التحريف والقراءات

[احمد الموسوي]

كلام جميل ورائع وانا اتفق معك باغلب ما تقول ولكن لي رأي : انا اعرف ان النسخ من ناسخ ومنسوخ بالنسبه للأيات
كلاهما موجود بالقران : واعطيك مثال : بسم الله الرحمن الرحيم ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَقْرَبُوا الصَّلاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى حَتَّى تَعْلَمُوا مَا تَقُولُونَ)
هذه الآية تمثل مرحلة من مراحل التشريع الإسلامي في التدرج في تحريم الخمر ، فكان التحريم فيها مؤقتاً بوقت الصلاة ، وكانوا يشربونها في غير أوقات الصلاة ، ثم نزل بعد ذلك التحريم النهائي والقطعي للخمر
وبعدها نسخ حكم شرب الخمر بهذه الايه الكريمه :
بسم الله الرحمن الرحيم(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنْصَابُ وَالْأَزْلامُ رِجْسٌ مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ )
صراحه هذا ما افهمه عن النسخ والناسخ والمنسوخ
وشكرا

[حامـ المسك ـل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الموسوي

كلام جميل ورائع وانا اتفق معك باغلب ما تقول ولكن لي رأي : انا اعرف ان النسخ من ناسخ ومنسوخ بالنسبه للأيات
كلاهما موجود بالقران : واعطيك مثال : بسم الله الرحمن الرحيم ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَقْرَبُوا الصَّلاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى حَتَّى تَعْلَمُوا مَا تَقُولُونَ)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
ممتاز : أخي الكريم بارك الله فيك .
وهذا هو نسخ الحكم وبقاء التلاوة .
ومثله قوله تعالى : {واللاتي يأتين الفاحشة من نسآئكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم فإن شهدوا فأمسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلا}
وأما ماذكرته في الحديث سابقا فهو مثال لنسخ التلاوة وبقاء الحكم .
فالحديث يتكلم عن آية كانت تقرء فنخست وبقي حكمها هو اضح في قول عمر رضي الله عنه
سابق الذكر ((لولا أن يقول الناس زاد عمر بن الخطاب في كتاب الله تعالى لكتبتها الشيخ والشيخة فارجموهما البتة فإنا قد قرأناها))
وكما بينته بعض طرق الحديث نفسه أيضا : فعن عاصم، عن زِر، قال: قال لي أُُبي بن كعب: (يا زر، كأين تعد، وكأين تقرأ سورة الأحزاب؟ قال: قلت: كذا وكذا آية. قال: إن كانت لتضاهي سورة البقرة، وإن كنّا لنقرأ فيها والشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالاً من الله ورسوله فرفع فيما رفع)
وبهذا حبيبي نكون أوشكنا على الإتفاق في الفرق بين النسخ والتحريف
فإن كنت متفقا فهات النقطة الثانية وإن بقي إشكال آخر فلا بأس ولا مانع وفقك الله
وسدد خطاك ورزقنا وإياك صالح القول والعمل وشكرا

[احمد الموسوي]

اقسم بالله العظيم كلامك سليم جدا وازلت عني كثير من الاختلافات
وهنا اقول لك حياك الله ولكن لكي اكون صريح معك باقي عندي اختلافات وانا الان انوي ان اعطيك اكثر الاحاديث حيرني
واتمنى ان توضح لي لانه اكثر الاحاديث حساسية وانت تعرف لماذا
الحديث : الدر المنثور للسيوطي :في تفسير قوله تعالى : ياايها الرسول بلغ ماانزل اليك من ربك وان لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس ان الله لايهدي القوم الكافرين ..........عن ابن مسعود : كنا نقرا على عهد النبي يا ايها الرسول بلغ ماانزل اليك من ربك ان عليا مولى المؤمنين وان لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس ان الله لايهدي القوم الكافرين

[حامـ المسك ـل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الموسوي

اقسم بالله العظيم كلامك سليم جدا وازلت عني كثير من الاختلافات
وهنا اقول لك حياك الله ولكن لكي اكون صريح معك باقي عندي اختلافات وانا الان انوي ان اعطيك اكثر الاحاديث حيرني
واتمنى ان توضح لي لانه اكثر الاحاديث حساسية وانت تعرف لماذا
الحديث :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الموسوي

الدر المنثور للسيوطي :في تفسير قوله تعالى : ياايها الرسول بلغ ماانزل اليك من ربك وان لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس ان الله لايهدي القوم الكافرين ..........عن ابن مسعود : كنا نقرا على عهد النبي يا ايها الرسول بلغ ماانزل اليك من ربك ان عليا مولى المؤمنين وان لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس ان الله لايهدي القوم الكافرين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
حياك الله أخي الكريم وبارك فيك ونفع بك .
أخي الكريم :
أولا : كتاب الدر المنثور للسيوطي كتاب تفسير بالآثار جمع فيه بين الغث والثمين .
ثانيا: نقل السيوطي هذا عن ابن مردويه من غير إسناد كما ترى .
ثالثا: أين هو كتاب ابن مردويه للنظر في صحة الإسناد .
رابعا: تفرد بن مرديه بهذا عن بقية معاصيره من العلماء والمحقين فيه شك .
خامسا: وهو المهم عندك وماتعنيه بحساسيته أن هذا إن صح وهو بعيد
ليس فيه دلالة على الملك والإمرة فمولى المؤمنين لا تعني وصيا وخليفة عليهم .
سادسا: أنه إن صح فيه تخوين لخير القرون صحابة رسول الله من وجهين .
1: أنهم حرفوا القرآن فعلا وتعاونوا على ذلك .
2: أنهم لم يعطوا الإمامة لعلي على فرض أن المعنى يقضي ذلك .
سابعا: أن هذاوإن صح لا يمكن للشيعة أن يتخذوه دليلا لأن الصحابة كفار وبن مرديه
والسيوطي من باب أولى فهل يعقل أن نأخذ الأدلة من الكفار والمرتدين.
ثامنا: أن هذا إن صح واعتبرناه دليلا فإنه خاص بعلي رضي الله عنه ولا يدخل فيه غيره بحال من الأحوال بمقتضى قوله ( أن عليا ).
تاسعا: أن معرفة من هو الأحق بالإمامة لا يتوقف عليها دخول جنة ولا نار فالله الله فيما هو أنفع من ذلك .
شكرالله لك وأثابك .

[احمد الموسوي]

نعم اخي انا هنا لا اناقش الامامه والوصايه انا حاليا اناقش هذا الحديث الذي هو موجود نفسه بكتب الشيعه ايضا حيث
ان الشيعه ايضا يقولون ان عليا رضى الله عنه هو مولى ومنصب من الله وهذا بحث اخر لا ادخل به
ولكن الاتي يجب ان اعرف بان هذا الحديث اذا كان موجودا وبغض النظر عن تاثيراته فهو يعطي دلالات اكثر ويستدرجنا الى مواضيع اكبر
فاذا لم يكن هذا الحديث هو رأي السيوطي فهو رأي ابن مسعود وبهذا هناك حديث طويل يستوجب ان نفهمه ونقتنع به بكل تفاصيله واذا لم يكن رأي الاثنان فهو رأي قد سمعوه او كان متعارف وبالتالي ما المغزى الفعلي من الحديث
وشكرا لتواصلك واهتمامك ............بارك الله فيك

[حامـ المسك ـل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الموسوي

فاذا لم يكن هذا الحديث هو رأي السيوطي فهو رأي ابن مسعود وبهذا هناك حديث طويل يستوجب ان نفهمه ونقتنع به بكل تفاصيله واذا لم يكن رأي الاثنان فهو رأي قد سمعوه او كان متعارف وبالتالي ما المغزى الفعلي من الحديث

السلام عليكم ورحمة الله .
كونه رأي بن مسعود يصعب الجزم به إذلا سند يصلح تتبعه لمعرفة مدى صحة ذلك
ولا متن يصلح الإعتماد عليه وضرب الأحاديث الصحيحة الصريحة به هذا أولا :
ثانيا: كونه رأي السيوطي لا شك فيه لأن السيوطي في الدر ساق من الضعيف والمنكر الكثير منه ماتعقبه العلماء
وبينوا سقمه ومنه مالم يهتموا به كهذا فإن قلنا بأنه رأيه ففي نكارة
غيره مايكفي لإسقاط رأيه فيه وسابقه في الترتيب خير دليل .
ثالثا: كونه رأي قد سمعوه وتعارفوا عليه لا أفهمه لأننا لم نجد كتاب بن مردويه للرجوع إلى إسناده
وعلى هذا فنقل السيوطي له لا تعني الصحة إطلاقا وفي الصحيح عنه غنية .
فإن كان عندك تعلق به بأي وجه فيلزمك إثبات صحته .
شكرالله لنا ولك الجهد شكري وتقديري ..

[احمد الموسوي]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
انا هنا اعود لنفس النقطه لماذا تم طرح هذا الموضوع اصلا ويا اخي فيه تطابق مع كتب الشيعه وعقائدهم
فانت تعرف ماهو معنى ان تثبت نظريتك بدليل من خصمك (قصدت بالنسبه للشيعه )انا معك لايمكن الجزم بان هو رأئ ابن مسعود او لا ؟ ولكن هو رأي ويجب عدم الاستهانه به وبما انه طرح فاني ارجح ان يكون هو رأي ابن مسعود وربما هو رأي مجموعه من الصحابه وناقلي الحديث هنا اصل الى نقطه معينه وهي ان هذا الكلام هو مستحيل ان يكون قد فقد من القران ولكن على الاقل هو ماكان يدور في تلك الفتره وبذلك يجب ان تفسر لي هل هو رأي مجتمع كامل في وقتها او رأي مجموعه من الصحابه او رأي ابن مسعود ...........لانه رأي وقد طرح ويجب ان افهم اصل هذا الرأي
مع جزيل الشكر والاحترام

[احمد الموسوي]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
انا احترم كل قرار منكم ومن الادارة ولكن اطلب منكم طلب واحد فقط ان تخبروني لماذا حجبتوا عني المشاركات بالمنتدى وقد ضهرت لي رساله اداريه تم حجبك عن المنتدى ووقت رفع الحجب اليا لا يوجد
هذا الامر لكم علما اني من يوم اخبرتكم بما يجول في بالي لم اشارك ولا مشاركه خارج هذا المكان المخصص لي واحترمت كل ماتقولون وماتكتبون لي وبامكانكم التاكد واذا كان هناك سبب اتمنى ان اعرفه واقسم بالله اني لن ولم اشترك باي معرف ثاني مستقبلا لكن فقط حبيت ان اعرف لاني تعاملت مع قرارتكم بكل احترام هذا مااعتقد اني فعلته ولم اتصور يوم اني ساصل معكم الى هذه المرحله لا والله مافكرت اطلاقا
وعلى العموم لا اعرف كيف تمكنت الان من الكتابه في هذا القسم وانا علي حجب انتظر جوابكم وان كنتم لاترغبون حضوري ومشاركاتي فانا احترم ذلك تماما واذا لم ترغبوا بان تبلغوني باني لست مرحب بي فيكفيني عدم جوابكم والتزامكم الصمت
وبذلك اكون مودعا لكم ولكم كل الشكر والتقدير
..........احمد الموسوي

[حامـ المسك ـل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الموسوي

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
انا هنا اعود لنفس النقطه لماذا تم طرح هذا الموضوع اصلا ويا اخي فيه تطابق مع كتب الشيعه وعقائدهم فانت تعرف ماهو معنى ان تثبت نظريتك بدليل من خصمك (قصدت بالنسبه للشيعه )

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته .
أولا حياك الله أخي من جديد ..
ثانيا: تثبيت نظرية الدليل من مصادر الخصم غير ممكنة طالما
أن الخصم كافر وخائن فأيهما أسهل أن يخون الصحابة وصية رسول الله
ويغتصبوا الإمامة أو أن يكذب بن مردويه أو من نقل عنه على ابن مسعود .

انا معك لايمكن الجزم بان هو رأئ ابن مسعود او لا ؟

ممتاز: عليه فلا التفات إليه إلا أن تثبت نسبته وصحته .

ولكن هو رأي ويجب عدم الاستهانه به وبما انه طرح فاني ارجح ان يكون هو رأي ابن مسعود

أخي الكريم أولا : أنت اعترفته بأنه لا يمكن الجزم بأنه رأي بن مسعود .
ثانيا: ناقضت ذلك بترجيح لم يبن على دليل واحد صحيح بأنه رأي بن مسعود
فبناءا على ماذا رجحت ..
أول نقطة في الترجيح سنده المتصل فأين هو ؟؟؟

وربما هو رأي مجموعه من الصحابه وناقلي الحديث هنا اصل الى نقطه معينه

من هم لم نجد في السند إلا بن مرديويه عن ابن مسعود فأين باقي السند؟

وهي ان هذا الكلام هو مستحيل ان يكون قد فقد من القران ولكن على الاقل هو ماكان يدور في تلك الفتره

ولماذا لما ينقله من العلماء غيربن مرديويه
ولم ينقله من الصحابة غير بن مسعود .

وبذلك يجب ان تفسر لي هل هو رأي مجتمع كامل في وقتها او رأي مجموعه من الصحابه او رأي ابن مسعود ...........لانه رأي وقد طرح ويجب ان افهم اصل هذا الرأي

هوكذب مختلق لا رأي بن مسعود ولا رأي جماعة ولا رأي الصحابة .
سيدي الكريم : رأي الصحابة وماصح من السنة موجود ومخدوم وأما الأكاذيب والإفترائات
عليهم فهي كثيرة وسأعطيك عدة أحاديث في فضل الصحابة مابين متروك ومنكر وضعيف
فلوكنا نتمسك بكل قشرة هوى لتمسكنا بها في فضل الصحابة سأعطيك إياها باختصاربدون تخريج وابحث أنت عن تخريجها في أمهات كتب الجرح وسترى العجب .
1: ( أبو بكر وعمر خير أهل السماوات والأرض ، وخير من بقي إلى يوم القيامة)
2: (أما إنك يا أبا بكر أول من يدخل الجنة من أمتي)
3: (أصحابي كالنجوم ، بأيهم اقتديتم اهتديتم)
4:(إنما أصحابي مثل النجوم فأيهم أخذتم بقوله اهتديتم)
5: (أبو سفيان بن الحارث سيد فتيان أهل الجنة)
6: (أبو هريرة وعاء العلــــــم)
7:(سيدا كهول أهل الجنة أبو بكر وعمر ، وإن أبا بكر في الجنة مثل الثريا في السماء)
8: ( إن أصحابي بمنزلة النجوم في السماء ، فأيها أخذتم به اهتديتم ، واختلاف أصحابي لكم رحمة)
9: (سألت ربي فيما اختلف فيه أصحابي من بعدي ، فأوحى الله إلي يا محمد إن أصحابك عندي بمنزلة النجوم في السماء ، بعضها أضوأ من بعض ، فمن أخذ بشيء مما هم عليه من اختلافهم فهو عندي على هدى)
10: ( الحق بعدي مع عمر حيـث كان)
هذا مجرد نموذج عشر أحاديث في فضل الصحابة مابين موضوع ومنكر
فلوكان التضعيف بغضا في آل البيت فماالداعي إلى تضعيفها سيما فيها مايخص
الأعيان أبابكر وعمر هم جميعا.
أشكرك جزيل الشكر وفقك الله وأثابك .

[حامـ المسك ـل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الموسوي

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
انا احترم كل قرار منكم ومن الادارة ولكن اطلب منكم طلب واحد فقط ان تخبروني لماذا حجبتوا عني المشاركات بالمنتدى وقد ضهرت لي رساله اداريه تم حجبك عن المنتدى ووقت رفع الحجب اليا لا يوجد

أولا : أخي الكريم أحمد حياك الله بيننا وأما حجبك عن المنتدى فلا أراه صحيحاومشاركتك هذه والتي قبلها خير دليل فكيف تمكنت من المشاركة
إذا كنت محجوبا عن المنتدى كما تقول وأما الرسالة فقد تكون رسالة عن طريق الخطئ
وهذا يحصل وحصل معي شخصيا أكثر من مرة فلا تتهمنا بما نحن بعيدون عنه نحن لم نرفع عنك اسم المشرف إلى الآن فكيف نوقفك ونحجبك ولا زلت تشارك وتعتمد ماتشاء ..

هذا الامر لكم علما اني من يوم اخبرتكم بما يجول في بالي لم اشارك ولا مشاركه خارج هذا المكان المخصص لي واحترمت كل ماتقولون وماتكتبون لي وبامكانكم التاكد واذا كان هناك سبب اتمنى ان اعرفه واقسم بالله اني لن ولم اشترك باي معرف ثاني مستقبلا لكن فقط حبيت ان اعرف لاني تعاملت مع قرارتكم بكل احترام هذا مااعتقد اني فعلته ولم اتصور يوم اني ساصل معكم الى هذه المرحله لا والله مافكرت اطلاقا

عن أي قرارات أخي تتحدث مثل ماذا ؟؟ كل مابيننا هو موضوع يناقش بكل هدوء واحترام .

وعلى العموم لا اعرف كيف تمكنت الان من الكتابه في هذا القسم وانا علي حجب انتظر جوابكم

ولم تسأل نفسك لماذا لم تتأكد قبل اتهامنا بذلك
مالذي نخشاه نحن أخي الكريم من حجبك لو أردناه حتى نحجبك وأنت تكتب ولا زلت .

وان كنتم لاترغبون حضوري ومشاركاتي فانا احترم ذلك تماما واذا لم ترغبوا بان تبلغوني باني لست مرحب بي فيكفيني عدم جوابكم والتزامكم الصمت
وبذلك اكون مودعا لكم ولكم كل الشكر والتقدير

أخي الكريم إذا كانت لديك مشكلة فينبغي أن تتوجه بها إلى المكان المخصص وأنت تعرفه
ولا تتهمنا بحجبك وأنت لا زلت تكتب لم يصحل ذلك إطلاقا
ومالديك من مشكلة حرر بها موضوعا في قسم الشكاوى ينظرفيه ولنعد إلى موضوعنا أنتظر ردك على المشاركة السابقة وشكرا

[يعرب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الموسوي

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
انا احترم كل قرار منكم ومن الادارة ولكن اطلب منكم طلب واحد فقط ان تخبروني لماذا حجبتوا عني المشاركات بالمنتدى وقد ضهرت لي رساله اداريه تم حجبك عن المنتدى ووقت رفع الحجب اليا لا يوجد
هذا الامر لكم علما اني من يوم اخبرتكم بما يجول في بالي لم اشارك ولا مشاركه خارج هذا المكان المخصص لي واحترمت كل ماتقولون وماتكتبون لي وبامكانكم التاكد واذا كان هناك سبب اتمنى ان اعرفه واقسم بالله اني لن ولم اشترك باي معرف ثاني مستقبلا لكن فقط حبيت ان اعرف لاني تعاملت مع قرارتكم بكل احترام هذا مااعتقد اني فعلته ولم اتصور يوم اني ساصل معكم الى هذه المرحله لا والله مافكرت اطلاقا
وعلى العموم لا اعرف كيف تمكنت الان من الكتابه في هذا القسم وانا علي حجب انتظر جوابكم وان كنتم لاترغبون حضوري ومشاركاتي فانا احترم ذلك تماما واذا لم ترغبوا بان تبلغوني باني لست مرحب بي فيكفيني عدم جوابكم والتزامكم الصمت
وبذلك اكون مودعا لكم ولكم كل الشكر والتقدير
..........احمد الموسوي

لم يحجب المنتدى عنك بدليل مشاركتك هذه يمكن الرساله التى وصلتك نفسها التى وصلت لى ووصلت للاخ الكريم بن الجواء ( وهو من اهم محاورين اهل السنه ومشرف على عدد من المنتديات الصديقه ))
بسبب خطأ ادارى

فلا تحمل كل شىء على سوء الظن والتمس لاخيك سبعين عذر

[احمد الموسوي]

بل التمس لاخي مئه عذر واعتذر ممكن اخطاءت ولكني حسبت فتحتوا عني الحجب لكي تقولوا تم الحجب
وارجع اعتذر واتاسف عن هذا ولم يكن قصدي اتهامكم بشي لا والله ولكن الامور تزامنت وهذا طبع البشر فلو كنتوا مكاني لفكرتم بنفس الطريقه
وانا ارجع اتاسف وارجو ان لم يكن عندكم مانع العوده للحوار الهادئ الهادف
وفقكم الله

[حامـ المسك ـل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الموسوي

وانا ارجع اتاسف وارجو ان لم يكن عندكم مانع العوده للحوار الهادئ الهادف

وفقكم الله

لا نعتبرك غادرت حتى يلزم الإذن لك في الرجوع حياك الله
نواصل بانتظار الرد على ماسبق وشكرا

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الموسوي

اقسم بالله العظيم كلامك سليم جدا وازلت عني كثير من الاختلافات
وهنا اقول لك حياك الله ولكن لكي اكون صريح معك باقي عندي اختلافات وانا الان انوي ان اعطيك اكثر الاحاديث حيرني
واتمنى ان توضح لي لانه اكثر الاحاديث حساسية وانت تعرف لماذا
الحديث : الدر المنثور للسيوطي :في تفسير قوله تعالى : ياايها الرسول بلغ ماانزل اليك من ربك وان لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس ان الله لايهدي القوم الكافرين ..........عن ابن مسعود : كنا نقرا على عهد النبي يا ايها الرسول بلغ ماانزل اليك من ربك ان عليا مولى المؤمنين وان لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس ان الله لايهدي القوم الكافرين

أريد إسناد هذا الأثر.

[احمد الموسوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

أريد إسناد هذا الأثر.

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
حقيقه طلب مني الشيخ ابو جهاد اسناد هذا الحديث اي الحديث السابق
وصراحه اني لست موسوعه لكي احفظ الاحاديث واسانيدها هذا طلب صعب جدا ولكنه شرعي لاثبات الحقائق
وبعدها قمت بالبحث السريع على النت ووجدت اسانيد تدعم الحديث وارجو ان ترخصوني بهذا

قال ابن أبي حاتم في تفسيره ج4 / 1172 ، طبع مكتبة نزار مصطفى الباز ، ط1 ، سنة 1417هـ / 1997م ، مكة المكرمة ، عند تفسير قوله تعالى {بلغ ما أنزل إليك من ربك} ما نصه :
6609 – حدثنا أبي ، ثنا عثمان بن حرزاد ، ثنا إسماعيل بن زكريا ، ثنا علي بن عابس ، عن الأعمش [وأبي الجحّاف] ، عن عطية العوفي ، عن أبي سعيد الخدري ، قال : نزلت هذه الآية {يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك} في علي بن أبي طالب . انتهى

ونعلم التزام ابن أبي حاتم بإخراج الصحيح في تفسيره هذا كما في مقدمته ، وكما أشار إلى ذلك ابن تيمية والألباني
قال في مقدمة تفسيره ص 14
(بسم الله الرحمن الرحيم.
ولا حول ولا قوة إلا بالله ، وصلى الله على محمد وآله .
قال الشيخ الإمام "الحافظ" أبو محمد ابن الإمام الحافظ الكبير أبي حاتم - محمد بن إدريس الرازي - رحمه الله ورضي عنه :
الحمد لله رب العالمين ، وصلى الله على محمد خاتم الأنبياء وعلى آله أجمعين .
سألني جماعة من إخواني إخراج تفسير القران مختصرا بأصح الأسانيد ، وحذف الطرق والشواهد والحروف والروايات ، وتنزيل السور ، وان نقصد لإخراج التفسير مجردا دون غيره ، مقتصين تفسير الآي حتى لا نترك حرفا من القران يوجد له تفسير إلا اخرج ذلك .
فأجبتهم إلى ملتمسهم ،وبالله التوفيق ، وإياه نستعين ،ولا حول ولا قوة إلا بالله .
فتحريت إخراج ذلك بأصح الأخبار إسناداً ، وأشبهها متناً ، فإذا وجدت التفسير عن رسول الله صلى الله عليه وسلم - لم اذكر معه أحداً من الصحابة ممن أتى بمثل ذلك ، وإذا وجدته عن الصحابة فان كانوا متفقين ذكرته عن أعلاهم درجة بأصح الأسانيد ، وسميت موافقيهم بحذف الإسناد .
وان كانوا مختلفين ذكرت اختلافهم وذكرت لكل واحد منهم إسناداً ، وسميت موافقيهم بحذف الإسناد ، فان لم أجد عن الصحابة ووجدته عن التابعين عملت فيما أجد عنهم ما ذكرته من المثال في الصحابة ، وكذا أجعلُ المثال في أتباع التابعين وأتباعهم . جعل الله ذلك لوجهه خالصا ، ونفع به .) انتهى.

أقول : وذكر هذا الشرط ابن تيمية في مجموع الفتاوى ج17 / 43 ، والألباني في السلسلة الضعيفة له 1 / 485 ، وكذا في الروض الداني ص 110 .
وقال الألباني في كتابه "تخريج كتاب المصطلحات الأربعة في القرآن للمودودي" ص18 – 20 في كلامه على أحد الأحاديث ، ما نصه بالحرف :
(ان ممن أخرج الحديث ابن أبي حاتم في تفسيره ، وهو يتحرّى فيه أصح الأخبار بأصح الأسانيد ..إلخ) انتهى ، نقله عنه تلميذه محمد عيد عبّاسي في هامش كتابه "بدعة التعصّب المذهبي" ص141 .

وقال الواحدي في أسباب النزول ص115 ، طبع دار الكتب العلمية ، بيروت ، ط2 ، 1411 هـ/ 1991 م .
حدثنا أبو سعيد محمد بن علي الصفار ، قال : اخبرنا الحسن بن احمد المخلدي ، قال : أخبرنا محمد بن حمدون بن خالد ، قال : حدثنا محمد بن إبراهيم الخلوتي [الحلواني] ، قال : حدثنا الحسن بن حماد سجادة ، قال : حدثنا علي بن عابس ، عن الأعمش [وأبي الجحَّاف] ، عن عطية ، عن أبي سعيد الخدري ، قال : نزلت هذه الآية {يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك} يوم غدير خمّ في علي بن أبي طالب رضي الله عنه . انتهى

وأخرجه ابن عساكر في تاريخه 42 / 237 من هذا الطريق أيضاً بترجمة أمير المؤمنين صلوات الله عليه ..

وفي الدر المنثور للسيوطي

عند تفسير قوله تعالى‏:‏ يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس إن الله لا يهدي القوم الكافرين

قال :

(وأخرج ابن أبي حاتم وابن مردويه وابن عساكر عن أبي سعيد الخدري قال‏:‏ نزلت هذه الآية ‏{‏يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك‏}‏ على رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم غدير خمّ ، في علي بن أبي طالب‏.‏

[احمد الموسوي]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته..............
الان اصبح التالي هو ما اقف عنده هل كان قصد ابن مسعود هذا هو تفسير الحديث لانه ما استطيع استنتاجه من خلال الاسناد...........اي لايوجد تحريف لفظي وانما معنوي هل كان يقصد ابن مسعود ( يا ايها النبي بلغ ...........) الى اخر الحديث كنا نفهمه بحق عليا قبل هذا الوقت..... هل كان هذا المغزى الفعلي
واعذروني انا متعبكم بامري وصراحه انا ايضا تعبت صار يمكن اربع ايام وانا معلق الحال والله يشهد
ومثل ما قال الشيخ ابو جهاد في منطقه رماديه اتمنى التخلص منها والوصول للمنطقه البيضاء مبتعدا عن السواد باذن الله
بارك الله جهودكم وجعلها مع حسناتكم
وشكرا جزيلا..............

[احمد الموسوي]

عذرا عذرا
الايه الكريمه السابقه ...........( يا ايها الرسول بلغ ....) وليس النبي
استغفر الله ربي واتوب اليه
متاسف على الخطا سهوا

[أبو جهاد الأنصاري]

خصصت بالسؤال حديث ابن مسعود سابق الذكر ، فقد بحثت عنه ولم أجد له إسناد يعول عليه. فطلبته منك لأن الكلام بهذا الشكل لايساوى شئ فى ميزان العلم.
حديث بلا إسناد = لا حديث
وبالأصح : لا حديث أفضل من حديث بلا إسناد يثير البلبلة!!!!

كلام ابن ابى حاتم ( أصح الأسانيد ) لا يعنى مطلق التصحيح ، بل هو من باب المفاضلة ، وهذا معلوم لاقل طالب من طلاب علم الحديث ، يعنى لو عندنا حديثان الأول ضعيف والثانى ضعيف جداً ، فإن العلماء يقولون أن الأول ( أصح إسناداً ) من الثانى!!
وهذا لا يعنى أنه صحيح مطلقاً بل يعنى أن الأول اقرب إلى الصحة من الثانى.
ولا أدل على هذا من نفس هذا الحديث الذى سقته أنت هنا :
6609 – حدثنا أبي ، ثنا عثمان بن حرزاد ، ثنا إسماعيل بن زكريا ، ثنا علي بن عابس ، عن الأعمش [وأبي الجحّاف] ، عن عطية العوفي ، عن أبي سعيد الخدري ، قال : نزلت هذه الآية {يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك} في علي بن أبي طالب . انتهى
حيث فيه الراوى ( عطية بن سعيد العوفى ) وهو مشهور الضعف عند علماء الحديث ، خاصة فيما يرويه عن ابى سعيد الخدرى ، فإن العلماء يعدون حديث عن ابى سعيد من عداد المتروك ، وهذا من الجرح الشديد ، وتأمل ماذا قال أبو حاتم الرازى نفسه عن عطية هذا؟
قال : ( ضعيف يكتب حديثه وابو نضرة أحب إلى منه ) فتأمل :
1- ضعيف.
2- يكتب حديثه ، أى فى المتابعات والشواهد. لا على سبيل التصحيح.
3- أبو نضرة أحب إلى منه : وأبو نضرة ضعيف ، وكلمة ( أحب ) على سبيل المفاضلة كما أخبرتك سابقاً.
إضافة إلى أن عطية هذا مدلس ، وروايته عن أبى سعيد الخدرى متروكة لأنها ملتبسة برواياته عن محمد بن السائب الكلبى الكذاب ، حيث أن عطية قد كنى الكلبى ( أبا سعيد ) وصار يقول ( حدثنى ابو سعيد ) وهو يقصد الكلبى فيظن التلاميذ أنه يقصد الصحابى ابى سعيد الخدرى !!!!
إضافة إلى أن عطية العوفى متشيع وهذا الحديث لا يقبل منه لأنه يشيد بدعته.
!!!
هل عندك أحاديث خرى تستحق المناقشة؟؟

[احمد الموسوي]

صراحه ماعندي احاديث بعد
هناك احاديث قليله ولكنها مشكوك فيها وانا اعلم ذلك تماما ؟
ياشيخ انا اكون واقعي معك انا قلبي فيه ريبه ماذا افعل ولا اريد ان اطول موضوع الاحاديث لانها الظاهر امر مفروغ منه ولكم اطلاع بها
ماذا افعل انا اطلب منك طلب شيخنا : اريد ان تنصحني شيئا وتكون فيه محايدا اي رأي لا سني ولا شيعي
هذا طلبي منك
وشكرا جزيلا

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الموسوي

صراحه ماعندي احاديث بعد
هناك احاديث قليله ولكنها مشكوك فيها وانا اعلم ذلك تماما ؟
ياشيخ انا اكون واقعي معك انا قلبي فيه ريبه ماذا افعل ولا اريد ان اطول موضوع الاحاديث لانها الظاهر امر مفروغ منه ولكم اطلاع بها
ماذا افعل انا اطلب منك طلب شيخنا : اريد ان تنصحني شيئا وتكون فيه محايدا اي رأي لا سني ولا شيعي
هذا طلبي منك
وشكرا جزيلا

فلنترك الاتهامات الشيعية ...
ولننحِ الردود السنية ...
يكفينا أن تكون الأدلة قرآنية :

لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ تَنْزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ [فصلت:42]

إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ [الحجر:9]

..... الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا ... [المائدة:3]

وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلَّا ظَنًّا إِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ [يونس:36]

وَمَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا 28 فَأَعْرِضْ عَنْ مَنْ تَوَلَّىٰ عَنْ ذِكْرِنَا وَلَمْ يُرِدْ إِلَّا الْحَيَاةَ الدُّنْيَا 29 ذَٰلِكَ مَبْلَغُهُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَنِ اهْتَدَىٰ 30 [النجم:28]

وانظر أيهما أصلح لدينك وأسلم لمعتقدك أن تواجه أصحاب الملل الأخرى بكتاب محرف أم بكتاب نتباهى أنه إلهى 100%؟!
ثم تأمل هذه :
وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ وَلَا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّىٰ أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنْسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ [الحج:52]
أفينسخ الله ما يلقى الشيطان ولا ينسخ ما يلقيه المحرفون من بنى الإنسان ؟!
لمااذ لم يحكم الله آياته طيلة 1400 عام ؟! أليس الله عليماً؟! ألم يزل الله حكيماً؟!