سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره

[أبو-ذر-الغفارى]

اذا بقينا على هذا الأيلوب فى الحوار فلن نحصل شيء فقد أجبتك أجابة مجملة من قبل تضمن لك أن سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم هو رسول الله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الجاعوص

يا آيديال أذا كنت تقر بأن الله هو الخالق والرحمن والحكيم فلازم هذا أن يرسل لنا الرسل بالبينات وأن يكذب من ادعى أنه رسول وهو ليس كذالك فهذا هو اللآئق بالله( أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَىٰ عَلَى اللَّهِ كَذِبًا فَإِنْ يَشَإِ اللَّهُ يَخْتِمْ عَلَىٰ قَلْبِكَ وَيَمْحُ اللَّهُ الْبَاطِلَ وَيُحِقُّ الْحَقَّ بِكَلِمَاتِهِ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ ) ولو أعطيت نفسك الفرصة وتدبرت القرآن الكريم لعلمت أنه كلام الله حقا

وأنت اذا كنت تبحث عن الحق فعليك أن تستجيب له أول ما يأتيك والا حرمت منه( وَنُقَلِّبُ أَفْئِدَتَهُمْ وَأَبْصَارَهُمْ كَمَا لَمْ يُؤْمِنُوا بِهِ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَنَذَرُهُمْ فِي طُغْيَانِهِمْ يَعْمَهُونَ 110 ۞ وَلَوْ أَنَّنَا نَزَّلْنَا إِلَيْهِمُ الْمَلَائِكَةَ وَكَلَّمَهُمُ الْمَوْتَىٰ وَحَشَرْنَا عَلَيْهِمْ كُلَّ شَيْءٍ قُبُلًا مَا كَانُوا لِيُؤْمِنُوا إِلَّا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ وَلَٰكِنَّ أَكْثَرَهُمْ يَجْهَلُونَ) أما أن تبقى تلقى التهم من غير بينة فهذه اضاعة وقت

[ideal]

افهم من هذا ان دليلك على صحة الاسلام هو:

- محمد ادعى النبوة و انتصر في النهاية

بربك هل هذا دليل؟!

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

لو افترضنا ان ادلة الدين قطعية يقينية لكان معك حق، و لكن ادلة الدين واهية ضعيفة
ما قصدته هو انك تاخذ باي "شي" تراه يمكن ان يكون دليلا لصالح الدين، و تفرح به، من دون اي تدقيق ..
و في نفس الوقت، ترفض رفضا قاطعا اي دليل ضد الدين، و تحاول البحث عن اي طريقة للتحايل عليها، و تعتقد ان تحايلك هذا هو اثبات على ان هذا الدليل هو مجرد شبهة واهية.

ماذنبنا إن كنت أعمى سيد آيديال ؟

http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...9&postcount=14

[أبو-ذر-الغفارى]

نعم هذا دليل فلو أنى أذعت عنك فى هذا المنتدى (أنك أسلمت ويكون هذا قريبا أن شاء الله) ولم يكن هذا حدث هل تتركنى أفعل ثم تؤيدنى وتنصرنى وتدافع عنى أذا هاجمنى أحد فأذا كنت لن تفعل فهل يليق بالله أن يسلمنا لأحد يتلاعب بنا ثم أين رسله لنا فلماذا خلقنا وأذا كان أعتنى بكل شيء سبحانه حتى أصغر المخلوقات فعلمها وهداها فهل يضيعنا سبحان الله وهل درست أنت الأدلة ووجدتها باطلة أم وقعت فى هذه العلة التى ذكرها الله( بل كذبوا بما لم يحيطوا بعلمه ولما يأتهم تأويله ) فادرس هذه الكتب ان كنت تريد العلم بالشيء الذى ستحكم عليه
وهذه الروابطhttp://www.archive.org/download/waq64964/64964.pdf
http://s203841464.onlinehome.us/waqf...909/0909_6.rar

[أبو-ذر-الغفارى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

افهم من هذا ان دليلك على صحة الاسلام هو:
- محمد ادعى النبوة و انتصر في النهاية
بربك هل هذا دليل؟!

هل كلامى يفهم منه أننى لا أملك غير دليل واحد على صحة الاسلام ....
أرجو أن تغير هذا الاسلوب المستفذ..

[أبو-ذر-الغفارى]

القرآن فيه رد على كل شبهة يمكن أن تصيب صدر أحد ألى يوم القيامة بأعظم بيان للحق(قُلْ إِنَّ رَبِّي يَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَّامُ الْغُيُوبِ ) وفيه علاج لكل شهوة يمكن أن تصيطر على الانسان بالترغيب والترهيب وفيه أخبار من الغيب وقعت فكيف يمكن لبشر أن يعلم الغيب وفيه أخبار الأمم السابقة كما جائت فى كتبهم فكيف أخبر بها النبى صلى الله عليه وسلم وهو أمى فى أمة أمية لم تصلها تلك الاخبار وهذا التشريع المحكم الكامل الذى لا يستجد على الناس مسألة ألى يوم القيامة ألا وجدوا لها حكما والتحدى لفصحاء العرب أن يأتوا بكلام مثله والى أن تقوم الساعة وأثره فى القلوب وذيادة الايمان به وأخلاق النبى صلى الله عليه وسلم التى لا يمكن ان تكون لكذاب ومعجزاته التى نقلت لنا بالتواتر الذى لا يمكن التواطؤ عليه

[أبو-ذر-الغفارى]

أنا مضطر للخروج الان ونستكمل الحديث فى وقت لاحق ان شاء الله

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

اللادينية ليست اعتقاد محدد له اركان، اللادينية هي فقط رفض للاديان، لذلك قولك:
"يعنى لا تنتقد الأديان ثم تزعم أن بهذا يكون الإلحاد أو اللادينية صواب"

ليس له معنى، لان اللادينية ليست اي شيء، سوى رفض الاديان.



لا يوجد تعريف .. اللادينية ليست دين او ايدلوجية ..

الشيء الوحيد اللذي استطيع ان اقوله لك: ان تنظر الى الامر بموضوعية، فانت مسلم بالوراثة، فيا لها من صدفة عجيبة انك ولدت على الدين الحق! بل و المذهب الحق داخل هذا الدين الحق!

اليس من العجيب ان كل الناس تعتقد انها ولدت على الدين الحق و المذهب الحق؟!

لو كنت ولدت مسيحيا، لكنت الان تقول في نفسك: الحمد لله انني مسيحي و لست مسلما، لو كنت مسلما كنت سأدخل النار!

ان كان ثمة مبدأ يجمع اللادينيين فهو هذا: ادراك ان دينك اللذي تدين به هو في الحقيقة الدين اللذي تربيت عليه منذ الصغر،

هل تعتقد حقا ان كل الناس من الملل الاخرى يتمسكون بدينهم فقط تعصبا، و انت الوحيد الذي يتمسك بدينه لانه هو الحق؟!

كل هؤلاء الناس اللذين يتمسكون بدينهم، لا بد ان هناك عوامل نفسية تؤثر عليهم بحيث تجعلهم يتمسكون بهذه الاديان الباطلة، رغم وضوح بطلانها

فما ادراك انك انت ايضا لست عرضة لنفس هذه العوامل؟

اذا كان كل الناس عرضة لهذه العوامل النفسية اللتي تجعلهم يتمسكون بدين الاباء، فهل انت دونا عنهم لا تتأثر بنفس هذه العوامل؟! لا بد ان هذه العوامل النفسية موجودة عند جميع البشر.

فحين تبحث في صدق دينك، راقب نفسك: هل انت تبحث فعلا عن الحقيقة، ام تبحث عن اشياء تثبت بيها ايمانك فقط؟

لو سألتني قبل ثلاثة اعوام حين كنت مسلما، لقلت لك: انا مسلم لانني بحثت في ديني و وجدته صحيحا!

و لكن في الحقيقة: هذا ما سيقوله اي انسان متدين. فستجد المسيحي يقول نفس الشيء، و تجد الشيعي يقول نفس الشيء، و هكذا.

ما تفعله في الحقيقة هو انك تشعر بالخطر بان دينك قد يكون على باطل، فلهذا حين تبحث، تبحث فقط عن الادلة اللتي تؤيد دينك.

اذا وجدت دليلا ولو ضعيفا على الدين، اخذت به و قلت: هذه هي.

و ان وجدت دليلا على بطلان الدين، رفضت الاخذ به الا ان يتم اثباته لك بشكل 100% لا يقبل اي شك.

يعني لو وجدت "دليلا" لصالح الدين درجة ثبوته 40% اخذت به و اطمئن له قلبك

و ان وجدت دليلا ضد الدين قوته بنسبة 90% رفضت الاخذ به متعذرا بالمجال المفتوح 10% للتحايل على هذا الدليل (و هذه هي التأويلات و التبريرات).

و هذه ليست طريقة محايدة في البحث عن الحق.

عزيزى أيديال كل ما ذكرته هنا مجرد اقوال تقليدية وروتينية يقولها أى ملحد ليبرر إلحاده وينقض الدين ، وحقيقةالأمر أنه هو المنتقد. فالإلحاد اعتقاد ، الدين اعتقاد ، وكذلك نفى الدين اعتقاد ، وليس معنى أنى ولدت مسلم بالوراثة أن دين الإسلام باطل. لا علاة لهذه بتلك.
أرجو ألا تسير على مبدأ : بما أ، الشمس تشرق من المشرق ، إذا بيتى فى القاهرة!!!
يجب أن نربط الاسباب بالنتائج.
وليس معنى أن هناك أديان كثيرة ومتعارضة ، أن جميعها خطأ وباطلة ، لا على الأقل هناك واحد منها صواب.
المهم نحن الآن بصدد أمر جدي ومختلفز
فأنت تريد إثبات على صحة دين الإسلام وأنه دين رب العالمين سبحانه وتعالى. دين من خلق الكون. صح؟
وأنا الآن أتجاوب معك وأتفاعل.
واقول لك تفضل على الرحب والسعة. وإن شاء الله ربنا يهدينا جميعا للصواب والحق.
ولامطلوب منك أن تتفضل وتحدد المنهج أو المحور الذى تريد أن تصل به أو تتأكد معه أن هذا الدين هو الدين الحق.

[أبو جهاد الأنصاري]

قصدت بالمنهج أن كل واحد عنده أسلوب به يتعرف على الحق ، فهل لديك اسلوب معين؟
مثلا هناك من يعتمد على موضوع كالإعجاز العلمى وهناك من يعتمد على الإعجاز البلاغى أو الغيبى أو الأخلاق وهكذا فيا ترى ما هى خطتك ؟؟؟
ضع ما شئت وإن شاء الله نسير فى الاتجاه الذى يروق لك.
الله المستعان

[ideal]

الزميل احمد الجاعوص،

اصرارك ان انتصار الاسلام دليل، يدفعني ان اسألك: و ماذا عن الاديان الاخرى اللتي انتشرت و انتصرت؟ و ماذا عن نجاح اليهود في احتلال فلسطين؟ هل هذا يثبت ان الله حقق له وعدهم بارض الميعاد؟ بحسب منطق، فنعم، هذا يثبت ان فلسطين حق الهي لليهود!! و هذا منطق باطل، بين البطلان.

الزميل ابو جهاد:

طبعا، مجرد ان الاسلام دين يورث مثل غيره لا يدل (بقواعد المنطق) على بطلان الاسلام،

و لكن في نفس الوقت يدفعك للتفكير و مراقبة نفسك و مراجعة سبب تدينك.

بخصوص سؤالك عن المنهج المناسب للتعرف على الحق: المنهج الوحيد هو العقل و المنطق.

فالقران يدعي انه كتاب منزل من خالق الكون، و هذا ادعاء يحتاج الى دليل، و ان لم يوجد عليه دليل، فلست مستعدا ان اصدقه، فكل شخص يستطيع ان يدعي بدون دليل.

كون ان القران ينفي عن نفسه انه اساطير الاولين، و كونه يسخر ممن يطالب بدليل على انه منزل من خالق الكون، هذه ليست ادلة مضادة لمن يطلب الحجة والدليل، بل هي اشياء تزيد من الشك في القران: لماذا لا يرد القران على هذه الاسئلة بحجج منطقية بدل السخرية من المقابل؟

كونه يدعو لاستخدام العقل ايضا ليس بدليل، فلا احد يدعو الى العقل اكثر من الملحدين، فهل تقبل هذا دليلا على صحة الالحاد؟

كونه متفرد باسلوبه الخاص ايضا ليس بدليل، فلكل كاتب بصمته الخاصة، و في كل المجالات هناك اناس نوابغ طوروا مجالهم، فهناك نيوتن اللذي طور الفيزياء و لم يستطع احد ان يأتي بمثل ما جاء به الا بعد اكثر من مئتي عام على وفاته. و هناك بتهوفن اللذي كان يؤلف السيمفونيات الموسيقية رغم انه اعمى. و هناك ستيفن هوكنج اللذي يبدع في الفيزياء رغم انه مشلول شللا كاملا. و مع هذا لم يدعي احد منهم انه نبي، و لم يقل احد منهم ان تفوقه على اقرانه هو دليل على انه يتلقى وحيا الهيا.

[أبو-ذر-الغفارى]

سأرد على كل ما طرحته يا آيديال أن شاء الله لكن عليك ان كنت تريد النجاة والهداية واليقين أن تدعوا الله أن يهديك وأفضل الدعاء دعاء عرفة أو كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ... فلا تضيع على نفسك الفرصة

[أبو-ذر-الغفارى]

أود ذيادة قذيفة كان يجب أن يكون مكانها فى آخر محور الخلق بعد الكلام عن القدرة والعلم اللازمان للاحكام الخاص بكل شيء على حده فكان يجب الكلام عن الاحكام العام والتوازن العام الذى يربط الأنظمة بداخله ولا أدرى كيف غفلت عن ذلك سبحان الله فهو أهم وأظهر ..وباختصار فانهم هؤلاء القوم يقرون بأن الشيء اذا لم يكن محكما فى نفسه وفى موضعه فى النظام الذى حوله أفناه النظام العام وأزاله ويتناسون أن الشيء الغير محكم أو الموجود فى غير موضعه هو يفنى النظام لأن أى نظام فى الكون ليس قائم هكذا بنفسه وانما لقيامه شروط وأسس ووجود شيء يفسد تلك الأسس يفنى النظام كله وتلك التى تضج مضاجعهم وأضرب مثلا على ذلك بمرض السرطان فى الانسان فما هو السرطان؟ هو خروج خلية واحدة أو أكثر عن النظام العام فى النمو وتكاثرها بشكل مختلف فما هى النتيجة ..هلاك الانسان أى فساد النظام بأكمله.
والسلام علي ورحمة الله وبركاته

[أبو-ذر-الغفارى]

أبدأ فى الرد على ما قلته يا آيديال نقطة تلو الأخرى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

الزميل احمد الجاعوص،
اصرارك ان انتصار الاسلام دليل، يدفعني ان اسألك: و ماذا عن الاديان الاخرى اللتي انتشرت و انتصرت؟ و ماذا عن نجاح اليهود في احتلال فلسطين؟ هل هذا يثبت ان الله حقق له وعدهم بارض الميعاد؟ بحسب منطق، فنعم، هذا يثبت ان فلسطين حق الهي لليهود!! و هذا منطق باطل، بين البطلان.

للأسف يا آيديال أنت مازلت ترد الحجة بالشبهة ولا أدرى هل هذا عن تعمد أم انك فعلا لا تستطيع التفريق بينهما( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ تَتَّقُوا اللَّهَ يَجْعَلْ لَكُمْ فُرْقَانًا) والأن أوضح لك ....
أنتصار اليهود فى فلسطين وانتشار الأديان الباطلة هذا كله بارادة الله لكن ليس دليلا على صحة مذهب المنتصر ولا ان الله نصره لأنه يحبه ويرضى عن أفعاله بل هى شبهة ترد الى الأدلة الشرعية التى تبين ما الذى يرضى الله وما الذى يسخطه ومتى بنصر الله قوم ومتى يزلهم
( وَقَضَيْنَا إِلَىٰ بَنِي إِسْرَائِيلَ فِي الْكِتَابِ لَتُفْسِدُنَّ فِي الْأَرْضِ مَرَّتَيْنِ وَلَتَعْلُنَّ عُلُوًّا كَبِيرًا 4 فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ أُولَاهُمَا بَعَثْنَا عَلَيْكُمْ عِبَادًا لَنَا أُولِي بَأْسٍ شَدِيدٍ فَجَاسُوا خِلَالَ الدِّيَارِ وَكَانَ وَعْدًا مَفْعُولًا 5 ثُمَّ رَدَدْنَا لَكُمُ الْكَرَّةَ عَلَيْهِمْ وَأَمْدَدْنَاكُمْ بِأَمْوَالٍ وَبَنِينَ وَجَعَلْنَاكُمْ أَكْثَرَ نَفِيرًا 6 إِنْ أَحْسَنْتُمْ أَحْسَنْتُمْ لِأَنْفُسِكُمْ وَإِنْ أَسَأْتُمْ فَلَهَا فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ الْآخِرَةِ لِيَسُوءُوا وُجُوهَكُمْ وَلِيَدْخُلُوا الْمَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَلِيُتَبِّرُوا مَا عَلَوْا تَتْبِيرًا 7 عَسَىٰ رَبُّكُمْ أَنْ يَرْحَمَكُمْ وَإِنْ عُدْتُمْ عُدْنَا وَجَعَلْنَا جَهَنَّمَ لِلْكَافِرِينَ حَصِيرًا)
فالله يبين فى تلك الآيات انه يسلط قوم كافرين على بنى اسرائيل حين كانوا مؤمنين بسبب فسادهم فى الأرض بالذنوب والمعاصى ووعدهم أن يرفع عنهم ذالك اذا تابوا.
طيب...متى يكون مجرد النصر (الذى هو بمقتدى العقل خير ورفعة من الله)دليل على الرضى والحب من الله والتأيد يكون كذالك اذا لم يكن هناك رسل أرسلت ولا شرائع نزلت ففى هذه الحالة يكون ما وقع (الذى هو ارادة الله)ليس له الا تفسير واحد وهوالرضى والا كان يفعل مالا يحب وهذا تناقض ولم يعطينا الله الا طريق واحد نفهم به ما حدث وهو العقل والعقل يقول أن النصر خير....أليس كذالك..

[ideal]

عزيزي انت تحتج بالقران و هذا لا يجوز فهذا منطق دائري،

انت تقول: انتصار الدين دليل على انه بارادة الله و دليل على رضى الله

اقول لك: و ماذا عن انتصار اليهود؟

تقول لي هو اختبار من الله!

عجيب ..

طيب لماذا لا يكون انتصار الاسلام ايضا فتنة و اختبار؟

و ماذا تقول عن انتصار حضارة الغرب الكافر بشكل عام و تفوقهم في العلم و التكنلوجيا و تفوقهم ايضا في اقامة انظمة حكم عادلة بينما المسلمون يرزحون تحت نير التخلف منذ عدة قرون؟

[أبو-ذر-الغفارى]

فمما سبق يستنتج شيئين
أولا :لو أن الله لم يرسل الرسل لكانت الحجة تقضى بأنه يحب المتناقضات وهذا نقص مستحيل فى حق الله فعلم وجوب ارسال الرسل ولهذا الأمر اثباتات أخرى كثيرة من دليل الرحمة والحكمة والفطرة
ثانيا النصر لمن ادعى أنه رسول حجة من الله على أنه يرضى عن ذاللك

[أبو-ذر-الغفارى]

أرجو أن تقرأ يا آيديال الكلام الذى يكتب والآيات القرآنية بعناية فأنا أعلم أنك غير مؤمن بالقرآن ولا واستدل بتصديقك له انما الكلام كله بالحجج العقلية ...فأنت لا تقرأ ثم تأتى وتسأل نفس الأسئلة وتقول القرآن ليس فيه حجج عقلية ...........

[ideal]

النصر لمن ادعى أنه رسول حجة من الله على أنه يرضى عن ذاللك

اليهود يدعون انهم شعب الله المختار

هل انتصارهم هو حجة من الله انه يرضى عن ادعائهم هذا؟

[أبو-ذر-الغفارى]

الأن نبين ما هو المقصود بنصر الله لادعاء من شخص ما ...
فالأمر ليس بكثرة الأتباع فقد ياتى النبى يوم القيامة ومعه الرجل والرجلان ويأتى النبي وليس معه أحد وقد يقتل النبى فى الدنيا ....
اذا ما هو النصر من الله هو التأديد بالحجج السابقة أو الاحقة للادعاء فالنبى محمد صلى الله عليه وسلم قد أيد من قبل مجيئه بالحجج من التوراة والانجيل يبشرو به فى جزيرة العرب وهذا سبب كثرة اليهود فى المدينة النبوية مع أنها بلاد صعبة فى العيش لا تتماشى مع حب اليهود للدنيا لكنهم كانو ينتظروه ويعرفوه
وأيد ونصر فى كل ما أخبر به أنه سيقع فوقع كما أخبر وأما غيره كمسيلمة الكذاب فكان حين يأتيه قومه ليدعوا لهم أن يكثر الماء فى بئرهم يذهب الماء كله
هذا ما قصدته بنصر الدعوى

[أبو-ذر-الغفارى]

فلو أن سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسولا وقال لن يأتى أحد بسورة واحدة من هذا القران لمكن الله الناس من الاتيان بذالك ولما كنت أنت اليوم وغيرك لا تجدون دليلا تبطلون به هذا الدين ولن تجدو أبدا

ا

[أبو-ذر-الغفارى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

كونه يدعو لاستخدام العقل ايضا ليس بدليل،
كونه متفرد باسلوبه الخاص ايضا ليس بدليل،
فلكل كاتب بصمته الخاصة، و في كل المجالات هناك اناس نوابغ طوروا مجالهم، فهناك نيوتن اللذي طور الفيزياء و لم يستطع احد ان يأتي بمثل ما جاء به الا بعد اكثر من مئتي عام على وفاته. و هناك بتهوفن اللذي كان يؤلف السيمفونيات الموسيقية رغم انه اعمى. و هناك ستيفن هوكنج اللذي يبدع في الفيزياء رغم انه مشلول شللا كاملا. و مع هذا لم يدعي احد منهم انه نبي، و لم يقل احد منهم ان تفوقه على اقرانه هو دليل على انه يتلقى وحيا الهيا.

هذا الذى ذكرت هو فى الحقيقة الشق الأخر من كلامى فاعجاز القرآن ليس فقط أن أحدا لن يأتى بمثله وانما أنه ليس من جنس كلام البشر (وكذالك سائر معجزات الأنبياء ) فلذالك والله أعلم كما قال أهل العلم كان يبدأ الله السور بالأحرف المقطعة أى هذه أحرفكم التى تجيدون الكلام بها غاية الاتقان فهل هذا القرآن من جنس كلامكم
فكذالك فى الحجج العقلية التى ترد كل شبهة الى يوم القيامة لاناس مختلفة فى أماكن مختلفة فى أزمنة مختلفة لا تتناقض فهذا ليس من جنس المنطق والفلسفة البشرية
وتأثيره فى القلوب ليس من جنس تأثير الشعر الذى يمل بالتكرار انما بقراءة القرآن يذوق المسلم حلاوة الايمان التى يعرف طعمها كل مسلم
وكذالك اخباره بالغيب ليس من جنس الكهانة التى من لوازمها الكذب
وقس على هذا كل المعجزات