادينى فقلت :

وهنا أتوقف عند صفة مهمة أنت ذكرتها لأنها تتعلق بموضوع حوارنا ألا وهى صفة العلم ،ودعنى أسألك عدة أسئلة :
= هل ترى أن الإله الحق يجب أن يكون عليماً علماً مطلقاً؟
- نعم / لا .
بحيث :
= هل يعلم ما كان؟
- نعم / لا.
= هل يعلم ما يكون؟
- نعم / لا.
= هل يعلم ما سيكون؟
- نعم / لا.
وهنا سيكون لنا وقفة.
وأنصح أن تكون صريحاً مع نفسك ، ولا يهمك الخروج منتصراً من الحوار ، بقدر ما يكون اهتمامك هو بلوغ الحق.

أرجو أن تجيب هذه الأسئلة بتروٍ فهى من الأهمية بمكان.
هل الإله يجب أن يعلم بما سيكون؟
قولك أن علم الإله له علاقة بعمل العبد يقتضى أن يكون الإله جاهلاً بما سيفعل الإنسان مستقبلاً.
صح؟

[صهيب]

الزميل أنيس

تقصد لماذا نفكر؟؟؟؟؟
ان كان هذا سؤالك فهي الفطرة التي بداخلنا او جزء من غريزتنا البشرية هي التي تدعونا الى التفكير.....
لكن زميلي صهيب اراك خرجت عن الوضوع الاساسي في هذا الرابط وهو

مصيبة ما بعدها مصيبة
حسب الزميل اللاديني : عقله تحركه
الغريزة
( وملزم بأن تستعمل مصطلح الغريزة لا الفطرة لأن الثاني مصطلح قرآني)
الزميل أنيس : هل جئت تحاور بعلم أم دخلت هكذا تتحدث بأي كلام؟؟؟

هل تقصد اننا أصبحنا بمستوى الدواب تقودنا الفطرة؟
أهذا ما تريده للبشرية؟؟؟ أن تسيرها غرائزها
الغريزة تأمر العقل بأن يفكر فيفكر
تأمره بأن يتوقف عن التفكير فيتوقف
حقيقة نظرية تستحق التسجيل في مؤسسات البحث العلمي العالمية

بالعكس أنا في لب الموضوع والظاهر أنك تريد ان تتهرب من هذه لأنها تورطك ولا تجد لها جواب

سأعيد سؤالي بأبعد حدوده
الحيوان مسير فلم يكن في حاجة إلى عقل ولا إلى تفكير وكانت الغريزة كافية له تدفعه فيتصرف وفقها
الزميل أنيس يقول إن الإنسان مسير في جميع أفعاله
إذا ما الحاجة إلى العقل ؟؟
وما الحاجة إلى التفكير مادامت كل أفعالك تساق إليها ولا تختارها
.......
أما إذا استعملت العقل فإني سأفضل قراءة هذا الكتاب على ذاك وسأختار الطريق هذه على تلك
أرأيت أني في لب الموضوع
وأنك لن تجد ردا لهذا
ولن أقبل منك أي رد إلا إذا فككت هذه المعادلة بعلم وموضوعية وليس بسفسطة
فإني من أعداء السفسطة وأمقت أصحابها
واعلم أن ردي هذا مستقى من روح الإسلام ولكن لا أدعمه بنص لأنه موجه إلى شخص يدعي العقل وينكر الدين
فصدمني برده
على فكرة :معلومة مجانية
هناك إجماع عند العلماء بأن الإنسان ليس له غرائز لأنه بخلاف الحيوان يستطيع أن يختار الإنتحار .أن لا يأكل وهو جائع . أن يؤخر إشباع شهوته

إذا أعيد السؤال: وما الحاجة للتفكير؟؟؟

[che-anees]

تحياتي الحارة.........

الزميل ابو جهاد....

علم الله ليس له أى دخل فى إرادتنا. فما وجه الارتباط بين علم الله وعمل العباد وإرادتهم؟

عمل العباد و ارادتهم مرتبطان بمشيئة الله فان اراد فلان ان يفعل كذا وكذا و لم يشا الله له ان يفعلها فلن يفعلها.....
يعني لو ان الانسان حقا هو حر في اختياره لما كتب عند الله ان فلان سيفعل كذا وكذا وبما انه معلوم عند الله ان فلان سيفعل كذا وكذا اذا هو سيفعل كذا وكذا وان كان لا يريد فعل تلك الامور.... لانه لو لم يفعلها لكان علم الله ناقص وهو ما لا يجب ان يتصف به الله (الاله الخالق) .....

هو مكتوب قبل خلق السموات والأرض بخمسين ألف سنة.

هذا ما اردت السؤال عنه اي انه مكتوب قبل خلق البشرية.

قلت أن اللوح المحفوظ به أقدار الله ، وقدر لله نوعان :
1- قدر مبرم.
2- قدر مرفوع.

ففى الحديث الشريف أن الله قدر عمر سيدنا داود بستين عاماً ، وطلب آدم من ربه أن يعطيه أربعين من عمره هو فرفع الله القدر الأول بطلب آدم .
وفى الحديث الشريف أن النبى قال : ( من أراد أن يُنسأ له - أى يؤخر ويطال له فى عمره - فليصل رحمه ).

الذي ذكرت يا زميلي هو ما يتغير في صحف الملائكة و ليس ما كتب في اللوح المحفوظ...... باختصار ما كتب في اللوح المحفوظ لا يمكن تغييره اما صحف الملائكة فكونها لا تعلم المستقبل فيمكن تغييره .....

هل الإله يجب أن يعلم بما سيكون؟

ان كان هو الخالق فمن الضروري ان يعلم ما سيكون والا لما كان الاهاً يعني نعم يعلم ما كان وما سيكون و ما لو كان كيف سيكون....
_____________________________

الزميل صهيب........

اراك لم تفهم ردي جيدا زميلي فما قصدته ان الانسان يفكر لانها جزء من غريزته التي اوجدها الخالق به اي ان الحيوان كما قلت انت لا يفكر لان التفكير غير موجود في تركيبته الفسيولوجية اما الانسان فحسب تركيبته فهو محتاج حقا الى التفكير فمن الناس من يفكر بطريقة صحيحة ومنهم من يفكر بالطريقة الخاطئة و كلاهما تفكير لكن لكل منهما طريق يسير الانسان حسب تفكيره....

الزميل أنيس يقول إن الإنسان مسير في جميع أفعاله
إذا ما الحاجة إلى العقل ؟؟
وما الحاجة إلى التفكير مادامت كل أفعالك تساق إليها ولا تختارها

التفكير و العقل -حسب رايي- هما ما اوصلاني الى الايمان بان لهذا الكون من خالق اما لو كنت غير مفكر فما حاجتي الى خالق و اي شيء غيره ....

أما إذا استعملت العقل فإني سأفضل قراءة هذا الكتاب على ذاك وسأختار الطريق هذه على تلك

استعمالك العقل لا ينفي انه قد كتب عليك قراءة ذلك الكتاب من قبل ان تقرأه و لكن عقلك الذي خلق لك هو من دلك على ذلك الكتاب فانت تظن نفسك مخيرا في هذا الامر و لكن فعليا انت مجبر على القيام به و لكن بارادتك ..... كيف؟؟؟؟؟

انت تريد الذهاب غدا الى المسجد لتصلي الفجر و قد كتب الله لك ذلك فتذهب للصلاة بارادتك و لكنك مجبر عليها بعلم الله و ارادته التي تفوق ارادتك .... فمشيئة الانسان خاضعة لمشيئة الله مهما فعل.....

ارجو ان اكون قد اوضحت الصورة كما اراها و تقبل مني

تحياتي الفكرية.....

[أبو جهاد الأنصاري]

تحياتي الحارة.........

وإليك : التحية بمثلها.

عمل العباد و ارادتهم مرتبطان بمشيئة الله فان اراد فلان ان يفعل كذا وكذا و لم يشا الله له ان يفعلها فلن يفعلها.....

أنت تخلط بين صفتين لله : صفة العلم وصفة الإرادة ( المشيئة ).
فالذى تتحدث عنه أنت هو صفة الإرادة. واعلم أن إرادة الله على قسمين:
1- إرادة شرعية.
2- إرادة كونية أو سمها قدرية.
الأولى هى ما يحبه الله ويرضاه : كإيمان المؤمن ، وطاعة الطائع. وهذه قد تحدث وقد لا تحدث.
والثانية : الإرادة الكونية هو كل ما يقع فى الكون من أمور قدرية. منها ما يحبه الله ، ومنها ما لا يحبه الله ، ككفر الكافر ومعصية العاصى.
وهذه أمور لا يرضاها الله سبحانه وتعالى ولا يحبها ولا يقرها ، ولكنه فقط ( يأذن ) فى حدوثها فى كونه ، ذلك أنها تعبير وتنفيذ عن إرادة عباده المكلفين.
ومعنى قوله تعالى : وما تشاءون إلا أن يشاء الله أى أنه ليس لكم أى قدرة على إحداث أى أمر قدرى بأفعالكم إلا بعد أن آذن له بالحدوث. كما تترك ابنك فعل الخطأ وأنت تعلمه ليتعلم من خطئه مثلاً ، ولله المثل الأعلى ، فأنت تعلم أنه يعمل الخطأ ، وتعلم أن هذا الأمر خطأ، ويقع أمام عينيك وبمعرفتك ، ولكنك تترك له حرية الاختيار ولا تمانعه فى ما يفعل.
ولا يمكن أن يقال غير هذا ، ومن قال غير هذا ، فمعنى كلامه أن هناك من العباد من يفعل أموراً فى الكون هى خارجة عن إرادة الله ومشيئته.
تمام؟

يعني لو ان الانسان حقا هو حر في اختياره لما كتب عند الله ان فلان سيفعل كذا وكذا وبما انه معلوم عند الله ان فلان سيفعل كذا وكذا اذا هو سيفعل كذا وكذا وان كان لا يريد فعل تلك الامور.... لانه لو لم يفعلها لكان علم الله ناقص وهو ما لا يجب ان يتصف به الله (الاله الخالق) .....

القول بالجبر يخالف تمام المخالفة المسلمات البشرية. فكل منا يعلم جيداً أنه صاحب إرادة فى ما يفعل. وهذه ليست بحاجة إلى دليل. لأنك لو قلت أنك بحاجة إلى دليل أنك صاحب إرادة ، أو أن إرادتك شئ منفصل عنك ، فهذا يلزمك أن تأتى بدليل على صحة وجودك أنت!!!
أنت نقضت الثوابت البشرية فى مسألة الإرادة ، وهذا سيجرك ويلزمك أن تنقض وجودك من أصله. وهذا لا يقوله عاقل.
أما الأفكار الفلسفية الافتراضية الجدلية التى تتبعها فهذه لا يقوم بها دليل.
إذ كيف تنفى المحسوس لتثبت الغيب؟
إرادتك شئ محسوس لك قل غيرك ، كيف بك تنفيها لتزعم أنها تعارض علم الله. أنت أصلاً لا تدرى ماذا بعلم الله؟
يعنى سأسألك:
هل أنت تعلم ماذا فى علم الله وعلى أى شئ تموت أنت أعلى الإسلام أم الكفر؟
حتماً ستقول : لا.
عظيم : فهل لك أن تحتج بعلم الله الذى لا تعلمه أنت وتقول أننى سأكفر لأن هذا هو عين علم الله؟ ثم تزيد الأمر سوءاً وتقول أنك مسير ومجبر لأن الله هو الذى أراد لك الكفر؟
لا طبعاً. كل المسألة أن الكافر يحلو له أن يزع هذا من أجل أن يشبع شهواته ورغباته وملذاته فى الدنيا ثميذهب إلى الله فى الآخرة ويريد أن يدخل الجنة بدعوى أنه كان مسير ومجبر وأنه كان ينفذ مشيئة الله!!!! يا سلام.
أى عقل يقول هذا.
وأعود فأقول :
هل تعلم ماذا كتب الله لك؟
إن قلت : لا ، وهذا أكيد ، فسأقول لك : لا تتدخل فى علم الله ، واعمل أنت ليكون لك الجنة فى النهاية ، ولتكون من كتب الله فى أعمالهم أنهم من السعداء. بس انتهى الموضوع.
لكن تحاججنى بشئ أنت تجهله ، وتقول لى : لا أستطيع أن أخالفه؟
تخالف ماذا؟
أنت لا تعلمه أصلاً ، حتى تزعم أنك تخالفه أو توافقه.
ومن قال لك أنك لا تموت على الإسلام؟
حاورت ملحداً سلبياً ، لا يؤمن بوجود خالق أصلاً. حاورته أياماً وليالى ، حتى الفجر ، موضوع تلو موضوع ، ومشاركة تلو مشاركة ، وتهجم علينا ، واحتددنا عليه ، وتلفظ بأفظع الشتائم والسباب لرب العالمين. وكم من مرة أخذته العزة بالإثم ، وكنا نحاوره فى قضية وجوب وجود الخالق سبحانه ، فقال كلمها أظنها أسوأ كلمة تلفظ بها فى حياته ،بل أسوأ كلمة يتلفظ بها إنسان ، قال : حتى لوكان هناك إله حقاً ،فأنا لا أعبأ بوجوده!!!
تخيل ، ويختفى صاحبنا عن الأنظار بعدها ومرت أيام وإذا به يأتى يعلن إسلامه ، كانت مفاجأة كالصاعقة. فهل تراك أعجب من هذا ، لا والله فأنا أرى فيك خير كثير ، وأسلوبك أرقى ، وأخلاقك أعلى من أخلاق ذلك الذى هو الملحد الذى أصبح مسلماً الآن بل ويدافع عن الإسلام.
منذ ذلك اليوم تعلمت درساً أن أى إنسان أحاوره ليس ببعيد عن الحق. وليس ببعيد عن الهداية ، وأنا أحاول أن أكون سبباً لهداية كل واحد أحاوره ، فإن فشلت فلا ألوم إلا نفسى ، وإن نجحت فإن الفضل كله لله. وشرف لى أن أكون سبباً فى هذا.

[che-anees]

تحية.....

الزميل ابو جهاد تقول ان الارادة منفصلة عن العلم .....

أنت تخلط بين صفتين لله : صفة العلم وصفة الإرادة ( المشيئة ).

مع ان العلم لا يتنافى مع الارادة ابدا فان اراد فلان ان يصنع سيارة لوجب عليه العلم بكيفية صنعها و لو انه علم كيفية صنعها وما اراد الصنع لما صنعت.....

لذلك زميلي اعود و اقول ان العلم و الارادة صفتان مكملتان لبعضهما البعض فلولا الارادة لما وجد العلم و لولا العلم لما حدثت الارادة....

1- إرادة شرعية.
2- إرادة كونية أو سمها قدرية.

الارادة الشرعية و الارادة الكونية ما اعلمه ان الارادة الشرعية هي جزء من الارادة الكونية و الارادة الكونية هي الواجبة الحدوث اما الشرعية فليست بواجبة.....

عمل الانسان و قدره من الارادة الكونية و ليست من الارادة الشرعية يا زميلي لذلك هي من الامور الواجبة الحدوث والا لانتفت صفة العلم عن الخالق.....

القول بالجبر يخالف تمام المخالفة المسلمات البشرية. فكل منا يعلم جيداً أنه صاحب إرادة فى ما يفعل. وهذه ليست بحاجة إلى دليل. لأنك لو قلت أنك بحاجة إلى دليل أنك صاحب إرادة ، أو أن إرادتك شئ منفصل عنك ، فهذا يلزمك أن تأتى بدليل على صحة وجودك أنت!!!

لا يا زميلي فالجبر هو امر واقع فمن المستحيل القيام بعمل ما دون مشيئة الله اما ان الارادة منفصلة عني فلا اظنها كذلك....

إرادتك شئ محسوس لك قل غيرك ، كيف بك تنفيها لتزعم أنها تعارض علم الله. أنت أصلاً لا تدرى ماذا بعلم الله؟

لم اقل يا زميلي انها تعارض علم الله بل ما اقوله انها مجبرة بعلم الله و ارادته ....
بل هي خاضعة لمشيئة الله وان ظننا غير ذلك هذا ما اقوله انا وان اسات التعبير عنه في المشاركات السابقة.....

اما قولك عن علمي بما هو عند الله من علم فكما قلت انت اننا لا نعلم ما وجد في علم الله و اكاد اجزم اننا لو علمناه لما غيّر ذلك من شيء بل ستجدنا ملزمين به اكثر من لزومنا به الان.....

هل تعلم ماذا كتب الله لك؟
إن قلت : لا ، وهذا أكيد ، فسأقول لك : لا تتدخل فى علم الله ، واعمل أنت ليكون لك الجنة فى النهاية ، ولتكون من كتب الله فى أعمالهم أنهم من السعداء. بس انتهى الموضوع.
لكن تحاججنى بشئ أنت تجهله ، وتقول لى : لا أستطيع أن أخالفه؟
تخالف ماذا؟
أنت لا تعلمه أصلاً ، حتى تزعم أنك تخالفه أو توافقه.

طبعا انا لا اعلم ماذا كتب لي و لا اتدخل به و اعمل حتى اكون ممن يرضى الخالق عنهم لكن سؤالي هل عملي هذا (حسب المفهوم الاسلامي) مخالف لعلم الله ؟؟؟؟؟ و هل من الممكن ان اخالف ارادته (الكونية) ؟؟؟؟؟

متاكد ان جوابك سيكون بالنفي زميلي و لن اخالف علمه و لن اخالف ارادته حتى لو اردت انا او انت او اي انسان ذلك ......

تحية

[أبو جهاد الأنصاري]

الزميل ابو جهاد تقول ان الارادة منفصلة عن العلم .....
مع ان العلم لا يتنافى مع الارادة ابدا فان اراد فلان ان يصنع سيارة لوجب عليه العلم بكيفية صنعها و لو انه علم كيفية صنعها وما اراد الصنع لما صنعت.....

أنا لم أقل أن الإرادة منفصلة عن العلم ، ولكنى أقول :صفة الإرداة تختلف عن صفة العلم ، والعلم قد لا يؤدى بالضرورة إلى الإرادة ، ولكن الإرادة تحتاج دوماً إلى العلم ، فهو مرحلة أولية لها.
فقد يعلم الله شيئاً ولكنه لا يريد له أن يكون. كعلمه بما لم يكن لو كان كيف يكون. هو يعلمه ،ولكنه لم يرده ، ولو أراده لكان. وليس معنى أن الشئ لم يكن ، أن الله لا يعلمه.
ولكن مدار حديثنا - عزيزى - هو عن الأمور التى تقع فعلاً كشئ كونى قدرى. فهذا تعلقه بالإرادة والعلم معاً. نعم الله سبحانه وتعالى يعلم أنه سيقع ، ولكن ليس معنى هذا أنه يريده شرعاً. هو أذن به قدراً ، أذن به أن يقع ، أذن به أن يكون ، ولكنه لم يرده شرعاً ، هنا هو محور الخلاف بيننا ، ليست مسألة العلم هى المختصة بالموضوع ولكنها الإرادة.
فأرجو أن توجه نظرك شطر هذا الأمر.
علم الله بكفرك ليس حجة لك وتبرير لكفرك ، أنت أصلاً لم تعلم ما فى علم الله لتحتج به.
هل تستطيع أن تخبرنى : هل ستموت على الإيمان أم على الكفر؟ أو بالأحرى أخبرنى : ماذا تعلم عن علم الله فى هذه المسألة؟ أنت لا تعلمها فكيف تحتج بها. أسلم واترك علم الله لله ، ولا تنتهك أسرار الله فى خلقه.

الارادة الشرعية و الارادة الكونية ما اعلمه ان الارادة الشرعية هي جزء من الارادة الكونية و الارادة الكونية هي الواجبة الحدوث اما الشرعية فليست بواجبة.....

كلامك به بعض الأخطاء وأرجو أن تراجع مشاركتى السابقة فقد أوضحت الفرق بينهما وبالأمثلة.

عمل الانسان و قدره من الارادة الكونية و ليست من الارادة الشرعية يا زميلي لذلك هي من الامور الواجبة الحدوث والا لانتفت صفة العلم عن الخالق.....

نعم هى واجبة الحدوث ، ولكنها غير مرادة الحدوث ، الله لا يريدها شرعاً ، ولكنه أذن بوقوعها قدراً . أرجو أن تنتبه للألفاظى حتى لا ندور فى دائرة مفرغة.
أنت ليس لك حجة فى الإرادة القدرية ، ولكن الحجة قائمة عليك فى الإردة الشرعية ، الله يريد منك الإيمان ، وأنزل لك البرهان ، وحذرك من الكفر ، وبين لك عقابه ، وقرب إليك الإيمان وبي لك ثوابه ، ينهاك عن الكفر فلا تأتى وتقول لأنه يعلم كذا وأنا لا أستطيع أن أخالف علمه إذاً أنا مسير لا مخير ، وأنا أنفذ قدر الله ،هذا كلام لا يساوى المداد الذى يكتب به. فاعقل ما تقول.

لا يا زميلي فالجبر هو امر واقع فمن المستحيل القيام بعمل ما دون مشيئة الله اما ان الارادة منفصلة عني فلا اظنها كذلك....

وهل أنا قلت أنه يمكن القيام بعمل دون مشيئة الله؟! هل أنا قلت هذا ؟! أو يفهم من كلامى هذا؟! راجع مشاركتى السابقة لو سمحت.
ولكن لا دليل على الجبر. وأنا أقول لك : ما هو الدليل على الجبر؟ هات به؟
ودعك من أفكارك ، فهذا شئ يخصك أنت وحدك. أنت تريد أن تقتنع به لهوى ما فى نفسك. وهو غير لزم لأحد.
لماذا الجبر واقع؟ الجبر ليس هو القدر. القدر أمور منها ما يحبه الله شرعاً ، واذن فى وقوعه ، ومنها ما يبغضه الله شرعاً ولكنه أذن فى وقوعه لاتفاقه مع إرادة فاعله وسعيه فى تحقيقه.

هناك أناس يكرهون الله ويسبّونه. صح؟
فهل تقول أن الله خلق أناساً خصيصاً ، ورزقهم من الطيبات وأحل لهم الأنعام ،وأنعم عليهم بالخيرات ثم أعطاهم قلوباً ليكرهوه ، وألسنةً ليسبوه؟؟؟!!!
ألا ترى أن هذا عبث؟!

لم اقل يا زميلي انها تعارض علم الله بل ما اقوله انها مجبرة بعلم الله و ارادته ....

علم الله لا يجبر.
إرادة الله لا تجبر.
فرّق بين أن الله يجبر إنسان على الكفر ، وبين أن يأذن له بالكفر لأنه - أى الإنسان - أراد هذا. هل هذه يصعب فهمها؟!

بل هي خاضعة لمشيئة الله

نعم هى خاضعة لمشيئة الله ، ولكن ليس معنى خضوعها لمشيئة الله أنه سبحانه أرغمها على الكفر ، ولكن معناه أنه لا يحدث فى كون الله شئ لا يأذن هو به .

اما قولك عن علمي بما هو عند الله من علم فكما قلت انت اننا لا نعلم ما وجد في علم الله و اكاد اجزم اننا لو علمناه لما غيّر ذلك من شيء بل ستجدنا ملزمين به اكثر من لزومنا به الان.....

ولكن الله لن يحاسبك بما فى علمه ، بل سيحاسبك بعملك.
هل تؤمن بالجنة والنار أم لا؟

طبعا انا لا اعلم ماذا كتب لي و لا اتدخل به و اعمل حتى اكون ممن يرضى الخالق عنهم لكن سؤالي هل عملي هذا (حسب المفهوم الاسلامي) مخالف لعلم الله ؟؟؟؟؟ و هل من الممكن ان اخالف ارادته (الكونية) ؟؟؟؟؟

عمل الإنسان لا يخالف بأى حال من الأحوال علم الله.
ولا يمكن لأى كائن مهما كان أن يخالف إرادة الله الكونية.
ولكن عملك زمامه فى يدك ، وأنت ستحاسب على ما فى يدك ، وليس على ما فى علم الله.
وإرادة الله الكونية معناها إذنه بوقوع الأشياء. فإن وقع منك الخير فبإذنه وهو يحب منك هذا وسيثيبك عليه ، وإن وقع منك الشر فبإذنه وهو يكره لك ها وسيعاقبك عليه.

بقى أن تفهم شئ ، وهذه آخر أوراقى ألقيها لك من جعبتى.
أنت ذكرت أنك لادينى. صح؟
وأنت تؤمن بالجبر. صح؟
هل تعلم أن اللادينية تناقض الجبر؟ فلا يمكن الجمع بينهما عقلاً؟

[che-anees]

تحياتي الحارة....

الزميل ابو جهاد.....

العلم قد لا يؤدى بالضرورة إلى الإرادة ، ولكن الإرادة تحتاج دوماً إلى العلم ، فهو مرحلة أولية لها.
فقد يعلم الله شيئاً ولكنه لا يريد له أن يكون. كعلمه بما لم يكن لو كان كيف يكون. هو يعلمه ،ولكنه لم يرده ، ولو أراده لكان. وليس معنى أن الشئ لم يكن ، أن الله لا يعلمه.

و هذا الذي ذكرته انا في مثالي عن الصنع ....

زميلي ابوجهاد ما اقوله ان ارادة الله الكونية لا يشترط بها ان تكون شرعية كالامثلة التي ذكرتها انت عن اناس يسبون الله ....و بالمناسبة انا لا ابرر كفري بان الله قد اراده لي بل اقول ان الله خلق الانسان و معه عمله و قدر له عملع بان يتناسب مع كونه سيكون مؤمنا او كافرا .....
لذلك ترى المؤمن يعمل اعمال اهل الجنة فيدخها بسلام و ترى الكافر يعمل اعمال اهل النار فيدخلها مجبرا.....
فالله من خلق الانسان وهو ايضا من خلق اعماله معه و قدرها لهم (البشر)
لتناسب كونهم من اهل الجنة او اهل النار.....

اما سؤالك عن كوني ساموت كافرا او مؤمنا فهذا علمه عند الله لا اعلمه و لك ان كتب لي ان اكون من اهل الجنة فسييسر لي ما افعله لاكون من اهلها و ان كتب لي ان اكون من اهل النار فسييسر لي ان اكون من اهلها.....

ارجو ان اكون قد اوضحت ما اريد قوله و اسال الله ان ينفع الجميع بما قيل و ان يجعلنا من اهل الجنة لا من اهل النار....

أنت ذكرت أنك لادينى. صح؟
وأنت تؤمن بالجبر. صح؟
هل تعلم أن اللادينية تناقض الجبر؟ فلا يمكن الجمع بينهما عقلاً؟

ما قصدته بكوني لادينيا اي انني لست بمسلم و لا بمسيحي او يهودي لكني اؤمن بان الله خالق الكون....

اما ان اللادينية تناقض الجبر و لا يمكن الجمع بينهما فلا اعلم عنه شيئا و ليتك تكتب موضوعا عن هذا الامر فاتعلمه.....

تحية

[أبو جهاد الأنصاري]

تحياتي الحارة....

ولك تحية بمثل.

و هذا الذي ذكرته انا في مثالي عن الصنع ....

أشكر لك قبولك الحق ، وموافقتك لى فيما أقول.

زميلي ابوجهاد ما اقوله ان ارادة الله الكونية لا يشترط بها ان تكون شرعية كالامثلة التي ذكرتها انت عن اناس يسبون الله ....و

نعم ، وأشكر لك قبولك الحق مرة أخرى.

لذلك ترى المؤمن يعمل اعمال اهل الجنة فيدخها بسلام و ترى الكافر يعمل اعمال اهل النار فيدخلها مجبرا.....

لا ، إن جبر الإنسان على عمل يدخله النار ، لهو قمة الظلم. وحاشى لله أن يكون ظالما. قل أمر ربى بالقسط ، إن الله يأمر بالعدل والإحسان ، اعدلوا هو أقرب للتقوى

فالله من خلق الانسان وهو ايضا من خلق اعماله معه و قدرها لهم (البشر)
لتناسب كونهم من اهل الجنة او اهل النار.....

أضف عبارة واحدة لما قلت وسيصير كلامك صواباً مائة بالمائة : حسب مشيئتهم وإراداتهم وسعيهم.

اما سؤالك عن كوني ساموت كافرا او مؤمنا فهذا علمه عند الله لا اعلمه و لك ان كتب لي ان اكون من اهل الجنة فسييسر لي ما افعله لاكون من اهلها و ان كتب لي ان اكون من اهل النار فسييسر لي ان اكون من اهلها.....

يحق لك عند الله أن ييسر لك العمل الذى تختاره.

ارجو ان اكون قد اوضحت ما اريد قوله و اسال الله ان ينفع الجميع بما قيل و ان يجعلنا من اهل الجنة لا من اهل النار....

آمين يا رب العالمين. أسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يوفقنا وغياك لما يحب ويرضى. فأنا أسمع صوت الحق داخلك قوى. يسر الله لك.

ما قصدته بكوني لادينيا اي انني لست بمسلم و لا بمسيحي او يهودي لكني اؤمن بان الله خالق الكون....

أنا أعلم اللادينية جيداً ، وطالما أنك ذكرت أنك لادينى فأنا أعلم هذه المفردات التى ذكرتها مسبقاً وقبل أن تبوح بها. طبعاً علمى هذا ليس هو الى أجبرك على اعتناق اللادينية. صح؟

اما ان اللادينية تناقض الجبر و لا يمكن الجمع بينهما فلا اعلم عنه شيئا و ليتك تكتب موضوعا عن هذا الامر فاتعلمه.....

هذا ما سأواك به غداً ، إن قدر الله لنا اللقاء.
وفقنا الله وإياك إلى كل خير.
والسلام على من اتبع الهدى ورحمة الله وبركاته.

[abu_abdelrahman]

الزميل/che-anees
لن يفوتني وانا اقرء ما تكتب ان ادعو الله لك الى كل خير
وأدعوه سبحانه وتعالى أن يوفقك لما يحبه ويرضاه وأن يزيدك من فضله وأن يفتح عليك من بركاته ورحماته. ولن يفوتني ان اهديك هذه
http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson...esson_id=65207

اما سؤالك عن كوني ساموت كافرا او مؤمنا فهذا علمه عند الله لا اعلمه و لك ان كتب لي ان اكون من اهل الجنة فسييسر لي ما افعله لاكون من اهلها و ان كتب لي ان اكون من اهل النار فسييسر لي ان اكون من اهلها.....

عزيزي اذا الا ترى ان الله سبحانه قد اراد بك خيراً عندما هداك الى هذا المنتدى الطيب كي تعود الى الله تائبا؟؟