حوار مع القرآنيون

[د حسن عمر]

يقول سيد نور

طيب يا أخي خللي الطابق مستور وعديها ،،، يا ما هاعدى لك برضه حاجات هههههههههههه

صدقنى لا اقصد شئ من هذا مُطلقاً فأنا هنا فقط للحقيقة فقط ؟

بصراحة حاجة تكسف

معلش !! واضح الفرق فى المستوى و لم أخجل منه يوماً فاأنا رجل بسيط جِداً و أنت رجل مثقف زيادة عن اللزوم ! وطُرق الله متعددة وسُبلهُ كثيرة .

بس تعرف يا دكتور ردك الأخير رفع عنى الإحراج تماما والذى تقول فيه :
كل عِبادات القرآن صحيحة ولم تنحرف نِّهائياً كما نفعلها اليوم ومنذ الصفوة الأولى حتى يوم القيامة

وهل تُؤمن أنت بِذلك ؟

هذه المناسك التي جاءت كتشريعات في كتاب الله كـ(منسك الإفاضة) مثلا ،، لم تحدد الآيات القرآنية ولا حتى الأحاديث من أين بدء الناس الإفاضة ،، ولم تحدد الآيات كذلك مكان جبل عرفات رغم إن بجوار هذا الجبل عشرات الجبال الأخري والتى يمكن أن يكون أحد هذه الجبال هو جبل عرفات
ونحن توارثنا أماكن وطريقة أداء هذه المناسك بالتواصل المعرفي ،،،،،،،،،،،،، فكيف نتأكد من صحة هذا التوارث من حيث مكان جبل عرفات وبداية الإفاضة؟!!

هو إنت بعد ما تأكدت مِن صِحة إداء تلك المناسك عن طريق (التواصل المعرفى )!!!!! بعدما فشل القرآن وفشلت السُنّة معاً فى تحديدها!!!!! كيف وكيف وكيف تريد معرفة !!!!!

صحة هذا التوارث من حيث مكان جبل عرفات وبداية الإفاضة؟!!

يبدوا حوارك مع الأخ عمر ايوب أفقد توازنك فجعلك لا تُركز مع الضعفاء مِثلى أنا حسن عمر ,

إن التطبيق العملي للشريعة الإلهية لا شك إن الله قد حافظ عليها

لِماذا تتناقض كثيرا مع نفسك !!
طالما الله حافظ عليها كما نقول بِلسانك ! فِلما تِلك الأسئلة ......... أستغرب

أما النقطة الثانية (الإيمان بالله)
فيجب أن أسئل أيهما يسبق الأخر
أ/ الإيمان بالله ثم فهم القرآن
ب/ أم فهم القرآن ثم الإيمان بالله

تفاوت العقول والثفافات وتنوع العلوم والمعارف أنتجت ؟؟
عقل ذكى وعقل بارع وعقل مُفكر وعقل جيد وعقل متوسط وعقل ضعيف ! فجميع البشر مِن تِلك النوعية

بالنسبة لِحسن عمر عقلهُ من النوع الضعيف ! هو يفهم أن الأيمان سابق لِفهم القرآن . هو فى الأساس لو لم أؤمن بإله فما الذى يجعلنى أؤمن بالقرآن !! القرآن وسيلة تأكيد لِهذا الأيمان
أما ليوسف نور فهو من نوعية العقل الذكى يفهم أن القرآن سابق للإيمان .

عندما أرسل الله رسوله إلي البشرية فهل قرأ لهم القرآن أولا وعندما سمعوا القرآن آمنوا بالله،،، أم طلب منهم الإيمان بالله

يارجل لم يكن محمد الرسول فى بِداية دعوتهُ يملك شئ سوى خبر مِن السماء بأنه رسول مِن قِبل الله ! مُبّبلغ برسالة يُبلغها للناس ؟ وهى لم تنزل اصلاً !! إقرأ وتعلم (وَمَا كُنْتَ تَرْجُو أَنْ يُلْقَىٰ إِلَيْكَ الْكِتَابُ إِلَّا رَحْمَةً مِنْ رَبِّكَ فَلَا تَكُونَنَّ ظَهِيرًا لِلْكَافِرِينَ [القصص:86]
لقد مكث الرسول مدة زمن ينتظر رؤية جبريل لوعده السابق بنزول هذا الكتاب وبلاغه للناس أو قريش

إذا ضرورة فهم الكتاب أولا ثم يأتي بعد ذلك الإيمان بالله

تِلك ليست قضية جدلية ! المهم الوصول إلى الطريق المستقيم .

ثم نأتي للنقطة الثالثة وهي التطبيق العملي
إن التطبيق العملي للشريعة الإلهية لا شك إن الله قد [SIZE="6"]حافظ عليها [/SIZE

الحمد لله ! يبقى المسلم يرفض فِكرة شوية كُتب تُحافظ على شريعة ! أو منهج .
،

فأقول لك ولماذا تنكر الرجم الذى جاء لأهل الفرق والمذاهب

لآن مِن البديهى والعقل والحِكمة والرزانة والأيمان كان مِن عِند الله لحافظ عليهِ
كيف تقبل بِموت إنسان وإنهاء حياتهِ والله شرع لِكل إنسان على هذهِ الأرض التوبة من الذنب , والشرك ذنب يتوب عنه ما شاء تاب !!
بالمناسبة حسن عمر يُصلىّ خمس صلوات وصلاة الجمعة وصلاة الأعياد وصلاة الجنازة وصلاة الأستشقاء وما يقوم بهِ المسلمون .

أنا أعلم ذلك ،،، ولكن هناك انحرافات تمت على الصلاة ... كيف نفهم هذه الانحرافات ، وكيف نعالجها

لقد إتفقنا فيما بيننا لا وجود لآى إنحراف فى مناسك المسلمين !! وإن كان هناك فِئة مِن القرآنيين يصلون ثلاث صلوات أو صلاتين أو يحرفون فى حركاتِها فهؤلاء سطحيون فى الفِكر ومعذرون ومُتشككون .
وعِلاجها الوحيد هو ( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ [الحجر:9)

أدلة قطعية الثبوت،،،، وليس أدلة بتصور شخصي أو مذهبي

حلوة قطعية الثبوت !!

[د حسن عمر]

يقول يوسف نّور بِملئ فيهِ !
اقتباس:
إذا كان الله تعالى لم يشير إلي كيفية التطبيق الصحيح قي داخل كتاب الله
فى هذا المنتدى رجل كبير فى السِن والمقام إدعى دون عِلم أن آدم لم يكن يُصلىّ !!!!!
فهل أنت توافقه أم غير ذلك ؟؟

ياريت ترد على ده

[د حسن عمر]

ولنضرب مثالا حتى نفهم المقصود من السؤال
يقول الله تعالى :
إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِنْدَ اللَّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْرًا فِي كِتَابِ اللَّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلَا تَظْلِمُوا فِيهِنَّ أَنْفُسَكُمْ وَقَاتِلُوا الْمُشْرِكِينَ كَافَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَافَّةً وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ (36)التوبة
فهل المقصود بـ " عِدَّةَ الشُّهُورِ " الشهور العربية أم الميلادية ؟!!
وهل أسمائها منذ خلق الله السموات والأرض ، هى نفسها المعروفة لنا اليوم والتى منها " شهر رمضان " أم حدث تحريف فى هذه الأسماء ؟!
كيف نفهم يا صديقى إن تواصلنا المعرفي صحيح ، وإنك تتبع منظومة تواصل صحيحة لم يشوبها التحريف

عِدَّةَ الشُّهُورِ " الشهور العربية"

[د حسن عمر]

إنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِنْدَ اللَّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْرًا فِي كِتَابِ اللَّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلَا تَظْلِمُوا فِيهِنَّ أَنْفُسَكُمْ وَقَاتِلُوا الْمُشْرِكِينَ كَافَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَافَّةً وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ (36)التوبة

الذى يفهم تِلك الأية يُقّر و يسقط آى مقولة تقول أو تقّولت بأن القرآن مُجمل

[د حسن عمر]

الكّون هو الذى رسمّ خمس صلوات فى اليوم والواحد بِسبب وجود خمس آوقات فيهِ ؟؟

ولا دليل يملكه احد على ذلك !!
ومن يملك يتفضل بهِ الآن ,

[youssefnour]

الصديق العزيز / دكتور جسن غمر
أعتذرعن التأخير بسبب رؤية ردك أمس متأخرا بعد قيامي بالرد على الأخ الفاضل عمر أيوب

في الواقع يا صديقى سأكتفي بالرد على التعليقات التي حملت دليل أو تصور ،،، أما الكلام المرسل فلن أرد عليه ،،، فقد إتفقنا أن يكون الحوار ذو منهج علمي
أما عن ردى الخاص بالشريعة الإلهية والتي قلت فيها
إن التطبيق العملي للشريعة الإلهية لا شك إن الله قد حافظ عليه
نعم هذه الشريعة التي تم ذكرها تحديدا في القرآن
مثل الوضوء ...... هل تري مسلم لا يغسل وجهه ويديه ويمسح على رأسه ويغسل قدميه
أو هيئة الصلاة ..... هل تري مسلم يصلي بغير القيام والركوع والسجود
أما الشريعة التي جاءت إجمالا بدون تفصيل فكيف تتأكد من إنه لم يصبها إنحراف كما سيظهر لاحقا معاك أنت أيضا عندما إنحرفت لديك بعض الأمور

ثم أنت تقول :
يارجل لم يكن محمد الرسول فى بِداية دعوتهُ يملك شئ سوى خبر مِن السماء بأنه رسول مِن قِبل الله ! مُبّبلغ برسالة يُبلغها للناس ؟ وهى لم تنزل اصلاً !! إقرأ وتعلم (وَمَا كُنْتَ تَرْجُو أَنْ يُلْقَىٰ إِلَيْكَ الْكِتَابُ إِلَّا رَحْمَةً مِنْ رَبِّكَ فَلَا تَكُونَنَّ ظَهِيرًا لِلْكَافِرِينَ [القصص:86]
لقد مكث الرسول مدة زمن ينتظر رؤية جبريل لوعده السابق بنزول هذا الكتاب وبلاغه للناس أو قريش

لقد إتفقت معي في إن من أدوات فهم القرآن اللغة العربية،، فهل تقول ما لا تفعله يا صديقى العزيز
وهل هذا الكلام الذى قلته له علاقة باللغة العربية
إن اللغة العربية تقول :
إن أول حرف جاء في الآية الكريمة كان حرف الـ (واو) أي إن الآية عُطفت على ما قبلها ،،، فهل قرأت الآية التي قبلها والتي تقول :
إِنَّ الَّذِي فَرَضَ عَلَيْكَ (الْقُرْآنَ) لَرَادُّكَ إِلَى مَعَادٍ قُل رَّبِّي أَعْلَمُ مَن جَاء بِالْهُدَى وَمَنْ هُوَ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ (85)
هل لاحظت قول الله تعالى (إِنَّ الَّذِي فَرَضَ عَلَيْكَ الْقُرْآنَ)
وهذا يعنى إن القرآن فرض وتم دراسته والعمل به أيضا والذى فرق بين الهدى والضلال
ثم جاءت الآية التالية (86)لتي أتخذتها دليلا
وَمَا كُنْتَ تَرْجُو أَنْ يُلْقَىٰ إِلَيْكَ (الْكِتَابُ )إِلَّا رَحْمَةً مِنْ رَبِّكَ فَلَا تَكُونَنَّ ظَهِيرًا لِلْكَافِرِينَ [القصص:86]
لقد عُطفت الآية على ما قبلها وذكر فيها الله تعالى إلقاء (الكتاب) فهل هذا الكتاب غير القرآن الذى جاء في الآية المعطوف عليها
ثم إذا قرأت ختام الآية (فَلَا تَكُونَنَّ ظَهِيرًا لِلْكَافِرِينَ) وهذا عتاب لرسول الله فيه دليلا بمخالفة كتاب الله ، فكيف لم يكن الكتاب قد نزل بعد
ثم تأتي الآية القاصمة رقم (87) لتحمل تفسيرا كاملا والتي تقول :
وَلَا يَصُدُّنَّكَ عَنْ آيَاتِ اللَّهِ بَعْدَ إِذْ أُنزِلَتْ إِلَيْكَ وَادْعُ إِلَى رَبِّكَ وَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الْمُشْرِكِينَ(87)
نفس الغتاب لمخالفته نصوص آيات الله (وَلَا يَصُدُّنَّكَ عَنْ آيَاتِ اللَّهِ) والتي هي أنزلت فعلا على رسول الله (بَعْدَ إِذْ أُنزِلَتْ إِلَيْكَ)
وبعد كل هذا البيان تقول إن الرسول لم يكن قد أُنزل عليه القرآن بعد
وحتى إذا إحتججنا إلي السياق العم للرسل ، فسنجد إن كل رسول قد أتاه الله بمعجزة أولا ليثبت بها أمام الناس إنه نبي مرسل من عند الله ، ثم يتنزل الكتاب بعد ذلك
إبراهيم والنار...... موسى والعصا ....... عيسى وإحياء الموتى
إلا محمد عليه السلام كانت معجزته الدالة عليه كـ(نبي) هي نفسها الكتاب الذى أنزل عليه ( القرآن الكريم)
فكيف بلغ إنه نبي من غير نزول الكتاب يا دكتور
ثم أنت نفسك كبف صدقت بنبوة محمد إلا عن طريق القرآن الكريم

دعنا الأن ندخل في ردودك التي لم تحمل دليل واحد قطعي الثبوت مثل قولك ردا على موضوع الرجم :
لآن مِن البديهى والعقل والحِكمة والرزانة والأيمان كان مِن عِند الله لحافظ عليهِ
كيف تقبل بِموت إنسان وإنهاء حياتهِ والله شرع لِكل إنسان على هذهِ الأرض التوبة من الذنب , والشرك ذنب يتوب عنه ما شاء تاب !!
بالمناسبة حسن عمر يُصلىّ خمس صلوات وصلاة الجمعة وصلاة الأعياد وصلاة الجنازة وصلاة الأستشقاء وما يقوم بهِ المسلمون

كما تري فإن جوابك لم يشمله دليل قطعي ولكن مجرد رؤيا تراها في موضوع الرجم فقط ،، وهي رؤيا طبعا حسنة لكن لا تستطيع أن تجزم بها الأمر
ولو كنت قلت مثلا جملة واحدة مثل ( إن الرجم لم يأتي ضمن الشريعة الإلهية كمناسك من مناسك الحج في القرآن الكريم ) لكان أفضل من كل ما قلته

وقولك ردا على سؤالى حول إنحراف الصلاة بقولك :
لقد إتفقنا فيما بيننا لا وجود لآى إنحراف فى مناسك المسلمين !! وإن كان هناك فِئة مِن القرآنيين يصلون ثلاث صلوات أو صلاتين أو يحرفون فى حركاتِها فهؤلاء سطحيون فى الفِكر ومعذرون ومُتشككون .
وعِلاجها الوحيد هو ( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ)

وماذا تقول عن قراءة ما يسمونه بالتشهد في وسط الصلاة وفي نهايتها ،،، أليس هذا إنحراف في الصلاة
وماذا تقول عن من يسجدون على ذقونهم .... أليس هذا إنحراف في الصلاة
وماذا تقول عن أداء صلاة الظهر والعصر صامتين والله تعالى يقول (وَلاَ تَجْهَرْ بِصَلاَتِكَ وَلاَ تُخَافِتْ بِهَا وَابْتَغِ بَيْنَ ذَلِكَ سَبِيلاً)
ولو جلست أكتب عن انحرافات الصلاة بين المسلمين لملأت صفحات

بل إنني سأستخدم انحرافات أنت نفسك وقعت فيها عندما قلت :
بالمناسبة حسن عمر يُصلىّ خمس صلوات وصلاة الجمعة وصلاة الأعياد وصلاة الجنازة وصلاة الأستشقاء وما يقوم بهِ المسلمون

من أين أتيت بصلاة الأعياد ............ هات دليلك من القرآن الكريم
من أين أتيت بصلاة الجنازة ..........,. هات دليلك من القرآن الكريم
ومن أين أتيت بصلاة الاستسقاء ...... هات دليلك من القرآن الكريم
يا رجل وتقول إنك قرآني وأنت تتبع كل صلوات المذاهب التي لم يشرعها الله تعالى،،،،،، قرآني إذاااااى بقى؟!!! ده لو سمعك أحمد منصور لأمر بإقامة الحد عليك فورا

وعندما سألتك عن كيفية علاج الانحرافات في الصلاة قلت :
عِلاجها الوحيد هو ( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ )

إن الذكر يشمل الشريعة القرآنية،، وقد قلت لك من قبل إن الشريعة محفوظة بحفظ الله لها ،،،، ولكن الأداء التشريعي غير موجود في القرآن الكريم فكيف تعلم أنت ما تم تحريفه منها حتى تتجنبه
إن القرآنيون لا يستخدمون غير القرآن الكريم ومع ذلك انحرفت عباداتهم في كثير من التشريعات،،،، فما بال أهل المذاهب الذين أشركوا بالله عندما طوعوا الآيات القرآنية لخدمة رواياتهم البشرية واتبعوا الروايات ولم يتبعوا القرآن الكريم .... ماذا ستقول لهم

ثم تقول في سخرية واضحة
حلوة قطعية الثبوت !!

وأنا أرد عليك بجدية واضحة ..
الأدلة قطعية الثبوت هي التي جاءت عبر الآيات القرآنية التي حملت الحق المطلق والتي أثبتها الله إثبات عملي سواء مكتوبة أو في الآفاق أو في الأنفس ، ولم ينكرها حتى الكفار أنفسهم ووقف الملحدون أمامها عاجزين عن تكذيبها
أما الأدلة ظنية الثبوت فجاءت عبر كتب الأحاديث التي اعترف أصحابها بنفسهم بإنها ظنية الثبوت وذلك عن طريق علم الجرح والتعديل

ثم تقول ردا على الشق الأول من سؤالي حول الشهور العربية :
عِدَّةَ الشُّهُورِ " الشهور العربية"
أين دليلك القطعي الثبوت على إنها العربية

واستكمالا لردك على باقي سؤالي حول أسمائها قلت :
إنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِنْدَ اللَّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْرًا فِي كِتَابِ اللَّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلَا تَظْلِمُوا فِيهِنَّ أَنْفُسَكُمْ وَقَاتِلُوا الْمُشْرِكِينَ كَافَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَافَّةً وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ (36)التوبة
الذى يفهم تِلك الأية يُقّر و يسقط آى مقولة تقول أو تقّولت بأن القرآن مُجمل

ما دخل الآية الكريمة بأسماء الشهور التي طالبتك بإثباتها
بل أنت فتحت على نفسك فتوحة أخري ،،، ما هي أسماء الشهور الحرم التي لم تأتي أسمائها في كتاب الله ومن أي مصدر عرفتها ؟!!


وأخيرا تقول :
الكّون هو الذى رسمّ خمس صلوات فى اليوم والواحد بِسبب وجود خمس آوقات فيهِ ؟؟
ولا دليل يملكه احد على ذلك !!
ومن يملك يتفضل بهِ الآن

إذا أنت تعترف إنه يوجد (خمس) صلوات بسبب وجود (خمس) أوقات في اليوم ،، فإذا أثبت لك بالدليل القاطع إنه يوجد أكثر من (خمس) أوقات في اليوم فهل معني ذلك إن الصلوات كانت أكثر من (خمس) صلوات وقد إنحرفت وأصبحت (خمس) صلوات فقط

الشفق (فَلا أُقْسِمُ بِالشَّفَقِ)
الغسق (غَسَقِ اللَّيْلِ)
الليل (وَاللَّيْلِ إِذَا يَسْرِ)
الفجر (وَالْفَجْرِ)
البكور،( تمْلَى عَلَيْهِ بُكْرَةً)
والصبح، (َالصُّبْحِ إِذَا أَسْفَرَ)
والضحى (وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا)
والظهيرة (وَحِينَ تَضَعُونَ ثِيَابَكُم مِّنَ الظَّهِيرَةِ)
التجلية (،وَالنَّهَارِ إِذَا جَلاَّهَا)
هذه بغض الظواهر الكونية التي جاء ذكرها في القرآن الكريم غير كثيرا من الظواهر التي أتي بها العلم
فهل كل هذه الأوقات كان لها فروض

من الواضح يا دكتور حسن من خلال مداخلتك الأخيرة إنك لا تعترف إعترافا كاملا بإنك تتبع القرآنيين كمذهب
وأنا حوارى مع القرآنيين فقط...... لذلك لا جدوى في الحوار بيننا
تحياتي يا صديقي العزيز

.

[د حسن عمر]

سأبدأ من حيثُ إنتهيت

من الواضح يا دكتور حسن من خلال مداخلتك الأخيرة إنك لا تعترف إعترافا كاملا بإنك تتبع القرآنيين كمذهب

جميل !! طالما أنا كذلك فلِما كُنت تدعونى إلى عدم إتباع هاذه الجماعة !! القرآنين.وتركها .
فيجب عليك الآن إخبار أصحاب هذا المنتدى بِرفع شعار مُنّكر للسُنّة من فوق إسمى

وأنا حوارى مع القرآنيين فقط......

على العموم سوف أنتظر دخول احدهم ولكن لا تشترط بِعدم وجودى فى هذا الحوار ! وحتى يدخل احدهم معنا نتناقش سوياً ولكن لو وجدت ذلك يتعارض معك فاأنسحب فوراً .

لذلك لا جدوى في الحوار بيننا

كما يروق لك وتُحب ! ولكن هناك نقط لم تُسدد فاإسمح لى بِتداولها .

إن التطبيق العملي للشريعة الإلهية لا شك إن الله قد حافظ عليه

متفق معك فى ذلك الطرح ! ولكن أهل السُنّة سوف يختلفون معى ومعك فى ذلك ! فالرؤية عِندهم الصلاة والصيام والزكاة والوضوء خاص (يالآسلام المحمدى) ! فقط ,
أمّا قبل ذلك فيوجد ولكن بإختلافات وفروق ! حين يقول الله (كُتب عليكم الصيام كما كُتب على الذين مِن فبلِكم )* فالله هنا قرر شكل الصيام واحد !!وهو الآمتناع عن الطعام والشراب !!ولكن زمن الصيام قد يختلف من شريعة إلى شريعة !فقد يكون الصيام مثلاً !! على عهد موسى الرسول من وقت الظُهر إلى وقت العصر !ولكن هيئتهُ واحدة !! فهل تتفق معى فى هذهِ الرؤية ام تختلف ؟؟
وعلى سبيل المثال على حد سمعى أن النصارى يصومون من الليل إلى ظهر اليوم التالى (بعض صومهم ) !
هذا مِثل الصلاة !!!! فنحن نّصلى خمسة ! ولا وجود لدليل عليها فى السُنّة !!!!!! ولكن دليلها الوحيد القرآن و(الكّون ) مع أن الله آمر الرسول بإقامة ثلاث صلوات فقط فى بِداية الدعوة بِنص قرآنى واضح !
وسواء كانت الصلاة خمسة أو ثلاثة او حتى إثنتين كما كانت فى بِداية النشأة فهى واحدة فى الشكل والمضمون ! وقد تختلف مِن شريعة إلى شريعة!! فتصورى أن شريعة موسى كانت تقرأ فى الصلاة (التوراة) وشريعة عيسى تقرأ (الآنجيل ) , و(شريعة إبراهام)* تقرأصُحف إبراهيم وداود وسليمان يقرءون (الزابور ) ,
(فتلقى آدم مِن ربهِ كلمات فتاب عليهِ )* دليل واضح وقوى أن هناك كلمات ( كلام مُقدس )* نزلت على آدم ليُقيم بِها الصلاة !!!!!!
فالصلاة ركُن عظيم ونُّسك هام لا يسقط لِعُذر ؟؟

[د حسن عمر]

(وَمَا كُنْتَ تَرْجُو أَنْ يُلْقَىٰ إِلَيْكَ الْكِتَابُ إِلَّا رَحْمَةً مِنْ رَبِّكَ فَلَا تَكُونَنَّ ظَهِيرًا لِلْكَافِرِينَ [القصص:86]
هذهِ الاية تقول كان هناك رغبة عارمة وقوية مِن الرسول فى نّزول القرآن بسرعة لآنه عِلم أن هذا الكتاب فيهِ فلاح وفوز بالحياة الآخرة !!
مِن أين أتت هذهِ الرغبة وكيف ؟؟
حين نّزل عليهِ جبريل فى المرة الآولى وهو فى غار حِراء فزع وإضطرب وتملكهُ الخوف والرهبة من رؤيته لهُ ومن هيئتهُ التى عليها !! وقول جبريل لهُ !!!
(لقد إختارك رب السموات والأرضين السبع بأن تكون رسولاَ إلى الناس وسوف ينزل عليك كتابا فيهِ الحقيقة كاملة ومن تبعك أو تبع الكتاب فسوف يفوز )
ملخص ما قاله جبريل للرسول محمد فى المقابلة الأولى .
ولذا هرول الرسول إلى بيت زوجتهُ خديجة مذعوراً مما رآه بإم عينهِ فلأول مرة يرى ملاكاً ينزل مِن السماء!!ولذا كان يتصصب عرقاً وخوفاً ؟ بعد الهدوء والسكينة ذهب الرسول مرة أخرى إلى غار حِراء يتلمس رؤية جبريل مرة ثانية وثالثة ورابعة وخامسة وسادسة دون جدوى مِن رؤيته !!فاإنشغل الرسول بِإستعجاله لرؤيته وأصبح يتضرع إلى الله ويدعوا بِنزوله مرة ثانية دون جدوى !!
(وَمَا كُنْتَ تَرْجُو أَنْ يُلْقَىٰ إِلَيْكَ الْكِتَابُ إِلَّا رَحْمَةً مِنْ رَبِّكَ فَلَا تَكُونَنَّ ظَهِيرًا لِلْكَافِرِينَ [القصص:86]
أدرك الرسول وفهم عِظم نزول هذا الكتاب !

[د حسن عمر]

لم تكن رؤية الملاك جبريل للرسول آمر عادى !!بل تعُد مُعجزة كبرى وآية مِن آيات الله الكُبرى ,
وكان وراء هذهِ الرؤية آمر من الله لإطمئنان الرسول نفسه أن ما شاهده ليس إلا دليل مادى وعينى على وجود إله لهذا الكّون ! وإعداده من ناحية آخرى لِتقبلهُ بنزول وحىّ عليهِ حتى لا يتشكك بوجود شياطين هى من تفعل ذلك ؟ ولذا خاطبه ,
وَمَا تَنَزَّلَتْ بِهِ الشَّيَاطِينُ [الشعراء:210]
أمّا الرؤية الثانية
وَلَقَدْ رَآهُ نَزْلَةً أُخْرَىٰ [النجم:13]
وكان مِن مهام الأساسية لِهذهِ الرؤية رؤيتهُ لِملكوت الله ( آياته)*
أَفَتُمَارُونَهُ عَلَىٰ مَا يَرَىٰ [النجم:12] وَلَقَدْ رَآهُ نَزْلَةً أُخْرَىٰ [النجم:13] عِنْدَ سِدْرَةِ الْمُنْتَهَىٰ [النجم:14] عِنْدَهَا جَنَّةُ الْمَأْوَىٰ [النجم:15] إِذْ يَغْشَى السِّدْرَةَ مَا يَغْشَىٰ [النجم:16] مَا زَاغَ الْبَصَرُ وَمَا طَغَىٰ [النجم:17]
مرتين فقط شاهد فيهما الرسول الملاك جبريل !!
ثُم وضع الله رؤية الكّون أمام رسولهِ لإعداده للمهمة الكبرى وهو بلاغ القرآن للناس وللمؤمنين
ولم يكن نزول جبريل مع القرآن مع كل آية بل كان وحياً على فؤاده وقلبهِ !!!!!!!مصداقا لِقول الله
عَلَىٰ قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنْذِرِينَ [الشعراء:194]
قُلْ مَنْ كَانَ عَدُوًّا لِجِبْرِيلَ فَإِنَّهُ نَزَّلَهُ عَلَىٰ قَلْبِكَ بِإِذْنِ اللَّهِ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَهُدًى وَبُشْرَىٰ لِلْمُؤْمِنِينَ [البقرة:97

[youssefnour]

صديقى العزيز جدا / الدكتور حسن عمر
تحياتى

ردك الأخير يثبت مما لا شك فيه أبدا إنك لست من القرأنيون ولا تمت لهم بصلة..... وجميع ردودك السابقة تثبت ذلك أيضا
يا دكتور من أي آية قرآنية أفردت تعليقك السابق والخاص بالآية رقم (86) من سورة القصص
إن القصة التي رويتها عن الرسول قصة مذهبية بكل ما حملت من معلومات،،،،، والقرآنيون لا يعترفون بهذه القصص ،، ولكنهم يأخذون من القرآن فقط
فهل هذه القصة التي أسردتها لها آيات تدل عليها داخل القرآن الكريم؟!!!!!!!!!!!

يا أخي الكريم أنا رديت عليك بخصوص هذه الآية من واقع كتاب الله وبالأدلة قطعية الثبوت
وأنت تركت هذه الأدلة وذهبت تبحث عن دليل من الروايات البشرية ،،، وبعدين تقول إنك قرآني طيب إذاااااااى بس ؟!!!!!!

صديقى العزيز دع الحوار يكون بينى وبين القرآنيين ،،، وليس بين التنويرين أمثالك وأمثال إسلام البحيرى وشحرور وهم الأكثر خطرا على الإسلام الأن.... أقصد طبعا إسلام البحيرى وشحرور هم الأكثر خطراً على الإسلام،، وليس أنت

[د حسن عمر]

حين نطقت أخى الحبيب يوسف نور ؟؟

صديقى العزيز دع الحوار يكون بينى وبين القرآنيين ،،،

عزمت حين دخول احدهم الأنسحاب وإقتصارى على المتابعة فقط وإن كان هناك آى تعليق فسوف يكون فى أضيق الحدود .

وليس بين التنويرين أمثالك وأمثال إسلام البحيرى وشحرور وهم الأكثر خطرا على الإسلام الأن...

أنا ليس عِندى كهرباء حتى أكون مِن التنورين !

الأكثر خطرا على الإسلام الأن..

هم المتقولون دون عِلم .

فهل هذه القصة التي أسردتها لها آيات تدل عليها داخل القرآن الكريم؟!!!!!!!!!!!

كلُ ما قولته جِئت بهِ مِن داخل إطار كتاب الله ! وليس من خارجه ,

ولذا هرول الرسول إلى بيت زوجتهُ خديجة مذعوراً مما رآه بإم عينهِ فلأول مرة يرى ملاكاً ينزل مِن السماء!!ولذا كان يتصصب عرقاً وخوفاً ؟ بعد الهدوء والسكينة ذهب الرسول مرة أخرى إلى غار حِراء يتلمس رؤية جبريل مرة ثانية وثالثة ورابعة وخامسة وسادسة دون جدوى مِن رؤيته !!فاإنشغل الرسول بِإستعجاله لرؤيته وأصبح يتضرع إلى الله ويدعوا بِنزوله مرة ثانية دون جدوى !!

هذهِ القصة أساسها هذهِ الآية !
وَمَا كُنْتَ تَرْجُو أَنْ يُلْقَىٰ إِلَيْكَ الْكِتَابُ إِلَّا رَحْمَةً مِنْ رَبِّكَ فَلَا تَكُونَنَّ ظَهِيرًا لِلْكَافِرِينَ [القصص:86]
ففور نزولها كان هذا الحدث (الذى فى الآقتباس )* متداولاً فى حوارى قريش وأزقتها ! وحفظه الله كما حفظ أشياء كثيرة .

ردك الأخير يثبت مما لا شك فيه أبدا إنك لست من القرأنيون ولا تمت لهم بصلة..... وجميع ردودك السابقة تثبت ذلك أيضا

وهذا لا يعنى أننى لا أتمسك بِغير القرآن ؟؟

[youssefnour]

الصديق العزيز جدا / الدكتور حسن عمر
تحياتى

تقول في تفسير الآية الكريمة
ولذا هرول الرسول إلى بيت زوجتهُ خديجة مذعوراً مما رآه بإم عينهِ فلأول مرة يرى ملاكاً ينزل مِن السماء!!ولذا كان يتصصب عرقاً وخوفاً ؟ بعد الهدوء والسكينة ذهب الرسول مرة أخرى إلى غار حِراء يتلمس رؤية جبريل مرة ثانية وثالثة ورابعة وخامسة وسادسة دون جدوى مِن رؤيته !!فاإنشغل الرسول بِإستعجاله لرؤيته وأصبح يتضرع إلى الله ويدعوا بِنزوله مرة ثانية دون جدوى


بقى ده إسمه كلام يا صديقى
من أي جزء في الآية الكريمة أو من القرآن كله فهمت الآتي :
1/ إنه هرول إلي بيت السيدة (خديجة) ،،،،، مش يمكن هرول إلي (عائشة).... وما الدليل على إنه هرول أصلا
2/ إنه هرول مذعورا ... وهل من كان الله معه يكون مذعورا
3/ إنه تصبب عرقا ،
4/ إن الرسول ذهب مرة أخرى إلى غار حِراء يتلمس رؤية جبريل مرة ثانية وثالثة ورابعة وخامسة وسادسة دون جدوى... هل الآية حسبت عدد المرات

وبعد ده كله تريد أن أصدق إنك قرآني
أنت يا عزيزى الدكتور حسن - سنى - وسني سلفي كمان
هههههههههههههههههه
تحياتي وفي انتظار القرآنيون الحقيقيون للدخول في الحوار

[د حسن عمر]

يا إستاذ يوسف بالقرآن تستطيع معرفة صِدق أو كذب الرواية !!!!!
مِش بالعكس !! يعرفون صِدق القرآن بالرواية !!ولذا عنِد معرفة الحقائق القرآنية تنهار الرويات رأس على عقب !
يعنى مثلاً لو قٌالت لك رواية أن حسن عمر يعرف والد الأستاذ محمد المشتهرى رحمة الله عليهِ الشيخ الكبير عبد اللطيف مشتهرى فمن هذهِ المعلومة تستطيع معرفة سِن حسن عمر حتى لو بالتقريب ,

أنت يا عزيزى الدكتور حسن - سُنى - وسني سلفي كمان

نّعم ,,,,,,,,,, وتربيت على سلوك هذهِ المدرسة والحمد لله كان لها فضل ولا ينسى الفضل إلا فاقدى الفضل .

وهل من كان الله معه يكون مذعورا

ولذا أنزل عليهِ الملاك جبريل حتى لا يخاف ولا ينزعج ولا يهاب شئ !! ولكن قبل نزولهُ كان ينطبق عليهِ الخوف والذُعر والرهبة .
تِلك من فلسفات رؤية جبريل التى مِن المفترض أن يقف امامها آى مهتم بالرسالة المحمدية ! ورؤية الرسول لجبريل مرتين فقط على مستوى حياتهِ عكس ما قالتهُ الروايات !!
سأسرد لك كِذب الرواية المشهورة التى روت ( هذا جبريل جاءكم يُعلمكم دِّينّكم !!) !!!!!!!!!
كيف ولا احد مِن الناس يستطيع رؤيته !!فكيف يُعلم بشر لا يرونه أصلاً ..؟؟

أن الرسول ذهب مرة أخرى إلى غار حِراء يتلمس رؤية جبريل مرة ثانية وثالثة ورابعة وخامسة وسادسة دون جدوى... هل الآية حسبت عدد المرات

هههههههه ؟؟ مدلول كلمة (وَمَا كُنْتَ تَرْجُو أَنْ يُلْقَىٰ إِلَيْكَ الْكِتَابُ)*
كاللغة عربية بحتة تعنى تِكرار الرجاء أكثر مِن مرة بل مرات ,بالبلدى واحد بيترجى (يتحايل)* على حاجة هو عايزها ,

وبعد ده كله تريد أن أصدق إنك قرآني

سُنى النشأة قرآنى الهوى ,

تحياتي وفي انتظار القرآنيون الحقيقيون للدخول في الحوار

وأنا أنتظر معك ,

[د حسن عمر]

فقد إتفقنا أن يكون الحوار ذو منهج علمي

هذا فول الأخ يوسف نور !! فهو هو المنهج العِلمى الذى تقصده سيد يوسف نور ؟
هناك عِلم واحد فقط هو العِلم الدّينى الذى أمتلك معرفتهُ فقط ؟
هناك علوم مُتعددة علم الفضاء علم الأجتماع عِلم الأقتصاد علم اللغة عِلم الصحراء (الجولوجيا ) عِلم المناخ علم البحار وعلوم قد لا أكون أعلم عنها شيئا ؟
أنا أعلم إنك ياسيد نور تُجيد علِم النحو !! وهذا فرع مِن عِلم اللغة ! وفد إتفقنا أن أوّل شئ تفهم منه القرآن هو اللغة التى نّزل بِها ؟
وأتابع الحوار القائم بينك وبين الأخ عمر أيوب الذى تتفوق عليهِ بِهذا العِلم عِلم النحو وأراك فِعلاً تفوقت عليهِ .
إذا لِكــــــــــــــــــــــــل شخص عِلم يُجيده !!
والسؤال هنا الذى يجب أن يوضع فى ذِهن المُسلم ما هو العِلم الذى سوف يسأل عنه الله يوم القيامة !!!
عِلم الله أم علوم الدنيا ؟؟
لاشك أن علوم الدنيا جميُعها يحتاجها الأنسان على الآرض بما فيهم العِلم الدينى !!!!!!!!
ولكن اللافت للنظر أن علوم الدنيا هى التى تعود الآن أو اللحظة على الأنسان بالنفع سواء كان هذا النفع مادّى أو معنوى أو آى نفع آخر .لكن العِلم الدّينى هو أكثر العلوم إهمالاً مِن البشر ! فلا ادرى لِعلة أو لكونهِ فائدته مُستقبلية (فى الاخرة فقط )* وغير متحصلة فى الدنيا أم شئ أخر ,
وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُوا لَسْتَ مُرْسَلًا قُلْ كَفَىٰ بِاللَّهِ شَهِيدًا بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَمَنْ عِنْدَهُ عِلْمُ الْكِتَابِ [الرعد:43]
ومن دِقة كلام القرآن !!!!قال عِلم الكتاب وليس عِلم الدّين أو عِلم الفقه !

وَلَئِنْ أَتَيْتَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ بِكُلِّ آيَةٍ مَا تَبِعُوا قِبْلَتَكَ وَمَا أَنْتَ بِتَابِعٍ قِبْلَتَهُمْ وَمَا بَعْضُهُمْ بِتَابِعٍ قِبْلَةَ بَعْضٍ وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُمْ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ إِنَّكَ إِذًا لَمِنَ الظَّالِمِينَ [البقرة:145]
آى عِلم يقصده الله !! أستطيع الجزم والتأكيد والحسم أن العِلم الذى يقصده الله هو عِلم الكتاب (القرآن)* .

[youssefnour]

الصديق العزيز جدا / الدكتور حسن عمر
تحياتي

تقول :
آى عِلم يقصده الله !! أستطيع الجزم والتأكيد والحسم أن العِلم الذى يقصده الله هو عِلم الكتاب (القرآن)

لا يا صديقي جانبك الصواب في هذه الإجابة ،،،، فالخطاب لا علاقة له بعلوم القرآن من اللغة أو البيان ،،، وإنما له علاقة بإثبات أن الرسول محمد أنزل كرسول للبشرية ونزل عليه الكتاب ....وإن العلم الذى جاء في الآية (43) هو علم علماء اليهود الذىن آمنوا
وتعالى نتدبر معا الآية الكريمة التي إستخدمتها كدليل عن ما فهمته خطأ بعلم الكتاب

أولا نحن إتفقنا إن تفسير القرآن يكون أولا من خلال السياق

إذا لنعود إلي السياق
يقول الله تعالى في الآية رقم (27) من نفس السورة (الرعد)
وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْلاَ أُنزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِّن رَّبِّهِ قُلْ إِنَّ اللّهَ يُضِلُّ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي إِلَيْهِ مَنْ أَنَابَ
إذا الخطاب موجه للذين كفروا الذين يُكذِبون بعثة محمد كنبي للبشرية دون أن يكون له آية حسية مثل كل الأنبياء

ومن قبل كذبوا ببعثة النبي أيضا بحجة إنه بشر يموت وهم يؤكدون إن الله لا يبعث بشر يموت فتدبر :
وَأَقْسَمُواْ بِاللّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لاَ يَبْعَثُ اللّهُ مَن يَمُوتُ بَلَى وَعْداً عَلَيْهِ حَقّاً وَلـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ )النحل38

ويرد الله تعالى عليهم بأن الرسل والأنبياء بشر وذلك من خلال سياق آيات سورة الرعد فيقول
وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلاً مِّن قَبْلِكَ وَجَعَلْنَا لَهُمْ أَزْوَاجاً وَذُرِّيَّةً وَمَا كَانَ لِرَسُولٍ أَن يَأْتِيَ بِآيَةٍ إِلاَّ بِإِذْنِ اللّهِ لِكُلِّ أَجَلٍ كِتَابٌ (38)

وأن محمد رسول قد أنزل عليه الكتاب الخاتم وأن علماؤهم الذين توارثوا التوراة يعلمون إن الكتاب الخاتم سينزل عليك.. لإن ذلك مكتوب عندهم في كتبهم... ويفرحون بنزول الكتاب عليك
وَالَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَفْرَحُونَ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ ....... الآية (36) الرعد

ثم يرد علي الذين كفروا ويقولون إن الرسول ليس مرسلا من عند الله
وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَسْتَ مُرْسَلاً
،،، برد حاسم بشهادة الله ذاته
قُلْ كَفَى بِاللّهِ شَهِيداً بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ

وبشهادة علماؤهم ممن عندهم علم التوراة
وَمَنْ عِندَهُ عِلْمُ (الْكِتَابِ)
إذا المقصود بعلم الكتاب هو ما جاء في الكتاب (التوراة) من (علم) ببعثة النبي ونزول الكتاب عليه

إذا يا صديقي العزيز دليلك وبرهانك القطعي الثبوت إن علم الكتاب المقصود به علم القرآن كان خطأ كبيرا
وإن علم الكتاب لا علاقة له بتفسير القرآن الكريم

[د حسن عمر]

يقول يوسف نور

لا يا صديقي جانبك الصواب في هذه الإجابة ،

أعتقد أنك تريد\ القول ؟؟
لا يا صديقى لم يجانبك الصواب فى هذه الآجابة !

وَلَئِنْ أَتَيْتَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ بِكُلِّ آيَةٍ مَا تَبِعُوا قِبْلَتَكَ وَمَا أَنْتَ بِتَابِعٍ قِبْلَتَهُمْ وَمَا بَعْضُهُمْ بِتَابِعٍ قِبْلَةَ بَعْضٍ وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُمْ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ إِنَّكَ إِذًا لَمِنَ الظَّالِمِينَ [البقرة:145]
آى عِلم يقصده الله !! أستطيع الجزم والتأكيد والحسم أن العِلم الذى يقصده الله هو عِلم الكتاب (القرآن)* .

وأكرر لك مرة ثانية والحمد لله قد جانبنى الصواب وليس كما قلت أنت .؟؟
إنها اللغة العربية وهيمنة القرآن على اللغة العربية ؟
لم يكن الرسول يملك عِلم يقينى عن العِلم الدّينى سوى سمع فقط !!من المؤمنين الذين عاصرهم فى قريش بقايا تعليمات إبراهيم الخليل !
وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُمْ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ إِنَّكَ إِذًا لَمِنَ الظَّالِمِينَ [البقرة:145]
العِلم الذى تلقاه الرسول من الله هو القرآن ,....؟؟
بِشهادة جميع المسلمين على الأرض عُلماء أو غير علماء أو مُفكرين أو مثقفين !!!!
مع أننى أستغرب مِن قولك !!
فالخطاب لا علاقة له بعلوم القرآن من اللغة أو البيان ،،، وإنما له علاقة بإثبات أن الرسول محمد أنزل كرسول للبشرية ونزل عليه الكتاب ....

طيب وهل هناك فرق بين الكتاب والقرآن ..؟؟

وَأَقْسَمُواْ بِاللّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لا يَبْعَثُ اللّهُ مَن يَمُوتُ بَلَى وَعْداً عَلَيْهِ حَقّاً وَلـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ )النحل38
هولاء الكفار يؤكدون عدم وجود بعث بعد الموت ؟؟
إنظر إلى اجابتك ؟؟
ومن قبل كذبوا ببعثة النبي أيضا بحجة إنه بشر يموت وهم يؤكدون إن الله لا يبعث بشر يموت فتدبر :
فيها حاجة مكتوبة خطأ ؟؟

إذا المقصود بعلم الكتاب هو ما جاء في الكتاب (التوراة) من (علم) ببعثة النبي ونزول الكتاب عليه

إنحراف تام عن الهدف ؟؟
لا أقصد شئ ولكن لا تستهتر بحسن عمر !

[د حسن عمر]

https://www.ansarsunna.com/vb/showpo...8&postcount=11
فى هذه المشاركة سألنى الأخ يوسف نور سؤالين ؟؟
إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِنْدَ اللَّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْرًا فِي كِتَابِ اللَّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلَا تَظْلِمُوا فِيهِنَّ أَنْفُسَكُمْ وَقَاتِلُوا الْمُشْرِكِينَ كَافَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَافَّةً وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ (36)التوبة
1 ــ فهل المقصود بـ " عِدَّةَ الشُّهُورِ " الشهور العربية أم الميلادية ؟!!
2 ــ وهل أسمائها منذ خلق الله السموات والأرض ، هى نفسها المعروفة لنا اليوم والتى منها " شهر رمضان " أم حدث تحريف فى هذه الأسماء ؟!

بالترتيب ؟
الشهور العربية
نعم ولم يحدث آى تغير أو تشويه

[youssefnour]

الصديق العزيز جدا / الدكتور حسن عمر
تحياتي

أولا ؛:
آية سورة البقرة رقم (145) تتكلم عن علم الرسول باتجاه القبلة، وعليك مراجعة السياق ،،،، فما دخل هذه الآية بموضوع علوم تفسير القرآن
أين دليلك على ذلك ؟!!!!!!!

ثانيا :
ثم تقول عن آية سورة النحل :
وَأَقْسَمُواْ بِاللّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لا يَبْعَثُ اللّهُ مَن يَمُوتُ بَلَى وَعْداً عَلَيْهِ حَقّاً وَلـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ )النحل38
هولاء الكفار يؤكدون عدم وجود بعث بعد الموت ؟؟

تعقيبك على الآية كلام مرسل لا دليل ولا حجة عليه
أين أدلتك على ما تقول

السياق يتكلم عن بعثة الرسل واختلاف أهل الكتاب من اليهود في موضوع بعثة الرسول فقال تعالى
ولَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَّسُولاً أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ وَاجْتَنِبُواْ الطَّاغُوتَ فَمِنْهُم مَّنْ هَدَى اللّهُ وَمِنْهُم مَّنْ حَقَّتْ عَلَيْهِ الضَّلالَةُ فَسِيرُواْ فِي الأَرْضِ فَانظُرُواْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُكَذِّبِينَ (36) النحل
فردوا على الرسول بأنه لا يمكن أن يكون مبعوث كرسول من عند الله لإن الله لا يبعث رسول بشر يموت
وَأَقْسَمُواْ بِاللّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لاَ يَبْعَثُ اللّهُ مَن يَمُوتُ بَلَى وَعْداً عَلَيْهِ حَقّاً وَلـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ (38) النحل
وهذا رأيهم في إن الرسل لابد أن تكون ملائكة لا تموت حتى يشككوا المؤمنين في بعثة رسولهم وهذا واضح في آية سورة الفرقان رقم (7)
وَقَالُوا مَالِ هَذَا الرَّسُولِ يَأْكُلُ الطَّعَامَ وَيَمْشِي فِي الْأَسْوَاقِ لَوْلَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مَلَكٌ فَيَكُونَ مَعَهُ نَذِيراً

فيرد الله عليهم إن الله يرسل الرسل (رجالا) من البشر ولا يرسل ملائكة أو نساء يوحي إليهم ،،، واسئلوا علماءكم عن هذا
وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلاَّ [رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ] فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ (43) النحل
ثم يؤكد الله تعالى هذا بقوله
بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ (44) النحل
هل لاحظت قوله تعالى (لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ) أي الناس الذين ينكرون بعثة الرسل رجالا من البشرو الدليل :
إذا ذهبنا إلى قوله تعالى «وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ»، نجد إن سياقها يخاطب الكافرين المكذبين، وأنهم هم المقصودون بكلمة «الناس»: « لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ»، وهذا ما أفاد به الاسم الموصول «مَا»، وصلته «نُزّل»، وبيان ذلك على النحو التالي:
إن «الذكر» المنزل على رسول الله محمد: «وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ»، مهمته المحددة في سياق هذه الآية أن يُبيّن لهؤلاء المكذبين: «مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ» من كتب اختلفوا بشأنها، وبشأن النبي الخاتم، وبعثته
وليس أن يُبيّن للمؤمنين، بالشرح والتفسير، اختلافهم حول الذكر المنزل، وإلا لقال تعالى: «لتبين للتاس ما نزل [لهم] »، وليس (لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ [ إِلَيْهِمْ ])
إذا هؤلاء الكفار كانوا يتعمدون تضليل المؤمنين بأن الرسل دائما يكونوا ملائكة لا يموتون،،، ولذلك وصفوا الرسل في آية سورة النخل (38) بأنهم لا يموتون

فمن أين أتيت بهذا الكلام المرسل بأنه لا يوجد بعث بعد الموت
أين السياق في الآيات الذى يدل على إن المقصود بالآية إنه لا يوجد بعث بعد الموت
أرجوا أن تذكر هذه الآيات

ثم تقول عن سؤالى حول عدة الشهور
بالترتيب ؟
الشهور العربية
نعم ولم يحدث آى تغير أو تشويه

أين دليلك على هذا الكلام من كتاب الله ،،، أو حتى من السنة الصحيحة التي تعترف بها
ورغم إني لا أعترف بالأحاديث ولا أقبل حتى الحوار بها
إلا إني زيادة في الإثبات سأقبل أن تأتي لي بدليل ظني الثبوت من الأحاديث .... أو قطعي الثبوت من القرآن الكريم على صحة ما تفضلت به بالإجابة على سؤال عدة الشهور

ونعود إلي حوارنا الأساسى

تعالى معي وحده وحده
الله تعالى يقول :
وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَسْتَ مُرْسَلاً قُلْ كَفَى بِاللّهِ شَهِيداً بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَمَنْ عِندَهُ عِلْمُ الْكِتَابِ (43) الرعد

سياق الآية بدأ بقوله تعالى :
وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَسْتَ مُرْسَلاً
إذا نحن أمام قول للكافرين ينفون به بعثة محمد كرسول
ما الذى يجعلهم لا يعترفون به كرسول ؟!!
لأنهم يعلمون أن الرسل تتنزل عليهم (آيات) حسية أو ما اتفق عليه أهل الفرق والمذاهب (معجزات)
وهذا واضح في الآية (7) من نفس السورة :
وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْلا أُنزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِّن رَّبِّهِ إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ (7) الرعد
ورغم الآيات (المعجزات) الحقيقية التي حملها الرسول إليهم من آيات الخلق والتي ذكرها الله تعالى في الآيات المتتالية بعد الآية (7)
إلا إنهم ظلوا على عنادهم في إنه لم يتنزل عليه آية (معجزة) من ربه ولذلك هو ليس رسول :
وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْلاَ أُنزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِّن رَّبِّهِ قُلْ إِنَّ اللّهَ يُضِلُّ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي إِلَيْهِ مَنْ أَنَابَ (27) الرعد
إذا سياق آيات سورة الرعد تتكلم عن إنكار الكفار لبعثة الرسول لعدم نزول آية حسية عليه

فيأمر الله رسوله أن يقول لهم
(قُلْ)....... أي قل لهم يا محمد
شهادتين
الشهادة الأولى هي شهادة الذات العليا
كَفَى بِاللّهِ شَهِيداً بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ
الشهادة الثانية هي شهادة علماء اليهود الذين آمنوا وكان عندهم العلم ببعثة الرسول من خلال (التوراة) كتابهم في وقت كانوا علماء لليهود
الشهادة الثانية
علماء اليهود الذين آمنوا ويعلمون ما جاء في الكتاب (التوراة) من علم عن بعثة محمد رسولا
وَمَنْ عِندَهُ عِلْمُ الْكِتَابِ

دكتور حسن ... لقد إتفقنا أن الحوار بيننا لابد أن يكون حوارا ذو منهج علمي يعتمد على الأدلة قطعية الثبوت من كتاب الله ،،،
وهذه الأدلة ليست آيات مستقطعة من سياقها كما تفعل أنت ...
. ولكن آيات تكون دلالتها من السياق كما أفعل أنا بوضع الأدلة

[د حسن عمر]

هو برضة مِش إحنا إتفقنا اللغة العربية مِن أدوات الفهم !؟؟

لقد إتفقنا أن الحوار بيننا لابد أن يكون حوارا ذو منهج علمي

وأنا بتكلم اللغة العربية ؟؟ عشان كِدة لازم أفهم .

ثم تقول عن سؤالى حول عدة الشهور بالترتيب .. الشهور العربية نعم ولم يحدث آى تغير أو تشويه
أين دليلك على هذا الكلام من كتاب الله

ما انا فهمت الأجابة ده مِن القرآن !! والأجابة ده نفسها إنت مقتنع بِها وانت مؤمن بها أيضاً !! مِثلى .
إنت عرفتها عن طريق عِلم النحو الذى تُجيده وأنا عرفتها عن طريق اللغة المنطوق بها القرآن .
طُرق معرفة كتاب الله مُتعددة و مُتنوعة ؟؟ لا تنسى .

إلا إني زيادة في الإثبات سأقبل أن تأتي لي بدليل ظني الثبوت من الأحاديث ...

طيب ما إنت عارف ؟؟ مُنكر للسُنّة . إزاى .

وَلَئِنْ أَتَيْتَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ بِكُلِّ آيَةٍ مَا تَبِعُوا قِبْلَتَكَ وَمَا أَنْتَ بِتَابِعٍ قِبْلَتَهُمْ وَمَا بَعْضُهُمْ بِتَابِعٍ قِبْلَةَ بَعْضٍ وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُمْ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ إِنَّكَ إِذًا لَمِنَ الظَّالِمِينَ [البقرة:145]
آى عِلم يقصده الله !! أستطيع الجزم والتأكيد والحسم أن العِلم الذى يقصده الله هو عِلم الكتاب (القرآن)* .

تِنزل تحت تِطلع فوق !! حسن عمر كلامه صح ؟؟ وأصح مِنك ! فى مفهومه لِهذهِ الأية !
عِلم الكتاب المقصود بهِ عِلم القرآن . وبلاش تصميم على حاجة واضحة ,

إذا المقصود بعلم الكتاب هو ما جاء في الكتاب (التوراة) من (علم) ببعثة النبي ونزول الكتاب عليه

ده معلومة موجوده فى التوراة !! لكن فى المُجمل العِلم الذى تلقاه الرسول هو عِلم القرآن .

[د حسن عمر]

وَجَعَلْنَا اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ آيَتَيْنِ فَمَحَوْنَا آيَةَ اللَّيْلِ وَجَعَلْنَا آيَةَ النَّهَارِ مُبْصِرَةً لِتَبْتَغُوا فَضْلًا مِنْ رَبِّكُمْ وَلِتَعْلَمُوا عَدَدَ السِّنِينَ وَالْحِسَابَ وَكُلَّ شَيْءٍ فَصَّلْنَاهُ تَفْصِيلًا [الإسراء:12]
للَّهُ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَمِنَ الْأَرْضِ مِثْلَهُنَّ يَتَنَزَّلُ الْأَمْرُ بَيْنَهُنَّ لِتَعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ وَأَنَّ اللَّهَ قَدْ أَحَاطَ بِكُلِّ شَيْءٍ عِلْمًا [الطلاق:12]
ذَٰلِكَ لِتَعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَأَنَّ اللَّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ [المائدة:97]

كيف عرف المسلمون هذا الحلال وهذا الحرام ؟؟
حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلَّا مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَنْ تَسْتَقْسِمُوا بِالْأَزْلَامِ ذَٰلِكُمْ فِسْقٌ الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ دِينِكُمْ فَلَا تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِإِثْمٍ فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ [المائدة:3]
هذه الآية واضحة البيّان ؟؟
الحيوان الميت ــ الدم ــ حيوان الخنزير ـــ حيوان مخنوق ـــ حيوان فى حالة موت ـــ حيوان وقع من مكان مرتفع ــ حيوان مات نتيجة مصارعة مع حيوان أخر ــ
حيوان إفترسه وأكل جزء من جِسمهِ ولكنه مازل حياً ـــ حيوان حين ذُبح تم تسمية إسم شخص عليهِ .

ده بِمثابة إعلان من القرآن بِحُرمة هذا الطعام ؟؟

ده معناه عِلم الكتاب .