لماذا ترفضون الامام محمد بن عبد الوهاب رحمه الله ؟؟

[زهراء محمد]

أما بخصوص التكفيري الذي ادعيت انه من علمائكم وجاء ليناظرنا وبعد ان كشفتك امام المتابعين للحوار انك نفس الشخص عن طريق الايب قلت انه والدك ولما طلبت منه ان يسمعنا صوته في الغرفة الصوتية ولى مدبرا ولم يعقب ثم اتيت انتي وقلت

لا علاقة لك بمن يتحدث معك من هو . ومن أين جاء . ولكن ما بينى وبينك هو معرفة الحق من الضلال وَإِنَّا أَوْ إِيَّاكُمْ لَعَلَىٰ هُدًى أَوْ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ وَقُلِ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَارًا أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِنْ يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاءٍ كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءَتْ مُرْتَفَقًا
فما قيمة حديثك عن الخصوصيات وعن أبى الذى هو شيخى وما علاقة ذلك بحوارنا هلا أحضرت شيخك ليوضح لنا عقيدتنا الباطله ولعلنا نهتدى على يديه بدلا من كلامك الذى لا طائل من ورائه

[الطواف]

فما قيمة حديثك عن الخصوصيات وعن أبى الذى هو شيخى وما علاقة ذلك بحوارنا

هذا تعقيب بسيط حول كلامك الي قلت فيه

طلبت منكم أن تأتونا بعالم معتبر للمناظره فلم أراكم وضعتم جوابا ولا رفعتم عتابا

[الطواف]

هلا أحضرت شيخك ليوضح لنا عقيدتنا الباطله ولعلنا نهتدى على يديه بدلا من كلامك الذى لا طائل من ورائه

[motr1]مارأيك في كلام العلامة محدث العصر هلا عقبت عليه[/motr1]

[زهراء محمد]

نعم علينا بالاخد بظاهر الاعمال ونترك السرائر وأعمال القلب الى الله سبحانه وتعالى لانه هو عالم الغيب واليه يرد الامر كله
واذا أخذنا بظاهر الاعمال لانترك العنان لأنفسنا ونكفر الناس وخصوصا تعين اناس معينين فالحكم بظاهر الاعمال لايجعلك دائما على صواب وأضع لك مثالا بسيطا وهو الحديث الدي نقلته لك سابقا عن احفاد ذو الخويصرة ألم يحدثنا عنهم النبي عليه الصلاة والسلام بأنهم يصلون ويصومون ويتصدقون ويقرؤون القران ويقومون الليل ويبكون ويتهجدون ويحقر الصحابي صلاته عند صلاتهم ترى ماذا يكون حكمك على من ترين منه مثل هذه الاعمال
لكن ماذا قال فيهم النبي عليه الصلاة والسلام بعد كل هذا / لا يجاوز إيمانهم حناجرهم / لا يدخل الإيمان قلوبهم مع أنهم صالحو الظواهر

أنا أتعجب من كلامك المتناقض فتارة تقول أنا موافق على كلامك ثم تنقضه فى موضع آخر
نحن حينما نرى ظواهر الاعمال التى تدل على كفر صاحبها فإننا بما أننا لا نشق عن صدور الخلق فإننا نعرض هذه الاعمال المكفره على من يعلم بخفايا القلوب سبحانه وتعالى أى أننا نعرضها على كتاب الله فإن كان حكم صاحبها فى كتاب الله أنه كافر فهو الكافر لا أننا نترك العنان كما تدعى لأهوائنا أو أهواء غيرنا لتحكم على أفعال الخلق وظواهرهم ولكن يترك الامر إلى العلماء ليعرضوها كما أسلفنا على كتاب الله ليظهر فيها حكم الله .
أما بخصوص مثالك فلا أدرى بأى عقل أخرجته لنا أتستدل بمن يفعل الخير وفى قلبه شر فهذا أمره إلى الله عندنا كالمنافقين وغيرهم فهم لا يؤثرون على الواقع بشئ ولسنا مطالبين نحوهم بشئ إلا أن نحكم لهم بالاسلام ولو عرفنا بما فى صدورهم من شر فهذا هو أمر الله لنا نحوهم حتى يستقيم المجتمع الاسلامى
أتريد أن تستدل بهؤلاء على من يفعل الكفر ويفسد فى الارض بكفره فيغير دين الله وشرعه ويجلب غضب الله عليهم وعلى المؤمنين ممن لا ينهونهم عن كفرهم
فهؤلاء أمرنا الله بدعوتهم وجهادهم إلى أن ينتهوا أو يسلموا فقياسك فاسد وليس فى موضعه

[زهراء محمد]

كلمة: (خوارج) لها معان متعددة، فبعض علماء السلف يعدون كل من فارق الجماعة وخرج عليها، أوخرج على السلطان: خوارج.
وبعضهم يحصر(الخوارج) بالفرقة المعروفة، وكل من أخذ بمنهجها وأصولها الكبرى، وأهمها:
1- التكفير بالذنوب (مرتكب الكبيرة).
2- استحلال الدماء.
3- الخروج على الإمام والجماعة بالسيف.
4- منع الشفاعة الثابتة بالنصوص.
5- القول بخلود أهل الكبائر في النار.
6- القدح في علي رضي الله عنه والحَكَمَيْنِ وغيرهم، رضي الله عنهم.
فمن قال بهذه الأصول أو أكثرها فهو من فرقة الخوارج.
ومن أطلق على كل من خرج على الجماعة والسلطان واستحل الدماء بأنه من الخوارج فيستدل بمثل قوله صلى الله عليه وسلم، في الحديث الصحيح: "مَنْ خَرَجَ مِنْ الطَّاعَةِ وَفَارَقَ الْجَمَاعَةَ فَمَاتَ مَاتَ مِيتَةً جَاهِلِيَّةً، وَمَنْ قَاتَلَ تَحْتَ رَايَةٍ عِمِّيَّةٍ يَغْضَبُ لِعَصَبَةٍ أَوْ يَدْعُو إِلَى عَصَبَةٍ أَوْ يَنْصُرُ عَصَبَةً فَقُتِلَ فَقِتْلَةٌ جَاهِلِيَّةٌ، وَمَنْ خَرَجَ عَلَى أُمَّتِي يَضْرِبُ بَرَّهَا وَفَاجِرَهَا وَلَا يَتَحَاشَى مِنْ مُؤْمِنِهَا وَلَا يَفِي لِذِي عَهْدٍ عَهْدَهُ فَلَيْسَ مِنِّي وَلَسْتُ مِنْهُ". أخرجه مسلم (1848). والله أعلم.
المصدر: موقع الشيخ ناصر بن عبد الكريم العقل

نعم أحسنت فتعريفك هذا حجة عليك أمام الله سبحانه وتعالى لما رميتنا به من وصف لتصد به عنا عباد الله
قولك - التكفير بالذنوب (مرتكب الكبيرة). فنحن لا نكفر بالذنوب ولا بارتكاب الكبيره
قولك - استحلال الدماء. فإننا لا نستحل دما عصمه الله سبحانه وتعالى ورسوله
قولك الخروج على الإمام والجماعة بالسيف. فنحن لم نخرج على الامام الحق والجماعة الحق بالسيف ولكننا ندعوا أئمة الضلال وجماعات الضلال بالحجة وبالموعظة الحسنه ونبين لهم قول الله فيهم
وقولك منع الشفاعة الثابتة بالنصوص فإننا ندعوا الله سبحانه وتعالى ليلا ونهارا أن نكون ممن تشملهم شفاعة الرسول
وقولك القول بخلود أهل الكبائر في النار فإننا لا نقول بذلك
وقولك القدح في علي رضي الله عنه والحَكَمَيْنِ وغيرهم، رضي الله عنهم. فنحن بفضل الله نلتزم ما التزمه أهل السنه والجماعه فلا نقول بذلك
فمن أين جئت بدليل بأننا من الخوارج ؟؟ فإن قلت لقولكم ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون فقد قال بها الله سبحانه وتعالى ورسوله والصحابة أجمعين وتابعيهم بإحسان إلى يوم الدين

[الطواف]

أما بخصوص مثالك فلا أدرى بأى عقل أخرجته لنا أتستدل بمن يفعل الخير وفى قلبه شر فهذا أمره إلى الله عندنا كالمنافقين وغيرهم فهم لا يؤثرون على الواقع بشئ ولسنا مطالبين نحوهم بشئ إلا أن نحكم لهم بالاسلام ولو عرفنا بما فى صدورهم من شر فهذا هو أمر الله لنا نحوهم حتى يستقيم المجتمع الاسلامى

انا لم ارى في جميع مشاركاتك تقريبا الا تكفير الناس بالجملة من حكام ومحكومين ولاارى فيه شيئا من هذا الذي كتبتيه هنا ياترى من المتناقض

فهؤلاء أمرنا الله بدعوتهم وجهادهم إلى أن ينتهوا أو يسلموا فقياسك فاسد وليس فى موضعه

من هؤلاء الذي امركم الله بدعوتهم وجهادهم في ان واحد الى ان ينتهوا او يسلموا هلا ذكرتيهم لنا
وبعد ذكرهم لنا لنعرفهم ونميزهم
هل قمتم بدعوتهم وبيني لنا كيف قمتم بهذا
وهل قمتم بجهادهم واذكرك لن اقبل منك بان تقول لي نجاهدهم بالكلمة من وراء الحاسوب
ام هو كلام انشائي فقط

[زهراء محمد]

نعم انتم خوارج هذا العصر لانكم تحملون فكرهم
ولكن طواغيتنا هم من قال فيهم رسول الله عن أبي سلام قال: قال حذيفة بن اليمان: قلتُ: يا رسول الله إنا كنا بشرٍّ فجاء الله بخير فنحن فيه فهل مِن وراء هذا الخير شر؟ قال: نعم, قلتُ: هل وراءَ ذلك الشر خير؟ قال: نعم, قلتُ: فهل وراء ذلك الخير شر؟ قال: نعم, قلتُ: كيف؟ قال: يكون بعدي أئمة لا يَهتدون بهُداي ولا يَستنون بسُنتي وسيقوم فيهم رجالٌ قلوبهم قلوبُ الشياطين في جثمان إنس, قال: قلتُ: كيف أصنع يا رسول الله إن أدركتُ ذلك؟ قال: تسمع وتطيع للأمير وإن ضربَ ظهرك وأخذ مالك فاسمع وأطع. [أخرجه مسلم برقم 3435]

الحمد لله الذى أنطق على لسانك الحق فقلت طواغيتنا ولكن لا أدرى فى أى كتاب من الكتب المنزله ذكر الله سبحانه وتعالى أن هناك طاغوتا مسلما قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين ..
أما بخصوص الحديث الذى أتيت به فقبل أن أحاورك حوله أذكرك بآية من آيات الله قال الله سبحانه وتعالى فيها هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله
إننا نعرف جميعا أن السمع والطاعه مقيده وليست مطلقه فلا سمع ولا طاعه فى معصية الله كما أخبرنا رسول الله فإذا أمر ولى الامر بمعصية الله فلا سمع ولا طاعه ولكن النصح والارشاد ولا يجب الخروج عليه إذا فالسمع والطاعه الذى ذكر رسول الله فى الحديث لأولياء الامور هى فى طاعة الله وليست فى معصيته ولا شك بأن الرسول لا يتحدث عن أئمة تحكم بشريعة غير شريعة الله

[الطواف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهراء محمد

نعم أحسنت فتعريفك هذا حجة عليك أمام الله سبحانه وتعالى لما رميتنا به من وصف لتصد به عنا عباد الله
انا اتيتك بتعريف شامل لكل من يحمل صفة من صفات الخوارج لم ارى تعقبك على هذا التعريف لماذا تجاوزتيه
كلمة: (خوارج) لها معان متعددة، فبعض علماء السلف يعدون كل من فارق الجماعة وخرج عليها، أوخرج على السلطان: خوارج.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهراء محمد

ولقد ذكر العلماءأنه لا يمضى زمان إلا وقد يوجد فيه نوع من أنواع هذه الفرقة وإن لم يلتزم بجميع مبادئها وهذا ما سنوضحه أن شاء الله تعالى في مشاركة مستقلة بعد ان اجمع بعد اقوال أهل العلم ولن اتأخر عليك

فمن أين جئت بدليل بأننا من الخوارج ؟؟
ساتيك بالدليل لاتخافي وابشري
فإن قلت لقولكم ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون فقد قال بها الله سبحانه وتعالى ورسوله والصحابة أجمعين وتابعيهم بإحسان إلى يوم الدين
اظن ان في كلام الشيخ محدث العصر رحمه الله كفاية لكي لانطيل في هذه المسألة

[زهراء محمد]

انا لم ارى في جميع مشاركاتك تقريبا الا تكفير الناس بالجملة من حكام ومحكومين ولاارى فيه شيئا من هذا الذي كتبتيه هنا ياترى من المتناقض

أنت تعرف بأننا لا نكفر الناس بالجمله فهم لم يحققوا الاسلام حتى نكفرهم فلم يكفروا بالطاغوت الذى هو شرط فى صحة الايمان بالله ولكنكم انتم الذين تحققون فيهم قول الله تعالى ( وَمَا يُؤْمِنُ أَكْثَرُهُمْ بِاللَّهِ إِلا وَهُمْ مُشْرِكُونَ) تريدون مجتمعا ظاهره الكفر وتدعون أن باطنه الايمان

[زهراء محمد]

مارأيك في كلام العلامة محدث العصر هلا عقبت عليه

وما رأى محدث العصر فيمن شرع شريعة غير شريعة الله وألزم أمثالكم بها وما رأيه فى أمثالكم إذا إلتزموا بها ؟؟

[زهراء محمد]

من هؤلاء الذي امركم الله بدعوتهم وجهادهم في ان واحد الى ان ينتهوا او يسلموا هلا ذكرتيهم لنا
وبعد ذكرهم لنا لنعرفهم ونميزهم

أمثالكم

هل قمتم بدعوتهم وبيني لنا كيف قمتم بهذا

هذا ما نفعله

وهل قمتم بجهادهم واذكرك لن اقبل منك بان تقول لي نجاهدهم بالكلمة من وراء الحاسوب
ام هو كلام انشائي فقط

لا يكلف الله نفسا إلا وسعها

[الطواف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهراء محمد

أنت تعرف بأننا لا نكفر الناس بالجمله فهم لم يحققوا الاسلام حتى نكفرهم فلم يكفروا بالطاغوت الذى هو شرط فى صحة الايمان بالله ولكنكم انتم الذين تحققون فيهم قول الله تعالى ( وَمَا يُؤْمِنُ أَكْثَرُهُمْ بِاللَّهِ إِلا وَهُمْ مُشْرِكُونَ) تريدون مجتمعا ظاهره الكفر وتدعون أن باطنه الايمان

انتي لاتكفرين الناس بالجملة وفي نفس الوقت تقولي انهم لم يحققوا الاسلام حتى تقوم سيادتك في تكفيرهم فهم في نظرك كفار اصليين مثل اليهود والنصارى والمجوس
وهنا اسالك بما انك مصرية وكما نعلم ان عدد سكان مصر يفوق 100 مليون ترى كم عدد المسلمين من صنفكم موجودون فيها

[الطواف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهراء محمد

أمثالكم
اليس الاولى لكم بهذا حكام المسلمين لانهم هم الطواغيث في نظركم لماذا لاتذهبون عندهم وتدعونهم الى الاسلام وان لم يستجيبوا لكم جاهدوهم بالسيف
ام انكم تطبقون أسد علي وفي الحروب نعامة تدفن رأسها خوفا من الغمامة
هذا ما نفعله
لا لم تفعلوا شيئا من هذا وانا اقسم على ذلك مجرد ببغوات من وراء الحاسوب التي تعود ايراداتها الى طاغوتكم وتتقوى شوكته بمساعدتكم بمالكم الذي تدفعونه له مقابل النث والكهرباء ووووووووكل ماهو ملك للدولة التي هي تحت امر الطاغوت فعليكم مقاطعة هذه الوسائل لكي لاتساهموا من اقريب او بعيد في ملأ جيب الطواغيت
لا يكلف الله نفسا إلا وسعها
ينطبق عليكم قول ابن تيمية : "وأئمة أهل البدع أضر على الأمة من أهل الذنوب، ولهذا أمر النبي صلى الله عليه وسلم بقتل الخوارج، ونهى عن قتال الولاة الظلمة"( المجموع7/284)

[الطواف]

قال الآجري رحمه الله:
"قد ذكرت من التحذير عن مذاهب الخوارج ما فيه بلاغ لمن عصمه الله عز وجل الكريم عن مذهب الخوارج ولم ير رأيهم وصبر على جور الأئمة وحيف الأمراء ولم يخرج عليهم بسيفه وسأل الله العظيم أن يكشف الظلم عنه وعن جميع المسلمين ودعا للولاة بالصلاح وحج معهم وجاهد معهم كل عدو للمسلمين وصلى خلفهم الجمعة والعيدين وإن أمروه بطاعتهم فأمكنته طاعتهم أطاعهم وإن لم يمكنه اعتذر إليهم وإن أمروه بمعصية لم يطعهم وإذا دارت بينهم الفتن لزم بيته وكف لسانه ويده ولم يهو ما هم فيه ولم يعن على فتنة فمن كان هذا وصفه كان على الطريق المستقيم إن شاء الله تعالى" (الشريعة ص 42)

وَقَال الآجري: "من أُمِّر عليك من عربي أو غيره، أسود أو أبيض، أو أعجمي، فأطعه فيما ليس لله عَزَّ وَجَلَّ فيه معصية، وإن ظلمك حقًّا لك، وإن ضربكَ ظلمًا، وانتهكَ عرضك وأخذ مالك، فلا يَحملك ذَلِكَ عَلَى أنه يَخرج عليه سيفك حتَّى تقاتله، ولا تَخرج مع خارجي حتَّى تقاتله، ولا تُحرِّض غيرك عَلَى الخروج عليه، ولكن اصبر عليه"، وقال الطحاوي في عقيدة أهل السنة: ولا نرى الخروج على أئمتنا وولاة أمورنا، وإن جاروا، ولا ندعو عليهم، ولا ننزع يدًا من طاعتهم، ونرى طاعتهم من طاعة الله - عز وجل- فريضة، ما لم يأمروا بمعصية، وندعو لهم بالصلاح والمعافاة،
("الشريعة (ص40))

[زهراء محمد]

انتي لاتكفرين الناس بالجملة وفي نفس الوقت تقولي انهم لم يحققوا الاسلام حتى تقوم سيادتك في تكفيرهم فهم في نظرك كفار اصليين مثل اليهود والنصارى والمجوس

تماما كما ذكرت فكفرهم كفر أصلى لأنهم لم يحققوا لا اله الا الله ولم يعرفوا معناها وبالتالى لم نجدهم يعملوا بمقتضاها

وهنا اسالك بما انك مصرية وكما نعلم ان عدد سكان مصر يفوق 100 مليون ترى كم عدد المسلمين من صنفكم موجودون فيها

سؤالك غريب وما الفائده منه !!؟؟ كما أنه ليس فى إطار الموضوع أيضا

[الطواف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهراء محمد

تماما كما ذكرت فكفرهم كفر أصلى لأنهم لم يحققوا لا اله الا الله ولم يعرفوا معناها وبالتالى لم نجدهم يعملوا بمقتضاها
وكيف عرفت ايتها التكفيرية انهم كفار اصليين وانهم لم يحققوا كلمة التوحيد
سؤالك غريب وما الفائده منه !!؟؟ كما أنه ليس فى إطار الموضوع أيضا
سؤالي ليس بغريب وبما انك حكمتي عليهم بانهم كفار اصليين فما المانع من اخبارنا عدد المسلمين في مصر الذي يفوق عدد سكانها 100 مليون نسمة ولاشك انه بعد اخبارنا لن يبقى منكم الا شرذمة قليلة مدعية التوحيد وبما انك دكية وتجنبت الجواب لكي لاتسقطي في الشبكة وبما اننا كفار في نظركم فلماذا تسكنون معنا والنبي قال أنا بريء من كل مسلم يقيم بين أظهر المشركين

[الطواف]

[align=center]
قال عبد الله بن محمد الضعيف –أحد أئمة السلف-: " [motr1]قَعَدُ الخوارج هم أخبث الخوارج[/motr1] " [رواه أبو داود في (( مسائل أحمد )) ص (271) بسند صحيح]
قال ابن حجر في وصف بعض أنواع الخوارج:
[motr]" والقَعَدية الذين يُزَيِّنون الخروجَ على الأئمة ولا يباشِرون ذلك "[/motr]
[((هدي الساري)) ص (483) وانظر (( الإصابة )) عند ترجمة عمران بن حطّان]

[/align]

[زهراء محمد]

وكيف عرفت ايتها التكفيرية انهم كفار اصليين وانهم لم يحققوا كلمة التوحيد

قلنا سابقا أننا لا نشق عن قلوب الناس ولكننا نحكم عليهم بظاهرهم
فظاهرهم أنهم لم يكفروا بالطاغوت الذى هو الركن الاعظم لشهادة التوحيد

سؤالي ليس بغريب وبما انك حكمتي عليهم بانهم كفار اصليين فما المانع من اخبارنا عدد المسلمين في مصر الذي يفوق عدد سكانها 100 مليون نسمة ولاشك انه بعد اخبارنا لن يبقى منكم الا شرذمة قليلة مدعية التوحيد وبما انك دكية وتجنبت الجواب لكي لاتسقطي في الشبكة وبما اننا كفار في نظركم فلماذا تسكنون معنا والنبي قال أنا بريء من كل مسلم يقيم بين أظهر المشركين

دعك من الكلام الذى لا طائل من ورائه

[زهراء محمد]

قال عبد الله بن محمد الضعيف –أحد أئمة السلف-: "
قَعَدُ الخوارج هم أخبث الخوارج
" [رواه أبو داود في (( مسائل أحمد )) ص (271) بسند صحيح]
قال ابن حجر في وصف بعض أنواع الخوارج:
" والقَعَدية الذين يُزَيِّنون الخروجَ على الأئمة ولا يباشِرون ذلك "
[((هدي الساري)) ص (483) وانظر (( الإصابة )) عند ترجمة عمران بن حطّان]

نعم صدق من قال ذلك فى الخوارج

[الطواف]

قلنا سابقا أننا لا نشق عن قلوب الناس ولكننا نحكم عليهم بظاهرهم
فظاهرهم أنهم لم يكفروا بالطاغوت الذى هو الركن الاعظم لشهادة التوحيد

اذكري لنا بعض الصفات التي تظهر منهم وحكمتي عليهم بها
ومن هو هذا الطاغوت الذي لم يكفروا به وعرفه سيادتكمنريد تحديد

دعك من الكلام الذى لا طائل من ورائه

هل اصبح كلام رسول الله عندكم لاطائل منه سبحان الله العظيم