الأحاديث والتشريع

[أم معاوية]

تسجيل متابعه .......

تم تعديلها اخي لان الموضوع تنائي

[د حسن عمر]

دكتور حسن الموضوع ثنائي و لا يسمح لك بالمشاركة الا لتسجيل المتابعة اما التطبيل فلا

لا يسمح بالمشاركة لآن الموضوع ثنائى !! ماشى الحال وما فيش آى مشكلة نهائى !!
ولكن لماذا الوصف بالتطبيل ~؟؟ فلست أنا هكذا ولم أشارك فى فِرقة موسيقية ولا أجيد الطبلة ولا اعرف كيف أرقص ؟؟ كل ذلك أعرفهُ عن طريق المشاهدة !!
أم الأشادة هو فى نظرك تطبيل !؟
أخ أيوب عمر أنا أشيد بِك فهل أنا مُتطبتاباتى . لن أطلب مِنك الأعتذار !؟ فاأنت آخى وحبيبى وصديق وسأغفر لك .هكذا الحب
:تفض::تفض:

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

لا يسمح بالمشاركة لآن الموضوع ثنائى !! ماشى الحال وما فيش آى مشكلة نهائى !!
ولكن لماذا الوصف بالتطبيل ~؟؟ فلست أنا هكذا ولم أشارك فى فِرقة موسيقية ولا أجيد الطبلة ولا اعرف كيف أرقص ؟؟ كل ذلك أعرفهُ عن طريق المشاهدة !!
أم الأشادة هو فى نظرك تطبيل !؟
أخ أيوب عمر أنا أشيد بِك فهل أنا مُتطبتاباتى . لن أطلب مِنك الأعتذار !؟ فاأنت آخى وحبيبى وصديق وسأغفر لك .هكذا الحب
:تفض::تفض:

اخي الدكتور حسن عمر
من حقك علي و من واجبي اتجاهك ان اعتذر لك فانا اخطات و استعملت كلمة لك ليست في محلها
و ما قصدته بالتطبير ليس ما فهمته انت

فالاخ يوسف بدا الحوار بجملة قال فيها ( السادة الأفاضل أهل السنة بفرقها المختلفة ) اي ان الحوار سيكون بينه و بين احد من اهل السنة و كما تلاحظ انه لما اقدمت على مناقشته لم يتدخل احد من اهل السنة في الحوار رغم انه شاهد الموضوع اربعة اخوة من السنة
كما انه جمعت حوارات تنائية في هذا المنتدى و لم يتدخل احد

للاشارة لو تقصد بمشاركتك ان تقول لي او تنبهني الى انني لم احدف مشاركات باقي الاخوة الذين تدخلوا في الموضوع ، فاطمئنك الى ان هذا راجع لغيابي البارحة عن المنتدى

[ايوب نصر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي الاستاذ يوسف بخصوص طلبي منك ان تكون ردودك مختصرة ، فلو عرفت السبب كنت عذرتني


قلت :

هذا سؤال أنا ألذي يجب أن يوجهه إليك فأنت رجل مذهبي تتبع مذهب وتصلي مثل مذهبك،، فلماذا تنكر صلاة الآخرين الذين يصلون طبقا لمذهبهم، من منكم الصح ومن الخطأ ،، إن الشيعي عنده علماء وهم علماء أجلاء، ويدافعون عن مذهبهم برؤية مذهبهم ، وبأحاديث جاءت من خلال مذهبهم توارثوها طبقا لأقوالهم عن رسول الله تدافع عن إنهم على الحق والباقي على الباطل.

فمن منكم على الحق ، ومن منكم على الباطل؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اعتقدت انني انا من كتب هذه الفقرة نظرا لتشابه الاسلوب هههههه
بخصوص سؤال لقد سبق و طرحته على نفسي و كان اخر مرة فعلت ذلك في الوقت التي كنت اكتب فيه مشاركتي السابقة
من منا على حق ؟؟؟ هل فعلا اهل السنة على حق ؟؟؟ للشيعة علمائهم القيمين ، فلماذا لا يكون هم الذين على حق ؟؟؟
و وجدت الجواب و عرفت من خلاله انني على حق
الجواب كان عبارة عن اسئلة طرحتها على نفسي و هي :
هل الرسول محمد هو فعلا رسول الله ؟ ادا كان كدلك ، فما الدليل ؟ و لما اجبت عن هده الاسئلة عرفت انني على حق
لن اطيل في هده النقطة لكي لا نخرج عن موضوع النقاش و لكن اعدك ان اوضح اكثر هدا الامر في موضوع منفضل و ادا لم تساومني الموت الصغرى باكرا ساكتبه الليلة باذن الله

يا صديقي هانتكلم تأني عن المنظومة ونتهمها بأنها نقلت عدة طرق للصلاة ،،، أرجوك إقرأ يا صديقى ما كتبته عن المنظومة
أما الذي نقل الطرق المختلفة للصلاة فهو التواتر العملي ، وهو تواتر مذهبي لا دخل للمنظومة به

اذا قلي اي طريقة للصلاة هي الاصح من وجهة نظر المنظومة ؟؟؟؟
على حسب المنظومة ، انت تصلي كما رايت والدك يصلي و فلان يصلي بطريقة اخرى لانه راى والده يصلي بها و انا اصلي بطريقة تختلف عنك و عن فلان لانني هكذا رايت والدي يصلي

إذا مادام لا يوجد صلاة الصبح في القرآن فهذا تواتر مذهبي تحاسب عليه أنت ولكنه ليس فرضا ، فرضه الله تعالى .

من وجهت نظر انت هو ليس فرض و لم يشرعه الله
و من وجهتي نظري هو فرض فرضه الله
و هنا سنرجع للسؤال الذي طرحته انت و هو
من الاصح ، هل انت و المنظومة ، او انا و السنة ؟؟؟

تحياتي وأرجوا ألا أكون قد أطلت عليك هذا الأمر، وأنتظر تشريعات عدد الركعات أو ننتقل للنقطة التالية

هذا الامر وضحته فيما سبق من المشاركات

ملحوظة هامة جدا جدا :
أنت رجل غاية في الإحترام والهدوء ، وهذا يدل على مدى علمك الذي تتمتع به، لذلك أنا أستمتع جدا بالحوار معك .

بارك الله فيك و هداني و اياك للحق
عندما نحاور شخصا محترما متزنا مثلك فانه يفرض علينا ان نحاوره بادب و احترام

[youssefnour]

الأخ الكريم عمر أيوب
أستأذنك يا صديقى في أجازة حتى يوم الأحد
نعود بعدها لحوارنا إن شاء الله تعالى

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

الأخ الكريم عمر أيوب
أستأذنك يا صديقى في أجازة حتى يوم الأحد
نعود بعدها لحوارنا إن شاء الله تعالى

اذنك معك اخي
ترجع بالسلامة

[youssefnour]

الأخ الصديق عمر أيوب
سوف أنتقى من ردودك الرد الأخطر في حوارنا
فأنت تقول :
[gdwl]من الاصح ، هل انت و المنظومة ، او انا و السنة ؟؟؟[/gdwl]
فعلا هذا سؤال خطير جدا ، لماذا ؟!!!
السبب ببساطه نتدبره معا، وهذا ليس تطويلا ، ولكن الآيات القرآنية قد تجعله يبدو رد طويل :

إن كل المشركين بالله على مر العصور هم من كانوا يؤمنوا بالله، ويؤمنوا أيضا بتراث آبائهم فتعالى نتدبر المشركين على مر العصور وعبر كل الأنبياء والرسل:
قوم نوح :
وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَى قَوْمِهِ فَقَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ أَفَلَا تَتَّقُونَ (23) فَقَالَ الْمَلَأُ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ قَوْمِهِ مَا هَذَا إِلَّا بَشَرٌ مِثْلُكُمْ يُرِيدُ أَنْ يَتَفَضَّلَ عَلَيْكُمْ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَأَنْزَلَ مَلَائِكَةً مَا سَمِعْنَا بِهَذَا فِي آَبَائِنَا الْأَوَّلِينَ (24) المؤمنون
تدبر يا صديقي ، لقد كان قوم نوح يؤمنون بالله تعالى بدليل قولهم " وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَأَنْزَلَ مَلَائِكَةً " ولكن كان تراث آبائهم هو الأساس عندهم " مَا سَمِعْنَا بِهَذَا فِي آَبَائِنَا الْأَوَّلِينَ "
قوم هود :
قَالُوا أَجِئْتَنَا لِنَعْبُدَ اللَّهَ وَحْدَهُ وَنَذَرَ مَا كَانَ يَعْبُدُ آَبَاؤُنَا فَأْتِنَا بِمَا تَعِدُنَا إِنْ كُنْتَ مِنَ الصَّادِقِينَ (70)الأعراف
هل تدبرت قولهم " وَنَذَرَ مَا كَانَ يَعْبُدُ آَبَاؤُنَا " إن ميراث الآباء عندهم أفضل من عبادة الله وحده .
قوم صالح :
قَالُوا يَا صَالِحُ قَدْ كُنْتَ فِينَا مَرْجُوًّا قَبْلَ هَذَا أَتَنْهَانَا أَنْ نَعْبُدَ مَا يَعْبُدُ آَبَاؤُنَا وَإِنَّنَا لَفِي شَكٍّ مِمَّا تَدْعُونَا إِلَيْهِ مُرِيبٍ (62)هود
تدبر " أَتَنْهَانَا أَنْ نَعْبُدَ مَا يَعْبُدُ آَبَاؤُنَا "
قوم شعيب :
قَالُوا يَا شُعَيْبُ أَصَلَاتُكَ تَأْمُرُكَ أَنْ نَتْرُكَ مَا يَعْبُدُ آَبَاؤُنَا أَوْ أَنْ نَفْعَلَ فِي أَمْوَالِنَا مَا نَشَاءُ إِنَّكَ لَأَنْتَ الْحَلِيمُ الرَّشِيدُ (87)هود
إن الحليم الرشيد في نظرهم هو من يوافقهم على مذهبهم دون نقد لتراثهم الديني
قوم موسى :
فَلَمَّا جَاءَهُمْ مُوسَى بِآَيَاتِنَا بَيِّنَاتٍ قَالُوا مَا هَذَا إِلَّا سِحْرٌ مُفْتَرًى وَمَا سَمِعْنَا بِهَذَا فِي آَبَائِنَا الْأَوَّلِينَ (36) القصص
تدبر قولهم " وَمَا سَمِعْنَا بِهَذَا فِي آَبَائِنَا الْأَوَّلِينَ "
قوم عيسى :
وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ...، الآية (116) المائدة
إن قوم عيسى توارثوا عن آبائهم أن المسيح وأمه آلهة من دون الله.
إذا يا صديقي على مر العصور من اتبع تراث متوارث عن الآباء كانوا هم المشركين بالله

فهل الأحاديث تندرج تحت هذا الأمر أم إن الأحاديث يختلف أمرها
إذا فأنت في مشكلة حقيقية يا أستاذ عمر لأنك مطالب أن تثبت إن تراثك الذي ورثته عن الأباء هو تراث شرعه الله تعالى،، وهذا ينطبق أيضا على الشيعة،، وعلى المعتزلة،،، وعلى الخوارج
وأنت أيضا واجب عليك أن تتأكد إنك لست ممن قال عنهم الله تعالى :
مُنِيبِينَ إِلَيْهِ وَاتَّقُوهُ وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَلَا تَكُونُوا مِنَ الْمُشْرِكِينَ (31) مِنَ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ (32)الروم
هل تدبرت قول الله تعالى " كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ"
أليس هذا حال كل فرقة إسلامية ، فالسنة تقول نحن الفرقة الناجية ونحن الفرقة الأحق،، والشيعة تقول نفس القول ،، وهكذا كل فرقة فرحانه بأن تراثها هو الحق، وهو الذي سينجيها من النار .
أما أنا فأتبع كتاب الله، وهو كتاب محفوظ بحفظ الله ، فلا خوف عليه أن يضيع
وأتبع منظومة التواصل المعرفي،، وهي منظومة غير مكتوبة ، وغير محفوظة،، ولم يرويها أحد ، بل وصلت إليك وإلىّ دون أي تدخل بشري فيها .
وبذلك تحررت الآية القرآنية من أي مؤثرات روائية بشرية ، فظهرت الآية الهادية إلي الحق كما أرادها الله تعالى وليس كما حكمتها المذاهب البشرية
والأن يا صديقى هل وجدت حديث واحد يشرع عدد الركعات ؟!!!!!

[ايوب نصر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله على سلامتك
نعود لموضوعنا

هل يمكن ان توضح لي اين قدفتك بالشرك ؟؟ او قلت لك انك ضال ؟؟
انا احاورك على اساس انك مسلم و اناديك ب ( اخي ) فانت تتاخد مذهبا و جئت هنا لثتبت صحته و انا هنا لنفس الغرض فلذلك اما ان تكون انت صح او انا
لكنك فجاة ترت علي و قلت

إذا يا صديقي على مر العصور من اتبع تراث متوارث عن الآباء كانوا هم المشركين بالله

و للعلم يمكنني ان اثبت صحة مذهبي بل على عكسك انت و الله و تالله لن تستطيع و اعرف ماذا اقول
انا مند بداية النقاش اخترت ان الزم موقع المدافع لا المهاجم و لدلك لن ارد عليك بخصوص قولك ( الترات ) و لو التزمت موقع المهاجم لكانت الامور تاخد اتجاه اخر
المرجوا ان تسحب كلامك لانه لا علاقة له بنقطة البحث

وأتبع منظومة التواصل المعرفي،، وهي منظومة غير مكتوبة ، وغير محفوظة،، ولم يرويها أحد ، بل وصلت إليك وإلىّ دون أي تدخل بشري فيها .

اي منظومة اتبعها و قد اثبت لك سابقا فشلها فاي صلاة نقلتها لنا المنظومة ؟؟ فهناك عدة فرق كل واحدة لها صلاتها و قد بينت الامر في مشاركاتي السابقة
انت قلت في احدى مشاركاتك ان السنة يصلون بطريقة صحيحة و من هنا اسالك ، ما دليلك ؟؟؟ لما لا تكون صلاة الزيدية او البهائية او النصيرية هي الصحيحة ؟؟؟؟
كيف نعرف من المنظومة من هم الدين يصلون بطريقة صحيحة

والأن يا صديقى هل وجدت حديث واحد يشرع عدد الركعات ؟

تعريف السنة
1_ سنة قولية: وهي ما نقل عن الرسول من قول على سبيل التشريع
2_ سنة فعلية: و هي كل ما فعله الرسول صلى الله عليه و سلم على سبيل التشريع، مثل كيفية أدائه الصلاة، و أدائه مناسك الحج.
3_ سنة تقريرية: هي استحسان النبي صلى الله عليه و سلم أو سكوته عن إنكار قول أو فعل صدر عن الصحابة.

و اثبتنا لك تشريع صلاتنا من السنة الفعلية
و لو دهبت الى ثرات باقي الفرق ستجدهم يقولون لك انهم صلوا كما راو الرصول يصلي
فكيف تعرف من هم الاصح ؟؟؟؟ و بهدا تسقط المنظومة على الاقل فيما يخص الصلاة

اكتفي بهدا القدر

[youssefnour]

الأخ الكريم عمر أيوب

أنت تقول :
يا صديقي العزيز أنا لم أتهمك ولم أقذفك بأي شيء يجرحك،،، بل العكس أنا وضعت أمامك حقائق عن العصور الماضية التي سبقت الإسلام ، وهذه الحقائق ذكرها الله تعالى في القرآن الكريم ، بالطبع للتأسي بها ، وإلا لماذا يذكرها الله لنا ؟!!!
وعندما حذرت أن تراث الأباء هو الأساس في العصور الماضية في الشرك بالله ، فهذه حقيقة ذكرها الله تعالى وليس أنا
ولذلك عندما دعوتك للتأكد من صحة موروثك الديني، فهذا هو موضوع هذا القسم في المنتدى ألست أتكلم في قسم "رد شبهات منكري السنة"
إذن فأنت تعلم إني منكر للأحاديث،، وعليك أنت يا أخي الكريم أن تثبت خطأي ، ولا أطالبك أبدا بأن تقف موقف المدافع،، بل أريدك يا صديقي العزيز أن تثبت بقوة وشراسة ما لديك من علم، فقد تكون أنت على الحق فيكون لك الأجر والثواب في إنك أظهرت لي الحق،، أو قد أكون أنا سبب في أن تنظر لتدينك الوراثي بشكل مختلف .
أما ما قلته عن المنظومة فأنت مازلت لم تدرك المنظومة،
لقد سبق وقلت تكرارا إن المنظومة لا تحمل في جعبتها إلا ما جاء في القرآن الكريم ، فهل صلاة الزيديه أو البهائية أو النصيرية جاءت في القرآن الكريم .
ثم أنت تقول :
[gdwl]تعريف السنة
1_ سنة قولية: وهي ما نقل عن الرسول من قول على سبيل التشريع
2_ سنة فعلية: و هي كل ما فعله الرسول صلى الله عليه و سلم على سبيل التشريع، مثل كيفية أدائه الصلاة، و أدائه مناسك الحج.
3_ سنة تقريرية: هي استحسان النبي صلى الله عليه و سلم أو سكوته عن إنكار قول أو فعل صدر عن الصحابة.[/gdwl]
وأنا سبق وقلت إني موافق بأي طريقة تريد أن تثبت بها ، قوليه أو فعلية أو تقريرية ، كيفما تريد ولكن فقط أذكر حديث تشريعي واحد عن عدد الركعات
ومن أجل تقريب وجهات النظر ، أحيلك إلي حديث المسيء لصلاته، فإنه أقرب الأحاديث للتشريع ، رغم إنه لم يرفع لرسول الله، ولكن هذا الحديث شرح بطريقة تفصيلية كيفية أداء الركعات ، وهذا هو التشريع ، فالتشريعات خلقت ليفهمها الناس ، مثل تشريع الوضوء كما سيق ووضحت .
ولكننا لا نستطيع أن نقول إن حديث المسيء لصلاته حديث تشريعي ...، لماذا ؟!!
لأن هذا الحديث جاء ليصحح طريقة أداء مسيئة للصلاة ، وليس لتعليم طريقة أداء الركعات ، فالرجل كان يعلم كيفية أداء الصلاة ،، بدليل قول الرسول "أذهب فصلى لأنك لم تصلي"
إذا يا صديقي فسؤالي هل جاء حديث عن الرسول فيه تشريع عدد الركعات بطريقة تفصيلية واضحة .
فإذا أتيت لي بحديث يقول إن فلان شاهد الرسول،عليه السلام، يصلي الظهر أربع ركعات ، فهذا ليس تشريعا ، لأن هذا الحديث يخاطب ناس يعلمون كيف تؤدى الأربع ركعات ، وليس حديث تشريعي يعلم الناس طريقة أداء الأربع ركعات
وهذا هو موضوع البحث بيننا ، أين هو الحديث التشريعي الذي يعلم الناس عدد وطريقة أداء الركعات للصلوات الخمس .
فإذا قلت حديث (صلوا كما رأيتموني أصلي)
إذا فما حوجتنا لآلاف الأحاديث التي جاءت عن الصلاة إذا كان المبدأ هو إن الصلاة ستنتقل بالتواتر عبر الرؤية عن رسول الله دون الحاجة إلي الحديث المكتوب .

[align=center]تحياتي ، ويجب أن تعلم إنني لا يمكن أن أوجه أي إساءة لك يا صديقى ، أو لأي مسلم مهما كان مذهبه .[/align]

[ايوب نصر]

اخي الاستاذ يوسف حياك الله

إذن فأنت تعلم إني منكر للأحاديث

و على هذا الاساس احاورك

وعليك أنت يا أخي الكريم أن تثبت خطأي ، ولا أطالبك أبدا بأن تقف موقف المدافع،، بل أريدك يا صديقي العزيز أن تثبت بقوة وشراسة ما لديك من علم

و هدا ما افعله في مواضيعي الاخرى
على سبيل المثال انظر موضوع ( لكم قرانكم و لنا قراننا )

لقد سبق وقلت تكرارا إن المنظومة لا تحمل في جعبتها إلا ما جاء في القرآن الكريم ، فهل صلاة الزيديه أو البهائية أو النصيرية جاءت في القرآن الكريم

جميل جدا .... ما هو دليلك على ان صلاة هذه الفرق ليست هي التي امرنا بها في القران ؟؟؟
و ما دليلك ان صلاة اهل السنة توافق القران ؟؟؟

[youssefnour]

الصديق العزيز عمر أيوب :
أنت تقول :
[gdwl]جميل جدا .... ما هو دليلك على ان صلاة هذه الفرق ليست هي التي امرنا بها في القران ؟؟؟
و ما دليلك ان صلاة اهل السنة توافق القران ؟؟؟ [/gdwl]
يا أخي الكريم أنت مازلت لم تستوعب منظومة التواصل المعرفي فأرجوك تدبر معي هذا المثال حتى نصل معا بإذن الله إلي الحق في هذه المنظومة :
لقد شرع الله تعالى الصلاة ، ولكن هناك أمور في الصلاة لم يوضحها القرآن الكريم تفصيلا مثل الأداء الحركي لكيفية الركوع والسجود، يقول الله تعالى في مسألة الركوع والسجود :
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا ارْكَعُوا وَاسْجُدُوا وَاعْبُدُوا رَبَّكُمْ وَافْعَلُوا الْخَيْرَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ (77) الحج
تصور يا صديقي....، لو إن الله تعالى عندما أمر بالركوع والسجود – وهي الهيئة المعروفة للصلاة - وكنا لا نعلم شيئا عن هذا الأداء الحركي للركوع والسجود ، لا شك إن الأمر كان سيتحول إلي اجتهادات بشرية قد تؤدي إلي انحراف الصلاة عن أصلها الصحيح وأيضا لقامت الحروب والقتل بين الفرق والمذاهب ليثبت كل مذهب صحة ما وصل إليه مذهبه في هذه المسألة ، ولا شك كان نتيجة هذا الصراع ستضيع الصلاة .

لذلك قام الله تعالى بحفظ الأداء الحركي لكيفية الركوع والسجود داخل ما سميناه تسمية افتراضية بـ (منظومة التواصل المعرفي) ، ولأن الله تعالى حفظ لنا طريقة الأداء الحركي للركوع والسجود ، ستجد كل المسلمين مجمعين على هذا الأداء
أو تصور لو إن الله تعالي أمر بالإفاضة في الحج ولم يحفظ المكان الواجب الإفاضة منه ، فإن هذه المنسك من مناسك الحج كان سيصبح مسار جدلا كبيرا بين الفرق والمذاهب لتحديد مكان الإفاضة، وكانت أيضا سيضيع هذه المنسك الهام من مناسك الحج

تعالى نتدبر أمر آخر في الصلاة لم يحدده الله تعالى في القرآن الكريم ولم تحفظه المنظومة طبعا لأن ليس له أصل في القرآن الكريم :

مسألة وضع اليدين في الصلاة
إن الله تعالى ترك مسألة وضع اليدين لحرية المُصلى بشرط أن يحقق هذا الوضع الخشوع للمصلي.
فماذا حدث لوضع اليدين الغير مذكورة في القرآن الكريم وبالتالي الغير محفوظة في المنظومة.
الذي حدث أن وضع اليدين أصبح وسيلة إختلاف بين الفرق والمذاهب لدرجة أن قامت الفرق والمذاهب بتكفير وإبطال صلاة بعضها البعض، وكل فرقة تعتبر ما صح عندها من وضع اليدين هو الصلاة الصحيحة ، وما عداها فهي صلاة باطلة
إذا يا صديقي منظومة التواصل المعرفي هو تواصل موروث أصله في القرآن الكريم، وهذا التواصل حفظه الله تعالى فلا خلاف حوله بين المسلمين .

بينما التواتر العملى هو تواتر موروث أيضا ولكنه موروث عند كل فرقة و ليس له أصل في القرآن الكريم، وتم حفظه بواسطة المذهب أو الفرقة الإسلامية،، لذلك فهو مختلف حوله بين المسلمين .

فهل صلاة الزيدية اجتمع عليها المسلمون وهل طريقة أدائها ومواقيتها موجودة في القرآن، أم إنها تواتر مذهبي عند أهل الزيدية .

تحياتي وأرجوا أن يكون الأمر أكثر وضوحا الآن

[ايوب نصر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اهلا بك اخي يوسف
ارجوك لم نصل بعد للحج فنحن لازلنا في الصلاة

يبدوا انك لم تستوعب كلامي جيدا و لذلك ساعيده
انظر معي للكلام الذي ساضعه لك في اطار

[gdwl]فمثلا الرافضة فصلاتهم تختلف بشكل كبير .. فهم لا يقرؤون بفاتحة الكتاب في الركعتين الأخيرتين ويستعيضون عنها بـ سبحان الله والحمدلله ولا إله الله والله أكبر ..وهذا لم يرد للقادر على القراءة
ومع أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ” لا صلاة لمن لم يقرأ بأم الكتاب ” خاصة إن كان مدركا للصلاة من أول تكبيرة الإحرام .
وبعد الركوع يقولون مع سمع الله لمن حمده .. الله أكبر .. وهذا لم يرد عن النبي صلى الله عليه وسلم ولم يفعلها المسلمون
وليس في صلاتهم تسليمتان ..وهناك غير هذا مما يخالف صلاة المسلمين

اما النصيرية فتصلي في اليوم خمس مرات لكنها صلاة تختلف في عدد الركعات ولا تشتمل على سجود , وإن كان فيها نوع من الركوع أحياناً , وأول وقت للصلاة عند النصيرية – أي الصلاة المفروضة – هي صلاة الظهر وتتألف من ثمانية ركعات , ثم صلاة العصر وتتألف من أربع ركعات , ثم المغرب وتتألف من خمس ركعات , ثم العشاء و تتألف من أربع ركعات ثم الفجر وتتألف من ركعتين

اما منكري السنة و هم الاقرب اليك فينقسمون الى اربعة فرق
الاولى : تقول ان الصلاة صلاتين في اليوم و في كل واحدة ركعتان
الثانية : تصلي ثلات مرات في اليوم اي الصبح و المغرب و العشاء
الثالثة : و منها الاخ الدكتور حسن عمر و تقول انه لك الحق ان تصلي ما شئت ( القضية مطلقة )
الرابعة : لا تصلي

البهائية : يجب ان تؤدى الصلاة على انفراد
وقبلة البهائيين هي الروضة المباركة بقصر البهجة بعكاء بفلسطين
صلاة الجماعة مفروضة فقط عند الصلاة على الميت
الصلاة عندهم 3 انواع واختيار واحدة جائز:
1- الصلاة الصغرى وتؤدى مرة في اليوم اي كل 24 ساعة وتؤدى عند الزوال وهي آيه واحدة وتتلى وقوفا
” اشهد يا الهي بانك خلقتني لعرفانك وعبادتك اشهد في هذا الحين بعجزي وقوتك وضعفي واقتدارك وفقري وغنائك لا اله الا انت المهيمن القيوم”
2- الصلاة الوسطى وتؤدى 3 مرات من الصبح الى الزوال – ومن الزوال الى المغرب – ومن المغرب الى ساعتين بعد الغروب
3- الصلاة الكبرى وتؤدى مرة واحدة كل 24 ساعة وللانسان ان يختار الوقت الذي يشعر فيه بالروحانية والانقطاع عن العالم ليصلي فيه[/gdwl]

كما ترى لكل فرقة صلاتها تختلف عن صلاة الفرقة الاخرى حتى في عدد الركعات و المواقيت و حتى في عدد الصلوات في اليوم الواحد

فتفضل اجبني :
اي هذه الفرق تصلي صح ؟؟؟ و اين وافقت القران ؟؟؟
ادا كانت السنة هي التي تصلي صح ، فما هو دليلك و من القران ؟؟؟؟


للاشارة : باقي كلامك مردود عليه و تجنبت دلك لكي لا اشتت الموضوع

[youssefnour]

صديقي العزيز الأستاذ عمر أيوب
حياك الله
يبدوا يا صديقي إنك أنت الذي لم يستوعب كلامي
راجع الصلاة في القرآن الكريم ، وأيضا في منظومة التواصل المعرفي ، حتي تقف على صحة هذه الصلوات التي ذكرتها من عدمه
فالقرآن الكريم جاء بكل شيء عن الصلاة فجاء بـ :
1/ هيئة الصلاة
2/ العلامات الكونية الدالة على مواقيت الصلاة
3/ الطهارة والوضوء
4/ صلاة الجماعة
5/ الخشوع في الصلاة
6/ القصر في الصلاة
7/ التلاوة التي يجب أن تتلي في الصلاة
8/ القبلة التي يجب إتباعها
أما عن عدد الركعات وطريقة أدائها فقد حملتها لنا منظومة التواصل المعرفي
إذن يا صديقي العزيز أبحث الصلوات التي أشرت إليها فإذا وجدتها تطابق القرآن الكريم ومنظومة التواصل فهي صلاة صحيحة أما إذا اختلفت في بند واحد فقط فهي صلاة حزبية ولا دخل لها بالصلاة المفروضة من الله تعالى، والتي أداها الرسول ، عليه الصلاة والسلام .
فصلاة النصيرية مثلا تختلف في عدد الركعات عن منظومة التواصل المعرفي،،،،،،،،،،، إذا هي صلاة باطلة
وتختلف أيضا على عدم وجود سجود وهذا يختلف عن القرآن الكريم،،،،،،،،،،،،،،،،،،،إذا هي مازالت صلاة باطلة
أما صلاة منكري السنة فقد خالفت توقيتات الصلاة التي شرعها في القرآن الكريم،،،،،،،إذا هي صلاة باطلة
أما صلاة البهائية فهي تختلف في قبلتها مثلا عن القرآن الكريم ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، إذا هي صلاة باطلة
أرجوا أن يكون الأمر بات أكثر وضوحا الآن

تحياتي ومازلت أزكرك وأذكر نفسى بأن حوارنا حول تشريع عدد الركعات في الأحاديث

[ايوب نصر]

حياك الله اخي الاستاذ يوسف
صلوات باقي الفرق توجد فيها ركعات و سجود و قيام لكنها تختلف عن بعضها البعض و عن السنة في عدد الركعات و في الكيفية و عدد السجدات
فكيف سنعرف من هذه الفرق توافق القران ؟؟؟؟
مثلا اعطني عدد ركعات كل صلاة من القران لنعرف اي الفرق وافقته و ايها خالفته

تحياتي

[youssefnour]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

حياك الله اخي الاستاذ يوسف
صلوات باقي الفرق توجد فيها ركعات و سجود و قيام لكنها تختلف عن بعضها البعض و عن السنة في عدد الركعات و في الكيفية و عدد السجدات
فكيف سنعرف من هذه الفرق توافق القران ؟؟؟؟
مثلا اعطني عدد ركعات كل صلاة من القران لنعرف اي الفرق وافقته و ايها خالفته

تحياتي

عبر منظومة التواصل المعرفي . لأن صلاتنا تتفق مع القرآن الكريم
فكما اتفقنا قد توارثناها عن طريق الآباء حتي رسول الله
هل تجد في صلاتنا شيء يخالف كتاب الله
إذا لم يكن هناك ما يخالف كتاب الله ، إذا فما جاءنا من عدد الركعات خلال المنظومة صحيح
وأوضح للمرة الثانية بمثال :
صلاة النصيرية كما تقول ليس فيها سجود،، إذا هي تخالف كتاب الله، لذلك ليس لها وجود في المنظومة

تحياتي،،،

[ايوب نصر]

الصلاة لغة : هي الدعاء و الاستغفار ،،، فكيف عرفت ان الصلاة حركات
ستقول لي : منظومة التواصل
و هنا مربط الفرس اي ان النصيرية وصلتهم عن طريق المنظومة ان صلاة الرسول ليس فيها سجود
و بدلك فعليك ان تبين لنا ان القران قال ان الصلاة هي عبارة عن حركات و ان بها سجود و ركوع ؟؟؟؟ و بعدها يمكنك الطعن في صلاة النصيرية

[youssefnour]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

الصلاة لغة : هي الدعاء و الاستغفار ،،، فكيف عرفت ان الصلاة حركات
ستقول لي : منظومة التواصل
و هنا مربط الفرس اي ان النصيرية وصلتهم عن طريق المنظومة ان صلاة الرسول ليس فيها سجود
و بدلك فعليك ان تبين لنا ان القران قال ان الصلاة هي عبارة عن حركات و ان بها سجود و ركوع ؟؟؟؟ و بعدها يمكنك الطعن في صلاة النصيرية

لا يا صديقى العزيز جانبك الصواب في هذا الأمر
فالصلاة المسبوقة بلفظ الإقامة ، هي صلاة القيام والركوع والسجود ، ولذلك لن تجد الأمر بالصلاة إلا ويسبقها لفظ الإقامة
أما الصلاة مجرده من لفظ الإقامة، فهي، إما دعاء ، أو نصرة وتأييد

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

لا يا صديقى العزيز جانبك الصواب في هذا الأمر
فالصلاة المسبوقة بلفظ الإقامة ، هي صلاة القيام والركوع والسجود ، ولذلك لن تجد الأمر بالصلاة إلا ويسبقها لفظ الإقامة
أما الصلاة مجرده من لفظ الإقامة، فهي، إما دعاء ، أو نصرة وتأييد

لا يا استاذي فهذه الايات لا تبين ان الصلاة حركات
فهده الايات تامرنا بالصلاة / الاستغفار، تامرنا بالدعاء و التمجيد ، لقوله تعالى {ولا تجهر بصلاتك}

و يبقى السؤال
كيف عرفت ان الصلاة حركات ؟؟؟
و اذا كانت كدلك ، كيف عرفت ان السجود و الركوع من حركاتها ؟؟؟
ادا كان السجود و الركوع من حركات الصلاة ، فاي الفرق الاسلامية تصلي صح ؟؟؟ علما ان باقي الفرق تسجد و تركع و تقوم و تقعد

[الشريف أبو محمد الحسيني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

الصديق العزيز عمر أيوب :
أنت تقول :
[gdwl]جميل جدا .... ما هو دليلك على ان صلاة هذه الفرق ليست هي التي امرنا بها في القران ؟؟؟
و ما دليلك ان صلاة اهل السنة توافق القران ؟؟؟ [/gdwl]
يا أخي الكريم أنت مازلت لم تستوعب منظومة التواصل المعرفي فأرجوك تدبر معي هذا المثال حتى نصل معا بإذن الله إلي الحق في هذه المنظومة :
لقد شرع الله تعالى الصلاة ، ولكن هناك أمور في الصلاة لم يوضحها القرآن الكريم تفصيلا مثل الأداء الحركي لكيفية الركوع والسجود، يقول الله تعالى في مسألة الركوع والسجود :
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا ارْكَعُوا وَاسْجُدُوا وَاعْبُدُوا رَبَّكُمْ وَافْعَلُوا الْخَيْرَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ (77) الحج
تصور يا صديقي....، لو إن الله تعالى عندما أمر بالركوع والسجود – وهي الهيئة المعروفة للصلاة - وكنا لا نعلم شيئا عن هذا الأداء الحركي للركوع والسجود ، لا شك إن الأمر كان سيتحول إلي اجتهادات بشرية قد تؤدي إلي انحراف الصلاة عن أصلها الصحيح وأيضا لقامت الحروب والقتل بين الفرق والمذاهب ليثبت كل مذهب صحة ما وصل إليه مذهبه في هذه المسألة ، ولا شك كان نتيجة هذا الصراع ستضيع الصلاة .
لذلك قام الله تعالى بحفظ الأداء الحركي لكيفية الركوع والسجود داخل ما سميناه تسمية افتراضية بـ (منظومة التواصل المعرفي) ، ولأن الله تعالى حفظ لنا طريقة الأداء الحركي للركوع والسجود ، ستجد كل المسلمين مجمعين على هذا الأداء
أو تصور لو إن الله تعالي أمر بالإفاضة في الحج ولم يحفظ المكان الواجب الإفاضة منه ، فإن هذه المنسك من مناسك الحج كان سيصبح مسار جدلا كبيرا بين الفرق والمذاهب لتحديد مكان الإفاضة، وكانت أيضا سيضيع هذه المنسك الهام من مناسك الحج
تعالى نتدبر أمر آخر في الصلاة لم يحدده الله تعالى في القرآن الكريم ولم تحفظه المنظومة طبعا لأن ليس له أصل في القرآن الكريم :
مسألة وضع اليدين في الصلاة
إن الله تعالى ترك مسألة وضع اليدين لحرية المُصلى بشرط أن يحقق هذا الوضع الخشوع للمصلي.
فماذا حدث لوضع اليدين الغير مذكورة في القرآن الكريم وبالتالي الغير محفوظة في المنظومة.
الذي حدث أن وضع اليدين أصبح وسيلة إختلاف بين الفرق والمذاهب لدرجة أن قامت الفرق والمذاهب بتكفير وإبطال صلاة بعضها البعض، وكل فرقة تعتبر ما صح عندها من وضع اليدين هو الصلاة الصحيحة ، وما عداها فهي صلاة باطلة
إذا يا صديقي منظومة التواصل المعرفي هو تواصل موروث أصله في القرآن الكريم، وهذا التواصل حفظه الله تعالى فلا خلاف حوله بين المسلمين .

بينما التواتر العملى هو تواتر موروث أيضا ولكنه موروث عند كل فرقة و ليس له أصل في القرآن الكريم، وتم حفظه بواسطة المذهب أو الفرقة الإسلامية،، لذلك فهو مختلف حوله بين المسلمين .

فهل صلاة الزيدية اجتمع عليها المسلمون وهل طريقة أدائها ومواقيتها موجودة في القرآن، أم إنها تواتر مذهبي عند أهل الزيدية .

تحياتي وأرجوا أن يكون الأمر أكثر وضوحا الآن

من أين يأتي الروافض بهذا الكلام الذي لم نعهده تماماً
ومن جهة أخرى قال رسول الله صلى الله عليه وسلم في موضوع أداء الصلاة" صلوا كما رأيتموني أصلي "
كما أنه مرفوض تماماً إسبال اليدين عند الصلاة بل يجب وضع اليد اليمنى فوق اليسرى
على فكرة يا روافض صحيح أن العقل زينة
الحمد لله على نعمة العقل

[youssefnour]

الأخ الصديق عمر أيوب
حياك الله، وهداك صراطه المستقيم

أنت تقول :
[gdwl]لا يا استاذي فهذه الايات لا تبين ان الصلاة حركات
فهده الايات تامرنا بالصلاة / الاستغفار، تامرنا بالدعاء و التمجيد ، لقوله تعالى {ولا تجهر بصلاتك}[/gdwl]
عندما يقول الله تعالى في كتابه العزيز " أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ " أليس هذا معناه إقامة الدين في مناحي الحياة كاملة، أم عندك معني آخر لإقامة الدين؟!!!!
يقول الله تعالى :
وَالَّذِينَ يُمَسِّكُونَ بِالْكِتَابِ وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ إِنَّا لَا نُضِيعُ أَجْرَ الْمُصْلِحِينَ (170)الأعراف
لقد بين القرآن الكريم إن المطلوب ليس فقط الصلاة ولكن إقامة الصلاة، لذلك لم يصرح بالأمر بالصلاة إلا بلفظ الإقامة، فلم يقل "صلوا" وإنما قال " أقيموا الصلاة"، ذلك أن الأمر بصيغة "أقم" يفهم منه وجوب تحقيق مقاصد الصلاة ومقتضياتها، وعلى رأس ذلك النهي عن الفحشاء والمنكر
اتْلُ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِنَ الْكِتَابِ وَأَقِمِ الصَّلَاةَ إِنَّ الصَّلَاةَ تَنْهَى عَنِ الْفَحْشَاءِ وَالْمُنْكَرِ وَلَذِكْرُ اللَّهِ أَكْبَرُ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مَا تَصْنَعُونَ (45)العنكبوت

إن إقامة الشيء : جعله يحقق الغرض من وجوده، وإقامة الصلاة تعني تحقق مقاصدها في واقع الحياة، وما هيئتها إلا وعاء يحمل بداخله الالتزام بأحكام الشريعة وعلى رأسها النهي عن الفحشاء والمنكر .
إن النهي عن الفحشاء والمنكر ثمرة من ثمرات إقامة الصلاة، التي تؤتي أكلها خمس مرات في كل يوم، لذلك جاءت العلاقة وثيقة بين إقامة الصلاة ، وتلاوة كتاب الله كمنهج حياة للناس كافة، ملة وشريعة
إِنَّ الَّذِينَ يَتْلُونَ كِتَابَ اللَّهِ وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَأَنْفَقُوا مِمَّا رَزَقْنَاهُمْ سِرًّا وَعَلَانِيَةً يَرْجُونَ تِجَارَةً لَنْ تَبُورَ (29)فاطر


لقد فقدت الفرق والمذاهب هذه الحقيقة ، فأبطلوا صلوات بعضهم ، ذلك لأن أحاديثهم أصبحت حاكمة على الآيات القرآنية فلم يفهموا معني الإقامة كما جاء في كتاب الله، ولكنهم فهموا الصلاة وتوارثوها كما جائتهم من خلال مصدرهم الثان للتشريع فتعاملوا معها كهيئة فقط فخلطوا بين "إقامة الصلاة" وبين كلمة "الصلاة" مجردة والتي جاءت بمعني دعاء أو نصرة وتأييد، فتعاملوا معها على هذا الأساس.
والدليل على ذلك إنك يا صديقي فهمت أن إقامة الصلاة تعني الدعاء، فكيف يتفق الدعاء مع إقامة دين كامل

أما قولك :
[gdwl]كيف عرفت ان الصلاة حركات ؟؟؟
و اذا كانت كدلك ، كيف عرفت ان السجود و الركوع من حركاتها ؟؟؟[/gdwl]
من منظومة التواصل المعرفي ، الذي عرفت أنت منه الصلاة.
أما قولك :
[gdwl]ادا كان السجود و الركوع من حركات الصلاة ، فاي الفرق الاسلامية تصلي صح ؟؟؟ علما ان باقي الفرق تسجد و تركع و تقوم و تقعد[/gdwl]
الفرقة التي تتفق صلاتها مع كتاب الله ، ومنظومة التواصل المعرفي.
وطبعا أنا أجبت على هذا السؤال بشكل واضح في الرد رقم (33)

تحياتي وأنتظر ردكم إن شاء الله تعالى ،،،،،،،