واو العطف تقض مضاجع القرانيين

[ايوب نصر]

الاجابة و هي نفسها التي في نص الموضوع و لكن سابين لك اكثر

قال تعالى عن عيسى عليه السلام : {وَيُعَلِّمُهُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ} [آل عمران : 48]

فهل الكتاب المقصود في الاية غير التوراة وغير الانجيل ؟؟ هل الواو هنا واو عطف أيضا؟؟
اذا عرفنا هل الواو هنا للعطف ام للتفصيل يمكننا الحكم على الاية السابقة..

ساترك لك الخيرة فان قلت ان الواو هنا عطف فيلزمك ان تقول ان الواو في الاية من سورة الزخرف عطف و بهذا تصبح الحكمة شيء غير الكتاب و غير التوراة و الانجيل ، و ان قلت انها ليست بعطف فيلزمك ان تقول ان الواو التي في الاية من سورة الزخرف ليست بعطف و بهذا تصبح الحكمة = البيان ، و في كلتا الحالتين فان القرانيين في مازق

وكذلك الواو في قوله تعالى: {وَلَقَدْ آتَيْنَاكَ سَبْعًا مِنَ الْمَثَانِي وَالْقُرْآنَ الْعَظِيمَ} [الحجر : 87] هل السبع المثاني غير القران العظيم؟؟

على حسب الواو ، و لكم الخيرة كما قال الاخ خالد الانصاري ، فان احببتم _ على حسب اهوائكم _ جعلها عطف فهي عطف و ان احببتم جعلها ليست عطف فهي ليست عطف
اما نحن فعندنا قول النبي صلى الله عليه وسلم ( الحمد لله رب العالمين هي السبع المثاني والقرآن العظيم الذي أوتيته.)

[صوت الرعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

الاجابة و هي نفسها التي في نص الموضوع و لكن سابين لك اكثر


ساترك لك الخيرة فان قلت ان الواو هنا عطف فيلزمك ان تقول ان الواو في الاية من سورة الزخرف عطف و بهذا تصبح الحكمة شيء غير الكتاب و غير التوراة و الانجيل ، و ان قلت انها ليست بعطف فيلزمك ان تقول ان الواو التي في الاية من سورة الزخرف ليست بعطف و بهذا تصبح الحكمة = البيان ، و في كلتا الحالتين فان القرانيين في مازق

على حسب الواو ، و لكم الخيرة كما قال الاخ خالد الانصاري ، فان احببتم _ على حسب اهوائكم _ جعلها عطف فهي عطف و ان احببتم جعلها ليست عطف فهي ليست عطف
اما نحن فعندنا قول النبي صلى الله عليه وسلم ( الحمد لله رب العالمين هي السبع المثاني والقرآن العظيم الذي أوتيته.)

هل تريد تعجيز القرانيين أم تريد تعجيز القران .. أين اجابتك بعلم هل الواو هنا عطف ام لا وبأي دليل.هل التوراة = الانجيل؟ هل أنت مسلم يهمك ان تفهم القران ام تريد ان تجادل القرانيين فحسب؟

[نبيل الجزائري]

الإخوة من أهل السنة يتمسكون كثيرا بآية الجمعة والآيات المماثلة لها مما عطفت فيها الحكمة على الكتاب، ومبنى حجتهم كلها قائم على وجود العطف وأنه بين متغايرين، ما يعني أن الحكمة ليست هي الكتاب، وإن لم تكن الكتاب فهي السنة. ولا دليل لهم إلا هذا: العطف يفيد التغاير، إذن الحكمة غير الكتاب، فإذن الحكمة هي السنة.
لو عدنا لأصل الموضوع، لوجدناه في الخلاف المعروف حول مسألة الترادف في اللغة، فمن يرفضون أصل الترادف في اللغة وبالتالي في الكتاب الكريم، يقررون كتحصيل حاصل أن العطف لا يكون إلا بين متغايرين، في اللغة وفي الكتاب، لأنهم يعتبرون العطف بين مترادفين من العبثية اللفظية التي يتعالى الله عنها، إذن لا يكون العطف عندهم في الكتاب الكريم إلا بين متغايرين.
أصحاب الموقف الآخر الذين يثبتون وجود الترادف في أصل اللغة، تجدهم كتحصيل حاصل يجيزون عطف الشيء على مثله. لكن حين ينتقلون بقضية الترادف من اللغة إلى الكتاب تجد أنهم يختلفون حول وجود الترادف في الكتاب رغم اتفاقهم على وجوده في اللغة، فمنهم من يقول بعدم وجود الترادف في الكتاب الكريم، ومنهم من يقول بوجود الترادف فيه، وهؤلاء الذين يقولون بوجود الترادف في الكتاب تجدهم كتحصيل حاصل يقولون بجواز عطف الشيء على مثله في الكتاب الكريم وأن العطف لا يعني بالضرورة عطف بين متغايرين، ثم يوردون مواضع كثيرة من كتاب الله العطف فيها ليس بين متغايرين لأنه من باب عطف الشيء على مثله. إذن هناك من يقول بوجود العطف بين متماثلين في الكتاب الكريم. أين نجد تقرير هذا الأمر؟ عند القرآنيين؟ لا، بل نجده في الإتقان في علوم القرآن للسيوطي الذي هو أحد المراجع المعتمدة لدى أهل السنة. فأهل السنة هم من نجد لديهم القول بجواز عطف الشيء على مثله في الكتاب وأن العطف ليس بالضرورة بين متغايرين (انظر الاتقان ج5 ص1667 ط مجمع الملك فهد). أما القرآنيون فيقررون أن لا ترادف في كتاب الله، لأنه أحد المداخل المؤسسة لقراءتهم وفهمهم للكتاب. وبالتالي فتحصيل حاصل عندهم أن العطف لا يكون إلا بين متغايرين. إذن فالإخوة الذين تحدثوا عن أن العطف لا يكون إلا بين متغايرين عند أهل السنة، فاتهم أن أهل السنة لا يقولون بذلك، لأنه جائز عندهم العطف بين مترادفين. فليكن هذا واضحا.
لنأت الآن للآية محل الاحتجاج على حجية السنة، يقول تعالى: هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُبِينٍ (الجمعة/2)
وهذه الآية ليست هي الوحيدة التي تعطف الحكمة فيها على الكتاب. يقرر الأخ عمر أيوب صاحب الموضوع

نحن _ اهل السنة _ نقول ان الحكمة هنا هي شيء ليس ضمن الكتاب نظرا لوجود واو العطف

إذن فنطرا لوجود واو العطف قرر أنهم كأهل سنة يقولون بأن الحكمة ليست وحسب غير الكتاب بل ليست ضمنه أيضا. لكن الأخ لا يخبرنا كيف استنتج ذلك من مجرد وجود واو العطف. "المعلوم" أن واو العطف تفيد التغاير، وأن العطف لا يكون إلا بين متغارين، وهذا "المعلوم" هو ما أسس عليه الإخوة حجية السنة في آية الجمعة، وقد تبين لنا أن هذا "المعلوم" ليس معلوما لدى أهل السنة، لأنهم يجيزون أن يكون العطف بين مترادفين وأنه لا يكون بالضرورة بين متغايرين. لكن لنتجاوز هذه المسألة ولنفترض أن أهل السنة مجمعون فعلا على ذلك "المعلوم" الذي يفيد أن العطف لا يكون إلا بين متغايرين، لنفترض ذلك، الآن كيف استنتج الأخ من مجرد هذا "المعلوم" أن الحكمة ليست وحسب غير الكتاب، بل هي أيضا خارج الكتاب وليست متضمنة فيه. مجرد العطف يفيد التغاير لا أكثر، فمن أين أتى الأخ باستنتاجه أن الحكمة ليست غير الكتاب وحسب بل ايضا ليست ضمن الكتاب من مجرد العطف؟
هل قال أهل اللغة أو أهل السنة بأن مجرد العطف يفيد عدم التضمن؟ بمعنى هل قالوا أن عطف الشيء على آخر يعني بالضرورة أن احدهما لا يمكن أن يكون جزءا متضمنا في الآخر؟ لا، لا أهل السنة قالوا بهذا، ولا أهل اللغة قالوا به. لأنهم جميعا يقررون أن العطف بين متغايرين يأتي بصور عديدة منها عطف الخاص على العام، أي جزء على كل، والخاص/الجزء متضمن ضرورة في العام/الكل. بمعنى أن أهل السنة قرروا أن العطف قد يكون بين متغايرين أحدهما متضمن في الآخر. فمن أين قرر الأخ أن الحكمة ليست ضمن الكتاب بمجرد دليل العطف وحده؟ العطف وحده ليس دليلا كافيا، لأنه قد يكون عطف خاص على عام، وهذا ما يقول به القرآنيون هنا في عطف الحكمة على الكتاب، وهو ما يقول به أهل السنة في آيات كثيرة أخرى. وليخبرني الأخ كيف يجيز أهل السنة عطف التغاير من باب عطف الخاص على العام في آيات كثيرة وحين يأتون لآيات عطف الحكمة على الكتاب يمنعون أنه كذلك عطف تغاير من باب عطف خاص على عام؟ لماذا اختلف الأمر في هذه الآيات؟ هل لأن مجرد العطف هنا يفيد أن الحكمة لا يمكن أن تكون جزءا من الكتاب، أم أن هذه نتيجة قررها أهل السنة مسبقا؟ حين يقول القرآنيون أن عطف الحكمة على الكتاب هنا هو عطف بين متغايرين من باب عطف الخاص على العام، فهذا ليس غريبا في كتاب الله، وأهل السنة لا ينكرون ذلك، فلماذا أنكروها هنا مع أنه جائز القول بها طبقا لقواعد اللغة التي يطبقونها هم أنفسهم في آيات اخرى كثيرة. لماذا يطبقون القواعد هناك ويعطلونها هنا ويرفضون حتى النظر في مجرد جواز تطبيقها؟ أليس الجواب واضحا؟!

[ايوب نصر]

لي عودة بالليل للرد

[د حسن عمر]

نحن _ اهل السنة _ نقول ان الحكمة هنا هي شيء ليس ضمن الكتاب نظرا لوجود واو العطف

قلت سابقا

واو العطف مشكلة آحدثت آكبر مشكلة عِند اهل السُنّة !!

وحُجة القرآنيين آقوى وآكبر مِن حُجة أهل السُنّة

[ايوب نصر]

إذن فنطرا لوجود واو العطف قرر أنهم كأهل سنة يقولون بأن الحكمة ليست وحسب غير الكتاب بل ليست ضمنه أيضا. لكن الأخ لا يخبرنا كيف استنتج ذلك من مجرد وجود واو العطف. "المعلوم" أن واو العطف تفيد التغاير، وأن العطف لا يكون إلا بين متغارين، وهذا "المعلوم" هو ما أسس عليه الإخوة حجية السنة في آية الجمعة، وقد تبين لنا أن هذا "المعلوم" ليس معلوما لدى أهل السنة، لأنهم يجيزون أن يكون العطف بين مترادفين وأنه لا يكون بالضرورة بين متغايرين. لكن لنتجاوز هذه المسألة ولنفترض أن أهل السنة مجمعون فعلا على ذلك "المعلوم" الذي يفيد أن العطف لا يكون إلا بين متغايرين، لنفترض ذلك، الآن كيف استنتج الأخ من مجرد هذا "المعلوم" أن الحكمة ليست وحسب غير الكتاب، بل هي أيضا خارج الكتاب وليست متضمنة فيه. مجرد العطف يفيد التغاير لا أكثر، فمن أين أتى الأخ باستنتاجه أن الحكمة ليست غير الكتاب وحسب بل ايضا ليست ضمن الكتاب من مجرد العطف؟

اولا انا لم استنتج شيء بل تركت لكم الخيرة
ثانيا قال جل في علاه {وَيُعَلِّمُهُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ} [آل عمران : 48] و طبعا التوراة غير الانجيل و مع ذلك نجد واو العطف بين متغايرين ، الا اذا كنت تعتقد ان الانجيل ضمن التوراة ؟؟؟ فاذا كنت تعتقد ان الانجيل هو التوارة فكذلك الحكمة ضمن الكتاب ، و كذلك في الاية من سورة الزخرف (( ولما جاء عيسى بالبينات قال قد جئتكم بالحكمة ولأبين لكم بعض الذي تختلفون فيه فاتقوا الله وأطيعون إن الله هو ربي وربكم فاعبدوه هذا صراط مستقيم)) فان(( بالحكمة ولأبين)) فانه هنا ستصبح الحكمة كذلك هي البيان ،و السنة بيان
و اترك لكم الخيرة فان قلتكم ان الحكمة هي الكتاب لزم ان تقولوا ان الانجيل هو التوراة او ضمنه و لزم ان تقولوا ان الحكمة هي البيان ( و السنة بيان )

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

قلت سابقا

واو العطف مشكلة آحدثت آكبر مشكلة عِند اهل السُنّة !!

وحُجة القرآنيين آقوى وآكبر مِن حُجة أهل السُنّة

حكم و خصم في نفس الوقت ؟؟؟

[ايوب نصر]

يرفع

[أبو عبيدة أمارة]

تعقيب صغير وكنت وددت كتابته سابقا !
فعندما كنا ندلل أن الرسول يعلم الحكمة !!
فكان جواب المنكرة أن القرآن هو الحكمة !!! والحكمة هي القرآن !!!
فهنا - وكما رددت لبعض المنكرة - ؟ فهل كل حكمة خارج القرآن فهي لاغية ؟؟؟
أي أنه لا توجد حكنة أخرى خارج القرآن !!!!
فنيوتن مثلا وأديسوم -وفقط مثلا !!! - فهم أغبياء !!! ولا يوجد لهم حكمة !!!!
وهنا التساؤل ؟ هل الحكمة هي في القرآن فقط ؟؟؟ أم هي موجودة في القرآن وفي تعليم الرسول وفي كل أمر الدين الحكيم عامة والمأثور عن الرسول الذي لا ينطق عن الهوى !!!!
وهي موجودة في كل حكمة حقيقية توصل لها بشر !!! أو علمها !!!
والرسول هو رجل حكيم !! لا شك !! فهو يعلم دين ربه الموحى به والحكمة التي فيه !!! ويعلمها بحكمة وذلك من تعليم الله عز وجل له !!!!
فقد علمه شديد القوى !!!

[د حسن عمر]

رداً على تعقيب الأخ عمر أيوب حين قال

حكم و خصم في نفس الوقت ؟؟؟

تعقيباً على ما قلته وهو

واو العطف مشكلة آحدثت آكبر مشكلة عِند اهل السُنّة !!
يُؤْتِي الْحِكْمَةَ مَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُؤْتَ الْحِكْمَةَ فَقَدْ أُوتِيَ خَيْرًا كَثِيرًا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ [البقرة:269]

نّعم حُجتنا آقوى مِن حِجّة اهل السُنّة ! ليس بالكلام بل على آرض الواقع !
إشكالية (الواو) أوقعت أهل السُنّة فى مآزق لا خروج مِنهم إلا بالأعتراف أن السابقون أوقعهم فى فى خطأ إستراتيجى ! ونُعيد لعل التِكرار يُعلم الشطار
رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ
جاء محمد وأحمد
تِلك قاعدة أن الواو هنا تُسمى واو المغايرة ! آى أن الذى جاء متغايرين فالأخ محمد غير الأخ أحمد ؟؟ تطبيق هذا الكلام على هذهِ الأية
رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ !
خطأ فادح !!!
السابقون قالوا وقرروا بأن الكتاب هو القرآن والحِكمة هى السُنّة !!!؟ بالعافية
معروف أن اللغة ليست مُهيمنة على القرآن بل العكس هو الصحيح القرآن مُهيمن على اللغة نفسها !! إزاى!؟ لآن الواو التى بين الحِكمة والكتاب تُسمى واو التفصيل !وليست واو المغايرة . الموضوع مِش بالعافية !
طبعا أهل السُنّة القدامى عايزين يثبتوا منهج السُنّة بأى طريقة !ليه !؟ عشان ليس من الحِكمة أن يُنزل الله منهج سهل وسلس ! لا بُد أن يكون مُعقداً !؟ لوضع مِساحة لِظهور معنى آيات كثيرة كالتى
وَمَا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلَّا لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُوا فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ [النحل:64]
مع أن هذهِ الأية مُتشابه ولكنها كانت بِمثابة طوق الأنقاذ لدلالة أن الرسول لهُ تِبيّان ومن ثم هذا التبيّان هو سُنتهُ !؟ عشان الألسنة تخرص وتُحط لسانها فى فمها ولا تتكلم ! وتكتِم كمان !؟
طيب نسأل كان أولى الله ينزل منهج وشرحهُ فى كتاب واحد !؟ ويحفظهما معاً !؟ أو على الأقل يُشير فى كتابهُ المنزل مِن السماء لو بِنصف كلمة فقط ؟؟على هذا المنهج الشارح لِما أُغمض مِن الله ذاتهُ ؟؟؟؟
المصيبة الكُبرى لم يشير الله لا بِنصف كلمة ولا حتى بِكلمة واحدة يتيمة بأن هناك منهج يُسمى السُنّة ! بِنفس الأسم (السُنّة) !!!! نهائى...................؟؟؟؟
يصدم الجميع بالأية المُحكمة التى تقول
يُؤْتِي الْحِكْمَةَ مَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُؤْتَ الْحِكْمَةَ فَقَدْ أُوتِيَ خَيْرًا كَثِيرًا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ [البقرة:269]
لا يوجد مُفسر على مستوى السابقين أو الحاليين أو حتى القادمين أن يزعم أن الحِكمة هى السُنّة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!
هذهِ ضربة قاضية مُميتة بأن الحِكمة هنا حِكمة العقل ! فالعقل منحهُ الله لِجميع الناس ؟؟ أمّا حِكمة العقل فلا تُعطى إلا لِفئة محدودة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثُم يسرد الله آيات تُحزم أن الحِكمة هى الكتاب

ادْعُ إِلَىٰ سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [النحل:125]
هل يستطيع أحد مُبتدأ فى قراءة القرآن ومبتدأ فى الفِهم أن يزعم أن الحِكمة فى هذهِ الأية هى السُنّة !؟ لا أظن

نّعم حُجتنا آقوى مِن حِجّة اهل السُنّة

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

نّعم حُجتنا آقوى مِن حِجّة اهل السُنّة ! ليس بالكلام بل على آرض الواقع !
إشكالية (الواو) أوقعت أهل السُنّة فى مآزق لا خروج مِنهم إلا بالأعتراف أن السابقون أوقعهم فى فى خطأ إستراتيجى ! ونُعيد لعل التِكرار يُعلم الشطار

المهزوم المتفاخر ! فحجته فقط رفع النبرة ! كي يوهم نفسه أنه على حجة معتبرة أصلا !!!!!!
ولو كانت الحكمة هي الكتاب !!
فيكفي أن يقول الله ويعلمهم الكتاب !!!!
وأيضا وأين ذهب تعليم الرسول للكتاب هل ننكره ؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

تِلك قاعدة أن الواو هنا تُسمى واو المغايرة ! آى أن الذى جاء متغايرين فالأخ محمد غير الأخ أحمد ؟؟ تطبيق هذا الكلام على هذهِ الأية

نبرة المفاصحة والتفصح ! لا تعين جاهلا بتاتا !!!
لو كان الكتاب هو الحكمة !!! لقال الله ويعلمهم الكتاب !!!
ولكن الرسول يعلم الحكمة !!! فهو حكيم ويعلم ما علمه الله من حكمة الدين !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

السابقون قالوا وقرروا بأن الكتاب هو القرآن والحِكمة هى السُنّة !!!؟ بالعافية

وأنت أيها اللاحق المتتبع لهواك ؟ هل أنت أصدق من السلبقين !!!
والدين كله حكمة !!! فالكتاب حكمة !!! وتعليم الرسول وتبيينه وتفصيله وتوضيحهه وتربيته -تزكيته- فهي كلها حمكة !!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

طيب نسأل كان أولى الله ينزل منهج وشرحهُ فى كتاب واحد !؟ ويحفظهما معاً !؟ أو على الأقل يُشير فى كتابهُ المنزل مِن السماء لو بِنصف كلمة فقط ؟؟على هذا المنهج الشارح لِما أُغمض مِن الله ذاتهُ ؟؟؟؟

والآية التي تقول أن الله نزل الذكر كي يبين الرسول ما نزل للناس منه !!!
وأين ذهب تعليم الرسول للكتاب ؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

المصيبة الكُبرى لم يشير الله لا بِنصف كلمة ولا حتى بِكلمة واحدة يتيمة بأن هناك منهج يُسمى السُنّة ! بِنفس الأسم (السُنّة) !!!! نهائى...................؟؟؟؟

الله قال وليهديكم سنن الذي من قبلكم !!!
وقال أن الرسول أسوة !!! فكل سيرته واجبة المعرفة !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

يصدم الجميع بالأية المُحكمة التى تقول
يُؤْتِي الْحِكْمَةَ مَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُؤْتَ الْحِكْمَةَ فَقَدْ أُوتِيَ خَيْرًا كَثِيرًا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ [البقرة:269]
لا يوجد مُفسر على مستوى السابقين أو الحاليين أو حتى القادمين أن يزعم أن الحِكمة هى السُنّة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!

(..........) حسن عمر يظن نفسه ذكي !!!
وهل الحكمة انحصرت فقط في القرآن !!!
كل أمر فيه حكمة فهو حكيم !!!
فمن أوتي الحكمة يستطيع مثلا اختراع طائر !!! والكسب الكثير من ورائها !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

هذهِ ضربة قاضية مُميتة بأن الحِكمة هنا حِكمة العقل ! فالعقل منحهُ الله لِجميع الناس ؟؟ أمّا حِكمة العقل فلا تُعطى إلا لِفئة محدودة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يعني (..........) ويريد أن يتفلسف !!!
وهل حكمة الاسلام تخالف العقل ؟؟؟
وهل الرسول لم يكن عاقلا وحكيما ؟؟؟
وعلمه الله ما لم يكن يعلم !!!
قم الفلسفة السقيمة :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

ادْعُ إِلَىٰ سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [النحل:125]

ومن قال أن الحكمة والموعظة الحسنة هنا أنها القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تحب أن تتفلسف !!! فقط ! وتظهر في مظهر الذي يفهم !!! وأنت تتخرص فقط !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

هل يستطيع أحد مُبتدأ فى قراءة القرآن ومبتدأ فى الفِهم أن يزعم أن الحِكمة فى هذهِ الأية هى السُنّة !؟ لا أظن

واجب الدعوة فهي على كل مسلم !!!
وهنا فرسول الله فهو أسوة حسنة لنا ! وفي الدعوة أيضا !!!
فاسلوب الدعوة يجب أن يكون بالحكمة والروية والموعظة الحسنة المستقاة من رسول الله !ومن دين الله كله -كتاب وسنة -!!!!!!!!!
ونبرة حسن عمر هذه الغبية ! يظن بها أنه على حجة أصلا !!! وهو على خواء !!
فقط يدندن بما لا يعي كي يوهم !!
والمثل يقول :خذوهم بالصوت ولا يغلبوكم !!!!
دعك ممن هذه السذاجة التافهة حسن عمر !!!!

[الشريف أبو محمد الحسيني]

مشكورين اخوتنا الافاضل

[عبد الرحمن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

يرفع

رفع الله قدرك أيها المكرم
ممكن تفسر لي معنى الحكمة وماهيتها المذكورة بالآية محور النقاش ؟؟؟
وممكن تقول لي أين أجد هذه الحكمة التي علمها الرسول لأتباعه حتى أتعلمها’ وبأي ميزان أتثبت من صحة نسبتها لرسول الله

[د حسن عمر]

قالها أبو عبيدة صراحة وبِشفافية مُطلقة

لو كان الكتاب هو الحكمة !!! لقال الله ويعلمهم الكتاب !!!

وأنا أقولها بِصراحة وبِشفافية مُطلقة أن الحِكمة هى كتاب الله وكتاب الله هو الحِكمة ذاتِها!
مُتحديا آى كان على الأرض قاطبة بأن الحِكمة هى كِتاب الله وليست على ما إدعوا السابقين بأنها السُنّة !!!.؟

والدليل مِن كِتاب الله ؟
إقرءوا وتعلموا كتاب ربكم حين قال فى سورة الأسراء

ذَٰلِكَ مِمَّا أَوْحَىٰ إِلَيْكَ رَبُّكَ مِنَ الْحِكْمَةِ وَلَا تَجْعَلْ مَعَ اللَّهِ إِلَٰهًا آخَرَ فَتُلْقَىٰ فِي جَهَنَّمَ مَلُومًا مَدْحُورًا [الإسراء:39]
فلتخرص الألسنة كلها فإن لم يكن الله هو الحكيم أنزل حِكمتهُ على الأرض فمن يملك آى حِكمة بعده
:لا::لا:

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

ذَٰلِكَ مِمَّا أَوْحَىٰ إِلَيْكَ رَبُّكَ مِنَ الْحِكْمَةِ وَلَا تَجْعَلْ مَعَ اللَّهِ إِلَٰهًا آخَرَ فَتُلْقَىٰ فِي جَهَنَّمَ مَلُومًا مَدْحُورًا [الإسراء:39]

ايها المتحذلق !!! فالله ذكر هنا كل وحيه لرسوله !!
ولم يذكر وحي الكتاب وحده !!!
فهنا فالحكمة فهي : من ضمن الوحي الذي هو في غير وحي الكتاب !!!!

ثم أين ذهب تعليم الرسول للكتاب ؟؟؟؟؟؟
ولا يجوز لنا التأول في كتاب الله دون معرفة تعليم الرسول للكتاب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!فإذا فنحن نخالف الكتاب أيضا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 000

رفع الله قدرك أيها المكرم
ممكن تفسر لي معنى الحكمة وماهيتها المذكورة بالآية محور النقاش ؟؟؟
وممكن تقول لي أين أجد هذه الحكمة التي علمها الرسول لأتباعه حتى أتعلمها’ وبأي ميزان أتثبت من صحة نسبتها لرسول الله

الله امين و رفع قدرك
الاية الحكمة وردت في القران الكريم بعدة معاني حسب السياق و الاية التي من سورة الجمعة يقصد فيها بالحكمة السنة و يمكنك مراجعة اصل الموضوع لتقف على الحجة التي قدمتها
و ما جاء في توقيعك هو شيء من الحكمة التي علمها الرسول
اما كيف تثبت فبنفس الطريقة التي تثبت بها من الجزء الاخر من الرسالة

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

رداً على تعقيب الأخ عمر أيوب حين قال

تعقيباً على ما قلته وهو

نّعم حُجتنا آقوى مِن حِجّة اهل السُنّة ! ليس بالكلام بل على آرض الواقع !
إشكالية (الواو) أوقعت أهل السُنّة فى مآزق لا خروج مِنهم إلا بالأعتراف أن السابقون أوقعهم فى فى خطأ إستراتيجى ! ونُعيد لعل التِكرار يُعلم الشطار
رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ
جاء محمد وأحمد
تِلك قاعدة أن الواو هنا تُسمى واو المغايرة ! آى أن الذى جاء متغايرين فالأخ محمد غير الأخ أحمد ؟؟ تطبيق هذا الكلام على هذهِ الأية
رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ !
خطأ فادح !!!
السابقون قالوا وقرروا بأن الكتاب هو القرآن والحِكمة هى السُنّة !!!؟ بالعافية
معروف أن اللغة ليست مُهيمنة على القرآن بل العكس هو الصحيح القرآن مُهيمن على اللغة نفسها !! إزاى!؟ لآن الواو التى بين الحِكمة والكتاب تُسمى واو التفصيل !وليست واو المغايرة . الموضوع مِش بالعافية !
طبعا أهل السُنّة القدامى عايزين يثبتوا منهج السُنّة بأى طريقة !ليه !؟ عشان ليس من الحِكمة أن يُنزل الله منهج سهل وسلس ! لا بُد أن يكون مُعقداً !؟ لوضع مِساحة لِظهور معنى آيات كثيرة كالتى
وَمَا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلَّا لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُوا فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ [النحل:64]
مع أن هذهِ الأية مُتشابه ولكنها كانت بِمثابة طوق الأنقاذ لدلالة أن الرسول لهُ تِبيّان ومن ثم هذا التبيّان هو سُنتهُ !؟ عشان الألسنة تخرص وتُحط لسانها فى فمها ولا تتكلم ! وتكتِم كمان !؟
طيب نسأل كان أولى الله ينزل منهج وشرحهُ فى كتاب واحد !؟ ويحفظهما معاً !؟ أو على الأقل يُشير فى كتابهُ المنزل مِن السماء لو بِنصف كلمة فقط ؟؟على هذا المنهج الشارح لِما أُغمض مِن الله ذاتهُ ؟؟؟؟
المصيبة الكُبرى لم يشير الله لا بِنصف كلمة ولا حتى بِكلمة واحدة يتيمة بأن هناك منهج يُسمى السُنّة ! بِنفس الأسم (السُنّة) !!!! نهائى...................؟؟؟؟
يصدم الجميع بالأية المُحكمة التى تقول
يُؤْتِي الْحِكْمَةَ مَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُؤْتَ الْحِكْمَةَ فَقَدْ أُوتِيَ خَيْرًا كَثِيرًا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ [البقرة:269]
لا يوجد مُفسر على مستوى السابقين أو الحاليين أو حتى القادمين أن يزعم أن الحِكمة هى السُنّة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!
هذهِ ضربة قاضية مُميتة بأن الحِكمة هنا حِكمة العقل ! فالعقل منحهُ الله لِجميع الناس ؟؟ أمّا حِكمة العقل فلا تُعطى إلا لِفئة محدودة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثُم يسرد الله آيات تُحزم أن الحِكمة هى الكتاب

ادْعُ إِلَىٰ سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [النحل:125]
هل يستطيع أحد مُبتدأ فى قراءة القرآن ومبتدأ فى الفِهم أن يزعم أن الحِكمة فى هذهِ الأية هى السُنّة !؟ لا أظن

نّعم حُجتنا آقوى مِن حِجّة اهل السُنّة

انت رديت على كلام الاخ بن السنن
اما كلامي فهو في اول مشاركة

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

الله امين و رفع قدرك
الاية الحكمة وردت في القران الكريم بعدة معاني حسب السياق و الاية التي من سورة الجمعة يقصد فيها بالحكمة السنة و يمكنك مراجعة اصل الموضوع لتقف على الحجة التي قدمتها
و ما جاء في توقيعك هو شيء من الحكمة التي علمها الرسول
اما كيف تثبت فبنفس الطريقة التي تثبت بها من الجزء الاخر من الرسالة

جزاك الله خيرا أخي عمر أيوب .
وحقيقة أن ما قلته حجة دامغة .
ومن الحكمة التي علمنا إياه الرسول (ومثلا قليلا) :
الحديث رواه الطبراني في الكبير عن أنس بن مالك ـ رضي الله عنه ـ قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ما آمن بي من بات شبعان وجاره جائع إلى جنبه وهو يعلم به. وحديث أيضا جامع لكثير من الفضائل :
عن أبي هريرة -رضي الله عنه- قال: قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم-: ((لا تحاسدوا، ولا تناجشوا، ولا تباغضوا، ولا تدابروا، ولا يبيع بعضكم على بيع بعض، وكونوا عباد الله إخواناً، المسلم أخو المسلم لا يظلمه، ولا يخذله، ولا يكذبه، ولا يحقره، التقوى ههنا -ويشير إلى صدره ثلاث مرات- بحسب امرئ من الشر أن يحقر أخاه المسلم، كل المسلم على المسلم حرام: دمه وماله وعرضه)) رواه مسلم.
هذه نبذة صغيرة .
وإذا أردت فهناك مزيد !!
وراجع الاعجاز العلمي في السنة النبوية .

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

جزاك الله خيرا أخي عمر أيوب .
وحقيقة أن ما قلته حجة دامغة .
ومن الحكمة التي علمنا إياه الرسول (ومثلا قليلا) :
الحديث رواه الطبراني في الكبير عن أنس بن مالك ـ رضي الله عنه ـ قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ما آمن بي من بات شبعان وجاره جائع إلى جنبه وهو يعلم به. وحديث أيضا جامع لكثير من الفضائل :
عن أبي هريرة -رضي الله عنه- قال: قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم-: ((لا تحاسدوا، ولا تناجشوا، ولا تباغضوا، ولا تدابروا، ولا يبيع بعضكم على بيع بعض، وكونوا عباد الله إخواناً، المسلم أخو المسلم لا يظلمه، ولا يخذله، ولا يكذبه، ولا يحقره، التقوى ههنا -ويشير إلى صدره ثلاث مرات- بحسب امرئ من الشر أن يحقر أخاه المسلم، كل المسلم على المسلم حرام: دمه وماله وعرضه)) رواه مسلم.
هذه نبذة صغيرة .
وإذا أردت فهناك مزيد !!
وراجع الاعجاز العلمي في السنة النبوية .

و جزاك الله بالمثل اخي الحبيب ابا عبيدة
و ما اضفته فهو يقوي ما سبق من كلامي
بارك الله فيك و جعلك نصرا لهذا الدين

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

و جزاك الله بالمثل اخي الحبيب ابا عبيدة
و ما اضفته فهو يقوي ما سبق من كلامي
بارك الله فيك و جعلك نصرا لهذا الدين

جزاك الله خير ورفع قدرك ! وكل غيور محب لدين الله عز وجل .