طريقي الى اللادينية

[adel_sh]

جواب رائع (كالعادة) من أخي (حفيد فائز القيرواني)، وأرغب بإضافة معلومة صغيرة بعد إذنه حول الآية الكريمة التي تقول بأن الجبال تمرّ مرّ السحاب.

هذه الآية لا تتكلم فقط عن حركة الجبال (دوران الأرض) وإنما حول اتجاه حركة الجبال (دوران الأرض) أيضاً. فالسحاب يدور من الغرب إلى الشرق، وهو نفس الاتجاه الذي تدور فيه الأرض حول نفسها!!

والله أعلم

[adel_sh]

السيد deist قال أيضاً أنه لا توجد آية في القرآن الكريم تتكلم عن كروية الأرض، وتم إعطاءه آيتان بدل الواحدة، وأود أن أضيف آية ثالثة...

َيا مَعْشَرَ الْجِنِّ وَالْإِنسِ إِنِ اسْتَطَعْتُمْ أَن تَنفُذُوا مِنْ أَقْطَارِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ فَانفُذُوا لَا تَنفُذُونَ إِلَّا بِسُلْطَانٍ [الرحمن : 33]

كلمة "أقطار" هي جمع لكلمة "قُطْر"، وحسب معلوماتي المحدودة حول الرياضيات، فإن الشكل الوحيد الذي يحتوي على قُطر أو أقطار هو الدائرة أو الأشكال القريبة من الدائرة مثل الأشكال البيضوية إن لم أكن مخطئاً.

والله أعلم

[محب القران]

قال الله تعالى: أَلَمْ يَرَوْا أَنَّا جَعَلْنَا اللَّيْلَ لِيَسْكُنُوا فِيهِ وَالنَّهَارَ مُبْصِراً إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ{86} وَيَوْمَ يُنفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَن شَاء اللَّهُ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ{87} وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ <

تنبيهك ياديست مبني على فهمك لآية اخرى بالنسبه لمرور السحاب واظنك قد فهمت خطأك فبلفعل السياق هنا ليس سياق عرض احداث يوم القيامه بل والامر يتضح اكثر اذا امعنا النظر قليلا

سنجد الايه الاولى تتحدث عن الليل والنهار وهما ناتجان عن دوران الارض والايه الاخيره تتحدث عن مرور الجبال وهي ايضا تدل على دوران الارض.

وان كانت ملاحظتك عن الجوار الكنس في محلها من ناحية الاعتراض عن شرح علماء الاعجاز لها اليوم

اذ انها تعني كما اعتقد الرياح فالرياح هي الشيء الوحيد الذي يجري ويكنس الارض وهي ايضا خنسآء لاتظهر للعين

خصوصا اذا تذكرنا سياق الايه الكريمه (فلا اقسم بالخنس الجوار الكنس والليل اذا عسعس والصبح اذا تنفس )

فالليل والنهار مرتبطان في بدئهما بدوران الارض والرياح كذلك سببها بلا شك دوران الارض

ومنه لا يمكن ان اصدق انها تعني الثقوب السوداء على هذا النحو.

واعجبني في كلامك الاشاره الى اهمية السياق ويبدوا انك تهتم بالتفسير ولكن للاسف بأعين عمياء

فالسياق مهم جدا لفهم المقصود بل السياق هو اهم عامل لادراك مضامين الايات.

[deist]

ابن القيروان (اسمحلي اناديك بهذا الاسم فهو اسهل ..)

يبدو انك لم تنتبه لنص الاية و هو امام عينيك:

وَيَوْمَ يُنفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَن شَاء اللَّهُ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ{87} وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ

الاية واضحة لا تحتاج الى تعليق اكثر من ذلك.

[deist]

عادل: اقطار السماوات و الارض ..

هل القران يستعمل القطر هنا كمصطلح رياضي؟ اعتقد ان المصطلح الرياضي ظهر بعد الاسلام ..

ارجع الى المعجم، في لسان العرب:

والقُطْر، بالضم: الناحية والجانب، والجمع أَقْطار.
وقومُك أَقْطارَ البلادِ: على الظرف وهي من الحروف التي عزلها سيبويه ليفسر معانيها ولأَنها غرائب.
وفي التنزيل العزيز: من أَقطار السموات والأَرض؛ أَقطارُها: نواحيها، واحدها قُطْر، وكذلك أَقتارُها، واحدها قُتْرٌ. قال ابن مسعود: لا يعجبنك ما ترى من المرء حتى تنظر على أَيِّ قُطْرَيْه يقع أَي على أَي شِقَّيه يقع في خاتمة عمله، أَعلى شق الإِسلام أَو غيره.

و في الصحاح:

والقُطْرُ بالضم: الناحية والجانب، والجمع الأقْطارُ.

[فلق الصبح]

أريد أن أوجه رسالة إلى جميع المتحاورين خصوصا القيرواني وديسات
ابتعدوا عن تفسير القرآن بالطرق التي يتبعها أصحاب الإعجاز العلمي ابتعدوا كثيرا وارجعوا إلى اقوال أهل التفسير في أي آية تتكلم عن قضية علمية تجدون الجواب الشافي هناك.

أما قضية كروية الأرض من سطحيّتها فأقول للزميل ديسات القرآن لم يتكلم عن قضية الأرض من حيث هل هي كروية أو مستوية بتاتا.
ولكني أريد أن أسألك سؤالا: هل أنت يا ديسات ترى الأرض مفروشة ممهدة ممدودة مسطّحة أمام ناظريك أم تراها كرويّة؟؟

[حفيد فائز القيرواني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

ابن القيروان (اسمحلي اناديك بهذا الاسم فهو اسهل ..)
يبدو انك لم تنتبه لنص الاية و هو امام عينيك:
وَيَوْمَ يُنفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَن شَاء اللَّهُ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ{87} وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ
الاية واضحة لا تحتاج الى تعليق اكثر من ذلك.

لا تهمني المناداة بقدر ما يهمني أن تفهم وأن تفتح عقلك ولا تعطله
أنت تريد أن تفهم على طريقتك بغير دليل وهذا ألأمر مردود عليك
شرحت لك بكل توسع ولكنك ما زلت تصر على الخطإ
فحتى القدامى جدا لم ينسبوا حركة الجبال إلى الآخرة

ابن عباس، قوله:( وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً ) يقول: قائمة. وإنما قيل :( وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ ) لأنها تجمع ثم تسير، فيحسب رائيها لكثرتها أنها واقفة، وهي تسير سيرا حثيثا، كما قال الجعدي:
بِأَرْعَنَ مِثْلَ الطَّوْدِ تَحْسِبُ أَنَّهُمْ... وُقُوفٌ لحِاجٍ والرّكابُ تُهَمْلجُ . الطبري
فهل ستأتينا أنت بعلم من عندك
بل نزيدك سندا لذلك
قال الله تعالى: لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون
هلا شرحت لنا معنى : في فلك يسبحون
هل هناك سباحة غير التي تعارف عليها الناس؟
وما هو الفلك؟

على فكرة الأمر لا يتوقف عند هذه الآية ولكن لا أريد أن أتركها إلا بعد استكمال غرضها( اضضطررت لذكر الآية من سورة يس لعلك تفهم)
بل سنسأل لنختم
إذا كانت الجبال متعلقة بالآخرة كما تدعي . أين ستكون؟ في النار أم في جهنم
وما الفائدة من الإشارة إلى إتقان صنع الله في الاخرة بالنسبة للأحياء؟
إذا كنت تملك فعلا ما ترد به بعلم فتفضل أما إذا حاولت الهروب من جديد والتغطي وراء: الآية لا تحتاج إلى تعليق فأمسك أفضل لك

[حفيد فائز القيرواني]

فلق الصبح
شكرا على النصيحة ولكنها مردودة عليك
الإسلام دعى إلى العلم والإستفادة منه
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: من أٍراد الدنيا فعليه بالعلم ومن أراد الآخرة فعليه بالعلم ومن أرادهما معا فعليه بالعلم
وما الذي يمنع أن يكون العلم في خدمة العقيدة؟
كل يؤخذ منه ويرد إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم. والمفسرون فسروا بما أتوا من معرفة في زمنهم
تخيل معي لو أن ابن مسعود رضي الله عنه كانت أمامه هذه المعارف الكونية التي نعرفها نحن اليوم .هل كان سيقول ما قال أم كان سيفسر بغير ما قال؟

[أبو جهاد الأنصاري]

وعدتكم يا أصدقائي أن أخبركم عن التأثير الذي وصلتم اليه في نفسي لهذه المدة التي كتبت فيها وحاورتكم فيها في المنتدى . و أنا أشهدكم أنكم أثرتم في بعض التأثير الخلقي , و العقائدي أيضا.. و ممتن لكم على هذا.

1. أثرتم في خلقيا , لأني أصبحت أرى جمال الحياة فيكم أصدقائي, طول حياتي احس أنه لا احد يحبني , بل حتى الذي اعبده ليل نهار كنت أحس انني كنت لا اكلم الا نفسي في الليل.

أنا لا أؤاخذكم على الاختلاف معي , ولكني ممتن لأنكم أظهرتم لي كم أنكم تحبونني , ولو حاول معي مسيحي أن يدخلني المسيحية كشخص يريد لي النجاة من العذاب , لأحببته أيضا لأنه من منظوره يريد لي الخير.

2. أثرتم في عقديا... فقد كنت قبل هذا أعتقد أن كل ماجاء في الاديان اساطير قديمة ... ولكن رغم كثرة اساطيرها الا أن بعضها له وجود فعلي ... لقد تغيرت نظرتي الى هذه الاساطير بشكل كبير.

فمثلا : عندما وضع احدكم كلاما عن سفينة نوح في جبل الجودي , اصبحت منذ ذلك اليوم أبحث عن ادلة عنها , وفعلا وجدت أن هناك اثارا لسفينة كبيرة تحت جبل كودي بتركيا.

ماقلته في نفسي حتى الان هو ان القصة حقيقية بشكل أو بآخر ... فلا دليل بعد عندي أن صاحب السفينة قد حمل عليها الحيوانات الكثيرة كما لا دليل عندي أن صاحب السفينة قد طاف بها حول العالم

و تأثير آخر في نفسي , يكمن في أن الصورة التي اخذتها عنكم في أول يوم لي بالمنتدى : حيث كثر الخصام بيني وبينكم ... ليست هي الصورة التي أخذتها عنكم بعدما حاورتكم و استفدت منكم ...

هناك تأثير آخر ربما يكون مهما بالنسبة لكم (ولهذا جعلته الاخير) : كنت قبل هذا أعتبر وجود الاله أو عدم وجوده سيان بالنسبة لنا فمادام الكون بصورته الحالية من المعاناة الطبيعية (معاناة الكائنات في الطبيعة), فالكون لا يحتاج لاله غير مبالي بمخلوقاته, وسواء عندي اوجد أم كان من الغائبين.

لكنني الان , رغم أني لا أؤمن بوجوده (إلا بنسبة ضئيلة) : إلا أني أتمنى لو كان موجودا حقا ,لأنه لو كان كذلك لاختلف العالم كثيرا عما هو عليه الان. لقد جلست يوم أمس أفكر وحدي في منتصف الليل... أعزي نفسي في غياب هذا الاله.

فكرت في الماضي و الحاضر و المستقبل : كيف سيكون العالم بإله مثل هذا؟؟؟ لا يبالي ولا يفعل ولاينطق ولايتكلم ولا يجعل الناس يحسون بوجوده وحضوره.

المحب الحقيقي هو الذي يجعل الاخرين يحسون بأنه معهم, وليس يتركهم في خصامهم وتعاستهم وحزنهم. صحيح أني مازال في بعض الاحساس بوجود كائن اسمى لا يبالي بنا, ولا يتفاعل معنا... ولكنه مجرد احساس سببه الامل في ذلك.

أما فكري وعقلي فإنه يقول : لا يوجد إله إلا في مخيلتنا... الاله هو تفسير الوجود بكل مظاهره , الوجود الذي نراه حولنا ونقف أمامه مندهشين من عظمته...

تحياتي لكم ... و أطلب منكم الصفح اذا اسأت لأي شخص منكم اساءة مقصودة أو غير مقصودة , اعلموا فقط أني لا اجادلكم لأجل الجدال :)

أتأمل هذه الكلمات فأجد فيها شيئاً غريباً فعلاوة على الإيجابية التى تكنها لنا فإننى أجد شيئاً آخر:
اجد أن حكمك علىالعالم حكم ذاتى فردى منغلق.
المسلمون يجيدون معاملتك >> غذاً هم أناس طيبون ، وربما فى وقت لاحق تفكر أن تركب ركبهم وتعتنق دينهم!!
آخرون لم يجيدوا معاملتك فيصير دينهم سئ وهكذا ..
وهذا غلط كبير.
تقول أنك قرأت فى كطتب كثثيرة ، ورغم تحفظى على ا قرأت إذ أن كلها قد عززت عزلتك وزادت من اغترابك وأثرت على بعدك من الدين أكثر فأكثر .. أقول إن هذه الكتب لم تساعدم على بناء منظومة فكرية وعلمية صحيحة تستطيع أن تربط الأسباب بالنتائج.
فهل من الصعب أن يربط العاقل بين خلق الكون وبين ضرورة أن يكون هناك خالق له؟؟
هل يصعب على الإنسان أن يدرك أن وراء هذا الكون المنظم المحكم البديع خالق مبدع مدبر حكيم؟؟!!
هل يصعب على الإنسان أن يدرك أن عقله قاصر ولا يستطيع أن يدرك كل ما فى الكون؟
هل يصعب على العاقل أن يدرك أن ذلك الإله الخالق متصف بكل صفات الجلال والكمال ومن ذلك ما نشاهده بأعيننا من مشاهد فى الكون ظاهرها العذاب وباطنها الرحمة؟
إن علماء الجيولوجيا الذين يدرسون ويرصدون الزلال المدمرة والبراكين المتفجرة بإمكانهم أن يصنفوا كتباً عظيمة تتحدث عن فوائد الزلازل والبراكين والمذنبات التى تصطدم كل يوم بالأرض!!!
وصدق من قال : إن المؤمن لا يتهم إلا نفسه وأما الكافر فلا يتهم إلا ربه.

[deist]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيد فائز القيرواني

لا تهمني المناداة بقدر ما يهمني أن تفهم وأن تفتح عقلك ولا تعطله
أنت تريد أن تفهم على طريقتك بغير دليل وهذا ألأمر مردود عليك
شرحت لك بكل توسع ولكنك ما زلت تصر على الخطإ
فحتى القدامى جدا لم ينسبوا حركة الجبال إلى الآخرة
ابن عباس، قوله:( وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً ) يقول: قائمة. وإنما قيل :( وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ ) لأنها تجمع ثم تسير، فيحسب رائيها لكثرتها أنها واقفة، وهي تسير سيرا حثيثا، كما قال الجعدي:
بِأَرْعَنَ مِثْلَ الطَّوْدِ تَحْسِبُ أَنَّهُمْ... وُقُوفٌ لحِاجٍ والرّكابُ تُهَمْلجُ . الطبري
فهل ستأتينا أنت بعلم من عندك

السياق يتحدث عن الاخرة، في الاية اللتي قبلها و اللتي بعدها، فعليك ان تحضر دليل قوي ان قائل هذه الكلمات يقصد ان هذه الحركة في الدنيا. ذكرت في السابق اية اخرى "و اذا الجبال سيرت"، تتحدث عن يوم القيامة، و هناك ايضا اية اخرى كنت نسيت ذكرها في المشاركة السابقة، حيث يقول: و يوم نسير الجبال و ترضى الارض بارزة و حشرناهم فلن نغادر منهم احدا.

السياق يتحدث عن يوم القيامة،

و توجد ايات اخرى في القران تتحدث عن يوم القيامة بنفس المعنى

الاستنتاج المعقول ان هذه الاية عن يوم القيامة.


و لكن، دعك من كل هذا، فلنمشي معك، و لنفرض انه قصد الدنيا، اي الان، كما تريد ان تقنعنا ..

ما علاقة هذا بكروية الارض او حركتها؟!

الاية تقول: اذا نظرت للجبل تظن انه واقف، و لكنه في الحقيقة يتحرك حركة خفيفة مثل حركة السحاب

الشيء المفهوم ان الجبال تتحرك نسبة الى الارض، و ليس نسبة الى الفضاء او الشمس او المجرة

فقولك ان هذه الحركة هي حركة الارض حول نفسها، هذا اختراع منك، ليس في الاية ما يدل عليه، و بالتالي ليس في الاية اشارة الى دوران الارض حول نفسها من قريب او بعيد.

بمعنى، لو كان هناك شخص جاهل بدوران الارض حول نفسها، و نظر الى هذه الاية، فلن يخطر بباله من قريب او بعيد ان هذه الاية تقول ان الارض تتحرك، بل سيظن مئة بالمئة ان الجبل يتحرك بالنسبة الى الارض.

عجيب امركم، الاية تقول ان الجبل يتحرك يوم القيامة، فتقولون لنا: بل الاية تقول ان الارض تدور حول نفسها.

بل نزيدك سندا لذلك
قال الله تعالى: لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون

هلا شرحت لنا معنى : في فلك يسبحون
هل هناك سباحة غير التي تعارف عليها الناس؟
وما هو الفلك؟

كما في اية تكوير الليل على النهار، ليس هناك ذكر للارض، بل هو يذكر ان الشمس و القمر و الليل و النهار يدورون.

تذكر، الليل و النهار ظواهر سماوية في القران، و ليست ظواهر ارضية،

مرة اخرى، ليس في الاية اي ذكر للارض. فعلى اي اساس الصقت الارض بالموضوع؟

الاعجاز يعني: انه لا يمكن لرجل عادي يعيش في ذلك العصر ان يقول هذه المقولة.

و انا اسألك: هل حقا لا يمكن لاي رجل في عصر ظهور الاسلام ان يعتقد ان الليل و النهار يدوران حول الارض؟ بل ممكن، و ممكن جدا، و لكنه سيكون مخطئا، لان الليل و النهار لا يدوران حول الارض، بل النهار دائما مواجه للشمس، و الارض هو اللتي تدور.

[baphomet]

كلمة "أقطار" هي جمع لكلمة "قُطْر"، وحسب معلوماتي المحدودة حول الرياضيات، فإن الشكل الوحيد الذي يحتوي على قُطر أو أقطار هو الدائرة أو الأشكال القريبة من الدائرة مثل الأشكال البيضوية إن لم أكن مخطئاً

المربع له قطران , السداسي له ثلاثة أقطار , الثماني له أربعة , وهكذا الى مالانهاية ..

ليس بالضرورة أن يكون الشيء كرويا أو بيضاويا لنقول أن له أقطار.

[حفيد فائز القيرواني]

السياق يتحدث عن الاخرة، في الاية اللتي قبلها و اللتي بعدها، فعليك ان تحضر دليل قوي ان قائل هذه الكلمات يقصد ان هذه الحركة في الدنيا. ذكرت في السابق اية اخرى "و اذا الجبال سيرت"، تتحدث عن يوم القيامة، و هناك ايضا اية اخرى كنت نسيت ذكرها في المشاركة السابقة، حيث يقول: و يوم نسير الجبال و ترضى الارض بارزة و حشرناهم فلن نغادر منهم احدا.
السياق يتحدث عن يوم القيامة،

1 الدليل القوي
هل نقبل بتفسيرك أم بتفسير علماء الأمة وليس الآن بل زمانا

ملاحظة: الإسلام جاء لإثبات التوحيد وحسن صنع الله في خلقه في الدنيا لا في الآخرة لأن الآخرة لا يفيد فيها لا كفر ولا إيمان
قال الله تعالى: هَلْ يَنظُرُونَ إِلاَّ أَن تَأْتِيهُمُ الْمَلآئِكَةُ أَوْ يَأْتِيَ رَبُّكَ أَوْ يَأْتِيَ بَعْضُ آيَاتِ رَبِّكَ يَوْمَ يَأْتِي بَعْضُ آيَاتِ رَبِّكَ لاَ يَنفَعُ نَفْساً إِيمَانُهَا لَمْ تَكُنْ آمَنَتْ مِن قَبْلُ أَوْ كَسَبَتْ فِي إِيمَانِهَا خَيْراً قُلِ انتَظِرُواْ إِنَّا مُنتَظِرُونَ
ما فائدة الإحتجاج بالجبال يوم القيامة وبيان صنع خلق الله؟
وقولك بأن ذلك في يوم القيامة لا قيمة علمية له لسبب بسيط
الله تعالى يكذبك في قولك هذا
قال الله تعالى: يوم تكون الجبال كالعهن
بين لنا كيف ستسير الجبال وهي كالعهن
أرجو أن لا تصر على العناد بكلام واه
وأما تسيير الجبال يوم القيامة فالمقصود إزالتها
والمفروض أن يتطابق التفسير بين سورة النمل والتكوير عند القدامى لو كان لقولك أساس.انقل اهمه
1 - حدثني محمد بن عمارة، قال: ثنا عبيد الله، قال: أخبرنا إسرائيل، عن أبي يحيى، عن مجاهد( وَإِذَا الْجِبَالُ سُيِّرَتْ ) قال: ذهبت .الطبري
2 - وقوله: { وَإِذَا الْجِبَالُ سُيِّرَتْ } أي: زالت عن أماكنها ونُسِفت، فتركت الأرض قاعا صفصفا.ابن كثير
3 - (وإذا الجبال سيرت) يعني قلعت من الارض، وسيرت في الهواء، وهو مثل قوله تعالى: " ويوم نسير الجبال وترى الارض بارزة " [ الكهف: 47 ].
وقيل: سيرها تحولها عن منزلة الحجارة، فتكون كثيبا مهيلا أي رملا سائلا وتكون كالعهن، وتكون هباء منثورا، وتكون سرابا، مثل السراب الذي ليس بشئ.القرطبي
فهل نترك قولهم إلى قول لا سند له
بل نزيدك عن امكانية تسيير الجبال في الدنيا حتى من أماكنها الثابتة فيها وليس فقط ما تعرضنا له
قال الله تعالى: وَلَوْ أَنَّ قُرْآناً سُيِّرَتْ بِهِ الْجِبَالُ أَوْ قُطِّعَتْ بِهِ الأَرْضُ أَوْ كُلِّمَ بِهِ الْمَوْتَى بَل لِّلّهِ الأَمْرُ جَمِيعاً أَفَلَمْ يَيْأَسِ الَّذِينَ آمَنُواْ أَن لَّوْ يَشَاءُ اللّهُ لَهَدَى النَّاسَ جَمِيعاً وَلاَ يَزَالُ الَّذِينَ كَفَرُواْ تُصِيبُهُم بِمَا صَنَعُواْ قَارِعَةٌ أَوْ تَحُلُّ قَرِيباً مِّن دَارِهِمْ حَتَّى يَأْتِيَ وَعْدُ اللّهِ إِنَّ اللّهَ لاَ يُخْلِفُ الْمِيعَادَ

ما علاقة هذا بكروية الارض او حركتها؟!

1 - لم أتعرض لهذه الكلمة في سؤالي وأراك تسبق الأحداث وهذا عيب
2 - بما أنك طرحت الأمر. كان الأجدر بك أن لا تطرحه
أتدري لماذا؟ لتثبت على الأقل أن تفهم بدون شرح
وعلى كل سأجيبك : المتفق عليه أن الجبيال ثابتة على الأٍرض لأنها جزء منها إلا إذا كان لك رأي آخر
وعليه
إذا كانت الجبال متحركة .فهل يعقل أن تتحرك الجبال وبسرعة السحاب ولا تتحرك الأٍض
أعجتني الفكرة: الأرض لا تتحرك وتتحرك الجبال فقط فوق الأٍض
تخيل معي الصورة ما أحلاها
لكن نصيحة: اخفض رأسك لا يصيبك جبل متحرك

الاية تقول: اذا نظرت للجبل تظن انه واقف، و لكنه في الحقيقة يتحرك حركة خفيفة مثل حركة السحاب

الشيء المفهوم ان الجبال تتحرك نسبة الى الارض، و ليس نسبة الى الفضاء او الشمس او المجرة

فقولك ان هذه الحركة هي حركة الارض حول نفسها، هذا اختراع منك، ليس في الاية ما يدل عليه، و بالتالي ليس في الاية اشارة الى دوران الارض حول نفسها من قريب او بعيد.

ألم أقل لك يا صاحبي أن فهمك مع الأسف محدود جدا ( اعتذر عن الكلمة لأني لم أجد رديفا ألطف لها)

ملاحظة: هل الأرض تتحرك نسبة إلى الفضاء أم إلى نفسها؟
إذا كانت الجبال ملتصقة بها وتدور معها فهل ستتحرك مع الأٍض نسبة إلى الأرض أم إلى الفضاء
الواقف على بعد مئات الأميال من الأرض : هل الجبال تتحرك مع الأرس بسرعوة كبيرة أم ثابتة على الأرض :؛ الواقف في الفضاء في مكان معين يظل يشاهد الهيمالايا دائما أم أنها تدور مع الأرض فتظهر وتختفي
أرأيت أنني لا اخترع شيئا وإنما أحاول أن أقرب لك الفهم وتصر على الرفض

بمعنى، لو كان هناك شخص جاهل بدوران الارض حول نفسها، و نظر الى هذه الاية، فلن يخطر بباله من قريب او بعيد ان هذه الاية تقول ان الارض تتحرك، بل سيظن مئة بالمئة ان الجبل يتحرك بالنسبة الى الارض.

حتى في هذه أخطأت خطأ شنيعا
فالجاهل لا يخطر بباله أن الأرض تدور وليس السحاب فقط
ومن هنا أثرنا لك موضوع سير السحاب

عجيب امركم، الاية تقول ان الجبل يتحرك يوم القيامة، فتقولون لنا: بل الاية تقول ان الارض تدور حول نفسها.

أرأيت يا صاحبي أنك تصر على هوى نفسك وتريد أن تثبط باطلا باعتماد باطل
1 - بينا لك أن الجبال تتحول يوم القياموة إلى عهن منفوش
2 - وبينا أنها تزول يوم القيامة
بل نزيدك ما هو أشد ,اقوى
قال الله تعالى: يَوْمَ تُبَدَّلُ الأَرْضُ غَيْرَ الأَرْضِ وَالسَّمَاوَاتُ وَبَرَزُواْ للّهِ الْوَاحِدِ الْقَهَّارِ
أين الجبال يا صاحبي؟

كما في اية تكوير الليل على النهار، ليس هناك ذكر للارض، بل هو يذكر ان الشمس و القمر و الليل و النهار يدورون.

تذكر، الليل و النهار ظواهر سماوية في القران، و ليست ظواهر ارضية،

مرة اخرى، ليس في الاية اي ذكر للارض. فعلى اي اساس الصقت الارض بالموضوع؟

ألا ترى يا صاحبي أن تستميت في الجزئيات لتهرب وتقنع نفسك
عندما يتحدث الله تعالى عن الليل والنهار فلمن يتوجه به
قال الله تعالى: وَجَعَلْنَا اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ آيَتَيْنِ فَمَحَوْنَا آيَةَ اللَّيْلِ وَجَعَلْنَا آيَةَ النَّهَارِ مُبْصِرَةً لِتَبْتَغُواْ فَضْلاً مِّن رَّبِّكُمْ وَلِتَعْلَمُواْ عَدَدَ السِّنِينَ وَالْحِسَابَ وَكُلَّ شَيْءٍ فَصَّلْنَاهُ تَفْصِيلاً
هل يرتبطان بالأرض أم مستقلان عنها؟بل هناك آيات كثيرا في هذا المعنى
بل نزيدك وغيرها كثير

قال الله تعالى: إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلاَفِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ وَالْفُلْكِ الَّتِي تَجْرِي فِي الْبَحْرِ بِمَا يَنفَعُ النَّاسَ وَمَا أَنزَلَ اللّهُ مِنَ السَّمَاءِ مِن مَّاء فَأَحْيَا بِهِ الأرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَبَثَّ فِيهَا مِن كُلِّ دَآبَّةٍ وَتَصْرِيفِ الرِّيَاحِ وَالسَّحَابِ الْمُسَخِّرِ بَيْنَ السَّمَاء وَالأَرْضِ لآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ
هل ربط كل هذه الآيات الكونية ببعضها أم فصلها وجزأها كما تحاول أنت أن تفعل
أليس العود للحق يا صاحبي خير من التمادي في الباطل؟

و انا اسألك: هل حقا لا يمكن لاي رجل في عصر ظهور الاسلام ان يعتقد ان الليل و النهار يدوران حول الارض؟ بل ممكن، و ممكن جدا، و لكنه سيكون مخطئا، لان الليل و النهار لا يدوران حول الارض، بل النهار دائما مواجه للشمس، و الارض هو اللتي تدور.

أخطأت السؤال
موضوعنا عن حركة الأرض وليس الليل ولا النهار

ختما أٍاك هربت من الكلمة الأساية

كل في فلك يسبحون = هلا شرحت لنا هذه لغويا
سنكتفي منك بالشرح اللغوي

[deist]

يا عزيزي كلامك كله هراء،

الاية تقول شيء، و انت تقول شيء مختلف تمام، لا اعرف ان كنت حقا مقتنع بالكلام اللذي تقوله ام انك فقط تستميت للدفاع عن الاعجاز العلمي؟

ملاحظة: هل الأرض تتحرك نسبة إلى الفضاء أم إلى نفسها؟

طبقات القشرة الارضية تتحرك حركة بطيئة جدا (نسبة الى الارض نفسها)، و هذه الحركة تنتج عنها الجبال، و تنتج عنها الزلازل، و البراكين ايضا. ابحث في يوتوب عن plate tectonics لكي تجد بعض الفديوهات التعليمية اللتي تشرح الموضوع بطريقة مبسطة.

الارض (ككوكب) يدور حول نفسه و حول الشمس،

أرأيت يا صاحبي أنك تصر على هوى نفسك وتريد أن تثبط باطلا باعتماد باطل
1 - بينا لك أن الجبال تتحول يوم القياموة إلى عهن منفوش
2 - وبينا أنها تزول يوم القيامة
بل نزيدك ما هو أشد ,اقوى
قال الله تعالى: يَوْمَ تُبَدَّلُ الأَرْضُ غَيْرَ الأَرْضِ وَالسَّمَاوَاتُ وَبَرَزُواْ للّهِ الْوَاحِدِ الْقَهَّارِ
أين الجبال يا صاحبي؟

عجيب امرك .. القران يقول لك الجبال تسير يوم القيامة و انت تقول له هذا كلام غير منطقي و تعتقد انك بهذا تدافع عن القران!!

لا استطيع ان افهم كيف تفكر (اذا كنت تفكر اصلا).

كل في فلك يسبحون = هلا شرحت لنا هذه لغويا
سنكتفي منك بالشرح اللغوي

ارجو ان تتوقف عن المهاترات. سبق و فصلت الرد على هذه النقطة، فإن كان عندك شيء تضيفه تفضل، ما في حدا ماسكك، ماشي؟

[حفيد فائز القيرواني]

يا عزيزي كلامك كله هراء،
الاية تقول شيء، و انت تقول شيء مختلف تمام، لا اعرف ان كنت حقا مقتنع بالكلام اللذي تقوله ام انك فقط تستميت للدفاع عن الاعجاز العلمي؟

الآية تقول شيء: هلاجئتنا بدليل على ذلك أم تريدنا أن نقبل بالتفاهات ؟
تفسيرك لا قيمة له لأنك أجهل الناس بهذا ألأمر

طبقات القشرة الارضية تتحرك حركة بطيئة جدا (نسبة الى الارض نفسها)، و هذه الحركة تنتج عنها الجبال، و تنتج عنها الزلازل، و البراكين ايضا. ابحث في يوتوب عن plate tectonics لكي تجد بعض الفديوهات التعليمية اللتي تشرح الموضوع بطريقة مبسطة.

الارض (ككوكب) يدور حول نفسه و حول الشمس،

تزداد قناعتي أنك تافه
بأي شيء تهذي؟
وما علاقة الذي كتبته هذا بما أشرت إليه أنا
وما دخل الزلازل والبراكين؟
أنا تحدثت عن أمر واحد
حركة الأرض مع الشمس: بمعنى بسيط أن الأرض تدور
هل تنفي حركة الأرض؟
هل إذا دارت الأٍض تبقى الجبال ثابتة أم تدور معها
انصحك أن تواصل التعلم فلعلك تفهم مستقبلا ما يقال لك ولا تفسره بما ليس له به علاقة

أعيد التلخيص لعل وعسى أن تستوعب الفكرة
الجبال ثابتة فوق الأرض
الأرض متحركة
هل تتحرك الجبال مع الأرض أم لا؟
هل الواقف على الأرض يرى الجبال متحركة أم جامدة؟
لكن الجبال في حقيقتها : هل هي متحركة أم لا؟
أشك أن تكون فهمت

عجيب امرك .. القران يقول لك الجبال تسير يوم القيامة و انت تقول له هذا كلام غير منطقي و تعتقد انك بهذا تدافع عن القران!!

لا استطيع ان افهم كيف تفكر (اذا كنت تفكر اصلا).

ليس أ/ري هو العجيب بل جهلك هو المشكلة
مازلت تصر على فكرة معششة في ذهنك : تريد أن تفسر بهواك
وضعنا لك تفاسير حتى القدامى ولكنك تصر على الضلال
ماذا نفعل لك؟
ومع ذلك وحتى لا يطول لجاجك سنترك هذه الآية لما هو أبين وأوضح لاحقا

سألأتك السؤال التالي

كل في فلك يسبحون = هلا شرحت لنا هذه لغويا
سنكتفي منك بالشرح اللغوي

فكان جوابك

رجو ان تتوقف عن المهاترات. سبق و فصلت الرد على هذه النقطة، فإن كان عندك شيء تضيفه تفضل، ما في حدا ماسكك، ماشي؟

بدأت الهروب
ما قلته سابقا لا قيمة له ولا دليل على صحته
هل تريدنا أن نقبل هذيان محموم وإلا فإننا نتلجأ إلى المهاترات
كان المفروض أن تنصح نفسك بهذا
سؤالي كان بسيطا
طلبنا الشرح اللغوي أم أنك عاجز عن ذلك
لا مانع من أن أرسل إلسك قاموسا لتحمله وتستفيد منه

الآن نضيف
قال الله تعاتلى: وأرسلنا الرياح لواقح فأنزلنا من السماء ماء
نسأل حضرة الملحد
ما العلاقة بين الرياح والتلقيح وإنزال الماء في هذه الجملة؟
آمل أن لا تواصل التهريج

[deist]

اسمع ايها الزميل،

حتى يكون الكلام "معجزة علمية"، يجب ان يتوفر فيه على الاقل هذه الشروط

- ان يكون للاية معنى واضح، و ليس مبهم،

- و ان يكون هذا المعنى صحيح علميا

- و ان لا يمكن لاي رجل عادي ان يقول هذا الكلام

بمعنى، اذا كان المعنى غير صحيح او غير دقيق، لا يمكن ان تقول ان هناك اعجاز علمي

و ان كان يمكن لكائن من كان ان يقول هذه الجملة، فلا يمكن ان يكون فيها اعجاز.

معنى الاعجاز ان يستحيل ان يقول بشر هذه الجملة،

و الان، انظر الى هذه الجملة:

ترى الجبال تحسبها جامدة و هي تمر مر السحاب

اولا، هل هناك معنى معين واضح صحيح للجملة؟ ام هناك عدة معاني مبهمة؟

المعنى الواضح، ان الجبال تتحرك حركة "خفيفة" مثل حركة السحاب، بحيث اذا نظرت اليها ثانية واحدة لا تراها تتحرك، و لكن اذا امعنت النظر ستجدها تتحرك

هذه هي حركة السحاب ..

و هذا هو المعنى الواضح المبين، و المعنى الواضح و المفهوم انه يقصد ان الجبال تتحرك نسبة للارض، و السياق يبين بكل وضوح ان هذا ضمن احداث يوم القيامة.

و ليس للموضوع اي علاقة بدوران الارض لا من قريب ولا من بعيد.

انت الان تبحث عن معنى خفي، و تقول: الله يعرف ان الارض تدور، و لهذا فالارض كلها بما عليها تتحرك، و بالتالي الجبال ايضا تتحرك!!

اقول لك: لو كان حقا هذا هو المعنى اللذي تريد الاية توصيله، لماذا لم يقل بدلا من هذا اللف و الدوران: و ترى الارض تحسبها ثابتة و هي تدور حول نفسها

في هذه الحالة، سيكون المعنى واضح جدا، و لن يكون هناك مجال للمهاترات، (لو كان هذا فعلا كلام خالق الكون اللذي يريد ان يجعله حجة على العالمين).

حين اقول لك: الشجرة ثابتة في مكانها، فأنا اعني انها ثابتة نسبة الى الارض، و ليس نسبة الى المجموعة الشمسية. و حين اقول: الجيش يتحرك: اقصد انه يتحرك نسبة الى الارض، و ليس نسبة الى المجموعة الشمسية. باختصار، حين تصف اي شيء بالثبات او الحركة على الارض، فانت تقصد نسبة الى الارض. و حين اقول ان السحاب يتحرك، فأنا اقصد انه يتحرك نسبة الى الارض، و ليس نسبة الى المجموعة الشمسية.

فمن قمة السخف ان تمسك باية تقول ان الجبال تتحرك، و تقول لي اها: انظر، انه يقصد انها تتحرك نسبة الى المجموعة الشمسية.

لاحظ ان حركة الارض و دورانها ليس له علاقة بالجبال لا من قريب ولا من بعيد، فانا و انت ايضا نتحرك مع الارض (نسبة الى المجموعة الشمسية)، و كل شيء على الارض ايضا يتحرك، بما في ذلك البحار و اليابسة و البيوت و المدن، الخ. فتخصيص الكلام عن الجبال لا يمكن ان يكون له اي علاقة بدوران الارض حول نفسها.

تخيل معي ان خالق الكون اراد ان يضع اعجاز علمي في كتابه الاخير لهداية البشرية، هل سيضع عبارة غريبة مثل "الجبال تمر مر السحاب"؟؟ اليس من الافضل ان يقول "الارض تدور حول نفسها"؟ بل الم يكن من المفترض ان يتحدث عن المجرات و الثقوب السوداء؟ بدل ان يتحدث عن "سبع سماوات" و عن عرشه اللذي كان على الماء؟

لاحظ معي، ان الاغريق عرفو بكروية الارض حوالي الف عام قبل الاسلام، و ليس هذا فقط، بل قاموا بحساب محيطها ايضا.

بمعنى اخر، لو اراد خالق الكون وضع اعجاز علمي، فلن يكون محدودا بحديث عن كروية الارض، بل يجب ان يتجاوز كل علوم البشرية مرات و مرات.

طبعا، القران لم يتحدث اصلا لا عن كروية الارض ولا دورانها، بل هو يعتقد انها مسطحة و ان الشمس تدور حولها و ان السماء تغطيها من الاعلى، كما بينا ذلك من قبل.

اذا كنت تعتقد حقا ان "تمر مر السحاب" دليل على دوران الارض، فعليك ان تعتقد ان "و الى الارض كيف سطحت" دليل على ان الارض مسطحة. و عليك ان تعتقد ان السماء خلقت بعد الارض، فالايات في ذلك واضحة و صريحة جدا جدا:

هو اللذي خلق لكم ما في الارض جميعا ثم استوى الى السماء فسواهن سبع سماوات

و ايضا بتفصيل اكثر:

قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ۚ ذَٰلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ ﴿9﴾ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ ﴿10﴾ ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ ﴿11﴾ فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَىٰ فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا ۚ وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ۚ ذَٰلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ

لاحظ معي طريقة تفكيرك الملتوية:

الايات الواضحة الصريحة "و الى الارض كيف سطحت" و مثل خلق السماء بعد خلق الارض، تلويها و تأولها و تقول .. اوه يا صديقي انه مجرد مجاز!! او: انه يتحدث الى البشر فيخاطبهم بلغة على قد عقلهم!! (و كأن خالق الكون الذي يعلم الغيب لم يكن يعلم ان فكرة تسطيح الارض ستسصبح فكرة سخيفة في اذهان البشر؟)

ثم تأتي الى ايات اخرى مثل "الجبال تمر مر السحاب" و تحولها الى اعجاز عجيب ليس له علاقة بنص الاية من قريب ولا من بعيد!!

[حفيد فائز القيرواني]

Diest
لا أحب الهراء كثيرا
ولا أحب التلاعب
وأنا واثق أنك لا تقرأ ما يكتب لك وإلا لقرأت هذه الجملة

ومع ذلك وحتى لا يطول لجاجك سنترك هذه الآية لما هو أبين وأوضح لاحقا

مع أن هناك ما يدين فهمك قول الله تعالى: يَوْمَ تُبَدَّلُ الأَرْضُ غَيْرَ الأَرْضِ وَالسَّمَاوَاتُ وَبَرَزُواْ للّهِ الْوَاحِدِ الْقَهَّارِ
على كل سأتجاوز لنرى كم ستلتزم؟
ماذا تعني هذه الجملة؟
هل تقرأ ما يكتب لك أم لا تملك غير اللف والدوران؟
سألتك عن أمرين فهربت
سألتك عن شرح التالي:

كل في فلك يسبحون = هلا شرحت لنا هذه لغويا
سنكتفي منك بالشرح اللغوي

فهربت للمرة الثانية
وسألتك تفسير

قال الله تعالى: وأرسلنا الرياح لواقح فأنزلنا من السماء ماء
نسأل حضرة الملحد
ما العلاقة بين الرياح والتلقيح وإنزال الماء في هذه الجملة؟
آمل أن لا تواصل التهريج

هل تريدني أن أبسط اسئلتي؟
وأراك بدأت إلى التهريج أميل

الايات الواضحة الصريحة "و الى الارض كيف سطحت" و مثل خلق السماء بعد خلق الارض، تلويها و تأولها و تقول .. اوه يا صديقي انه مجرد مجاز!! او: انه يتحدث الى البشر فيخاطبهم بلغة على قد عقلهم!! (و كأن خالق الكون الذي يعلم الغيب لم يكن يعلم ان فكرة تسطيح الارض ستسصبح فكرة سخيفة في اذهان البشر؟)

ثم تأتي الى ايات اخرى مثل "الجبال تمر مر السحاب" و تحولها الى اعجاز عجيب ليس له علاقة بنص الاية من قريب ولا من بعيد!!

تزداد السفسطة لديك مع كل رد
طيب يافالح لنرى معلوماتك العلمية أولا بغض النظر عن موضوعنا حتى لا تعود غلى الهراء
1 - أول من طرح الفكرة دون إثبات ظهورها في حضارة العراق القدية وعنهم أخذ فيثاغورس ولكن على شكل فرضية: إن الشكل الكروي هو أكثر الأشكال الهندسية انتظاما لكمال انتظام جميع أجزاء الكرة‏,‏ بالنسبة إلي مركزها‏,‏ وعلي ذلك فإن الأرض وجميع أجرام السماء لابد وأن تكون كروية الشكل‏.‏
2 - الإسلام في موضعين : عندما أشار إلى أن كل ما فلك سابح
أما التسطيح فلا يعتد بكلام عامي
إذا أنت ما زلت تفهم التسطيح فهما تافها فاسمع ماذا الرازي في تفسيره: قال أبو بكر الأصم المد هو البسط إلى ما لا يدرك منتهاه فقوله : { وَهُوَ الذى مَدَّ الأرض } يشعر بأنه تعالى جعل حجم الأرض حجماً عظيماً لا يقع البصر على منتهاه ، لأن الأرض لو كانت أصغر حجماً مما هي الآن عليه لما كمل الانتفاع به
وكيف نقبل بفهم أعرج كفهمك؟
سطحت: هل الساكن في مكة يرى الأرض مسطحة بفهمك ؟ أليست الجبال التي يكتنفها تهد فهمك الساذج هدا؟

هربت مرتان من الرد بسؤالي لك شرح ما طلبت منك
ونواصل دفعك إلى الزاوية:
قال الله تعالى: أَفَلَا يَرَوْنَ أَنَّا نَأْتِي الْأَرْضَ نَنقُصُهَا مِنْ أَطْرَافِهَا
ننتظر أن تشرح لنا هذه الآية
في ذمتك الأن ثلاث أسئلة
الأول هربت منه
والثاني تجاهلته
والثالث ينتظرك
أرجو أن تطبق الشروط التي حددتها على نفسك

[deist]

معلوماتك غير صحيحة. كروية الارض بالنسبة للاغريق القدماء لم تكن مجرد امر نظري فلسفي، بل حقيقة علمية مثبتة، مبنية على كثير من المشاهدات،

اقول لك انهم قاموا بحساب محيطها!! فتقول لي فيثاغورس اعجبه الشكل الدائري؟؟

انت تعتقد ان العلم الحديث لم يبدأ الا على يد الحضارة الاسلامية، و هذه خرافة، فالعلم في الحضارة الاسلامية هو في الاصل مستورد من حضارة الاغريق.

انظر الفلم الوثائقي سواحل المحيط الكوني لكارل ساجان (هناك نسخة على يوتوب مترجمة بالعربي و لكن اظن انني لا استطيع وضع رابط لها لانه من قناة الحادية)، على كل حال ما عليك سوى البحث عن اسم الفلم و انظر الجزء 4 و تحديدا هذا هو الايدي للفلم على يوتوب 2A09nMwg2Lk حيث يشرح كيف قام احد علماء الاغريق القدماء بحساب محيط الارض.


بالمناسبة، هل تعتقد ان اسلوبك الحواري حاد و مباشر؟ مطلقا .. اسلوبك في الحوار عبارة عن مهاترات و شتائم. او كما يسمى في الانترنت trolling

قولك ان الرازي قال بكروية الارض: اولا لا اعرف اي رازي تقصد، ان كنت تقصد الطبيب، فهو لاديني،


انظر تفسير ابن عثيمين لاية الجبال،

سئل الشيخ العثيمين رحمه الله تعالى

السؤال التالي:

ما معنى قوله تعالى : { وتَرَى الجِبَالَ تَحْسَبُها جامدةً وهي تمُرُّ مرَّ السحابِ صنعَ اللهِ الذي أتقنَ كلَّ شيءٍ } وهل يستدل بهذه الآية على صحة القول بدوران الأرض؟

فأجاب ـ رحمه الله ـ :

بالنسبة لسؤال المرأة عن قوله تعالى :

{ وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ }
فهذه الآية في يوم القيامة لأن الله ذكرها بعد ذكر النفخ في الصور .
وقال : { وَيَوْمَ يُنْفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَنْ شَاءَ اللَّهُ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ ـ وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ ـ مَنْ جَاءَ بِالْحَسَنَةِ فَلَهُ خَيْرٌ مِنْهَا وَهُمْ مِنْ فَزَعٍ يَوْمَئِذٍ آَمِنُونَ }

فالآية هذه في يوم القيامة بدليل ما قبلها وما بعدها ، وليست في الدنيا .

وقوله : { تحسبها جامدة } : أي ساكنة لا تتحرك ولكنها تمر مر السحاب ؛ لأنها تكون هباءً منثوراً يتطاير .

وأما الاستدلال بها على صحة دوران الأرض ؛ فليس كذلك هذا الاستدلال غير صحيح ؛ لما ذكرنا من أنها تكون يوم القيامة .

ومسألة دوران الأرض وعدم دورانها الخوض فيها في الواقع من فضول العلم ؛ لأنها ليست مسألة يتعين على العباد العلم بها ويتوقف صحة إيمانهم على ذلك ، ولو كانت هكذا لكان بيانها في القرآن والسنة بياناً ظاهراً لا خفاء فيه وحيث إن الأمر هكذا ؛ فإنه لا ينبغي أن يتعب الإنسان نفسه في الخوض بذلك .

انتهى

عفوا .. لم ينتهي .. بل يتابع ابن عثيمين:


إن الله تعالى ذكر أنه يكوِّر الليل على النهار ، ويكور النهار على الليل ، والتكوير بمعنى التدوير ، وإذا كان كذلك فمن أين يأتي الليل والنهار إلا من الشمس ؟!! وإذا كان لا يأتي الليل والنهار إلا من الشمس ؛ دل هذا على أن الذي يلتف حول الأرض هو الشمس ؛ لأنه يكون كذلك بالتكوير .

ثم إن النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ ثبت عنه أنه قال لأبي ذر ـ رضي الله عنه ـ وقد غربت الشمس : " أتدري أين تذهب ؟ قال : الله ورسوله أعلم . قال : " فإنها تذهب فتسجد تحت العرش " إلى آخر الحديث .

وهذا دليل على أنها هي التي تتحرك نحو الأرض ؛ لقوله : " أتدري أين تذهب ؟ "

انتهى

طبعا كلام ابن عثيمين ليس حجة على الاسلام، و لكنه حجة في التفسير، فهو من كبار السلفية في العصر الحديث،

يعني لا تستطيع ان تقول انني الوي عنق الاية لكي اظهر الاسلام مخالف للعلم: بل الصحيح، لو نظرت للاية فقط، من دون ان يكون لك اي علم طبيعي، فهذا هو الاستنتاج الوحيد اللذي ستخرج به. و هذا بالضبط ما فعله ابن عثيمين. ابن عثيمين جاهل بالعلم الحديث، و لكن لا تستطيع ان تقول انه جاهل بالقران او اللغة او التفسير، و الحقيقة انه حين نظر الى القران بكل حيادية و اخلاص، لم يجد فيه اي اشارة من قريب او بعيد الى كروية الارض او دورانها او التفافها حول نفسها، بل وجد ظاهر القران يقول بان الشمس هي اللتي تدور حول الارض، حيث يتابع ابن عثيمين نفسه فيقول:

علينا في هذه الأمور العظيمة علينا أن نؤمن بظاهر كلام الله وسنة رسوله ـ صلى الله عليه وسلم ـ ، اللهم إلا أن يأتي من الأمور اليقينيات الحسيات المعلومة علماً يقينياً بما يخالف ظاهر القرآن ؛ فإننا في هذه الحالة يكون فهمنا بأن هذا ظاهر القرآن غير صحيح ، ويمكن أن نقول إن القرآن يريد كذا وكذا مما يوافق الواقع المعين المحسوس الذي لا ينفرد فيه أحد ، وذلك لأن الدلالة القطعية لا يمكن أن تتعارض ، أي أنه لا يمكن أن يتعارض دليلان قطعيان أبداً ؛ إذ أنه لو تعارضا ؛ لأمكن رفع أحدهما بالآخر ، وإذا أمكن رفع أحدهما بالآخر لم يكونا قطعيين .
والمهم أنه يجب علينا في هذه المسألة أن نؤمن بأن الشمس تدور على الأرض ، وأن اختلاف الليل والنهار ليس بسبب دوران الأرض ، ولكنه بسبب دوران الشمس حول الأرض .

انتهى

اي، اذا نظرت الى النص الديني بتجرد، و من دون ان يكون لديك اي معرفة بالعلوم الحديثة، ستجد ان:

الليل و النهار يدوران حول الارض لان الشمس تدور حول الارض

الارض ثابتة، لا تتحرك، لان عليها جبال تثبتها في مكانها

الارض مسطحة


و انظر ايضا قول احدهم:

قال الشيخ محمد بن عبد الله الإمام حفظه الله تعالى : [ والذين يقولون أن ‏الأرض تمشي دليلهم آية واحدة وهي قوله عزَّ وجل ‏(ترى الجبال تحسبها ‏جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء ‏)[النمل :88]، ‏ولكن الرد عليهم من أوجه منها :‏
‏1- أنَّ علماءَنا والمفسرين قديماً وحديثاً، من عند الرسول ‏صلى الله عليه وسلم‏ إلى زماننا هذا؛ ‏لم يفهموا هذا الفهم الذي فهمه هؤلاء الناس ...‏
‏2- الوجه الثاني: أن الآية ليس فيها دليل لهم؛ لأن الآية في سياق الآخرة, ‏فربُّ العزَّة يقول قبلها: ‏(وم ينفخ في الصور ففزع من في السماوات ومن في ‏الأرض إلاَّ ما شاء الله ‏)[النمل:87].. ‏
ومن الأدلة على أنَّ الأرض ثابتة : قوله تعالى: ‏(لله الذي جعل لكم ‏الأرض قراراً)أي : تستقرون عليها, وقال تعالى: ‏(وألقى في الأرض رواسي ‏أن تميد بكم, فربِّ العالمين ألقى هذه الجبال على الأرض لكي تثبت هذه الجبال ‏على الأرض وحتى لا تتحرك..أهـ [شريط كروية الأرض ] ‏

انتهى.

فها قد فسر لك ائمة السلفية (العارفون جيدا بالقران، الجاهلون بالعلوم الحديثة) هذه الايات بحسب اللغة العربية، و نسفو كل اعجاز تدعيه نسفا تاما.

[deist]

أَفَلَا يَرَوْنَ أَنَّا نَأْتِي الْأَرْضَ نَنقُصُهَا مِنْ أَطْرَافِهَا

هلا تكرمت علينا بشرح هذه الاية؟ عندما كنت مسلما كنت اعتقد ان هذه الاية قد يكون فيها اعجاز علمي و لكني لم اتوصل اليه .. فتفضل علينا بعبقريتك الفذة و اشرحها لنا شرحا اعجازيا.

لاحظ انك لم تجب على مسألة خلق الارض قبل السماء.

[حفيد فائز القيرواني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

هلا تكرمت علينا بشرح هذه الاية؟ عندما كنت مسلما كنت اعتقد ان هذه الاية قد يكون فيها اعجاز علمي و لكني لم اتوصل اليه .. فتفضل علينا بعبقريتك الفذة و اشرحها لنا شرحا اعجازيا.
لاحظ انك لم تجب على مسألة خلق الارض قبل السماء.

اسمع يا هذا
التفاهة والتغابي والتحامق لا أتعامل به
أجزم أنك لم تكن يوما ما في حياتك
سألتك أن تشرح الآية فهربت كالعادة وهذا دليل افلاسك
قريبا سأستعمل معك الأسلوب المناسب لأني لن أضيع وقتي مع تافه

[حفيد فائز القيرواني]

DIEST
بدأت اقتنع أنك لست هنا للحوار بقدر ما أنت تهرج


اسمع يا هذا
هذا السلوك لن اصبر عليه كثيرا.إما أن تكون محترما أو لا يمنعني حينها من تغيير التعامل معك
هذه النقطة تجاوزتها وقلت لك أكثر من مرة

ومع ذلك وحتى لا يطول لجاجك سنترك هذه الآية لما هو أبين وأوضح لاحقا

والظاهر أنك لا تفهم وتعود من حيث بدأنا . ورغبة مني فقط في تجاوز لاسترسال الحوار وإلا لوقفت بك عند أول نقطة
فاحذر

بقيت ملاحظة:

معلوماتك غير صحيحة. كروية الارض بالنسبة للاغريق القدماء لم تكن مجرد امر نظري فلسفي، بل حقيقة علمية مثبتة، مبنية على كثير من المشاهدات،

اقول لك انهم قاموا بحساب محيطها!! فتقول لي فيثاغورس اعجبه الشكل الدائري؟؟

أفحمتنا ياهذا

الناظر إلى الأرض أمامه يرى زاوية من 180 درجة والنصف الثاني خلفه 180 هذا هو الإستنتاج الإغريقي

وأعدك أن تجد نفسك مصفوعا بما حوته الآية
قال الله تعالى: أو لم يروا أنا نأتي الأرض ننقصها من أطرافها
أتحداك أن تثبت أن هذه غير صحيحة
إذا عجزت فالأفضل لك أن تحفظ ماء وجهك
هو تحد قائم وسيظل ولن أتركك تمر دون أن تثبت لنا أن هذا غير صحيح وبدليل علمي
أما تفسيراتك الشخصية فاحتفظ بها لنفسك
بل ستسقط في ما هو أشد
قال الله تعالى : والأرض بعد ذلك دحاها؟
ونسأل : ما الإسم من فعل دحا؟
بل نزيد من وجعك
قال الله تعالى: يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل

صورة من قوقل


وأخرى