يا صاحب الحجة من كان اماما للمسلمين في حياة الرسول صلى الله عليه واله

[صاحب الحجه]

الزميل
احاديث كلها ليست صحيحه و قد ردينا عليها و هي كاذبه و الدليل
انك هربت بعد ان اثبت لك ان ابو بكر كان جندي في جيش اسامه امير الجيش و بحسب كلام علمائك
و السلام

[ابو علي الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام سيد المرسلين وإمام المتقين
المشاركة بواسطة صاحب الحجة حيث لا حجة له
احاديث كلها ليست صحيحه و قد ردينا عليها و هي كاذبه
وانك هربت بعد ان اثبت لك ان ابو بكر كان جندي في جيش اسامه امير الجيش و بحسب كلام علمائك
شوف الظاهر انت لا علم لك اتيتك بما قاله البخاري رحمه وهو امام المحدثين ثم تقول لي احاديث كلها كذب ونهج البلاغة عندك كله كذب
فهل احاديثكم والتي رواها اهل الكوفه عن الصادق رحمه الله وعمرهم ما رأو الصادق هي الصحيحة عند كم
واخر الامر لم تجيب على سوالي
وهو من هو اول رجل مسلم صدق الرسول صلى الله عليه واله حمل دعوت ونشرهاه في قريش؟؟؟
ولفشلك لم تجيب وحتى وان كان ابي بكر رضي الله عنه في جيش اسامة كما تدعي فانه خليفة رسول الله فلا يمكن ان يكون من الجيش اما قولك ان علي رضي الله عنه
لا يكون في الجيش الا امير فكيف كان وزيرا للخلفاء الثلاثة رضي عنهم وهل تعلم ان الحسين رضي الله عنه قتل في جيش تحت قيادة يزيد غلوكم هذا جهلاء في السير
فهل تستطيع ان تذكر لنا من كان قادة الفتوحات الاسلامية سواء في عهد الرسول صلى الله عليه واله او الخلفاء الراشدين رضي الله عنهم؟؟؟
وشكرا لمن قال كلمة حق
قال الرسول صلى الله عليه وسلم
"لا تسبوا أصحابي فإن أحدكم لو أنفق
مثل أحد ذهبا ما أدرك مد أحدهم ولا نصيفه

[صاحب الحجه]

الزميل
اما اول من أمن بالله و رسوله صل الله عليه واله فهو امير المؤمنين عليه السلام و هو القائل
( انا عبد الله و اخو رسوله لا يقولها غيري الا كذاب و انا الصديق الاكبر و انا الفاروق الاعظم امنت قبل ان يؤمن ابو بكر و صليت قبل ان يصلي بسبع سنوات ) وفي روايه بسته اشهر
و الاثنين صحيح فهو المتعبد مع الرسول صل الله عليه واله في الغار قبل البعته في سبع سنوات
اما الاحاديث التي جئت بها فأتني بها على حديث ثم الاخر
و سأفندها جميعا
و الشيئ الاخر الذي يثبت كذبها ان ابو بكر كان في جيش اسامه بحسب كلام علمائك و لم تستطع ان تنكرة
فكيف يدعوه للصلاة
ارأيت انها خرابيط
يا زميلي
اتني بسريه خرج بها امير المؤمنين عليه السلام و كان اميرها غيرة
لن تستطيع
اما ابو بكر فقد خرج ضمن المدد لعمرو ابن العاص في غزوة دات السلاسل و امر عليه ابو عبيدة ثم صار الامير العام عمرو ابن العاص
و خرج في جيش اسامه و كان اميرة اسامه
اما عن القادة فقد اجبتك و لكن سؤالي و اتحداك ان تجيب
اذكر لي اسم رجل واحد من المشركين قتله ابو بكر في غزوات الرسول صل الله عليه واله
لا يوجد

[ابو علي الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام سيد المرسلين وإمام المتقين
المشاركة بواسطة صاحب الحجة
اما اول من أمن بالله و رسوله صل الله عليه واله فهو امير المؤمنين عليه السلام و هو القائل
( انا عبد الله و اخو رسوله لا يقولها غيري الا كذاب و انا الصديق الاكبر و انا الفاروق الاعظم امنت قبل ان يؤمن ابو بكر و صليت قبل ان يصلي بسبع سنوات ) وفي روايه بسته اشهر
و الاثنين صحيح فهو المتعبد مع الرسول صل الله عليه واله في الغار قبل البعته في سبع سنوات
اما الاحاديث التي جئت بها فأتني بها على حديث ثم الاخر
و سأفندها جميعا
و الشيئ الاخر الذي يثبت كذبها ان ابو بكر كان في جيش اسامه بحسب كلام علمائك و لم تستطع ان تنكرة
فكيف يدعوه للصلاة
ارأيت انها خرابيط
يا زميلي
اتني بسريه خرج بها امير المؤمنين عليه السلام و كان اميرها غيرة
لن تستطيع
اما ابو بكر فقد خرج ضمن المدد لعمرو ابن العاص في غزوة دات السلاسل و امر عليه ابو عبيدة ثم صار الامير العام عمرو ابن العاص
و خرج في جيش اسامه و كان اميرة اسامه
اما عن القادة فقد اجبتك و لكن سؤالي و اتحداك ان تجيب
اذكر لي اسم رجل واحد من المشركين قتله ابو بكر في غزوات الرسول صل الله عليه واله
1—شوف كم يعمي الغلو بصيرتكم قبل بصركم انا قلت لك من الرجال وعلي رضي الله عنه كان صبي لا يتجاوز عمره تسع سنين
2—اما ما نقلته ان علي رضي الله عنه قاله فهذه من اشهر اكاذيبكم فكيف يصلي قبل البعثة بسبع سنين يعني انه كان عمره سنتين ويصلي وعرف الصلاة قبل رسول الله صلى الله عليه واله وهذه ليس بغرية عن روياتكم الم تقول كتبكم
كما ورد عن ولادة الامام على فى روضه الواعظين ص84 (لما ولد على بن ابى طالب ذهب رسول الله اليه ولكنه رآه ماثلاً بين يديه, واضعاً يديه اليمنى فى اذنه اليمنى وهو يؤذن ويقيم بالحنيفيه وبوحدانيه الله ... ثم قال لرسول الله اقرأ فقال له رسول الله اقرأ ... فقرأ التوراة والانجيل والقرأن )
والسؤال ..
كيف عرف على بن ابى طالب القرأن قبل نزوله ؟

3—يعني كان يرضع ويروح يتعبد مع الرسول صلى الله عليه واله في الغار هذه خرافات احجيها لمن في الحسينيات لا يصدقها عاقل
4—اما ان يكون ابي بكر في جيش تحت قيادة احد الصحابة فهذا ليس عيب لان المهم عند الصحابة وال البيت رضي الله عنه ليست الزعامة ولكن المهم هو نصرة دين الله ورفع راية الاسلام
ولكن اسئك هل شارك علي رضي الله عنه في حروب الردة ام لا؟؟؟
4- من الذي سير جيش اسامة رضي الله عنه
5- كلامك هذا يدل على جهلك بمن تكون القيادة ولو كانت كما تقول لكانت الافضلية لمن قاد الجيوش التي فتحت بلاد فارس وازالت ملكهم وهزمت الروم ودحرتهم امثال ابي عبيدة عامر بن الجراح وخالد بن الوليد وسعد بن ابي وقاص والقعقاع وعمر بن العاص رضي الله عنهم جميعا لكن للامة قادة غير القادة العسكرين الم يقاتل علي رضي الله عنه المرتدين تحت قيادة الخليفة ابي بكر رضي الله عنه
وشكرا لمن قال كلمة حق
قال الرسول صلى الله عليه وسلم
"لا تسبوا أصحابي فإن أحدكم لو أنفق
مثل أحد ذهبا ما أدرك مد أحدهم ولا نصيفه

[صاحب الحجه]

الزميل
الخلاصه و المهم
انك لم تستطيع ان ترد ان ابو بكر كان ضمن جيش اسامه
و قد قلت انت سابقا كيف يدعوة الرسول لامامه الصلاة و هو ضمن الجيش
لا يمكن
اذا امامته للصلاة ليست بامر من الرسول صل الله عليه واله و حجتك طارت
و السلام
ملاحظه لم تستطع ان تذكر اسم شخص واحد كافر قتله ابو بكر

[ابو علي الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين وإمام المتقين
الظاهر حوارنا حوار طرشان وانا احاور انسان فاشل وتافه ينطبق عليه حديث الرسول صلى الله عليه واله
(علامات المنافق ثلاث اذا حد كذب واذا وعد اخلف واذا ائتمن خان) اطرح عليه اسئلة لايجيب اشرح له لا يفهم معلق بقشة ظنا منه انها ستنجيه من الغرق لا فائدة من الكلام معه
وشكرا لمن قال كلمة حق

قال الرسول صلى الله عليه وسلم
"لا تسبوا أصحابي فإن أحدكم لو أنفقف
مثل أحد ذهبا ما أدرك مد أحدهم ولا نصيفه

[صاحب الحجه]

الزميل
جئتني تحتج علي بامامه ابو بكر ان الرسول صل الله عليه واله أمرة بامامه الصلاة في مرضه
و بالرغم انها احاديث من عندكم و لا يجوز ان تحتج بها علي ولكني سايرتك و اثبت لك و من كلام علمائكم ايضا
ان هذا غير صحيح و ان الرسول صل الله عليه واله جعل ابو بكر مأمورا و جندي في جيش اسامه و امرهم بالخروج
و هذا اكبر دليل على بطلان حجتك
اذا امامته للصلاة ليست بامر من الرسول صل الله عليه واله و حجتك طارت
و السلام
ملاحظه لم تستطع ان تذكر اسم شخص واحد كافر قتله ابو بكر

[تاج راسي علي]

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله واله الطيبين الطاهرين ولعن الله اعدائهم اجمعين

احيي الاخ صاحب الحجه على مثابرته في الدفاع عن حقوق اهل البيت التي يرود طمسها ولكن ابى الله ان يتم نوره ولو كره المشركون

موضوع تقديم النبي صلى الله عليه واله لابي بكر في الصلاة فنقول بها كما جاء بها كتبكم

نبدأ بسم الله

1.يرى بعضهم أن ما نقل في بعض الكتب من أن النبي (صلى الله عليه وآله) قال في مرضه الذي استشهد فيه: (مروا أبا بكر فليصل بالناس) دليلاً على تصريحه (صلى الله عليه وآله) باستخلافه، غير أن مجموعة من الإثارات التي عالجت هذا المبحث وصلت إلى نتيجة تخالف ما ذكر، بل وتدلل على حقيقة نص وتعيين رسول الله (صلى الله عليه وآله) أمير المؤمنين علي بن أبي طالب (عليه السلام) إماماً وخليفة من بعده.

• الإثارة الأولى: إن هذه الرواية التي وردت في صحيح البخاري (ج2 ص 130) تصطدم بجمع من الروايات التي ذكرت في غيره من صحاح أهل السنة، ففي سنن ابن داود (... دعاه بلال للصلاة، فقال (صلى الله عليه وآله): مروا من يصلي بالناس...). وفي الطبقات لابن سعد (ج2 ص 220): (... فجاء بلال يؤذنه بالصلاة فقال لي رسول الله: مرِ الناس فليصلوا...). وعلى هذا فإن نص الرسول الأعظم (صلى الله عليه وآله) على أبي بكر غير ثابت حتى عند أهل السنة أنفسهم، بل الثابت أنه أمر الناس بأن يصلي بعضهم فيهم.

• الإثارة الثانية: إذا كانت هذه الرواية صحيحة فلماذا لم يستدل بها أبو بكر في اجتماع السقيفة، إذ إنها دليل قوي على أنه المرشح للخلافة. والثابت تاريخياً أن أبا بكر لم يستدل على أحقيته بالخلافة بهذه الحادثة المزعومة.

• الإثارة الثالثة: عندما ننظر إلى حديث (مروا أبا بكر فليصل بالناس) وتكملته، نكتشف أن الرسول (صلى الله عليه وآله) لم يكن راضيا بإمامة أبي بكر ولم يأمره أصلاً بذلك. فنتأمل جيداً: (فلما دخل أبو بكر في الصلاة، وجد رسول الله في نفسه خفة، فقام يتهادى بين رجلين ورجلاه تخطان على الأرض حتى دخل المسجد ونحّى أبا بكر وصلى بالناس) صحيح البخاري (ج2 ص 162 وغيره). وهذا يدل على أن الرسول (صلى الله عليه وآله) لم يكن قد أمر أبا بكر بالصلاة بالناس، لأنه إن كان الأمر كذلك فلم خرج من مسكنه ما إن سمع صوت أبا بكر يكبّر تكبيرة الإحرام (يتهادى بين رجلين ورجلاه تخطان على الأرض) أي أنه كان في غاية المرض والتعب إلى الدرجة التي خرج فيها متكئا ومستنداً لا على رجل واحد بل على رجلين، وقد كانت قدماه الشريفتان تخطان على الأرض أي لا يستطيع الوقوف عليهما من شدة التعب؟!

• الإثارة الرابعة: ثبت في جميع طرق هذا الحديث بروايته التامة أنه بعدما افتتح أبو بكر الصلاة، خرج النبي (صلى الله عليه وآله) يتهادى بين رجلين هما علي (عليه السلام) والفضل بن العباس فصلى بهم إماماً وتأخر أبو بكر عن موضعه فصلى مؤتماً بالنبي عن يمينه. وقد أثبت ذلك تحقيقاً أبو الفرج بن الجوزي (من علماء أهل السنة) في كتاب صنفه لهذا الغرض، فقسمه إلى ثلاثة أبواب جعل أولها في إثبات خروج النبي (صلى الله عليه وآله) إلى تلك الصلاة وتأخيره أبا بكر عن إمامتها، وخصص الباب الثاني في بيان إجماع الفقهاء على ذلك، فذكر منهم: أبا حنيفة ومالك والشافعي وأحمد، وأثبت في الباب الثالث وهن الأخبار (ضعفها) التي وردت بتقدم أبي بكر في تلك الصلاة، ووصف القائلين بها بالعناد واتباع الهوى (انظر كتابه بعنوان: آفة أصحاب الحديث).
- وقال ابن حجر العسقلاني: تضافرت الروايات عن عائشة بالجزم بما يدلّ على أن النبي (صلى الله عليه وآله) كان هو الإمام في تلك الصلاة (انظر كتاب فتح الباري بشرح صحيح البخاري: ج2 ص 123).

ومن هنا عرفنا أن رسول الله (عليه وآله الصلاة والسلام) خرج حتى أتى المسجد وتقدم فنحّى أبا بكر عن مقامه وقام في موضعه، ولو كانت إمامته بأمره (صلوات الله عليه وآله) لتركه على إمامته وصلى خلفه، كما ذكر أهل السنة من أنه (صلى الله عليه وآله) خلف عبد الرحمن بن عوف.

• الإثارة الخامسة: مما يعزز هذه الحقيقة، ما ورد في كتب السنة عن ابن عباس من أنه قبل أن يؤذن بلال لتلك الصلاة قال النبي (صلى الله عليه وآله): (ادعوا علياً). فقالت عائشة: لو دعوت أبا بكر! وقالت حفصة: لو دعوت عمر! وقالت أم الفضل: لو دعوت العباس! فلما اجتمعوا رفع رسول الله (صلى الله عليه وآله) رأسه فلم يرَ علياً (عليه السلام)!! (انظر مسند أحمد: ج1 ص 356 وتاريخ الطبري: ج3 ص 196). وعلى هذا يكون رسول الله (صلى الله عليه وآله) قد دعا علياً (عليه السلام) للصلاة بالناس، لكن أزواجه منعنه من ذلك لأنه كان - بأبي هو وأمي - طريح الفراش عليلاً.

• الإثارة السادسة: ذكر ابن أبي الحديد والطبري وابن الأثير (من علماء أهل السنة) أن عائشة هي التي أمرت بلالاً أن يأمر أباها بالصلاة بالناس، فاعتقد بلال أنه أمر من رسول الله (صلى الله عليه وآله)، ويدلل على ذلك أنه (صلى الله عليه وآله) ما إن أتم الصلاة بعد إزاحة أبي بكر عنها توجه إلى عائشة موبخاً قائلاً لها: (إنكن لصويحبات يوسف) وذلك لغضبه الشديد عليها لأنها بادرت إلى تعيين أبيها بدلاً من علي (عليه السلام) للصلاة. (انظر شرح نهج: ج9 ص 197 وتاريخ الطبري: ج2، ص 429 والكامل في التاريخ: ج 2 ص 322 وسيرة ابن هشام: ج 4 ص 301).
وقد طعن ابن عباس في هذا الحديث طعناً عبقرياً لم ينتبه إليه أحد، إذ كانت عائشة تقول في روايتها لهذا الحديث: (خرج النبي يتهادى بين رجلين، أحدهما الفضل بن العباس) ولا تذكر الرجل الآخر، فلما عرض أحدهم حديثها على عبد الله بن عباس قال: فهل تدري من الرجل الذي لم تسمّه عائشة؟ قال: لا. قال ابن عباس: هو علي بن أبي طالب، ولكن عاشة لا تطيب له نفساً بخير! (انظر فتح الباري بشرح صحيح البخاري: ج2 ص 123 والمصنف لعبد الرزاق: ج 5 ص 429).

• الإثارة السابعة: أثبت كثير من أصحاب التاريخ والسير أن أبا بكر كان أيام مرض رسول الله (صلى الله عليه وآله) الأخير، مأمور بالخروج في بعثة أسامة المتوجه إلى الشام، وكان الرسول (عليه وآله السلام) يشدد كثيراً في إنفاذ هذا الجيش وقد لعن المتخلف عنه، فكيف ينسجم هذا الأمر مع تقديمه أبا بكر للصلاة؟ ناهيك عن قصد الإشارة إلى استخلافه! (انظر الطبقات الكبرى: ج 4 ص 66 وتهذيب تاريخ دمشق: ج 2 ص 395 وتاريخ اليعقوبي: ج 2 ص 77 وتاريخ الخميس: ج 2 ص 172 وغيرها).

• الإثارة الثامنة: إن علماء أهل السنة يقولون بالفصل بين إمامة الصلاة والإمامة العامة، إذ يقول ابن حزم: (أما من ادعى أنه (أي أبا بكر) إنما قدّم قياساً على تقديمه إلى الصلاة، فباطل بيقين، لأنه ليس كل من استحق الإمامة في الصلاة يستحق الإمامة في الخلافة، إذ يستحق الإمامة في الصلاة أقرأ القوم وإن كان أعجمياً أو عربياً، ولا يستحق الخلافة إلا قرشي؛ فكيف؟ والقياس كله باطل) (الفصل: ج 4 ص 109).
والأغرب من ذلك أنهم حتى يثبتون صحة دعواهم في استخلاف النبي (صلى الله عليه وآله) أبا بكر نسبوا حديثاً مكذوباً لأمير المؤمنين علي (عليه السلام) يقول فيه: (لقد رضي رسول الله أبا بكر لديننا، أفلا نرضاه لدنيانا)، مع العلم أن الثابت في صحاح السنة أن أمير المؤمنين (عليه السلام) لم يبايع أبا بكر وإنما كانت بيعة صورية أكرهوه عليها بعد ستة أشهر، فكيف ذلك؟ كما أن الصحيح المشهور عنه (صلوات الله عليه) خلاف ذلك، فجوابه كان حين بلغه احتجاج أبي بكر وعمر في السقيفة بأنهم قوم النبي وأولى الناس به، قال (عليه السلام) كما في نهج البلاغة: (احتجوا بالشجرة، وأضاعوا الثمرة) حيث إن أهل بيت النبي (عليهم السلام) هم أقرب الأقرب!!

• الإثارة التاسعة: روى السنة أن عبد الرحمن بن عوف قد صلى إماماً بالمسلمين وكان فيهم رسول الله (صلى الله عليه وآله) عندما كان قد عاد للتو إلى المدينة، فعلى تلك الرواية ينبغي للعامة أن يقدموا ابن عوف على أبي بكر لأن الرسول (صلى الله عليه وآله) خلفه ولم يثبت أنه صلى خلف أبي بكر! (انظر مسند أحمد: ج 3 ص 248 وصحيح مسلم باب الطهارة وسنن أبي داود وسنن ابن ماجه وسنن النسائي). كما رووا أن عمرو بن العاص كان أميراً على جيش ذات السلاسل، وكان يؤمهم في الصلاة حتى صلى بهم بعض صلواته وهو جنب، وفيهم: أبو بكر وعمر وأبو عبيدة! فهل يستدل من هذا على أن عمرو بن العاص أفضل من أبي بكر وعمر وأبي عبيدة وأولى بالخلافة منهم؟ (انظر سيرة ابن هشام: ج 4 ص 272 والبداية والنهاية: ج 4 ص 312).

• الإثارة العاشرة: إن إمامة الصلاة وفقاً لمدرسة أهل السنة والجماعة لا يترتب عليها أي فائدة في التفضيل والتقديم، فالفقه عندهم يجيز إمامة المفضول على الفاضل، بل يجيز إمامة الفاسق والفاجر لأهل التقوى والصلاح، وكثيراً ما نرى الاستدلال على ذلك بصلاة بعض الصحابة خلف الوليد بن عقبة وهو سكران، وصلاتهم خلف أمراء بني أمية ممن لم تكن له فضيلة تذكر!

فهذه إثارات عشر - وغيرها كثير - تنقض القصة المذكورة حول أن الرسول الأعظم (صلى الله عليه وآله) قد قدّم أبا بكر للصلاة. وحقيقة ما حدث نجده في الرواية المنطقية التي وردت في كتبنا وهي تقول: (... إن النبي (صلى الله عليه وآله) لما مرض كان بلال يأتيه في كل فريضة فيقول: الصلاة يا رسول الله. فإن قدر (صلوات الله عليه وآله) على الخروج خرج وصلى بالناس، وإن لم يقدر أمر علي بن أبي طالب (عليه السلام) أن يصلي بهم.
وذات يوم جاءه بلال يؤذنه بصلاة الفجر، فوجده قد ثقل عن الخروج، فنادى الصلاة يرحمكم الله. وكان رأس النبي (صلى الله عليه وآله) في حجر خليفته علي (عليه السلام)، فقال يصلي بالناس بعضهم فإني مشغول بنفسي. فعندئذ قالت عائشة: مروا أبا بكر فليصل بالناس! ولما بلغ الخبر إلى النبي (صلى الله عليه وآله) غضب وخرج معصّب الرأس، يتهادى بن علي (عليه السلام) والفضل بن العباس ورجلاه تخطان على الأرض من الضعف، فتقدّم ونحّى أبا بكر عن المحراب وصلى بالناس جالساً، وبعدما أتم صلاته وبّخ عائشة بقوله: إنكن لصويحبات يوسف!) أي إنكن كالنسوة اللاتي آذين النبي يوسف (عليه السلام) (الآملي).


وعليه لاحجه لكم ان تقبلو بحديث يضرب بعضه بعضا وهو من اضعف الاحاديث عندكم وانا لم اتطرق بعد الى رواة هذا الحديث بقدر ماتطرقت الى توزيعات هذا الحديث ومضاربته

والحمد لله رب العالمين والعزة للسلام

[اسود السنة]

اولا : ابشر الزملاء الشيعة انه كل فرد قتله سيدنا علي من الكفار او المرتدين في خلافة ابو بكر

هو قتله ابو بكر لأنه من ارسل الجيوش ^_^


ثانيا :

يا صاحب الحجة الي علي كان فرد في الجيوش ايضا ^_^

لذلك ارد الراح عليك

اذكر لي من الذين صلي خلفهم النبي ^_^ ام ان النبي فعل هذا تقية

اما الصلاة النبي هو الذي امره بالصلاة ..... ثم فلنفترض انه ليس من امره

اذا لماذا كان راضيا عن صلاته بالناس حوالي 17 مرة ^_^


ارأيت اين الحق ؟؟

============================

ثم حتي ننهي الجدل خلافة ابي بكر و عمر و عثمان و علي منتهية بحديث صحيح ولعلمك الخلاف بين معاوية و علي عليهم رضوان الله لم يكن الخلافة فلقد صرح معاوية ان علي هو اولي بها بل كان علي الثأر لمعاوية..

اليك الحديث



الخلافةُ بعدي ثلاثونَ سنةً ، ثمَّ يكونُ مُلكًا ثمَّ قال : أمسك : خلافةُ أبي بكرٍ سنتانِ ، وعمرُ عشرٌ ، وعثمانُ اثنتا عشَرَ ، وعليٌّ ستٌّ
الراوي: سفينة أبو عبدالرحمن مولى رسول الله صلى الله عليه وسلم المحدث:الإمام أحمد - المصدر: جامع بيان العلم - الصفحة أو الرقم: 2/1169
خلاصة حكم المحدث: صحيح



والان بعد ان اثبتنا خلافة ابي بكر بحديث صحيح


هل تستطيعون اثبات الولاية ^_^

[تاج راسي علي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الموسوي

[SIZE="6"][COLOR="Red"]بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين وإمام المتقين
قال الرسول صلى الله عليه وسلم
"لا تسبوا أصحابي فإن أحدكم لو أنفقف
مثل أحد ذهبا ما أدرك مد أحدهم ولا نصيفه

انتبهت الى هذه العباره والتي دائما مايستخدمها الوهابيه في حواراتهم معنا عموما سوف اللزمك ماللزمت به نفسك ولنرى كيف سترد

انت تقول ان النبي صلى الله عليه واله قال ( لاتسبو اصحابي .... الخ ) سؤال هنا من هم الاصحاب الذين لايوجب علينا سبهم كما انت تقول من هذا الحديث الضعيف ؟؟؟

انا اقول لك ان الصحابه عندكم هو كل من رأى رسول الله صلى الله عليه واله وعاشره في حياته وتكلم معه وجالسه وووووووو الخ من اقاوليكم ومن بينهم معاويه ابن ابي سفيان وابيه ابن حرب وابنه يزيد وهم من افضل الصحابه عندكم بعد ابي بكر وعمر وهذا ماهو واضح طبعا واليك ماقيل بحقهم على لسان رسول الله صلى الله عليه واله

عندما مر ابي سفيان ومعاويه ويزيد من امام رسول الله صلى الله عليه واله وهم كان ابو سفيان على ناقه ويقوده يزيد ويقودهم معاويه كقائد للطريق قال بحقهم رسول الله صلى الله عليه واله ( لعن الله القائد والراكب والسائق )
:الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 1/118
خلاصة حكم المحدث: رجاله ثقات
طبعا حرف الحديث وبدل الى رجل وبين يديه سائق وقائد وكان رسول الله يسب ويلعن كل من يمر من امامه !! فياترى هل هذا هو الخلق الذي دلنا عليه النبي صلى الله عليه واله وهو يلعن بالصحابه ؟؟

ثم هنالك امر اخر ان كان امر الصحابه وسبهم عندكم امر عظيم وفاعله كافر فقد سب معاويه ابن ابي سفيان امير المؤمنين على المنابر اكثر من سبعبن عام هو من تبعه وقد منع هذا السب الخليفه العادل عمر بن عبد العزيز رحمه الله فياترى هل علي بن ابي طالب هو ليس من الصحابه ؟؟

قال عمرو والمغيرة بن شعبة لمعاوية إن الحسن بن علي رجل عيي وإن له كلاما ورأيا وإنا قد علمنا كلامه فيتكلم كلاما فلا يجد كلاما قال لا تفعلوا فأبوا عليه فصعد عمرو المنبر فذكر عليا ووقع فيه ثم صعد المغيرة بن شعبة فحمد الله وأثنى عليه ثم وقع في علي ثم قيل للحسن بن علي اصعد فقال لا أصعد ولا أتكلم حتى تعطوني إن قلت حقا أن تصدقوني وإن قلت باطلا أن تكذبوني فأعطوه فصعد المنبر فحمد الله وأثنى عليه فقال أنشدكما بالله يا عمرو ويا مغيرة أتعلمان أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لعن الله السابق والراكب أحدهما فلان قالا اللهم بلى قال أنشدك بالله يا معاوية ويا مغيرة أتعلمان أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لعن عمرا بكل قافية قالها لعنة قالا اللهم بلى قال أنشدك بالله يا عمرو ويا معاوية بن أبي سفيان أتعلمان أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لعن قوم هذا قالا بلى قال الحسن فإني أحمد الله الذي وقعتم فيمن تبرأ من هذا . . . . المصدر ::الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 7/250

فأذا فرضنا ان الحديث صحيح ياموسوي فعليك ان تعرف انك تطعن اولا برسول الله صلى الله عليه واله باللعن حاشاه لانه يسب ويلعن الصحابه وبعده تطعن باللعن لاميرك وامامك معاويه واتباعه المغيره وعمرو وغيرهم في سب امير المؤمنين علي عليه السلام

ونحن لانريد ان نقول ان الحديث هذا الضعيف هو من الاحاديث الغير مقبوله بل نقول لك ان الحديث فيه طعن للنبي صلى الله عليه واله ولامامك معاويه واتباعه فياترى ياموسوي هل تقبل بهذا الحديث ام تنفيه ؟ !

[صاحب الحجه]

الزميل اسود السنه
غريب ابو بكر انتظر حتى يكون حاكم من اجل ان يوكل شخص غيرة ليقتل كافرا و يحسب له انه قتله
اهذا منطق
امير المؤمنين عليه السلام كان جندي في غزوات الرسول صل الله عليه واله و لم يخرج في سريه و جعل الرسول صل الله عليه واله عليه اميرا و لكن فعل ذلك مع ابو بكر
و الحجه في فعل الرسول صل الله عليه واله و ليس في فعل ابو بكر مع العلم ان امير المؤمنين عليه السلام نصر الاسلام و لكن لم يقر بصحه حكم ابو بكر
بل ان ابو بكر خالف الرسول صل الله عليه و اله عندما جعل امير المؤمنين عليه السلام جنديا كما تقول و أمر عليه غيرة
لأن الرسول صل الله عليه واله لم يفعل ذلك
و لكن لو امير المؤمنين عليه السلام جعل ابو بكر جنديا في جيشه لما كان ذلك مخالفا لفعل الرسول صل الله عليه واله لأنه فعله و جعله جنديا في مدد ابو عبيدة الجراح و جيش عمرو ابن العاص
اما عن الصلاة فقد رد الاخ تاج رأسي و كفى و فى فبارك الله فيه
اما الحديث فغريب لان الرسول صل الله عليه واله في حديث اصح من الذي جئت به يقول
الخلفاء من بعدي اثناعشر كلهم من قريش
فهل في خلال الثلاثون سنه كان هناك اثناعشر خليفه
ارجو الاجابه
اما نحن فنقول انهم اثناعشر اولهم امير المؤمنين و اخرهم المهدي عليهما السلام
اما عن اثبات الولايه فقد اثبتها الرسول صل الله عليه واله في عدة احاديث صحيحه عندكم
( من كنت وليه فهذا علي وليه )
(علي ولي كل مؤمن بعدي )
و غيرها

[اسود السنة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب الحجه

الزميل اسود السنه
غريب ابو بكر انتظر حتى يكون حاكم من اجل ان يوكل شخص غيرة ليقتل كافرا و يحسب له انه قتله
اهذا منطق
امير المؤمنين عليه السلام كان جندي في غزوات الرسول صل الله عليه واله و لم يخرج في سريه و جعل الرسول صل الله عليه واله عليه اميرا و لكن فعل ذلك مع ابو بكر
و الحجه في فعل الرسول صل الله عليه واله و ليس في فعل ابو بكر مع العلم ان امير المؤمنين عليه السلام نصر الاسلام و لكن لم يقر بصحه حكم ابو بكر
بل ان ابو بكر خالف الرسول صل الله عليه و اله عندما جعل امير المؤمنين عليه السلام جنديا كما تقول و أمر عليه غيرة
لأن الرسول صل الله عليه واله لم يفعل ذلك
و لكن لو امير المؤمنين عليه السلام جعل ابو بكر جنديا في جيشه لما كان ذلك مخالفا لفعل الرسول صل الله عليه واله لأنه فعله و جعله جنديا في مدد ابو عبيدة الجراح و جيش عمرو ابن العاص
اما عن الصلاة فقد رد الاخ تاج رأسي و كفى و فى فبارك الله فيه
اما الحديث فغريب لان الرسول صل الله عليه واله في حديث اصح من الذي جئت به يقول
الخلفاء من بعدي اثناعشر كلهم من قريش
فهل في خلال الثلاثون سنه كان هناك اثناعشر خليفه
ارجو الاجابه
اما نحن فنقول انهم اثناعشر اولهم امير المؤمنين و اخرهم المهدي عليهما السلام
اما عن اثبات الولايه فقد اثبتها الرسول صل الله عليه واله في عدة احاديث صحيحه عندكم
( من كنت وليه فهذا علي وليه )
(علي ولي كل مؤمن بعدي )
و غيرها

اولا اسمح لي ان اعلق علي كلام " تاج رأسي علي " وطبعا ان كان يقصد الامام علي فهو تاج رؤوسنا جميعا مهما نفيتم ذلك ^_^


[gdwl]عندما مر ابي سفيان ومعاويه ويزيد من امام رسول الله صلى الله عليه واله وهم كان ابو سفيان على ناقه ويقوده يزيد ويقودهم معاويه كقائد للطريق قال بحقهم رسول الله صلى الله عليه واله ( لعن الله القائد والراكب والسائق )
:الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 1/118
خلاصة حكم المحدث: رجاله ثقات
طبعا حرف الحديث وبدل الى رجل وبين يديه سائق وقائد وكان رسول الله يسب ويلعن كل من يمر من امامه !! فياترى هل هذا هو الخلق الذي دلنا عليه النبي صلى الله عليه واله وهو يلعن بالصحابه ؟؟ [/gdwl]

انا طبعا شاهدت هذا النوع من الكذب في المناظرا ت الصوتية او المرئية لأنه في هذا الوقت لا يستطيع المرء ان يتبين

اما يكذب علي الملأ علي المنتديات والتحقق اصبح امرا سهلا فلم ار مثله

طبعا كما يعلم الجميع ان الحديث هو

[gdwl] أنَّ النبيَّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم كان جالسًا فمرَّ رجلٌ على بعيرٍ وبينَ يديه قائدٌ وخلفَه سائقٌ فقال : لعن اللهُ القائدَ والسائقَ والراكبَ
الراوي: سفينة أبو عبدالرحمن مولى رسول الله صلى الله عليه وسلم المحدث:الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 1/118
خلاصة حكم المحدث: رجاله ثقات[/gdwl]

ولكن طبعا الزميل تاج رأسي علي معتاد علي ان التأليف في الاحاديث عندهم في كتبهم امر مشروع و يحاول ان يجعلنا كذلك ^_^

وطبعا ظاهر للجميع حكم المحدث الا و هو

رجاله ثقات


وهذا لا يعتد به في الصحة الا بقول عالم لأنه من الممكن ان يكون شخص كذاب و يضع في كذبه رجال ثقات

لذلك فلنري اقوال العلماء ودعنا من تلبيس تاج رأسي علي

[gdwl]رواه الطبري في تاريخه (5/622) وقال لا أصل له[/gdwl]




وغير ذلك هناك امر جهله الشيعة قبل ان ينقلوا هذا

يزيد بن معاوية رحمه الله وُلد في سنة 25هـ , والرسول صلى الله عليه وسلم توفى سنة 11هـ . فكيف يكون يزيد مُشتركٌ في هذه الحادثة لو صحّت أصلاً ؟

^____________________________^

اذا اقول لتاج رأسي علي كفاك تأليفا


الغريب انه يتفلسف علينا ليوهم الجميع اننا مدلسون ولكنه لم يراجع انه ما يتكلم فيه و من يتكلم فيه لم يولد اصلا ^_^

فعلا الغيبة الطويلة قللت من مستواك

================================================== ======================================

ردا علي " صاحب الحجة "


اولا انت تهربت من الاجابة علي موضوع الصلاة بطريقة ذكية جدا فعلا فاجئني ^_^

[gdwl]اما عن الصلاة فقد رد الاخ تاج رأسي و كفى و فى فبارك الله فيه [/gdwl]

فعلا تهرب ذكي ^_^


و لكنك نسيت انه لم يصل بالناس مرة او اثنتين بل قيل 17 صلاة

ولم تجب عن صلاة النبي خلفه ايضا و هذه حدثت مع معدودين من الصحابة حوالي اثنين او ثلاثة فقط ^_^

اذن لا اجابة


==============


[gdwl]بل ان ابو بكر خالف الرسول صل الله عليه و اله عندما جعل امير المؤمنين عليه السلام جنديا[/gdwl]

من قال لك خالف النبي هل عدنا للتأليف ^_^ لا تنس ان هذا بموافقة امير المؤمنين المعصوم عندكم
صاحب القدرة التكوينية


اذن كيف يقاتل تحت لواء شخص كافر


اليس لديكم اجوبة علي هذا


=============================
[gdwl]غريب ابو بكر انتظر حتى يكون حاكم من اجل ان يوكل شخص غيرة ليقتل كافرا و يحسب له انه قتله
اهذا منطق [/gdwl]


والله انت من يريد المنطق ^_^

انت تريدان تفهمني ان ابو بكر و عمر و عثمان و كل الصحابة كانوا يلفون بالخيول حول المعركة و يذهبون و يجيئون و يلعبوا


والله امرك غريب

طيب كنت تقول قتلهم نفاقا او تقية يكون هذا كذب محكم قليلا لكن لم يقتلوا و لا واحد

والله امركم عجيب


======================================

[gdwl]فهل في خلال الثلاثون سنه كان هناك اثناعشر خليفه
ارجو الاجابه[/gdwl]

يا جماعة انا اقول لكم من يومه عبقري يستطيع التلبيس ليصنع شبهة رائعة بالفعل ...

المهم : حديث الثلاثون سنة اولا افحمكم في اثبات الخلافة

ثانيا ذكر النبي ان فيهم 4 فقط ^_^ فلماذا تجعلهم 12

اما الـ 12 فلم يحدد لهم النبي زمنا و الا لكان تعارض في كلامه وحاشاه من ذلك

اما عن هويتهم فتفضل الرد

[gdwl](..والاثنا عشر : الخلفاء الراشدون الاربعة ومعاوية وابنه يزيد وعبد الملك بن مروان وأولاده الاربعة وبينهم عمر بن عبد العزيز..)
راجع :
شرح العقيدة الطحاوية ص 736[/gdwl]



ومنتظرين ردكم المفحم ^_^

[صاحب الحجه]

الزميل
اما عن الاخ تاج راسي علي
فانا اقصد مشاركته رقم 28 ارجو منك ان تقراها و ترد عليه ففيها فند كل كلام عن صلاة ابو بكر
اما عن مخالفه ابو بكر للرسول صل الله عليه واله فهي واضحه والا فقل لي في اي سريه جعل الرسول صل الله عليه واله احدا امير على امير المؤمنين عليه السلام
لا رد
اما قولك انه بموافقته فليس كذلك بل امير المؤمنين عليه السلام كان يرى انه صاحب الحق
( و الله لقد تقمصها ابن ابي قحافه و انه ليعلم ان محلي منها محل القطب من الرحى )
انظر يقول ان ابو بكر كان يعلم ان امير المؤمنين هو صاحب الحق
اما قولك انه حارب بموافقته فغريب انا مثلا لست راضي عن الحاكم في بلدي و مع هذا اذا هاجم بلد اخر بلدي سادافع عنه و اقاتل و ليس معنى ذلك اني اقر بالحاكم في بلدي
اما عن قتل ابو بكر لمشرك فاثبت لي انه قام بذلك و ادحض حجتي
امامك بدر واحد و الخندق و خيبر و ثقيف و غيرها
اذهب الى كتاب المغازي للواقدي و ابحت عن قتيل من الكفار لابو بكر
لعل و عسى و ان كنت تشك في كلامي اسئل شيخك
لم يفحمنا حديث الثلاثون لأن الرسول صل الله عليه واله يقول الخلفاء من بعدي اثناعشر كلهم من قريش
و بعدين انت بنفسك اتيتني باثناعشر خليفه كلهم من بعدة بالرغم اني معترض على من هم
فهل هولاء الاثناعشر خليفه الذين جئت انت باسمائهم بحسب ما قاله الطحاوي كانوا خلال ثلاثون سنه
لا
و حديث الاثناعشر اقوى من الحديث الذي جئت به
و الان اسالك سؤال
هل يمكن ان يقال على الحاكم الزنديق انه خليفه الرسول صل الله عليه واله
و ان الرسول صل الله عليه و اله يسميه خليفه له
ارجو الاجابه
حتى اناقشك بالاسماء الاثناعشر الذين قلت ان الرسول صل الله عليه واله قال عنهم انهم خلفائه
و السلام

[ابو علي الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام سيد المرسلين وإمام المتقين
المشاركة بواسطة صاحب الحجة
فانا اقصد مشاركته رقم 28 ارجو منك ان تقراها و ترد عليه ففيها فند كل كلام عن صلاة ابو بكر
اما عن مخالفه ابو بكر للرسول صل الله عليه واله فهي واضحه والا فقل لي في اي سريه جعل الرسول صل الله عليه واله احدا امير على امير المؤمنين عليه السلام لا رد
اما قولك انه بموافقته فليس كذلك بل امير المؤمنين عليه السلام كان يرى انه صاحب الحق
( و الله لقد تقمصها ابن ابي قحافه و انه ليعلم ان محلي منها محل القطب من الرحى )
انظر يقول ان ابو بكر كان يعلم ان امير المؤمنين هو صاحب الحق
اما قولك انه حارب بموافقته فغريب انا مثلا لست راضي عن الحاكم في بلدي و مع هذا اذا هاجم بلد اخر بلدي سادافع عنه و اقاتل و ليس معنى ذلك اني اقر بالحاكم في بلدي
اما عن قتل ابو بكر لمشرك فاثبت لي انه قام بذلك و ادحض حجتي
امامك بدر واحد و الخندق و خيبر و ثقيف و غيرها
اذهب الى كتاب المغازي للواقدي و ابحت عن قتيل من الكفار لابو بكر
لعل و عسى و ان كنت تشك في كلامي اسئل شيخك
لم يفحمنا حديث الثلاثون لأن الرسول صل الله عليه واله يقول الخلفاء من بعدي اثناعشر كلهم من قريش
و بعدين انت بنفسك اتيتني باثناعشر خليفه كلهم من بعدة بالرغم اني معترض على من هم
فهل هولاء الاثناعشر خليفه الذين جئت انت باسمائهم بحسب ما قاله الطحاوي كانوا خلال ثلاثون سنه
لا
و حديث الاثناعشر اقوى من الحديث الذي جئت به
و الان اسالك سؤال
هل يمكن ان يقال على الحاكم الزنديق انه خليفه الرسول صل الله عليه واله
و ان الرسول صل الله عليه و اله يسميه خليفه له
ارجو الاجابه
حتى اناقشك بالاسماء الاثناعشر الذين قلت ان الرسول صل الله عليه واله قال عنهم انهم خلفائه
1—اي تفنيد تدعيه وهل توجد رواية حتى وان كانت موضوعة ان الرسول صلى الله عليه واله امر احدا غير ابي بكر رضي الله عنه لامامة المسلمين في الصلاة بما فيهم سيدنا علي رضي الله عنه
2—اما ادعائك ان ابي بكر رضي الله عنه قد خالف رسول الله صلى الله عليه فهذا افتراء لا اصل له لان جيش اسامة لم يتحرك وذلك لمرض رسول الله صلى الله عليه واله وكان ابي بكر هو الذي سير جيش اسامة رضي الله عنهم بعد وفاة الرسول صلى الله عليه واله واصبح هو خليفة للمسلمين رضي الله عنه وارضاه فكف عن هذا الافتراء الكاذب
3—اما الخطبة الشقشقية فالجميع يعرف انها من المفترياة وابسط دليل على ذلك انها تخالف اسلوب المحاطبة بين الصحابة رضي الله عنهم فهل كان احدا ينادي الاخر باسمه وترى علي رضي الله عنه وهو من يعلم الاخرين الادب فهل يعقل ان يخاطب ابي بكر رضي الله عنه بابن ابي قحافة ولم يخاطبه اصديق يوما الا بابي الحسنين
4—انظر ما تجهله من التاريخ عل ي رضي الله عنه بايع ابي بكر خليفتا للمسلمين وقتل المرتدين تحت امارته وقال عن خلافته انها اقامة الدين انظر قوله
ص130 –ج3 –كتاب رقم 62
(أما بعد فأن الله قد بعث محمدا صلى الله عليه واله وسلم نذيرا للعالمين ومهيمنا على المرسلين فلما مضى عليه السلام تنازع المسلمون الأمر من بعده فوا لله ما كان يلقي في روعي ولا يخطر ببالي أن العرب تزعج هذا الأمر من بعده صلى عليه واله وسلم عن أهل بيته ولا أنهم منحوه عنى من بعده فما راعني إلا أنثيال الناس على فلان يبايعونه فأمسكت يدي حتى رأيت راجعت الناس قد رجعت عن الإسلام يدعون إلى محق دين محمد صلى الله عليه واله وسلم فخشيت أن لم أنصر الإسلام وأهله أن أرى فيه ثلما أو هدما تكون المصيبة به علي أعظم من ولايتكم التي أنما هي متاع أيام قلائل يزول منها ما كان كما يزول السراب أو كما ينقشع السحاب فنهضت في تلك الأحداث حتى زاح الباطل وزهق وأطمئن الدين وتنهنه)
عندما قال خشيت ان لم انصر الاسلا م واهله من هم كان يقصد علي
رض الله عنه في كلامه هذا اليس ابي بكر رضي الله عنه الم يكن لهم وزيرا ومستشارا
5—اما سوالك الذي تطرحه في كل مرة وهو يدل على قلة معرفة وهو هل ان ابي بكر رضي الله عنه هل قتل مشركا وهذا ليس دليل على انه لا يصح ان يكون خليفتا للمسلمين فهل رسول الله صلى الله عليه واله وهو قائد الامة قتل احدا من المشركين وهل علي رضي الله عنه قاد جيشا وفتح بلدا لكن في المقابل هل يجرء احد ان يقول ان الرسول صلى الله عليه واله ليس بقائد الامة وهل يجرء احد ان يقول ان علي رضي الله عنه ليس بالقائد الشجاع هذا اسلوبك في طرح الاسئلة اسلوب هابط
6—في المقابل انا اطلب منك ان تعرف ما معنى كلمة خليفة وهل هي
تعني ان يكون حاكما ام لا ؟؟؟؟؟
ومن من ال البيت رضي الله عنهم تولى خلافة المسلمين؟؟؟؟؟
وشكرا لمن قال كلمة حق
فال الرسول صلى ت الله عليه وسلم
"لا تسبوا أصحابي فإن أحدكم لو أنفق
مثل أحد ذهبا ما أدرك مد أحدهم ولا نصيفه

[صاحب الحجه]

الزميل
في الاول اثبت لي ان ابو بكر لم يكن جندي في جيش اسامه
و اذا لم ثثبت ذلك فقولك ان الرسول صل الله عليه واله امرة ان يؤم الناس هو خرابيط
و انت اقريت ان ذلك لا يمكن
الرسول صل الله عليه واله كان هو القائد و المسلمين جنود عندة و انا لا اطالبك كم قتل ابو بكر عندما صار حاكما و لكن كم قتل عندما كان جنديا في جيش الرسول صل الله عليه واله
و لا كافر مافيش
اما قولك انه مثل الرسول صل الله عليه واله فغير صحيح
الرسول صل الله عليه واله هو القائد منذ البدايه و هو رسول الله
اما ابو بكر فليس كذلك فبماذا استحق الخلافه
ان قلت قتل الكفار لم يحصل
بالقرابه ليس كذلك
بالعلم يوجد من هو باب مدينه العلم
اما قولك انه يقول ابن ابي قحافه و لم يقل الصديق
فقد جئت بخطبه انت و يقول فيها عنه فلان و لا يقول الصديق
و لعلمك الرساله التي جئت بها هي عليك و ليس لك فاقرأة جيدا
(أما بعد فأن الله قد بعث محمدا صلى الله عليه واله وسلم نذيرا للعالمين ومهيمنا على المرسلين فلما مضى عليه السلام تنازع المسلمون الأمر من بعده فوا لله ما كان يلقي في روعي ولا يخطر ببالي أن العرب تزعج هذا الأمر من بعده صلى عليه واله وسلم عن أهل بيته ولا أنهم منحوه عنى من بعده فما راعني إلا أنثيال الناس على فلان يبايعونه فأمسكت يدي حتى رأيت راجعت الناس قد رجعت عن الإسلام يدعون إلى محق دين محمد صلى الله عليه واله وسلم فخشيت أن لم أنصر الإسلام وأهله أن أرى فيه ثلما أو هدما تكون المصيبة به علي أعظم من ولايتكم التي أنما هي متاع أيام قلائل يزول منها ما كان كما يزول السراب أو كما ينقشع السحاب فنهضت في تلك الأحداث حتى زاح الباطل وزهق وأطمئن الدين وتنهنه)
هل في كلامه يقول انه نصر ابو بكر بل يقول ان ليس من حقه الخلافه و امسك يدة عن الصلح معه و ما فعل الا لمصلحه الدين ان يمحق
و لولا ما فعله لمحق الدين يعني ابو بكر كان من اسباب محق الدين لأنه لم يعطي صاحب الحق حقه
هل يوجد فيما جئت به اقرار من امير المؤمنين عليه السلام باحقيه ابو بكر بالخلافه
لا بل العكس هو الصحيح لو كنت تفهم
اما عن معنى الخليفه فليس بالضروري ان يكون حاكما فكثير من الانبياء و الرسل هم خلفاء الله في ارضه وائمه الهدى و اليهم الامر و لكنهم ليسوا حكام و لكن هم الاحق بالحكم
من الاحق بالحكم النمرود او ابراهيم عليه السلام
الملك او يوسف عليه السلام
موسى عليه السلام او فرعون
و هل عدم حكم ابراهيم و يوسف و موسى دليل برأئه للنمرود و الملك و فرعون
و ليس كل حاكم هو خليفه الرسول صل الله عليه واله
بل هم اثناعشر ليس فيهم زنادقه و لا ائمه يدعون الى النار
و هل يقول الرسول صل الله عليه واله عن زنديق او امام يدعو الى النار انه خليفته حتى و لو حكم بعدة
( تقتل عمار الفئه الباغيه يدعوهم الى الجنه و يدعونه الى النار )
من كان امام الفئه الباغيه الداعيه الى النار هو معاويه و الداعيه الى الجنه هو امير المؤمنين حقا عليه السلام
افهمت

[اسود السنة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب الحجه

الزميل
اما عن الاخ تاج راسي علي
فانا اقصد مشاركته رقم 28 ارجو منك ان تقراها و ترد عليه ففيها فند كل كلام عن صلاة ابو بكر
اما عن مخالفه ابو بكر للرسول صل الله عليه واله فهي واضحه والا فقل لي في اي سريه جعل الرسول صل الله عليه واله احدا امير على امير المؤمنين عليه السلام
لا رد
اما قولك انه بموافقته فليس كذلك بل امير المؤمنين عليه السلام كان يرى انه صاحب الحق
( و الله لقد تقمصها ابن ابي قحافه و انه ليعلم ان محلي منها محل القطب من الرحى )
انظر يقول ان ابو بكر كان يعلم ان امير المؤمنين هو صاحب الحق
اما قولك انه حارب بموافقته فغريب انا مثلا لست راضي عن الحاكم في بلدي و مع هذا اذا هاجم بلد اخر بلدي سادافع عنه و اقاتل و ليس معنى ذلك اني اقر بالحاكم في بلدي
اما عن قتل ابو بكر لمشرك فاثبت لي انه قام بذلك و ادحض حجتي
امامك بدر واحد و الخندق و خيبر و ثقيف و غيرها
اذهب الى كتاب المغازي للواقدي و ابحت عن قتيل من الكفار لابو بكر
لعل و عسى و ان كنت تشك في كلامي اسئل شيخك
لم يفحمنا حديث الثلاثون لأن الرسول صل الله عليه واله يقول الخلفاء من بعدي اثناعشر كلهم من قريش
و بعدين انت بنفسك اتيتني باثناعشر خليفه كلهم من بعدة بالرغم اني معترض على من هم
فهل هولاء الاثناعشر خليفه الذين جئت انت باسمائهم بحسب ما قاله الطحاوي كانوا خلال ثلاثون سنه
لا
و حديث الاثناعشر اقوى من الحديث الذي جئت به
و الان اسالك سؤال
هل يمكن ان يقال على الحاكم الزنديق انه خليفه الرسول صل الله عليه واله
و ان الرسول صل الله عليه و اله يسميه خليفه له
ارجو الاجابه
حتى اناقشك بالاسماء الاثناعشر الذين قلت ان الرسول صل الله عليه واله قال عنهم انهم خلفائه
و السلام

[gdwl]لقدْ تَقَمَّصَها ابنُ أبي قُحافَةَ ، وهوَ يعلمُ أنَّ مَحَلِّيَ منها مَحَلُّ القُطْبِ منَ الرَّحَى
الراوي: - المحدث:ابن تيمية - المصدر: منهاج السنة - الصفحة أو الرقم: 7/86
خلاصة حكم المحدث: كذب مفتراة على علي[/gdwl]



افتتح بهذه المقولة التي فندها شيخ الاسلام

فقد حكم عليها بالكذب و الافتراء

لذلك لا تصلح للإحتجاج



هذا اولا



اما ثانيا

[gdwl]نا مثلا لست راضي عن الحاكم في بلدي و مع هذا اذا هاجم بلد اخر بلدي سادافع عنه و اقاتل و ليس معنى ذلك اني اقر بالحاكم في بلدي [/gdwl]

لا تنس قول الله تعالي " وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ "

فأول جهاد عليك هو جهاد هذا الحاكم الظالم

لا ان تكون وزيرا له و قائدا او جنديا في عساكر المسلمين تحت رايته



فكيف تنسب هذا لسيدنا علي ؟؟؟؟



================================================== ==========

[gdwl]اما عن قتل ابو بكر لمشرك فاثبت لي انه قام بذلك و ادحض حجتي
امامك بدر واحد و الخندق و خيبر و ثقيف و غيرها
اذهب الى كتاب المغازي للواقدي و ابحت عن قتيل من الكفار لابو بكر [/gdwl]

طيب سألتك سؤالا منطقيا اين كان ابو بكر في الغزوات كان يلعب بجواده حول المعركة ^_^


اتظن انه في وسط تلك المعارك و الجميع منشغل سيعدون كم قتلوا من المشركين ؟؟؟

ولو لم يكن في باله قتال المشركين لما ارسل تلك الجيوش التي يأخذ اجرا علي كل قتيل قتلوه من الكفار

لذلك هذا امر منتهي ..

================================================== ===================

[gdwl]فهل هولاء الاثناعشر خليفه الذين جئت انت باسمائهم بحسب ما قاله الطحاوي كانوا خلال ثلاثون سنه
لا [/gdwl]


اسمع يا زميل

النبي قال سيكون اربعة فقط في 30 سنة و سماهم فكيف يأتي في حديث اخر و يقول 12 ^_^

لقد اخبر انه سيكون 4 في 30 عام وسيكون بعدهم خلفاء راشدين ايضا حتي يبلغوا 12



فمن اين اتيت بالثلاثين عام النبي حددها في اربعة خلفاء فقط


ارجو اكون قد وفقت في توصيل المعلومة

================================================== =

[gdwl]هل يمكن ان يقال على الحاكم الزنديق انه خليفه الرسول صل الله عليه واله
و ان الرسول صل الله عليه و اله يسميه خليفه له [/gdwl]


السؤال هو موجه لكم ......... كيف يقول النبي علي من بعده انه خليفة راشد و انتم تصفوه بالزندقة ^_^


لهذا عليكم انم ان تفندوا هذا الاشكال وترضوا بأبي بكر خليفة


اما موضوع الصلاة فإقرأ ردي و ستجد انني رددت علي كل ما قاله تاج رأسي علي

[صاحب الحجه]

الزميل
زميلك جاء بهذة الرساله لامير المؤمنين عليه السلام و اعتبرها حجه علي و هي حجه عليه
(أما بعد فأن الله قد بعث محمدا صلى الله عليه واله وسلم نذيرا للعالمين ومهيمنا على المرسلين فلما مضى عليه السلام تنازع المسلمون الأمر من بعده فوا لله ما كان يلقي في روعي ولا يخطر ببالي أن العرب تزعج هذا الأمر من بعده صلى عليه واله وسلم عن أهل بيته ولا أنهم منحوه عنى من بعده فما راعني إلا أنثيال الناس على فلان يبايعونه فأمسكت يدي حتى رأيت راجعت الناس قد رجعت عن الإسلام يدعون إلى محق دين محمد صلى الله عليه واله وسلم فخشيت أن لم أنصر الإسلام وأهله أن أرى فيه ثلما أو هدما تكون المصيبة به علي أعظم من ولايتكم التي أنما هي متاع أيام قلائل يزول منها ما كان كما يزول السراب أو كما ينقشع السحاب فنهضت في تلك الأحداث حتى زاح الباطل وزهق وأطمئن الدين وتنهنه)
هل في كلامه يقول انه نصر ابو بكر بل يقول ان ليس من حقه الخلافه و امسك يدة عن الصلح معه و ما فعل الا لمصلحه الدين ان يمحق
و لولا ما فعله لمحق الدين يعني ابو بكر كان من اسباب محق الدين لأنه لم يعطي صاحب الحق حقه
هل يوجد فيما جئت به اقرار من امير المؤمنين عليه السلام باحقيه ابو بكر بالخلافه
لا بل العكس هو الصحيح لو كنت تفهم
و من قال لك ان الجهاد واجب
قال امير المؤمنين عليه السلام ( لي بسته من انبياء الله تعالى أسوة اولهم خليل الرحمن أذ قال و اعتزلكم وما تدعون من دون الله فان قلتم انه اعتزلهم من غير مكروة فقد كفرتم و أن قلتم اعتزلهم لما راي المكروة منهم فالوصي أعذر و بلوط اذ قال لو ان لي بكم قوة او أوي الى ركن شديد فان قلتم ان لوطا كانت له بهم قوة فقد كفرتم و ان قلتم لم يكن له بهم قوة فالوصي اعذر و بيوسف اذ قال رب السجن احب الي مما يدعونني اليه فأن قلتم طالب بالسجن بغير مكروة فقد يسخط الله فقد كفرتم و ان قلتم انه دعي الى ما يسخط الله فالوصي اعذر و بموسى اذ قال فررت منكم لما خفتكم فأن قلتم انه فر من غير خوف فقد كفرتم و ان قلتم فر منهم لسوء ارادوة يه فالوصي اعذر و بهارون اذ قال لأخيه يابن ام ان القوم استضعفوني و كادوا ان يقتلونني فان قلتم لم يستضعفوة و لم يشرفوا على قتله فقد كفرتم و ان قلتم استضعفوة و اشرفوا على قتله فلذلك سكت عنهم فالوصي اعذر و بمحمد اذ هرب الى الغار و خلفني في فراشه و وهبت مهجتي لله فان قلتم انه هرب من غير خوف اخافوة فقد كفرتم و ان قلتم انهم اخافوة فلم يسعه الا الهرب الى الغار فالوصي اعذر فهل هولاء الرسل و الانبياء اخطاوا
اما عن ابو بكر فقد عدوا كم قتل امير المؤمنين عليه السلام من المشركين في بدر واحد و الخندق فلماذا لم يعدوا كم قتل ابو بكر من المشركين
الجواب واضح
لأنه لم يقتل مشركا
الزميل حتى في الحديث الذي جئت به انت لم يقل الرسول صل الله عليه واله انهم اربعه و لم يسمهم
و الا فاتني بانه قال اربعه و انه سماهم
لا يوجد
و الحديث الصحيح هو الخلفاء من بعدي اثناعشر و لا يمكن ان ياتي وقت الى يوم القيامه و ليس فيه خليفه للرسول صل الله عليه واله
و لو انك اعتبرت الحكام هم الخلفاء لزاد عددهم عن اثناعشر بكثير
و لكن نحن الشيعه نقول انهم اثناعشر فقط و نعرف اسمائهم و ليس فيهم زنديق او امام يدعو الى النار
الزميل و من قال لك ان ابو بكر هو خليفه الرسول صل الله عليه واله بل هو امير المؤمنين عليه السلام
و لذلك نقول ان ابو بكر مغتصب لما ليس له حق فيه و كان يعلم ذلك كما قال امير المؤمنين عليه السلام
و كما قال
فوا لله ما كان يلقي في روعي ولا يخطر ببالي أن العرب تزعج هذا الأمر من بعده صلى عليه واله وسلم عن أهل بيته ولا أنهم منحوه عنى من بعده فما راعني إلا أنثيال الناس على فلان يبايعونه فأمسكت يدي
لم ترد على سؤالي
هل يمكن ان يقال على الحاكم الزنديق انه خليفه الرسول صل الله عليه واله
و ان الرسول صل الله عليه و اله يسميه خليفه له
ارجو الاجابه

[فتى الشرقيه]

من الذي إختاره الله وإرتضاه وأيده ,,
فهيأ له الأمر وسهل له قبول المسلمين , والإقرار له بالخلافة ((( فكانت إرادة الله قد تحققت ))) ليتولى أمر المسلمين بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم
ام ستقولون [[[ إن الله نسي النص أو بداء له ن الأمر ما بدى ]]]

[ابو علي الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام سيد المرسلين وإمام المتقين
رد على مشاركة صاحب الحجة
اما حديث الخلافة الراشدة فقد روى الإمام أحمد عن النعمان بن بشير رضي الله عنه الله، قال: كنا جلوساً في المسجد فجاء أبو ثعلبة الخشني فقال: يا بشير بن سعد أتحفظ حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم في الأمراء، فقال حذيفة: أنا أحفظ خطبته. فجلس أبو ثعلبة.
فقال حذيفة: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: تكون النبوة فيكم ما شاء الله أن تكون، ثم يرفعها الله إذا شاء أن يرفعها، ثم تكون خلافة على منهاج النبوة فتكون ما شاء الله أن تكون، ثم يرفعها الله إذا شاء أن يرفعها، ثم تكون ملكًا عاضًا فيكون ما شاء الله أن يكون، ثم يرفعها إذا شاء الله أن يرفعها، ثم تكون ملكًا جبرية فتكون ما شاء الله أن تكون، ثم يرفعها الله إذا شاء أن يرفعها، ثم تكون خلافة على منهاج النبوة،
وهو حديث صحيح
الامر الثاني انتم تكفرون من تولى الخلافة بعد رسول الله صلى وتعتبرونه مرتدين وعلي يقول ان الدين قد اقام في عهدهم كيف يقيم الدين في عهدهم وهم مرتدين والاهم من ذلك ان الرسول صلى عليه واله قال عن خلافتهم ستكون على منهاج النبوة فهل تولى امر المسلمين خليفتا غيرهم ؟؟؟
اما قولك انه امسك الصلح معهم اذا كيف بايعهم وعمل معهم وزيرا ومستشارا ثم بيد من كانت الخلافة حتى تقول ان لولا علي رضي الله عنه لما انتصر الاسلام اليس الخليفة من يكون عليه وزر الفشل ويرفعه النجاح اليس بيده تسيير الجيوش للقتال خلي كلامك عقلاني ولا تتكلم بخيال اليس اذا انتصرة دولة يكون في النصر رفعا لمن تولى امرها
ثم عن اي جهاد تتكلم وتقول ليس بواجب هل جهاد الكفار ليس واجب؟؟؟؟؟
ثم ما هو مصدر كلامك والذي نسبته الى علي رضي الله عنه؟؟؟؟
هذا الكلام سبق وان اجبتك وقلت لك القيادة ليس بمن قتل ولكن بمن قاد الجيوش وفتح البلدان وازال دولة المجوس من الوجود ودولة قيصر واقام دولة خضعت لها الدنياوحكم العالم ونشر الاسلام
اما الحديث عن دولة الخلافة الرشدة فقد ذكرته لك اعلاه الحديث عنها اما قولك الحاكم الزنديق فالمعروف بكتب التاريخ والسير انهم اطلقو على حكام الدولة الفاطمية بانهم زنادقه لانهم كانوا عونا للصليبيين على المسلمين ولذلك لم يستطع القائد صلاح الدين الايوبي من اعادة القدس الى حظيرة الاسلام الا بعد ان ازال الولة الفاطمية
وشكرا لمن قال كلمة حق
فال الرسول صلى ت الله عليه وسلم

"لا تسبوا أصحابي فإن أحدكم لو أنفق
مثل أحد ذهبا ما أدرك مد أحدهم ولا نصيفه

[صاحب الحجه]

الزميل
لقد اثبتنا ان خلافه ابو بكر باطله بدليل انه كان جندي في جيش اسامه
و انتهى الموضوع
اما عن الحديث فالرسول صل الله عليه واله يقول
يكون بعدي اثنا عشرَ خليفةً كلُّهم من قريشٍ ثم رجع إلى منزلِه فأتته قريشٌ فقالوا : ثم يكون ماذا ؟ قال : ثم يكون الهَرْجُ
الراوي: جابر بن سمرة المحدث:الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 3/63
خلاصة حكم المحدث: إسناده حسن
لا يزال هذا الدين قائما ، حتى يكون عليكم اثنا عشر خليفة ، كلهم تجتمع عليه الأمة . فسمعت كلاما من النبي صلى الله عليه وسلم لم أفهمه ، قلت لأبي : ما يقول ؟ قال : كلهم من قريش . [ حكم الشيخ على لفظة : ( كلهم تجتمع عليه الأمة ) بالنكارة ، انظر " ضعيف الجامع " تحت الرقم : 6347 ]
الراوي: جابر بن سمرة المحدث:الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 4279
خلاصة حكم المحدث: صحيح
انظر اثناعشر خليفه و ليس اربعه
الزميل انت جئت بكلام امير المؤمنين عليه السلام و هو يقول ان ابو بكر ليس خليفه شرعي وامسك يدة
و ما صالح الا بعد ان راى ان الناس يريدون محق الدين و نصر الاسلام و لم يقل نصرت ابو بكر
اما عن الجهاد فهل هولاء الرسل و الانبياء اخطاوا عندما لم يجاهدوا الكفار
ثم تقول ما هو مصدر كلامك
الزميل امير المؤمنين عليه السلام استشهد بافعال رسل و انبياء من القرأن و لا تستطيع انكارة
اعتبرة كلامي و ليس كلام امير المؤمنين عليه السلام
فرد عليه و مصدر كلامي كتاب مناقب ال ابي طالب لابن شهراشوب المازندراني
و انا اقول بماذا استحق ابو بكر الخلافه
القربى يوجد من هو اقرب منه
الشجاعه لم يقتل مشركا
العلم يوجد من هو باب مدينه العلم
الكرم يوجد المتصدق في النجوى حين بخل الاخرون و المطعمين الطعام للمسكين و اليتيم و الاسير
اما عن الخلافه فسؤالي
هل الزنديق يكون خليفه للرسول صل الله عليه واله
و هل يقول الرسول صل الله عليه واله عن زنديق انه خليفته حتى ولو حكم
و لم يجب احد الى الان
اتعرف لماذا
لأن من اسميتموهم خلفاء للرسول صل الله عليه واله و جاء بهم الطحاوي بينهم زنادقه
فتى الشرقيه
و من هيأ الامر للنمرود و فرعون و غيرهم من الجبابرة
اليس الملك كان يحكم يوسف عليه السلام