نقض شيخ الإسلام ابن تيمية للمنطق

[زينب من المغرب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة suzan

سأرد.. اطمئني، وخذي حذرك.

في كامل حذري وتيقضي:عنيد: وأنت؟؟

[الشيعي الصادح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زينب من المغرب

http://www.saaid.net/Doat/ehsan/147.htm
تفضلى الرابط واتأملي في افترائك
ولكن السؤال الذي يحيرني هو لماذا يجتمع الشيعة والملاحدة في هذه التهمة الباطلة فكلاهما يتبناها وقد أبطلها الشيخ رحمة الله عليه.
أليس هذا دليلا قويا على أن الكفر ملة واحدة
مسكين ذلك الواقف على الجرف الهار:دموع:

بسم الله الرحمن الرحيم
تدخل الشيخ ابن باز في قضية كروية الرض تدخل في العلوم الطبيعية وليس من حق الانسان ان يتدخل في غير اختصاصه خصوصا في القضايا التخصصصية والتي تحتاج الى وسائل حسية والشيخ كان لا يرى حسب علمي وكان الواجب على المحيطين به ان يقولوا له ان صورة الارض التي التقطت تثبت الكروية ولا داعي لانكار الشمس ان كنت لا تراها
والدليل القوي لا يعرفه من لم يدرس المنطق كما قال الامام الغزالي

[suzan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زينب من المغرب

في كامل حذري وتيقضي:عنيد: وأنت؟؟

لستِ كذلك، فقد كتبتِ (تيقضي) بدلاً من (تيقظي). [imgr]http://www.amman-dj.com/vb/images/icons/harhar1.gif[/imgr]

[زينب من المغرب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة suzan

لستِ كذلك، فقد كتبتِ (تيقضي) بدلاً من (تيقظي). [imgr]http://www.amman-dj.com/vb/images/icons/harhar1.gif[/imgr]

أهلا بك أستاذة سوزان
مشاركاتي تعج بالأخطاء الإملائية يا بنتي لأنني لا أملك عربية على الجهاز فأنا أكتب من على موقع عربي
ولكن مزيدا من الحرص
أتمنى أن أجدك حيث كنا
حبيبتي هل نوقف هذا السيل من جرات القلم الإنشائية ونهتم باللب

[الشيعي الصادح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

خسارة كبيرة يا مشرفنا العزيز !!!!
قرأت مشاركته وتركتها ، وكنت أود أن يستمر فى طغيانه لأثبت بما لا يدع مجالاً لشك أن التشيع والإلحاد جنباً إلى جنب فى خندق واحد ضد الإسلام!!!

بسم الله الرحمن الرحيم
انا اعترض على من يتهم دراسة المنطق ومن لا يفرق بين الثرى والثريا
والمنطق يدرسه السنة والشيعة واعتراض البعض عليه لا يخرجه عن واقعه وكتب المنطق التي تدرس في الحوزة العلمية هي كلها كتب سنية فالتهذيب للامام السعد التفتازاني والشمسية لنجم الدين الكاتبي والمطالع لسراج الدين الارموي وسلم العلوم للبهاري وكل هؤلاء من علماء السنة فمن اين جاء اعتراض ابن تيمية

[زينب من المغرب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيعي الصادح

بسم الله الرحمن الرحيم
تدخل الشيخ ابن باز في قضية كروية الرض تدخل في العلوم الطبيعية وليس من حق الانسان ان يتدخل في غير اختصاصه خصوصا في القضايا التخصصصية والتي تحتاج الى وسائل حسية والشيخ كان لا يرى حسب علمي وكان الواجب على المحيطين به ان يقولوا له ان صورة الارض التي التقطت تثبت الكروية ولا داعي لانكار الشمس ان كنت لا تراها
والدليل القوي لا يعرفه من لم يدرس المنطق كما قال الامام الغزالي

يآلشيعي يا الصادح
نقول لك لقد كانت إشاعة والشيخ كذب قائلها
تأتي الآن وتغني علي بهذه الجملة المنقولة؟؟
دعني أقول لك أمرا
الشيخ تحدث من منطلق قرآني بحت والغبي الذي اخترع هذه التهمة تحدث من منطلق ناقل من العلوم وما هو لا فاهم بالعلوم ولا فاهم بالقرآن
مارأيك؟؟
اسمع لا تطل الحديث في هذا الباب لأنه نسف وهدم وانتهى وأكل عليه الدهر وشرب وتبخرت التهمة ولا يتعلق بها إلا إثنان ملحد جاهل وشيعي غبي

[الشيعي الصادح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زينب من المغرب

يآلشيعي يا الصادح
نقول لك لقد كانت إشاعة والشيخ كذب قائلها
تأتي الآن وتغني علي بهذه الجملة المنقولة؟؟
دعني أقول لك أمرا
الشيخ تحدث من منطلق قرآني بحت والغبي الذي اخترع هذه التهمة تحدث من منطلق ناقل من العلوم وما هو لا فاهم بالعلوم ولا فاهم بالقرآن
مارأيك؟؟
اسمع لا تطل الحديث في هذا الباب لأنه نسف وهدم وانتهى وأكل عليه الدهر وشرب وتبخرت التهمة ولا يتعلق بها إلا إثنان ملحد جاهل وشيعي غبي

ما اسم كتاب الشيخ الذي يرد فيه على معتقد كروية الارض ؟
لماذا لم تنبهي من لم يفرق بين كتب اللغة وكتب المنطق وهو يريد ان يناقش الملاحدة ؟

[الشيعي الصادح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة suzan

لستِ كذلك، فقد كتبتِ (تيقضي) بدلاً من (تيقظي). [imgr]http://www.amman-dj.com/vb/images/icons/harhar1.gif[/imgr]

الاخت سوزان
هل يمكن ان اعرف ما يدور في بالك من تساؤلات لعلي استطيع ان اضع شيئا نافعا فرب اخ لم تلده امك

[الشيعي الصادح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

ارى أنك تتحدثين عن شئ مخالف تماماً عن الذى نقصده أو يقصده ابن تيمية بل عن الذى يقصده أرسطو - مخترع المنطق - أصلاً.
يبدو أنك تتحدثين عن شئ اصطلاحى خاص بك أنت !!!



ما تتحدثين عنه أستطيع أن أسميه أنا أسلوب البحث العلمى ، أو مناهج البحث ، وهذا باب من العلم معروف لدى أصحاب كل علم سواء طبيعى أو اجتماعى ، وهذا منهج دراسى كنا ندرسه فى الجامعة ، وأظن أن هذا يختلف عن موضوع المنطق الذى صرح به أرسطو!!!
وهذا له خطوات إن شئت سردتها لك رغم نه قد مضى بينى وبينها ثمانية عشر عاماً.
فانظرى عن أى شئ تتحاورين!!


حسناً كل هؤلاء دينيون ، حتى الوثنيون منهم ، هم اصحاب دين ، فلماذا إذاً يحلو لبعض الأذناب من الملاحدة أن يزعموا أن الدينى مغلق عقله عن التفكير؟؟!! ولماذا يزعمون أن الإلحاد والكفر هو نفسه العقل المحض ؟؟؟ وكأن كلمة ( فكر ) عندهم هى المرادف الوحيد لكمة ( كفر )؟؟!
وأين هو ما أنتجه الملاحدة ؟ وماذا أفادهم إلحادهم ؟! وماذا أفاد الإلحاد بنى الإنسان؟؟!


عجباً ، وهل زعم ابن تيمية أنه عالم كيمياء أو فيزياء أو رياضيات؟؟!!
هل تعلمين لماذا تحدث ابن تيمية رداً على منطق أرسطو؟؟؟!!!
أرسطو وفلاسفة اليونان أقحموا أنفسهم فيما لا يحق لهم أن يفعلوه. ابن تيمية رجل دين ، وهو يدافع عن الدين ضد المتشككين ، لقد تحدث ابن تيمية عن فلاسفة اليونان وأعطاهم حقهم فقال : أنهم كانوا علماء ماديون ورياضيات وقد أجادوا فيهما لكنهم عندما تحدثوا فى الإلهيات ضلوا وأضلوا.
وقد صدق الرجل ، وأعطاهم حقهم فى النقد ، فبين أنهم قد أجادوا فى علومهم ، ثم بين أنهم لما دخلوا فى الغيبيات أفسدوا ، وما كان يحق لهم الدخول فيها لأنها غيب لا يدرك بالحواس ، بينما هم أرادوا أن يخضعوه لحواسهم.
فطالما أنهم كسروا الحاجز الذى بينهم وبين الدين وأخطأوا فى حق الدين فكان لابد من رد لنقوم ما عوجوه هم ، ولا شك ان موضوع المنطق هذا كان الذريعة الأولى لإنكار أمور شرعية كثيرة. وقد كانت المنطلقات الفلسفية السبب وراء هلاك اناس كثيرين. نرجوا ألا تكونى منهم.


يتبع إن شاء الله >>>>

ارسطو طاليس ليس مخترع المنطق بل واضعه والفرق واضح ان المنطق كان موجودا ولكن ارسطو كتبه بامر من الاسكندر وهو يصرح بذلك في بعض كلماته وهو كحال البلاغة التي كتبها كعلم الجرجاني رغم انها كانت موجودة قبله في كتابات الادباء وانا اشك في انك رايت منطق ارسطو اصلا لانه يوجد كتاب بهذا الاسم ترجمه عبد الرحمن بدوي في ثلاث مجلدات وكان الكتاب الاصلي يحمل اسما اخر فافهم

[صهيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيعي الصادح

ارسطو طاليس ليس مخترع المنطق بل واضعه والفرق واضح ان المنطق كان موجودا ولكن ارسطو كتبه بامر من الاسكندر وهو يصرح بذلك في بعض كلماته وهو كحال البلاغة التي كتبها كعلم الجرجاني رغم انها كانت موجودة قبله في كتابات الادباء وانا اشك في انك رايت منطق ارسطو اصلا لانه يوجد كتاب بهذا الاسم ترجمه عبد الرحمن بدوي في ثلاث مجلدات وكان الكتاب الاصلي يحمل اسما اخر فافهم

يا ولد لا تلعب على المصطلحات
الكهرباء كانت موجود في الكون منذ خلق الله الكون
ولكن مع ذلك نقول أن أديسون اكتشف ( اخترع) المصباح الكهربائي
فالتفكير البشري مصاحب للإنسان منذ خلق آدم لأنه وهب أداته العقل

لكن من الذي وضع الأسس وبينها

خالف تعرف

[الشيعي الصادح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صهيب

يا ولد لا تلعب على المصطلحات
الكهرباء كانت موجود في الكون منذ خلق الله الكون
ولكن مع ذلك نقول أن أديسون اكتشف ( اخترع) المصباح الكهربائي
فالتفكير البشري مصاحب للإنسان منذ خلق آدم لأنه وهب أداته العقل

لكن من الذي وضع الأسس وبينها

خالف تعرف

بسم الرحمن الرحيم
اولا : احمد الله عز وجل انك كتبت مشاركة معي دون ان تسب او تتكلم ببذيء الكلام كما هي العادة وهذا تطور جيد فمن تساوى يوماه فهو مغبون
ثانيا: انت يا مسكين لا تعرف التفريق بين الاختراع والوضع فان الاختراع وقع الكلام فيه فقيل بانه الايجاد لا من شئ وقال الزمخشري في الاساس: اخترع الله الاشياء: ابتدعها من غير سبب ومنه يظهر المقصود من الوضع لانه تقنين لشيء موجود ويساعد عليه تصريح ارسطو نفسة في ذلك عندما اشار الى انه لم يكن قد ابتدع ذلك ولكنه قد جمع ما وجده فيما كتبه ولذلك يقال لابي الاسود الدؤلي واضع علم النحو لانه كتب قواعده مع ان الواضع الحقيقي هو علي ولا يقال ان الاسود الدؤلي قد اخترع علم النحو لا لشيء والسبب ان النحو كان موجودا في الكلام ولم يكن موضوعا مقننا
وليس من الغريب اذن لا يفرق المرء بين الكتاب الموضوع في المنطق عن الكتاب الموضوع في اللغة كما فعل بعض الاخوة لمجرد ان الكاتب شيعي
واما ان الفكر مصاحب للانسان فهذا امر طبيعي ولكن المنطق هو من يجعل الكلام مطابقا للواقع ولذلك قال الغزالي من لا علم له بالمنطق لا يوثق بعلمه والمنطق قد يقصد منه المنطق التدويني او التكويني وما اشير الى الخلاف فيه هو التدويني دون التكويني لان التكويني ليس باعتبارمعتبر ولا بفرض فارض ليكون الخلاف فيه مؤثرا في تحققه ولذلك اشار البعض الى ان قضية الفطرة يمكن ان تكون كافية في المقام فرد عليه احد العلماء شعرا بقوله :
وفطرة الانسان غير كافية بان ينال الحق كالعلانية
واما المصطلحات فان كل علم لابد له من اصطلاح ولذلك كان العلماء من السنة والشيعة يحرصون على الالتزام بالمصطلح لانه لا يحق التجاوز عليه بدون مبرر علمي ولذلك العالم الذي لا يراعي المصطلح ينظر اليه بنظرة انتقادية فاحصة ويكون الحديث معه طويلا لانه لا بد ان يسال عن قصده من كلامه

[صهيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيعي الصادح

بسم الرحمن الرحيم
اولا : احمد الله عز وجل انك كتبت مشاركة معي دون ان تسب او تتكلم ببذيء الكلام كما هي العادة وهذا تطور جيد فمن تساوى يوماه فهو مغبون
ثانيا: انت يا مسكين لا تعرف التفريق بين الاختراع والوضع فان الاختراع وقع الكلام فيه فقيل بانه الايجاد لا من شئ وقال الزمخشري في الاساس: اخترع الله الاشياء: ابتدعها من غير سبب ومنه يظهر المقصود من الوضع لانه تقنين لشيء موجود ويساعد عليه تصريح ارسطو نفسة في ذلك عندما اشار الى انه لم يكن قد ابتدع ذلك ولكنه قد جمع ما وجده فيما كتبه ولذلك يقال لابي الاسود الدؤلي واضع علم النحو لانه كتب قواعده مع ان الواضع الحقيقي هو علي ولا يقال ان الاسود الدؤلي قد اخترع علم النحو لا لشيء والسبب ان النحو كان موجودا في الكلام ولم يكن موضوعا مقننا
وليس من الغريب اذن لا يفرق المرء بين الكتاب الموضوع في المنطق عن الكتاب الموضوع في اللغة كما فعل بعض الاخوة لمجرد ان الكاتب شيعي
واما ان الفكر مصاحب للانسان فهذا امر طبيعي ولكن المنطق هو من يجعل الكلام مطابقا للواقع ولذلك قال الغزالي من لا علم له بالمنطق لا يوثق بعلمه والمنطق قد يقصد منه المنطق التدويني او التكويني وما اشير الى الخلاف فيه هو التدويني دون التكويني لان التكويني ليس باعتبارمعتبر ولا بفرض فارض ليكون الخلاف فيه مؤثرا في تحققه ولذلك اشار البعض الى ان قضية الفطرة يمكن ان تكون كافية في المقام فرد عليه احد العلماء شعرا بقوله :
وفطرة الانسان غير كافية بان ينال الحق كالعلانية
واما المصطلحات فان كل علم لابد له من اصطلاح ولذلك كان العلماء من السنة والشيعة يحرصون على الالتزام بالمصطلح لانه لا يحق التجاوز عليه بدون مبرر علمي ولذلك العالم الذي لا يراعي المصطلح ينظر اليه بنظرة انتقادية فاحصة ويكون الحديث معه طويلا لانه لا بد ان يسال عن قصده من كلامه

كنت أعلم أنك رافضي ولا يرجى منك خير وجهلك يسبق كل شيء
المهم عندك أن تعاند ولو بجهل
كان المفروض أن تتعلم أن مفردات اللغة لا تحتوي مترادفات مطلقا
اكتشف
اخترع
وضع
ليس لها نفس المدلول بل هي متباينة المعاني
ولكن مع الرافضي يصعب التبليغ
والأتعس من هذا تركت ملاحظتي والغرض منها ورحت تهرج

اخترع الله الاشياء:

يا حلاوتك
ما الفرق بين الخلق والإختراع ؟؟؟
أكيد أنك شنشنتها بكيف لن تصحو منه الآن

اخترع الله الاشياء: ابتدعها من غير سبب ومنه يظهر المقصود من الوضع لانه تقنين لشيء موجود ويساعد عليه تصريح ارسطو نفسة في ذلك عندما اشار الى انه لم يكن قد ابتدع ذلك ولكنه قد جمع ما وجده فيما كتبه

اشرحوا لهذا الصبي التناقض في جملته
يعني نفهم من كلامك أن الله جمع المخلوقات ولم يخلقها

لا أدري ما الذي أضفته لهذه الجملة حتى تهرج كل هذا التهريج؟

الكهرباء كانت موجود في الكون منذ خلق الله الكون
ولكن مع ذلك نقول أن أديسون اكتشف ( اخترع) المصباح الكهربائي
فالتفكير البشري مصاحب للإنسان منذ خلق آدم لأنه وهب أداته العقل

تأمل الملون بالبنفسجي في الجملتين

[الشيعي الصادح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صهيب

كنت أعلم أنك رافضي ولا يرجى منك خير وجهلك يسبق كل شيء
المهم عندك أن تعاند ولو بجهل
كان المفروض أن تتعلم أن مفردات اللغة لا تحتوي مترادفات مطلقا
اكتشف
اخترع
وضع
ليس لها نفس المدلول بل هي متباينة المعاني
ولكن مع الرافضي يصعب التبليغ
والأتعس من هذا تركت ملاحظتي والغرض منها ورحت تهرج


يا حلاوتك
ما الفرق بين الخلق والإختراع ؟؟؟
أكيد أنك شنشنتها بكيف لن تصحو منه الآن

اشرحوا لهذا الصبي التناقض في جملته
يعني نفهم من كلامك أن الله جمع المخلوقات ولم يخلقها

لا أدري ما الذي أضفته لهذه الجملة حتى تهرج كل هذا التهريج؟

تأمل الملون بالبنفسجي في الجملتين

بسم الله الرحمن الرحيم
لا زلت على عادتك السيئة في التزوير كنت تزور اسماء الاشخاص فاصبحت تزور الكلمات ومن الذي جاء على ذكر الخلق ايها العبقري وما ذكرته انما هو راي ائمة اللغة في الفروق فراجع لتعرف ولا تتحدث بدون علم وما جئت به انما هو هروب من الاعتراف بالجهل وانظر الى مشاركاتك لو جمعت ما فيها من التجاوز لاصبحت اماما في التجاوز 0
فعلى كلامك الذي اخترع هو ارسطو طاليس مع انه يقول لست مخترعا ولا مبتدعا انما كتبت ما وجدت من قواعد في قوالب لماذا لم تبحث -كما ينبغي- عن قول ارسطو فلعله لم يقل ذلك لكنك لا تستطيع ان تترك السب من اجل البحث العلمي واذا كنت تريد مصادر للرجوع اليها في ذلك فاخبرني وساكون في خدمتك لان زكاة العلم نشره

[صهيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيعي الصادح

بسم الله الرحمن الرحيم ومن الذي جاء على ذكر الخلق ايها العبقري
لا زلت على عادتك السيئة في التزوير كنت تزور اسماء الاشخاص فاصبحت تزور الكلمات ومن الذي جاء على ذكر الخلق ايها العبقري وما ذكرته انما هو راي ائمة اللغة في الفروق فراجع لتعرف ولا تتحدث بدون علم وما جئت به انما هو هروب من الاعتراف بالجهل وانظر الى مشاركاتك لو جمعت ما فيها من التجاوز لاصبحت اماما في التجاوز 0
فعلى كلامك الذي اخترع هو ارسطو طاليس مع انه يقول لست مخترعا ولا مبتدعا انما كتبت ما وجدت من قواعد في قوالب لماذا لم تبحث -كما ينبغي- عن قول ارسطو فلعله لم يقل ذلك لكنك لا تستطيع ان تترك السب من اجل البحث العلمي واذا كنت تريد مصادر للرجوع اليها في ذلك فاخبرني وساكون في خدمتك لان زكاة العلم نشره

لا غرابة عفير ورث قبل ان ينتحر

أين التزوير ياجاهل ؟
عندما تكذب وتهرج . هل تريد أن نقبل جهلك ونجاريك فيه

ومن الذي جاء على ذكر الخلق ايها العبقري

رافضي مجوسي

وما ذكرته انما هو راي ائمة اللغة في الفروق فراجع لتعرف ولا تتحدث بدون علم

لا لوم على عفير

ولست أنا من قال:

اخترع الله الاشياء: ابتدعها من غير سبب ومنه يظهر المقصود من الوضع لانه تقنين لشيء موجود

وعظيم أن تستشهد للمنطق من كتب البلاغة
ولكنك نسيت بقية المعاني التي ذكرها الزمخشري ولم تحافظ على الأمانة العلمية بل نحوت إلى الكفر بتفسيرك الإبتداع الإلهي على هواك

ننقل ما قال الزمخشري

ب د ع أبدع الشيء وابتدعه‏:‏ اخترعه وابتدع فلان هذه الركية وسقاء بديع‏:‏ جديد‏.‏
ويقال أبدعت الركاب إذا كلت‏.‏
وحقيقته أنها جاءت بأمر حادث بديع‏.‏
وأبدع بالراكـب‏:‏ إذا كلـت راحلتـه كما يقال‏:‏ انقطع به وانكسر إذا انكسرت سفينته‏.‏
ومـن المجـاز‏:‏ أبدعـت حجتـك إذا ضعفـت وأبـدع بـي فلـان إذا لـم يكـن عنـد ظنـك به في أمر وثقت به في كفايته وإصلاحه‏.‏

ويضيف في موضع آخر

قال‏:‏ يزيـن جمـال الـدلّ منها رزانة وحلم إذا خف النساء الخرائـع وتقـول‏:‏ هـو خلع‏:‏ بين الخلاعة وامرأته خريع‏:‏ بيّنة الخراعة وهو رخو كالخروع‏.‏
واخترع باطلاً‏:‏ اخترصه‏.‏
واخترع الله الأشياء‏:‏ ابتدعها من غير سبب‏.‏
ومن المجاز‏:‏ في فلان خرع أي جبن وخور‏.‏
وعيش خروع وشباب خروع‏:‏ ناعم‏.‏

فمن أين جئت بما يلي:

ومنه يظهر المقصود من الوضع لانه تقنين لشيء موجود

ألا ترى أنك أوهمت أن هذا كلام الزمخشري؟

[suzan]

جميع الآيات والأحاديث التي وردت تدل على انبساط الأرض

فمعنى (الأرض دحاها) بسطها، لأن "دحا" في اللغة "بسط"

والأدحوة هي بيضة النعامة، وليست الكرة كما يزعمون، وقد اشتق اسمها من الأرض المدحوة أي المنبسطة، لأن النعامة تبيض فيها.

أما باقي الأحاديث والآيات فتدل على الانبساط.

[صهيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة suzan

جميع الآيات والأحاديث التي وردت تدل على انبساط الأرض

فمعنى (الأرض دحاها) بسطها، لأن "دحا" في اللغة "بسط"

والأدحوة هي بيضة النعامة، وليست الكرة كما يزعمون، وقد اشتق اسمها من الأرض المدحوة أي المنبسطة، لأن النعامة تبيض فيها.

أما باقي الأحاديث والآيات فتدل على الانبساط.

يا بنت لا تتكلمي فيما لا تفهمين؟
القرآن يفسر بعضه
دحاها: جعلها كالدحية . والدحية هي البيضة
قال الله تعالى: يكور الليل على النهار
كيف يتكور المكور على المنبسط ؟
قال الله تعالى: والجبال أوتادا

أي أنها مثل الأوتاد تمسك الأرض . وما زلنا ننتظر السيد العبلم ليبين دور الجبال في تحقيق توازن الأرض بدليل قطعي
ثم يصرح القرآن
قال الله تعالى: وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء إنه خبير بما تفعلون

تفضلي بيني لنا كيف ينسجم جمود الجبال ( كأوتاد ) مع الحركة ( بسرعة الشسحاب) لو كانت الأرض منبسطة

سأتخيل جبل يتحرك من مكانه ويسافر

بل ربما الأرض كلها تسير كسفينة ولكن حينها لا يمكن أن نرى سير الجبال لأننا سنسير وإياها في سرعة واحدة

ولعلمك يا حفيدة داروين

أثبت العلم أن الأرض ليست كروية
بل مفلطحة على مستوى خط الإستواء وناقصة في أطرافها ( القطبان)







قال الله تعالى: أولم يروا أنا نأتي الأرض ننقصها من أطرافها والله يحكم لا معقب لحكمه وهو سريع الحساب

كل الصور موجودة على مواقع في النت

يكفي أن تكتبي
shape of the earth picture
أو
forme de la terre

http://www.josleys.com/show_gallery.php?galid=313

مسكين علم الدراويش أحفاد داروين: العقل الستاتيكي المتحجر

[suzan]

دحا وكور

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صهيب

القرآن يفسر بعضه
دحاها: جعلها كالدحية . والدحية هي البيضة
قال الله تعالى: يكور الليل على النهار
كيف يتكور المكور على المنبسط ؟

لا.. فالح..

دعنا نرى ماذا قالت القواميس بهذا الشأن، حتى أعرف إن كنت أتكلم فيما أفهم، وحتى لا تتسفسط فيما لا تعلم:

جاء في لسان العرب عن "دحا":

الدَّحْوُ: البَسْطُ. دَحَا الأَرضَ يَدْحُوها دَحْواً: بَسَطَها.

والدَّحْوُ: البَسْطُ. يقال: دَحَا يَدْحُو ويَدْحَى أَي بَسَطَ ووسع.

والمِدْحاة خَشَبة يَدْحَى بها الصبِيُّ فتمر على وجه الأَرض لا تأْتي على شيء إلا اجْتَحَفَتْه. شمر: المِدْحاة لعبة يلعب بها أَهل مكة، قال: وسمعت الأَسَدِيَّ يصفها ويقول: هي المَداحِي والمَسَادِي، وهي أَحجار أَمثال القِرَصة وقد حَفَروا حُفْرة بقدر ذلك الحَجَر فيَتَنَحَّون قليلاً، ثم يَدْحُون بتلك الأَحْجار إلى تلك الحُفْرة، فإن وقع فيها الحجر فقد قَمَر، وإلاَّ فقد قُمِرَ، قال: وهو يَدْحُو ويَسْدُو إذا دَحاها على الأَرض إلى الحُفْرة، والحُفْرة هي أُدْحِيَّة، وهي افْعُولة من دَحَوْت.

والدِّحْية: رئيسُ الجُنْدِ ومُقَدَّمُهم، وكأَنه من دَحاه يَدْحُوه إذا بَسَطه ومَهَّده لأَن الرئيس له البَسْط والتَّمْهيد،

ودَحَّ في الثَّرى بيتاً إِذا وسعه، وينشد بيت أَبي النجم أَيضاً «ومَدْحُوحاً» أَي مُسَوّىً؛ وقال نَهْشَل: فذلك شِبْهُ الضَّبِّ، يومَ رأَيته على الجُحْرِ، مُنْدَحّاً خَصيباً ثمائلُهْ وفي حديث عطاء: بلغني أَن الأَرض دُحَّت من تحت الكعبة، وهو مِثلُ دُحِيَتْ.

ويقال: انْدَحَّتِ الأَرض كَلأً انْدِحاحاً إِذا اتسعت بالكَلإِ؛

واندَحَّ بطنُه انْدِحاحاً: اتسع.

وبالتالي فإن معنى الأرض دحاها بسطها وليس كوّرها، والدحية والأدحوة بيضة النعامة تحديداً، وليست البيضة عموماً، واشتق اسمها من الأرض المدحوة أي المنبسطة لأن النعامة لا تبيض إلا فيها.

==========================================

وجاء في لسان العرب عن "كوّر":

وروي عن النبي، صلى الله عليه وسلم، أَنه كان يتعوّذ من الحَوْر بعد الكَوْرِ أَي من النقصان بعد الزيادة، وهو من تَكْوِير العمامة، وهو لفها وجمعها، قال: ويروى بالنون.

وتَكْوِيرُ الليل والنهار: أَن يُلْحَقَ أَحدُهما بالآخر، وقيل: تَكْوِيرُ الليل والنهار تَغْشِيَةُ كل واحد منهما صاحبه، وقيل: إِدخال كل واحد منهما في صاحبه، والمعاني متقاربة؛ وفي الصحاح: وتَكْوِيرُ الليل على النهار تَغْشيته إِياه، ويقال زيادته في هذا من ذلك.

وفي التنزيل العزيز: يُكَوِّرُ الليلَ على النهار ويُكَوِّرُ النهارَ على الليل؛ أَي يُدْخِلُ هذا على هذا، وأَصله من تَكْوِيرِ العمامة، وهو لفها وجمعها.

وكُوِّرَتِ الشمسُ: جُمِعَ ضوءُها ولُفَّ كما تُلَفُّ العمامة، وقيل: معنى كُوِّرَتْ غُوِّرَتْ، وهو بالفارسية« كُورْبِكِرْ» وقال مجاهد: كُوِّرَت اضمحلت وذهبت.

ويقال: كُرْتُ العمامةَ على رأْسي أَكُورُها وكَوَّرْتُها أُكَوِّرُها إِذا لففتها؛ وقال الأَخفش: تُلَفُّ فَتُمْحَى؛ وقال أَبو عبيدة: كُوِّرَتْ مثل تَكْوِير العمامة تُلَفُّ فَتُمْحَى، وقال قتادة: كُوِّرَتْ ذهب ضوءُها، وهو قول الفراء، وقال عكرمة: نُزِعَ ضوءُها، وقال مجاهد: كُوِّرَتْ دُهْوِرَتْ،

والكارَةُ: الحالُ الذي يحمله الرجل على ظهره، وقد كارها كَوْراً واسْتَكارَها.
والكارَةُ: عِكْمُ الثِّياب، وهو منه، وكارةُ القَصَّار من ذلك، سميت به لأَنه يُكَوِّر ثيابه في ثوب واحد ويحمِلها فيكون بعضُها على بعض.
وكوّر المتاعَ: أَلقى بعضه على بعض. الجوهري: الكارةُ ما يُحمل على الظهر من الثِّياب، وتَكْوِيرُ المتاع: جمعُه وشدّه

كَوَّره إِذا جَمعه،

والحَوْرُ: ما تحت الكَوْرِ من العمامة لأَنه رجوع عن تكويرها؛

وبالتالي فإن معنى "كور الليل على النهار" اضمحل واحدهما ودخل في الآخر.

فليس من داع للي عنق معاني اللغة من أجل أن تقوّلوا كتبكم بما لم تنطق به.

وتوقف عن وضع روابط وصور لا علاقة لها بالحوار

ثم ما هذا الهراء عن الجبال وتوازن الأرض، الجبال هي تجاعيد سطح الأرض الناتجة عن تمدد أو تقلص سطح الأرض، لأن الأرض لم تستقر بعد باعتبار أنها لم تبرد حتى الآن، ولأسباب منطقية أخرى.. فما هذا الهراء الذي تطلب مني إثباته وانت حتى لم تصغ سؤالاً منطقياً لجهلك بمبادئ الجيولوجيا.. لست عالمة جيولوجيا كما ستولولون، ولكن سؤالك لا علاقة له بأبسط علوم المدارس الإبتدائية..

أما قول القرآن: "أولم يروا أنا نأتي الأرض ننقصها من أطرافها والله يحكم لا معقب لحكمه وهو سريع الحساب" فهذا يعني أنها مسطحة ذات أطراف..

فاسكت باللـه عليك ولا تتدخل أنت ودع غيرك يتحدث بالعلوم العامة كيلا تسيء إلى ما تؤمن به.

لماذا لم يذكر القرآن أن الآرض كروية بصراحة ووضوح؟.. أجبني.

--------------------------------
ليس هنالك ما هو أسهل من إثبات نظرية التطور، فمن يقرأ مشاركات الزميل يكتشف التطور المعاكس، فقد تطور محتوى دماغه من تلافيف إلى ملفوفة.

[صهيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة suzan

دحا وكور





لا.. فالح..

دعنا نرى ماذا قالت القواميس بهذا الشأن، حتى أعرف إن كنت أتكلم فيما أفهم، وحتى لا تتسفسط فيما لا تعلم:

جاء في لسان العرب عن "دحا":

الدَّحْوُ: البَسْطُ. دَحَا الأَرضَ يَدْحُوها دَحْواً: بَسَطَها.

والدَّحْوُ: البَسْطُ. يقال: دَحَا يَدْحُو ويَدْحَى أَي بَسَطَ ووسع.

والمِدْحاة خَشَبة يَدْحَى بها الصبِيُّ فتمر على وجه الأَرض لا تأْتي على شيء إلا اجْتَحَفَتْه. شمر: المِدْحاة لعبة يلعب بها أَهل مكة، قال: وسمعت الأَسَدِيَّ يصفها ويقول: هي المَداحِي والمَسَادِي، وهي أَحجار أَمثال القِرَصة وقد حَفَروا حُفْرة بقدر ذلك الحَجَر فيَتَنَحَّون قليلاً، ثم يَدْحُون بتلك الأَحْجار إلى تلك الحُفْرة، فإن وقع فيها الحجر فقد قَمَر، وإلاَّ فقد قُمِرَ، قال: وهو يَدْحُو ويَسْدُو إذا دَحاها على الأَرض إلى الحُفْرة، والحُفْرة هي أُدْحِيَّة، وهي افْعُولة من دَحَوْت.

والدِّحْية: رئيسُ الجُنْدِ ومُقَدَّمُهم، وكأَنه من دَحاه يَدْحُوه إذا بَسَطه ومَهَّده لأَن الرئيس له البَسْط والتَّمْهيد،

ودَحَّ في الثَّرى بيتاً إِذا وسعه، وينشد بيت أَبي النجم أَيضاً «ومَدْحُوحاً» أَي مُسَوّىً؛ وقال نَهْشَل: فذلك شِبْهُ الضَّبِّ، يومَ رأَيته على الجُحْرِ، مُنْدَحّاً خَصيباً ثمائلُهْ وفي حديث عطاء: بلغني أَن الأَرض دُحَّت من تحت الكعبة، وهو مِثلُ دُحِيَتْ.

ويقال: انْدَحَّتِ الأَرض كَلأً انْدِحاحاً إِذا اتسعت بالكَلإِ؛

واندَحَّ بطنُه انْدِحاحاً: اتسع.

وبالتالي فإن معنى الأرض دحاها بسطها وليس كوّرها، والدحية والأدحوة بيضة النعامة تحديداً، وليست البيضة عموماً، واشتق اسمها من الأرض المدحوة أي المنبسطة لأن النعامة لا تبيض إلا فيها.

==========================================

وجاء في لسان العرب عن "كوّر":

وروي عن النبي، صلى الله عليه وسلم، أَنه كان يتعوّذ من الحَوْر بعد الكَوْرِ أَي من النقصان بعد الزيادة، وهو من تَكْوِير العمامة، وهو لفها وجمعها، قال: ويروى بالنون.

وتَكْوِيرُ الليل والنهار: أَن يُلْحَقَ أَحدُهما بالآخر، وقيل: تَكْوِيرُ الليل والنهار تَغْشِيَةُ كل واحد منهما صاحبه، وقيل: إِدخال كل واحد منهما في صاحبه، والمعاني متقاربة؛ وفي الصحاح: وتَكْوِيرُ الليل على النهار تَغْشيته إِياه، ويقال زيادته في هذا من ذلك.

وفي التنزيل العزيز: يُكَوِّرُ الليلَ على النهار ويُكَوِّرُ النهارَ على الليل؛ أَي يُدْخِلُ هذا على هذا، وأَصله من تَكْوِيرِ العمامة، وهو لفها وجمعها.

وكُوِّرَتِ الشمسُ: جُمِعَ ضوءُها ولُفَّ كما تُلَفُّ العمامة، وقيل: معنى كُوِّرَتْ غُوِّرَتْ، وهو بالفارسية« كُورْبِكِرْ» وقال مجاهد: كُوِّرَت اضمحلت وذهبت.

ويقال: كُرْتُ العمامةَ على رأْسي أَكُورُها وكَوَّرْتُها أُكَوِّرُها إِذا لففتها؛ وقال الأَخفش: تُلَفُّ فَتُمْحَى؛ وقال أَبو عبيدة: كُوِّرَتْ مثل تَكْوِير العمامة تُلَفُّ فَتُمْحَى، وقال قتادة: كُوِّرَتْ ذهب ضوءُها، وهو قول الفراء، وقال عكرمة: نُزِعَ ضوءُها، وقال مجاهد: كُوِّرَتْ دُهْوِرَتْ،

والكارَةُ: الحالُ الذي يحمله الرجل على ظهره، وقد كارها كَوْراً واسْتَكارَها.
والكارَةُ: عِكْمُ الثِّياب، وهو منه، وكارةُ القَصَّار من ذلك، سميت به لأَنه يُكَوِّر ثيابه في ثوب واحد ويحمِلها فيكون بعضُها على بعض.
وكوّر المتاعَ: أَلقى بعضه على بعض. الجوهري: الكارةُ ما يُحمل على الظهر من الثِّياب، وتَكْوِيرُ المتاع: جمعُه وشدّه

كَوَّره إِذا جَمعه،

والحَوْرُ: ما تحت الكَوْرِ من العمامة لأَنه رجوع عن تكويرها؛

وبالتالي فإن معنى "كور الليل على النهار" اضمحل واحدهما ودخل في الآخر.

فليس من داع للي عنق معاني اللغة من أجل أن تقوّلوا كتبكم بما لم تنطق به.

وتوقف عن وضع روابط وصور لا علاقة لها بالحوار

ثم ما هذا الهراء عن الجبال وتوازن الأرض، الجبال هي تجاعيد سطح الأرض الناتجة عن تمدد أو تقلص سطح الأرض، لأن الأرض لم تستقر بعد باعتبار أنها لم تبرد حتى الآن، ولأسباب منطقية أخرى.. فما هذا الهراء الذي تطلب مني إثباته وانت حتى لم تصغ سؤالاً منطقياً لجهلك بمبادئ الجيولوجيا.. لست عالمة جيولوجيا كما ستولولون، ولكن سؤالك لا علاقة له بأبسط علوم المدارس الإبتدائية..

أما قول القرآن: "أولم يروا أنا نأتي الأرض ننقصها من أطرافها والله يحكم لا معقب لحكمه وهو سريع الحساب" فهذا يعني أنها مسطحة ذات أطراف..

فاسكت باللـه عليك ولا تتدخل أنت ودع غيرك يتحدث بالعلوم العامة كيلا تسيء إلى ما تؤمن به.

لماذا لم يذكر القرآن أن الآرض كروية بصراحة ووضوح؟.. أجبني.

--------------------------------
.

ليس هنالك ما هو أسهل من إثبات نظرية التطور، فمن يقرأ مشاركات الزميل يكتشف التطور المعاكس، فقد تطور محتوى دماغه من تلافيف إلى ملفوفة


يا جاهلة
سألت عن بسط الأرض
اجبناك من القرآن
فدهبت إلى القواميس اللغوية
أما الروابط والصور فمن مواقع علمية
عودي للروضة

ليس هنالك ما هو أسهل من إثبات نظرية التطور، فمن يقرأ مشاركات الزميل يكتشف التطور المعاكس، فقد تطور محتوى دماغه من تلافيف إلى ملفوفة

اتركي الجهل قليلا وحاولي لأن تفهمي ما كتب إليك

وأجزم قطعا أنك لم تقرئي

[صهيب]

أعود لأقول

(‏الدحو‏)‏ في اللغة العربية هو المد والبسط والإلقاء‏,‏ يقال‏:" دحا‏‏ الشيء يدحوه‏‏ دحوا‏أي بسطه ومده‏,‏ أو ألقاه ودحرجه‏,‏ ويقال‏:‏ دحا‏المطر الحصي عن وجه الأرض أي دحرجه وجرفه‏,‏ ويقال‏:‏ مر الفرس‏ يدحو‏‏ دحوا‏ إذا جر يده علي وجه الأرض فيدحو ترابهاو‏مدحي النعامة هو موضع بيضها‏ و‏‏أدحيها‏‏ موضعها الذي تفرخ فيه‏.‏

جاء في تفسير ابن كثير: أخرج منها ماءها ومرعاها‏

عن ابن عباس‏ دحاها‏ ودحيها أن أخرج منها الماء والمرعي‏,‏ وشقق فيها الأنهار‏,‏ وجعل فيها الجبال والرمال‏,‏ والسبل والآكام‏,‏ فذلك قوله‏:‏ والأرض بعد ذلك دحاها‏.

تفسير الجلالين‏(‏ رحمهما الله‏):" والأرض بعد ذلك دحاها‏)‏ أي بسطها ومهدها لتكون صالحة للحياة‏,‏ وكانت مخلوقة قبل السماء من غير دحو‏.(‏ أخرج‏)‏ حال بإضمار قد أي‏:‏ دحاها مخرجا‏(‏ منها ماءها ومرعاها‏)‏ بتفجير عيونها‏,‏ و‏(‏مرعاها‏)‏ ماترعاه النعم من الشجر والعشب‏,‏ ومايأكله الناس من الأقوات والثمار‏,‏ وإطلاق المرعي عليه استعارة‏.

صفوة التفاسير‏:"‏ والأرض بعد ذلك دحاها‏"‏ أي والأرض بعد خلق السماء بسطها ومهدها لسكني أهلها‏" أخرج منها ماءها ومرعاها‏"‏ أي أخرج من الأرض عيون الماء المتفجرة‏,‏ وأجري فيها الأنهار‏,‏ وأنبت فيها الكلأ والمرعي مما يأكله الناس والأنعام‏'.‏

من كل ما سبق نلاحظ أن جميع المفسرين أجمعوا على أن معنى الدحي هو أخراج ما في الأرض

وعليه نسأل الجاهلة المعاندة : كيف كان شكل الأرض قبل دحوها؟

ونزيد امعانا في بيان جهل هذه المدعية ونسألها ردا علميا

1 - الماء يمثل ثلث أرباع الأرض: كيف تجمع هذا الكم الهائل على سطحها

2 - كيف نشا الغلاف المائي للأرض؟

3 - هل هناك مياه تصحب نشاط البراكين وما نسبتها لبقية المكونات الأخرى؟

4 - ما علاقة تكون المياه الصهارة الصخرية في نطاق الضعف الأرضي

5 - كيف تتم دورة الماء حول الأرض؟

6 - كيف تتوزع كمية المياه على سطح الأرض مع المقارنة بين التبخر والتساقط

ونختم بالقول للمسكينة

إن دحو الأرض يبين ثلاث حقائق معجزة حول صفات الأرض اجتمعت
في لفظٍ واحد:

1- الأرض منبسطة مسطحة للواقف عليها.:

قال الله تعالى: وإلى الأرض كيف سطحت

2 - وهي مساقة متحركة في مداراتها.

3- بيضاوية " مدحية" كما قد رآها رواد الفضاء وصورتها الأقمار

الصناعية

وسأختم للجاهلة المعاندة بمقتطفات من لسان العرب الذي استشهدت به لتعلم بما وصفها ابن منظور

والجواب فيما سأَل عنه السائل أَن الدَّحو غير الخلق وإِنما هو البسط والخلق هو إِلانشاءُ الأَول فالله عز وجل خلق الأَرض أَولاً غير مدحوّة ثم خلق السماء ثم دحا الأَرض أَي بسطها قال والآيات فيها متفقة ولا تناقض بحمد الله فيها عند من يفهمها وإِنما أَتى الملحد الطاعن فيما شاكلها من الآيات من جهة غباوته وغلظ فهمه وقلة علمه بكلام العرب.ج3 ص 89

[عبد الرحمان2010]

اللهم اهدنا لما اختلف فيه من الحق بإذنك

اللهم أرنا الحق حقا و ارزقنا اتباعه, و أرنا الباطل باطلا و ارزقنا اجتنابه. آمين

أما بعد:

السلام على من اتبع هدى الله و رسوله

حسب المشاركات السابقة أحب أن أعرض مجموعة من النقط و أعقب عليها:


النقطة الأولى:
اتفاق علماء المسلمين على كروية الأرض كما نقل لنا الإمام ابن حزم و كما جاء في فتاوي ابن تيمية, و في "مفاتيح الغيب" (كتاب تفسيرللقرآن الكريم) للرازي.
تعقيب:
هذه النقطة ثابتة تاريخيا ومدونة في الكتب و لا اختلاف عليها. (أرجو من زميلتنا "سوزان" في حالة اعتراضها على هذا التعقيب أن تأتينا بكذب هذا الزعم)
النقطة الثانية:
زميلتنا للأسف ترفض المعنى الذي ذهب إليه علماؤنا و تحاول إثبات صحة رفضها مستعينة ببعض الشروح اللغوية.

برهان بالخلف:
نفترض أن زميلتنا محقة في هذا الإدعاء, و أتسائل إذن (بناء على النقطة الأولى) ما الذي جعل العلماء يستنبطون من الآيات "كروية الأرض".
هناك إذن احتمالين لا ثالث لهما:

الإحتمال الأول: جهل العلماء (ابن عباس, ابن تيمية, ابن حزم, ابن القيم, الرازي...) بالمعنى اللغوي للآيات. و هذا الإحتمال غير مقبول عقلا. (أرجو إثبات العكس في حال تعقبي في إسقاط هذا الإحتمال)

أنتقل إذن إلى الإحتمال الثاني: علم العلماء بالمعنى اللغوي للآيات (كما نقلته زميلتنا) و لكنهم حملوا المعنى فوق ما يحتمل. هنا أسأل زميلتنا عن السبب؟؟؟ هل ثبتت في عصرهم كروية الأرض (عصر ابن عباس مثلا) فحاولوا أن يلووا عنق الآيات حتى يبرزوا للعالم تطابق النقل مع العقل؟؟ لو أن استنباط كروية الأرض من الآيات كان بعد ثبوت هذه المسألة علميا, لربما وقع في نفسي شيء من هذا الأمر. أما و أن هذا التفسير كان قبل ثبوت هذه الحقيقة بقرون عديدة, فلا شيء إذن يجبر علمائنا رحمهم الله على هذا الأمر. إذن سقط الإحتمال الثاني.
إذن افتراضنا خاطىء.
إذن....

أرجو أن تعيدي قراءة الردود السابقة بكل هدوء, و اجعلي همك الوصول إلى الحق وليس الإنتصار في معركة حوارية.

هداني الله و إياك إلى الحق.

آمين