سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره

[أبو-ذر-الغفارى]

ثم لو تدبرت قليلا فى حال النبى محمد صلى الله عليه وسلم ....
لو أن رجلا يكذب على الناس وعلى الله ويدعى الرسالة فماذا يريد من ذالك ؟قطعا ..المال والجاه والسلطان والشرف والتمتع بالدنيا وكثرة الأتباع فما باله يخرج فى قوم يتخذون الأصنام آلهة ويخوضون الحروب من أجلها وتجارتهم وشرف أجدادهم معلق بها فيقول انها أصنام لا تضر ولا تنفع ولا ألاه ألا الله ومن عبدها كان سفيها هو فى نار جهنم ويبقى يآسى من أذاهم 13 سنة ثم يهاجر الى المدينة ويقيم الدولة الاسلامية فلا يبقى فيها ملكا وانما يخرج للجهاد لنشر دعوة الحق ومن أراد كثرة الاتباع فما باله يأمرهم بالصلاة والزكاة والحج والجهاد والايمان والثبات ويمنعهم من الزنا والربا والغش واتباع الهوى والخمر هل هذا يكثر أتباعه؟؟؟

[ideal]

قد يكذب المرء من اجل قضية يؤمن بها و يستميت لنصرتها، و هذا على كل حال ليس دليلا على صدق الاسلام.

قولك ان القران ليس من "جنس" كلام البشر،

هذا كلام مرسل، ينقصه اولا الدقة: فليس من الواضح ما هو المقصود بجنس كلام البشر و كيف يكون الكلام مختلفا؟ و ثانيا ينقصه الاثبات

يمكن ان اقول: ان الكلام الصيني ليس من جنس كلام البشر، لان فيه من الخصائص اللغوية ما لا يوجد في اللغات الاخرى، و يكتب بطريقة لا تكتب بها لغة اخرى .. الخ.

ليس بحجة

[أبو-ذر-الغفارى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

قد يكذب المرء من اجل قضية يؤمن بها

لا أرى كلامك الا جدالا لا نهاية له ... ما هى القضية التى يؤمن بها الكذاب الذى يكذب على الناس وعلى الله ؟
ما الغرض من الكذب ؟؟ ألا يتبعه أحد ؟؟؟؟
وأما توضيح الجنس فأظن أننى وضحته
فالدجاج أشكال وألوان وأحجام يتفاضلون فيما بينهم لاكنهم فى النهاية دجاج لن يصيروا أرانب !!
لهم حدود تجمع جنسهم ...

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

الزميل ابو جهاد:

طبعا، مجرد ان الاسلام دين يورث مثل غيره لا يدل (بقواعد المنطق) على بطلان الاسلام،

و لكن في نفس الوقت يدفعك للتفكير و مراقبة نفسك و مراجعة سبب تدينك.

كلام صحيح فالله لا يقبل منك أى تدين. بل يجب أن يكون تدينك مقصوداً ومراداً بحيث لو عرض عليك أى دين آخر ترفضه ولا تقبل سوى الإسلام.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

بخصوص سؤالك عن المنهج المناسب للتعرف على الحق: المنهج الوحيد هو العقل و المنطق.

لا أختلف معك قيد أنملة ولكن ( معضلة ) العقل أن الكل يزعم لنفسه أنه عاقل حتى من يعبدون البقر. ولهذا سنظل نسال أنفسنا أى عقل من العقول؟
ولكن لو التزمنا بالعقل الصريح المجرد من الهوى ، والمنطق الذى يستند إلى العلم الحقيقى لا النظرى فأنا متأكد 100% من اننا سوف نصل إلى الإسلام بسهولة جداً. إن شاء الله.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

فالقران يدعي انه كتاب منزل من خالق الكون، و هذا ادعاء يحتاج الى دليل، و ان لم يوجد عليه دليل، فلست مستعدا ان اصدقه، فكل شخص يستطيع ان يدعي بدون دليل.

كلام صحيح ومنطقى مائة بالمائة. ونحن ندعوك لأن تتعرف على الإسلام بالأدلة العقلية الصحيحة ، ولهذا فتحت معك هذا الحوار.
والقرآن دعا إلى التدبر كثيرا كثيراً. وهذا لكى يحدث اليقين فى القلب ، ويقوى الإيمان ولا يزول أبداً مهما عرضت له شبهات.
أحسنت

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

كون ان القران ينفي عن نفسه انه اساطير الاولين، و كونه يسخر ممن يطالب بدليل على انه منزل من خالق الكون، هذه ليست ادلة مضادة لمن يطلب الحجة والدليل، بل هي اشياء تزيد من الشك في القران: لماذا لا يرد القران على هذه الاسئلة بحجج منطقية بدل السخرية من المقابل؟

لو فكرت بالأمر بشكل علمى أكثر لاتضحت لك المسالة.
من ضمن مراحل البحث العلمى يوجد شئ اسه فرض الفروض. وهذا يحتاج لشرح كثير. ولكن سابسطه لك.
عندما نتعرض لدراسة مشكلة ما ووضع حل لها. فإننا نفترض - فى البداية - أن سبب المشكلة كذا أو كذا أو كذا علىاعتبار أنها مسببات، ثم نبدأ عملية البحث العلمى لنقض هذه الفروض واحدا تلو الآخر حتى إذا ثبت لدينا فرض ولم نتمكن من نقضه صار هو السبب الحقيقى للمشكلة. وهكذا.
فأنت لست ملزما بأن تؤمن بأن القرآن منزل من عند خالق الكون ، وكلن يستحب لك أن تجعلها فرضاً من الفروض على طاولة البحث.
مع العلم القرآن لم يسخر - كما تقول - من المقابل. فقط القرآن يقول أنهم لن يستطيعوا أن يأتوا بمثله. وهذا سنبينه لاحقاً. يعنى القرآن يقر حقيقة سوف يصل الناس لها فى النهاية.

لكن خفى عليك شئ مهم. تعلمنا من قواعد البرمجة واسلوب حل المشكلات شئ اسمه Validation Rule أى قاعدة التحقق من الصحة. فكل نظرية علمية جديدة يجب أن تقدم قاعدة من التحقق على صحتها. وإلا ثبت بطلانها.
والقرآن قدم Validation Rule خاصة به. ألا وهى أنه لا يمكن لأحد أن يأتى بثل هذا القرآن ولو اجتمع له الإنس والجن ، ولو كان بمقدار اصغر سورة منه ألا وهى سورة الكوثر التى تتكون من عشر كلمات!!!
فإن عجزوا عن الإتيان بمثلها فهذا دليل على صحة القرآن وأنه من عند خالق الكون كما قال من جاء به ألا وهو الرسول محمد .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

كونه يدعو لاستخدام العقل ايضا ليس بدليل، فلا احد يدعو الى العقل اكثر من الملحدين، فهل تقبل هذا دليلا على صحة الالحاد؟

سبق وتحدثنا عن ماهية العقل المراد تحكيمه ، ألا وهو العقل الصريح المجرد من الهوى. فأنت تعرف جيداً أن عااااااامة الملاحدة لا يقتنع بالإلحاد لذات الإلحاد أو لأنه مقتنع بصواب افلحاد بقدر ما أنه يريد أن يلحد ليفر من التكاليف والأعباء الدينية المتمثلة فى العبادة وكذلك لممارسة كافة الشهوات التى يريدون دون الخضوع لمبدا الحلال والحرام.
تعلمت من دروس الإعلام قاعدة مهمة جداً ومحورية من قواعد الإقناع: الناس لا يصدقون إلا ما يريدون تصديقه!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

كونه متفرد باسلوبه الخاص ايضا ليس بدليل، فلكل كاتب بصمته الخاصة، و في كل المجالات هناك اناس نوابغ طوروا مجالهم، فهناك نيوتن اللذي طور الفيزياء و لم يستطع احد ان يأتي بمثل ما جاء به الا بعد اكثر من مئتي عام على وفاته. و هناك بتهوفن اللذي كان يؤلف السيمفونيات الموسيقية رغم انه اعمى. و هناك ستيفن هوكنج اللذي يبدع في الفيزياء رغم انه مشلول شللا كاملا. و مع هذا لم يدعي احد منهم انه نبي، و لم يقل احد منهم ان تفوقه على اقرانه هو دليل على انه يتلقى وحيا الهيا.

هؤلاء قدموا أمورا عظيمة ولكن أحد منهم لم يزعم أنه الأفضل وأن أحدا لا يستطيع أن يأتى بمثل ما أتى ولو اجتمع الإنس والجن على هذا!!!
وجميعهم يوجد عليهم استدراكات ويوجد فى أعمالهم الكثير والكثير من الثغرات والذلات ونقاط الضعف ومناطق القصور.
صح؟
أم القرآن فيقول أنه لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه.
هنا تكمن معجزة القرآن .. لا يستطيع أحد أن يأتى بمثله ولو كان فى مقدار اصغر سورة منه والتى تتكون من عشر كلمات.
الآن سأترك لك المجال لكى تحدد ما هو الأسلوب الأمثل الذى ترى أنه يثبت أن القرآن من عند خالق الكون؟؟
تفضل.

[أبو-ذر-الغفارى]

بارك الله فيك يا أبو جهاد وأتركك تكمل الحوار مع آيديال لأنى مضطر للذهاب الأن

[أبو حب الله]

أقوال المنصفين من غير المسلمين عن القرآن ..

من بعد إذن إخواني الأفاضل ..
هذا اقتباس من أحد مواضيعي في منتدى التوحيد ..
ويشتمل على عددٍ من آراء المنصفين عن القرآن الكريم ..
والتي تفضح ادعاءات جهلة النصارى والملحدين في محاولة انتقاصهم من القرآن وإعجازه وعظمته : بالافتراءات والأكاذيب وترديد كلمات الحاقدين من أعداء الدين ...
فإليكم بعضا ًمما تيسر لي جمعه : ويُرجى مطالعة المراجع والمزيد من تلك الأقوال في كتب ٍمثل :
(( قالوا عن القرآن )) : للأستاذ الدكتور عماد الدين خليل وغيره
-------
---------
1)) خليل أحمد ...

قس مصري نصراني سابق (من مواليد الإسكندرية 1919م) :
حاصل على أعلى شهادات اللاهوت من كلية اللاهوت المصرية ومن جامعة
برنجستون الأمريكية .. وعمل في التنصير في أسيوط وأسوان أثناء عمله في
الأولى أستاذا ًبكلية اللاهوت : وفي الثانية سكرتيرا ًعاما ًللإرسالية الألمانية
السويسرية .. وقد أشهر إسلامه عام 1959م .. ومن أشهر كتبه :
"" محمد في التوراة والإنجيل والقرآن "" ..
"" المستشرقون والمبشرون في العالم العربي والإسلامي "" ..
"" تاريخ بنى إسرائيل "" ..
وأقتبس الكلام التالي من أقواله عن القرآن :

" يرتبط هذا النبي صلى الله عليه وسلم : بإعجاز أبد الدهر !!.. بما يخبرنا به
المسيح (عليه السلام) في قوله عنه : (ويُخبركم : بأمور ٍآتية) !!.. هذا الإعجاز
هو : القرآن الكريم !!.. معجزة الرسول الباقية : ما بقى الزمان !!.. فالقرآن
الكريم : يسبق العلم الحديث في كل مناحيه : من طب .. وفلك .. وجغرافيا ..
وجيولوجيا .. وقانون .. واجتماع .. وتاريخ !!..
ففي أيامنا هذه : استطاع العلم أن يرى : ما سبق إليه القرآن بالبيان والتعريف"

ويقول أيضا ً:
" أعتقد يقيناً أنى لو كنت إنسانا ًوجودياً : لا يؤمن برسالة من الرسالات
السماوية : وجاءني نفرٌ من الناس : وحدثنى بما سبق به القرآن العلم الحديث
- في كل مناحيه - : لآمنت برب العزة والجبروت : خالق السماوات والأرض :
ولن أشرك به أحدا ً" !!!!..

ويقول أيضا ً:
" في هذا الظلام الدامس - أيها المسيحي - : ينزل القرآن الكريم على رسول
الله : ليكشف لك عن : الله عز وجل " !!!...

ويقول الأستاذ خليل أيضا ًرحمه الله :

" للمسلم : أن يعتزّ بقرآنه !!.. فهو كالماء !!.. فيه حياة لكل من نهل منه " !!..
---
2)) سير توماس أرنولد ..

من مواليد بريطانيا 1864م : وهو من كبار المستشرقين البريطانيين ..
وهو المشرف على وصاحب فكرة الكتاب الشهير (تراث الإسلام) .. تعلم في
مدينة كمبريدج .. وقضى عدة سنوات في الهند أستاذا ًللفلسفة في كلية
عليكرة الإسلامية .. وصفه المستشرق البريطاني المعروف (جب) بأنه :
" عالم : دقيق فيما يكتب " .. ومن أشهر كتبه :
(الدعوة إلى الإسلام) .. والذي ترجم إلى أكثر من لغة ..
و(الخلافة) .. ومن أقواله عن القرآن :

" إننا نجد حتى من بين المسيحيين - مثل الفار الأسباني الذي عُرف بتعصبه
على الإسلام - : يُـقرر أن القرآن : قد صيغ في مثل هذا الأسلوب البليغ
الجميل : حتى أن المسيحيين : لم يسعهم إلا قراءته والإعجاب به " !!..
---
3)) إيرفنج ..

هو : واشنجتون إيرفنج : مستشرق أمريكي .. اهتم كثيرا ًبتاريخ المسلمين
في الأندلس : ومن كتبه عام 1849م :
(سيرة النبى العربى) .. ومذيلة بخاتمة لقواعد الإسلام ومصادرها الدينية ..
وكتاب (فتح غرناطة) : كتبه عام 1859م : وغيرها ..
ومن أقواله عن القرآن :

" يدعو القرآن إلى : الرحمة والصفاء .. وإلى مذاهب أخلاقية سامية " !!..

ويقول أيضا ً:
" كانت التوراة في يوم ٍما : هي مرشد الإنسان وأساس سلوكه .. حتى إذا ظهر
المسيح (عليه السلام) : اتبع المسيحيون تعاليم الإنجيل .. ثم حلّ القرآن مكانيهما !
فقد كان القرآن : أكثر شمولاً .. وتفصيلاً .. من الكتابين السابقين !!.. كما
صحح القرآن : ما قد أ ُدخل على هذين الكتابين من : تغيير ٍوتبديل !!!..
حوى القرآن : كل شئ !!.. وحوى : جميع القوانين !!.. إذ أنه : خاتم الكتب
السماوية " !!!!...
---
4)) د / ميلر بروز ..

وهو رئيس قسم لغات الشرق الأدنى : وعمل أستاذا ًبجامعة براون .. وأستاذا ً
زائراً بالجامعة الأمريكية في بيروت .. ومديراً للمدرسة الأمريكية للبحوث
الشرقية بالقدس ..
ومن أقواله عن القرآن :

" أنه ليس هناك شئ لا ديني : في تزايد سيطرة الإنسان على القوى الطبيعية !!..
هناك آية في القرآن : يمكن أن يُستنتج منها أنه لعل من أهداف خلق المجموعة
الشمسية : لفت نظر الإنسان : لكي يدرس علم الفلك : ويستخدمه في حياته :
" هو الذي خلق الشمس ضياءً : والقمر نوراً : وقدره منازل : لتعلموا : عدد
السنين والحساب " .. وكثيراً ما يشير القرآن إلى : إخضاع الطبيعة للإنسان :
باعتبار ذلك إحدى الآيات : والتي تبعث على الشكر والإيمان : " وجعل لكم
من الفلك والأنعام : ما تركبون !!.. لتستووا على ظهوره : ثم تذكروا نعمة
ربكم .. وتقولوا : سبحان الذي سخر لنا هذا : وما كنا له مقرنين " ويذكر
القرآن - لا تسخير الحيوان واستخدامه فحسب - ولكن : يذكر السفن
أيضا ً..! فإذا كان الجمل والسفينة : هما من نعم الله العظيمة :
أفلا يصدق هذا أكثر على : سكة الحديد : والسيارة : والطائرة ؟ " !!!..

ويقول أيضا ً:
" إن أعظم نتائج العلم : يمكن أن تستخدم في أغراض هدمية أو بنائية .. وربما
كان هذا هو المقصود بما ورد في القرآن : خاصاً باستخدام الحديد : " وأنزلنا
الحديد : فيه بأس شديد : ومنافع للناس " .. وأظهر مثال من هذا الآن بالضرورة
هو : استخدام النشاط الذرى - والذي نشطت بحوثه - لضرورة حربية " !!..
---
5)) بلاشير ..

وقد ولد بالقرب من باريس .. ودرس بالدار البيضاء .. وتخرج من كلية الآداب
بالجزائر 1922م .. وعُين أستاذا ًفي معهد مولاي يوسف بالرباط .. ثم انتدب
مديراً لمعهد الدراسات المغربية العليا بالرباط 1924 - 1935م .. ثم أستاذا ً
لكرسي الأدب العربي 1935 - 1951م : بمدرسة اللغات الشرقية بباريس !
ونال الدكتوراه 1936م .. وعُين أستاذا ًمحاضراً في السوربون 1938م :
ومشرفاً على مجلة (المعرفة) .. والتي ظهرت في باريس باللغتين العربية والفرنسية !
من أشهر كتاباته :
مجموعة دراسات عديدة عن تاريخ الأدب العربي : في أشهر المجلات الاستشراقية !
وأيضا ًكتاب : (تاريخ الأدب العربي - باريس 1952م) ..
وأيضا ً: ترجمة جديدة للقرآن الكريم في ثلاثة أجزاء - باريس 1947 - 1952م
وغيرها ..
وأما عن أقواله عن القرآن (وهو الخبير في اللغة والأدب العربي) فيقول :

" لا جرم في أنه إذا كان ثمة شئ : تعجز الترجمة عن أدائه : فإنما هو الإعجاز
البياني .. واللفظي .. والجرس الإيقاعي : في الآيات المنزلة في ذلك العهد ..!
إن خصوم محمد (عليه الصلاة والسلام) : قد أخطأوا عندما لم يشاءوا أن يروا
في هذا إلاّ : أغاني سحرية وتعويذية !!.. وبالرغم من أننا على علم - استقرائياً
فقط - بتنبؤات الكهان : فمن الجائز لنا الاعتقاد مع ذلك : بخطل هذا الحكم
وتهافته !!.. فإن للآيات التي أعاد الرسول (عليه الصلاة والسلام) ذكرها في
هذه السور : إندفاعاً وإلفا ًوجلالةً : تخلّف وراءها بعيداً : أقوال فصحاء البشر :
كما يمكن استحضارها من خلال النصوص الموضوعة التي وصلتنا " !!!!...

ويقول أيضا ً:
" إن القرآن : ليس معجزة : بمحتواه وتعليمه فقط !!.. إنه أيضا ً: ويمكنه أن
يكون قبل أي شئ آخر : تحفة .. أدبية .. رائعة : تسمو على جميع ما أقرته
الإنسانية : وبجّلته : من التحف !!!!!..
إن الخليفة المقبل عمر بن الخطاب (رضي الله عنه) المعارض الفظ في البداية
للدين الجديد : قد غدا من أشد المتحمسين لنصرة الدين : عقب سماعه لمقطع
من القرآن !!.. وسنورد الحديث فيما بعد عن : مقدار الافتتان الشفهي :
بالنص القرآني : بعد أن رتله المؤمنون " !!!!!!....

ويقول أيضا ً:
" الإعجاز : هو المعجزة المصدقة لدعوة محمد صلى الله عليه وسلم !!..
والذي لم يرتفع في أحاديثه الدنيوية : إلى مستوى الجلال القرآني " !!!..

ويقول أيضا ً:
" في جميع المجالات التي أطللنا عليها من علم قواعد اللغة والمعجمية وعلم البيان :
أثارت الواقعة القرآنية وغذت : نشاطات علمية : هي أقرب إلى حالة حضارية :
منها إلى المتطلبات التي فرضها إخراج الشريعة الإسلامية !!.. وهناك مجالات
أخرى : تدخل فيها (الواقعة القرآنية) : كعامل أساسي !!.. ولا تكون فاعليتها
هنا : فاعلية عنصر مُنبه فقط !!.. بل : فاعلية عنصر مُبدع : تتوطد قوته :
بنوعيته الذاتية " !!!..
---
وأخيرا ً: أختم بهذه الباقة السريعة :
---
6))
العالم الايطالي : كونت إدوارد كيوجا .. يقول :

" لقد طالعت وبدقه : الأديان القديمة والجديدة .. وخرجت بنتيجة هى :
أن الاسلام : هو الدين السماوي .. والحقيقي .. الوحيد !!!!..
وأن الكتاب السماوي لهذا الدين : وهو القرآن الكريم : ضم كافة الاحتياجات
المادية : والمعنوية : للانسان !!.. ويقوده نحو : الكمالات الأخلاقية والروحية " !
---
7))
الزعيم الهندي الهندوسي : المهاتما غاندي .. يقول :

" يمكن لأي شخص من خلال تعلم علوم القرآن الكريم : أن يعرف أسرار
وحكم الدين : دون أن يحتاج إلى خصائص نص مصطنعه !!.. لا يوجد في
القرآن الكريم أمرٌ : بإجبار الآخرين عن الرجوع عن مذاهبهم !!..
فهذا الكتاب المقدس يقول : وبأبسط صورة : " لا إكراه في الدين " " !!!..
---
8))
المحقق البريطاني البروفيسور : مونتغمري واث .. يقول :

" ما يعرضه القرآن الكريم من واقع وحقائق متكاملة : يُعد في نظري : من أهم
ميزات هذا الكتاب !!.. والأكيد أن كافة القطع النثرية : وما تم تدوينه من
روائع الكتابات : لايعد شيئاً : في مقابل القرآن الكريم " !!!..
---
9))
المؤرخ الإيطالي : برنس جيواني بوركيز .. يقول :

" لقد ابتعدت مصادر السعادة والسيادة عن المسلمين : بسبب تهاونهم في اتباع
القرآن !!.. والعمل بقوانينه وأحكامه !!.. وذلك بعدما كانت حياتهم :
موسومة بالعزة والفخر والعظمة !!.. وقد استغل الأعداء هذا الأمر :
فشنوا الهجوم عليهم !!.. نعم .. إن هذا الظلام الذي يخيم على حياة المسلمين :
إنما من عدم مراعاتهم لقوانين القرآن الكريم !!.. لا لنقص ٍفيه أو في الإسلام
عموماً !!!.. فالحق : أنه لا يمكن أخذ أي نقص على الدين الإسلامي الطاهر " !
---
10))
الخبير الفرنسي : جول لابوم .. يقول :

" أيها الناس : دققوا في القرآن : حتى تظهر لكم حقائقه !!!.. فكل هذه العلوم
والفنون التي اكتسبها العرب : وكل صروح المعرفة التي شيدوها : إنما أساسها
القرآن !!!.. ينبغي على أهل الأرض على اختلاف ألوانهم ولغاتهم : أن ينظروا
بعين الإنصاف إلى ماضي العالم : ويطالعوا صحيفة العلوم والمعارف :
قبل الإسلام !!.. ليعرفوا بأن العلم والمعرفة : لم تنتقل إلى أهل الأرض إلا :
عبر المسلمين !!.. والذين استوحوا هذه العلوم والمعارف : من القرآن : كأنه
بحر من المعارف : تتفرع منه الأنهار !!!.. القرآن : لا يزال حيا ً!!.. وكل فرد :
قادر على أن يستقي منه : حسب إدراكه واستعداده " !!!..
---
11))
الفيلسوف الفرنسي الأشهر : فرانسوا ماري فولتير .. يقول :

" أنا على يقين أنه لوتم عرض القرآن والانجيل على شخص غير متدين :
لاختار الأول !!!.. إذ أن الكتاب – الذي نزل على صدر- محمد :
يعرض في ظاهره : أفكارا ً: تنطبق وبالمقدار اللازم مع : الأسس العقلية !!..
ولعله لم يوضع قانون كامل في الطلاق : مثل الذي وضعه القرآن " !!!..
---
12))
العالم البريطاني : فرد غيوم : استاذ بجامعة لندن .. يقول :

" القرآن الكريم : كتابٌ عالميٌ : يمتاز بخصائص أدبية : فريدة من نوعها :
لا يمكن المحافظة على تأثيرها في الترجمة !!!!..
فللقرآن الكريم : نغمة موسيقية خاصة : وجمالية عجيبة : وتأثير عميق :
يدغدغ أسماع الإنسان !!.. ولقد تأثر الكثير من المسيحيين العرب بأسلوبه
الأدبي !!!.. لقد استمال القرآن الكريم الكثير من المستشرقين إليه .. فحينما
يُتلى القرآن الكريم : نجد نحن المسيحيين : أثراً سحرياً في نفوسنا !!!.. حيث
ننجذب لعباراته العجيبة !!.. ولحكمه وعبره !!!.. ومثل هذه الميزات :
تجعل المرء يقتنع بأن القرآن الكريم : لايمكن منافسته !!!!....
والحقيقة :
هي أن الأدب العربي : وبما فيه من شمولية في النثر والشعر : ليس فيه ما يمكن
مقارنته بالقرآن الكريم " !!!!!!!!!...
---
13))
كينت غريك : الأستاذ بجامعة كمبريج .. يقول :

" لم يستطع أحد طوال القرون الأربعة عشرة الماضية : ومنذ نزول القرآن
الكريم وحتى الآن : أن يأتي بكلام ٍ: يشبه كلام القرآن الكريم !!!..
القرآن الكريم :
ليس كتاباً مختصاً بعصر ٍمعين !!.. بل هو أزلي : يمتد لكافة العصور !!..
ومهما ظل العالم والوجود : فإن جنس الانسان : يمكنه أن يجعل هذا الكتاب :
دليلاً له !!.. ويعمل وفقاً لتعاليمه !!.. أما لماذا كون القرآن الكريم :
أولي ولا يُعَتق : ويبقى دليلاً للإنسان ما عاش : فذلك : لاحتوائه على كل
صغيرة وكبيرة !!.. وليس هناك شيٌ : لم يأت في القرآن الكريم !!.. وتأكدت
أن تأثير القرآن الكريم على الأوروبيين : واحد !!.. ولكن بشرط : أن نقرأه
بلغته الأصلية !!.. إذ أن ترجمته : لا تترك الأثر الذى يتركه النص الأصلى
في النفس " !!!..
---
14))
الخبير الألماني بشؤون الشرق : السيد بلر .. يقول :

" لغة القرآن الكريم : أفصح لغات العرب !!.. وأسلوب بلاغته : قد صيغ
بطريقةٍ : يجلب بها الأفكار نحوه !!..
للقرآن الكريم : مواعظ واضحة : لن تجد لها في المستقبل القريب مَن يعارضها !
وكل من يتبع هذا الكتاب : يفز بحياة هادئة ومناسبة " !!!..
---
15))
المفكر والفيزيائي الألماني المشهور : آلبرت انشتاين .. يقول :

" القرآن الكريم : ليس بكتاب جبر ٍأو هندسةٍ أو حساب !.. بل هو مجموعة
من القوانين : التي تهدي البشرية إلى طريق السوية !!.. الطريق الذي :
تعجز أكبر النظريات الفلسفية عن : تقديمه أو تعريفه " !!!!..
---
16))
الفيلسوف الأسكتلندي الأشهر : توماس كارليل 1795-1881 .. يقول :

" فلذلك رآه العرب (أي القرآن) : من المعجزات .. وأعطوه من التبجيل :
ما لم يُعطه أتقى النصارى لأنجيلهم !!.. وما برح في كل زمان ٍومكان : قاعدة
التشريع والعمل والقانون : المتبع في شؤون الحياة ومسائلها !!.. والوحي المنزل
من السماء : هدىً للناس : وسراجاً منيراً : يُضيء لهم سبل العيش : ويهديهم
صراطاً مستقيماً !!.. ومصدر أحكام القضاة !!.. والدرس الواجب على كل
مسلم حفظه : والاستنارة به : في غياهب الحياة !!.. وفي بلاد المسلمين مساجد :
يُتلى فيها القرآن جميعه : كل يوم ٍمرة !!.. يتقاسمه ثلاثون قارئاً : على التوالي !
وكذلك ما برح هذا الكتاب : يرن صوته في آذان الألوف من خلق الله :
وفي قلوبهم : اثني عشر قرناً : في كل آن ٍولحظة " !!!..
---
17))
جوزيف آرنست رينان : الفيلسوف الفرنسي المعروف .. يقول :

" تضم مكتبتي : آلاف الكتب السياسية والاجتماعية والأدبية وغيرها ..
والتي لم أقرأها أكثر من مرة واحدة !!!.. وما أكثر الكتب إلا للزينة فقط !!..
ولكن : هناك كتابٌ واحد ٌ: تؤنسني قراءته دائما ً!!!..
ألا وهو : كتاب المسلمين القرآن !!!!!!!!!!!...
فكلما أحسست بالإجهاد : وأردت أن تنفتح لي أبواب المعاني والكمالات :
طالعت القرآن !!!!!!!... حيث أنني : لا أحس بالتعب أو الملل : بمطالعته بكثرة !
لو أراد أحد أن يعتقد بكتاب نزل من السماء : فإن ذلك الكتاب هو :
القرآن لا غير !!!!!!!!...
إذ أن الكتب الأخرى : ليست لها خصائص القرآن " !!!!!!!...
-----

والحمد لله رب العالمين ...

[ideal]

شكرا لك زميلي ابو جهاد، لقد سررت بمداخلتك، و خصوصا قولك:

كلام صحيح ومنطقى مائة بالمائة. ونحن ندعوك لأن تتعرف على الإسلام بالأدلة العقلية الصحيحة ، ولهذا فتحت معك هذا الحوار.
والقرآن دعا إلى التدبر كثيرا كثيراً. وهذا لكى يحدث اليقين فى القلب ، ويقوى الإيمان ولا يزول أبداً مهما عرضت له شبهات.
أحسنت

و انا ايضا اقول لك احسنت

من ضمن مراحل البحث العلمى يوجد شئ اسه فرض الفروض. وهذا يحتاج لشرح كثير. (....)
فأنت لست ملزما بأن تؤمن بأن القرآن منزل من عند خالق الكون ، وكلن يستحب لك أن تجعلها فرضاً من الفروض على طاولة البحث.

كلام جميل، ولا خلاف، و لكن اظن ايضا من باب الانصاف يجب ان تفترض انت ايضا فرضية مفادها ان القران كلام بشر، ثم تنظر لترى هل يمكن ايجاد ادلة تنقض هذه الفرضية ام لا.

سبق وتحدثنا عن ماهية العقل المراد تحكيمه ، ألا وهو العقل الصريح المجرد من الهوى. فأنت تعرف جيداً أن عااااااامة الملاحدة لا يقتنع بالإلحاد لذات الإلحاد أو لأنه مقتنع بصواب افلحاد بقدر ما أنه يريد أن يلحد ليفر من التكاليف والأعباء الدينية المتمثلة فى العبادة وكذلك لممارسة كافة الشهوات التى يريدون دون الخضوع لمبدا الحلال والحرام.
تعلمت من دروس الإعلام قاعدة مهمة جداً ومحورية من قواعد الإقناع: الناس لا يصدقون إلا ما يريدون تصديقه!!!

مرة اخرى اتفق معك و لكن في الجملة الاخيرة فقط: الناس لا يصدقون الا ما يريدون تصديقه.

ان كل شخص ترك الدين لم يتركه لمجرد انه رآه متناقضا مع العلم، بل ايضا لا بد ان توجد اسباب اخرى تجلعه يتقبل فكرة ان الدين بشري.

هذا لا يعني ان الالحاد او اللادينية نابع عن هوى، و لكن،

الانسان ليس جهاز مصمم للبحث عن الحقيقة، رغم انه يمتلك عقلا، الا ان عقله لا يبحث دائما عن الحقيقة، و لا يصدقها دائما حين يراها امامه، و ذلك بسبب الاهواء.

و ما ادعيه انا من جهتي: ان المتدين ايضا عرضة للهوى اللذي يمنعه من رؤية الحقيقة.

مثلا: شخص يرى قول في القرآن يتناقض مع العلم، على الاقل ظاهريا. اذا كان هذا الشخص متمسك جدا بدينه، و يصلي كثيرا، و يدعو كثيرا، و يعيش مثلا في بلاد الغربة حيث يشعر انه وحيد غريب، و يشعر بانتماء شديد للدين، الخ، فهل سيترك عقله عرضة لهذه الادلة؟ قطعا لا: سيفترض مسبقا انها مجرد شبهات، و سيبحث عن اي مهرب للخروج منها.

من الناحية الاخرى، اذا كان نفس الشخص يعيش في اسرة متدينة و لكن غير سوية، و رأى كثيرا من النماذج السيئة للتدين، ولا يشعر باي انتماء نفسي للدين وليس لديه اي علاقة عاطفية بالدين، فمن السهل جدا بمكان ان يمشي وراء هذا الدليل و يبحث عن ادلة اخرى لكي يتأكد ان الدين بالفعل بشري و لكي يتركه و هو مستريح البال من دون ان يخاف من عذاب النار.

التحلل من العبادات لم يكن بالنسبة لي هدفا ولا شيئا من هذا القبيل، بل كان مجرد اثر جانبي، فاعباء الحياة كثيرة ، و ليس من سبيل الى الخلاص منها جميعا.

قد تجد كثيرا من الناس المتدينين: يواجه في مرحلة ما العديد من الشبهات، و لكنه يظل يقاوم، و يدعو الله بالثبات، الخ.
كل هذا لانه يحب الدين و يحب التمسك به،

ثم تمر عليه ظروف، تجعله لا يحب الدين، او على اقل تقدير، تفقده حبه للدين، فلا يحبه ولا يكرهه.
و فجأة: يعود لكل تلك الشبهات، و يراها على حقيقتها، بعد ان تخلص من الهوى، و يدرك بأنها كانت ادلة قوية شاخصة امام عينيه طوال الوقت.

الآن سأترك لك المجال لكى تحدد ما هو الأسلوب الأمثل الذى ترى أنه يثبت أن القرآن من عند خالق الكون؟؟
تفضل.

في السابق كنت اعتبر الاعجاز العلمي هو الدليل الصحيح و الوحيد لاثبات القران، و لكن الان بعد ان لم اعد مقتنعا به، لا ادري ان كان يمكن ان يوجد دليل اخر.

لكن لكي اجيب على سؤالك بتحديد اكثر، فإنني اتوقع ان كان القران من خالق الكون، انك حين تقرأه تجده بالفعل مذهلا، يفوق كل ما يمكنك تخيله،

ولكني حين اقرأ القران لا احس انه كتاب من خالق الكون، لا ارى فيه ما يدل على ان كاتبه يمكن ان يكون خالق الكون. نظرته للكون تبدو متوافقة مع نظرة الناس في ذلك الزمن، يتحدث عن اشياء .. لا علاقة لها بالواقع، مثل رفع السماء، و بسط الارض .. و الاغنام و الجمال!! يتحدث عن النجوم و كأنها مصابيح معلقة في السقف، و يتخيل ان الشياطين ممكن ان تصعد الى السماء لتسمع اخبار الغيب، و لهذا يرسل عليها النيازك و المذنبات. و تشعر ايضا انه لا يفرق بين النجوم و النيازك، فكلها في النهاية نقاط بيضاء في السماء.

حتى حين كنت اعتقد بالاعجاز العلمي كنت ارى هذا، اعني: كنت ارى عموم كلام القران عن الكون متوافق مع نظرة الناس في زمن النبي، بكل ما فيها من اخطاء، و ليس متوافقا مع العلم الحديث. و لكني كنت اصبر نفسي بالايات القليلة اللتي كنت اصدق ان فيها اعجاز علمي.

[أبو-ذر-الغفارى]

أنت تقول (و فجأة: يعود لكل تلك الشبهات، و يراها على حقيقتها، بعد ان تخلص من الهوى، و يدرك بأنها كانت ادلة قوية شاخصة امام عينيه طوال الوقت.))الآن نريد أن نسمع منك الأدلة القوية.......
وتقول(فإنني اتوقع ان كان القران من خالق الكون، انك حين تقرأه تجده بالفعل مذهلا، يفوق كل ما يمكنك تخيله،)
وهو كذالك قطعا وقد ضربت لك بعض الأمثلة على أنه ليس من جنس كلام البشر وأن حججه العقلية شاملة قاطعة لكل شبهة عند أى أنسان فى آى مكان فى آى زمان وهذا يستحيل أن يكون من علم وحكمة بشر فها هى الفلسفة فى تخبط وتناقض وصعوبة بالغة فى الاسلوب لا تكاد تفهم الا من متخصص ولا تؤدى الغرض فى النهاية أذا جمعت ما قاله الفلاسفة من أول الخليقة الى الأن ولا يتعرض كل فيلسوف الا للأفكار التى فى زمانه وبيئته أو ما سبقه من الأزمنة فما المطلوب من كتاب هداية غير هذا فالقرآن ليس كتاب فيزياء أوكيمياء ثم تشريعاته التى لاتتناقض من وجه ولا يأتى على الناس زمان ولا مسألة لا يجدون فى الشريغة حكمها ثم تذكر أيضا أن الله قال (اننا له لحافظون) (اليوم أكملت لكم دينكم) فعلم الله أن هذه الأحكام فى القرآن والسنة ستبقى كاملة مع أن النبى صلى الله عليه وسلم مات والقرآن غير مكتوب والسنة كذالك ثم أثره الذى يعرفه كل مسلم مؤمن هو دليل يوضح أنه ليس من جنس كلام البشر فبعد أن بين الحق واذهق كل باطل بما لا يقدر عليه أحد الا العليم الحكيم يفترض أن الأمر أنتهى عند ذلك فمن أبصر واستيقن لن يضل فاذا بالقرآن يامر بأشياء كالصلاة والصيام وصلة الأرحام وكفالة الأيتام وينبأك أن ايمانك يزيد بذالك فما علاقة هذه الأشياء بفكرة فى ذهنك ثم ينهى عن أشياء كالزنى والكذب والربا والسرقة وسوء الخلق وعقوق الوالدين ويحذرك أن ايمانك ينقص حتى الزوال أذا فعلت ذلك فيقع هذا والمسلمون جميعا يشهدون على ذلك ويشعرون بذيادة الايمان ونقصه ثم يخبرك أن من أعرض حتى عوقب بالحرمان من الايمان وكان من أذكى الناس فلن يبصر الحقائق والبراهين وربما تجده يموت فى النهاية فى سبيل بقرة يعبدها .
وتقول (رفع السماء، و بسط الارض .. و الاغنام و الجمال!! يتحدث عن النجوم و كأنها مصابيح معلقة في السقف، و يتخيل ان الشياطين ممكن ان تصعد الى السماء لتسمع اخبار الغيب، و لهذا يرسل عليها النيازك و المذنبات. و تشعر ايضا انه لا يفرق بين النجوم و النيازك،)ما المشكلة فى رفع السماء علماء الفيزياء الى يومنا هذا لا يعلمون حقيقة الجاذبية
وبسط الأرض ومدها من قال أن القرآن أراد الشكل المستقيم وليس الدائرى فأنت أذا أردت ان تصف الشكل الدائرى لقلت ممدود لا ينتهى ولو نظرت ألى السماء لوجت الشمس مستديرة والقمر مستدير والنجوم مستديرة ولن تجد شئ مسطح فلماذا تكون الأرض مسطحة وأطمئنك فقد نقل شيخ الاسلام بن تيمية الاجماع على أن الأرض كروية قبل الأقمار الصناعية وأبحث عن ذلك ستجده
( وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَجَعَلْنَاهَا رُجُومًا لِلشَّيَاطِينِ وَأَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابَ السَّعِيرِ)فهنا الضمير قد يعود على السماء وقد يعود على المصابيح فهى آية متشابهة فلماذا تتعلق دوما بالمتشابهات ثم لو رددتها الى آية سورة الجن( وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُدُ مِنْهَا مَقَاعِدَ لِلسَّمْعِ فَمَنْ يَسْتَمِعِ الْآنَ يَجِدْ لَهُ شِهَابًا رَصَدًا ) فهو هنا يتكلم عن السماء الدنيا مرة آخرى وعن رجم الشياطين فلم يقل يجد له مصباحا رصدا وأنما قال يجد له شهاب رصدا
ثم دعنا نبدأ من البداية : فأنت تقول أنك تقر ان الله هو الخالق لكل شيء فأريدك أن تنتبه لهذه الأسئلة القادمة

[أبو-ذر-الغفارى]

انطلاقا من الاقرار بالخالق سبحانه وتعالى الرحمن الحكيم فان العقل يوجب ان يرسل الله الرسل وينزل الكتب من عدة وجوه أذكر منها ما تيسر.....
أولا :الهدايات التى هدى الله بها الانسان أكثر من ان تحصى فأضرب لك مثلا بسيطا بالطعام الطيب أذا شممته وتذوقته أعجبك وأكثرت من اكله واما أذا فسد الطعام ونمت فيه البيكتيريا والفطريات أخرج رائحة منتنة ولو تذوقته لوجدت طعمه خبيث جدا وتخرجه من فمك سريعا وكان من الممكن أن يكسبه نمو البيكتيريا والفطريات طعما لذيذا وهذا يقع فعلا من بعض الفطريات النافعة كالخميرة فهذه هداية لك من الله ورحمة ولو سألت أى انسان ما هى اعظم امانيك لقال لك ان أطمئن وأعلم أين الحق وأعرف ما هو مستقبلى وكيف أنجو من كل المهالك فى الحاضر والمستقبل ....فالقول أن الله لم يرسل رسل ولم ينزل كتب يلزم منه واحدة من اثنين كلاهما باطل اما أن الله علم أن هذه الحاجة فى البشر للهداية الشرعية أعظم من كل هداية أعطاها لهم كموضوع الطعام هذا مثلا ولم يقدر على هدايتهم وهذا باطل لأن الخالق على كل شيء قدير واما أنه لم يعلم بوجود هذه الحاجة الملحة وهذا أيضا باطل لأن الخالق بكل شيء عليم.
ثانيا :بعلمنا أن الله هو الخالق العظيم فلا يمكن أن يتعلق القلب بغيره بحب أعظم من حب الله ولا بذل وحاجة أعظم من الحاجة والطلب من الله لأن الانسان يحب العظمة ويحب من ينعم عليه بالنعم والله وحده المنفرد بهذا اذا لا الاه ألا الله لأن هذه هى العبودية للالاه ولازم العبودية والمحبة طلب رضوان من تحب فأنت أذا احببت احد بذلت عمرك فى فعل ما يرضيه عنك فكيف نعلم ما يرضى الله وما يسخطه من غير ارسال الرسل وانزال الكتب فهذا محال .
ثالثا:أذا كان الله لم يرسل الرسل ولم ينزل الكتب فلا يمكن ان يحاسبنا لأننا لم نعلم ما يرضيه وما يسخطه فعل أى شيء يحاسبنا فتكون هذه الحياه هى النهاية ولزام ذالك ان يستوى الظالم والمظلوم والقاتل والمقتول والمصلح والمفسد وأن يأول كل شئ وكل معنى فى هذا الكون الى العبث ونسب هذا العبث الى الله تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا وقد فطرنا الله على أن الحكمة ليست كالعبث والافساد ليس كالاصلاح

[أبو-ذر-الغفارى]

أريد رد على ما كتبت يا آيديال لا صمت ولا تغيير للموضوع

[ideal]

الزميل احمد، قولك ان الاية الفلانية "لا تتناقض" مع العلم بالضرورة، لا يرد على نقطتي: انك حين تقرأ القران تجد كلامه عن الكون بالمجمل الاعم، كلام شخص عادي يعيش في ذلك الزمن، في بيئة ليس لها حظ من العلوم، و بالتالي هو ايضا ليس له حظ منها! و لا تشعر مطلقا انه كلام خالق الكون اللذي يعرف اسراره و خباياه.

كلام القران عن الكون بالمجمل الاعم يتوافق مع هذه الصورة:

ارض مسطحة ممتدة الى مسافات واسعة
قبة سماوية تغطي الارض من فوق
يدور في هذه القبة كل من الليل و النهار و الشمس و القمر و النجوم

لو بحثت في القرآن، فلن تجد اي اية تتناقض مع هذه الصورة البدائية عن العالم

فأنت تقول أنك تقر ان الله هو الخالق لكل شيء فأريدك أن تنتبه لهذه الأسئلة القادمة

ليس الموضوع ان أقر بهذا او لا اقر، و لكن نفترض هذه القضية تجاوزا، حتى لا ندخل في نقاشات فلسفية جانبية عن ما وراء الطبيعة

[أبو-ذر-الغفارى]

ما هذا التخبط والخزلان بعد 5 صفحات من النقاش تأتى وتقول أنا أفترض هذا تجاوزا حتى لا ندخل فى نقاشات فلسفية جانبية عن ما وراء الطبيعة الذى وراء الطبيعة هو عقلك وعقل أمثالك ارجع الى الثمان قذائف وقل لى أى واحدة منها ليست دليل قاطعا يقينيا ثم راجع آخر ثلاث مشاركات فى الصفحة 5 وقل لى أيها بها شك فكل هذه الحجج شيء يسير مما تعلمته من القرآن على قدر علمى المحدود ....أن كنت تدعى أن لك عقل ...فالكلام كله بالحجج العقلية ...
أما آيات القرآن التى تتكلم عن الكون فيلزمك أولا أن تثبت أنها أرادت معنى معين بدلالة باقى الأيات واللغة ولا احتمال لمعنى آخر كما أننا لا نشك فى اخبار القرآن لنا أن الله واحد وباقى صفات الله وان محمد رسول الله وباقى العقائد فى الآيات المحكمات التى لا تحتمل معنيين .......ثم تأتى بحقيقة علمية قطعية الثبو ت كاملة تخالف المعنى الذى أشار له القرآن ليس أن تأتى بنظريات أو أشياء العلم لم يحط بعلمها وليس لها تصور كامل فهذا هو أسلوب أهل الزيغ الذين يأخذون بالمتشابهات ليوهموا أنفسهم ومن حولهم أنهم على شيء والحقيقة أنهم ليسوا على شئ

[أبو-ذر-الغفارى]

ثم أنت ليس لك حق أن تشطرت على الله أن تكون نوعية الآيات التى تجعلك تؤمن فى الفلك وغيرك يشطرط فى الكيمياء وآخر فى الاقتصاد لا انتبه نحن العبيد وهو الرب أنت لك أن تأتى الآيات ليتبين الحق أما نوعيتها فليس لأحد غير الله وهذه حجة المشركين قديما فلم تأتى بجديد فقد قال الله عنهم
(وَقَالُوا مَالِ هَٰذَا الرَّسُولِ يَأْكُلُ الطَّعَامَ وَيَمْشِي فِي الْأَسْوَاقِ لَوْلَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مَلَكٌ فَيَكُونَ مَعَهُ نَذِيرًا 7 أَوْ يُلْقَىٰ إِلَيْهِ كَنْزٌ أَوْ تَكُونُ لَهُ جَنَّةٌ يَأْكُلُ مِنْهَا وَقَالَ الظَّالِمُونَ إِنْ تَتَّبِعُونَ إِلَّا رَجُلًا مَسْحُورًا 8 انْظُرْ كَيْفَ ضَرَبُوا لَكَ الْأَمْثَالَ فَضَلُّوا فَلَا يَسْتَطِيعُونَ سَبِيلًا )

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

كلام جميل، ولا خلاف، و لكن اظن ايضا من باب الانصاف يجب ان تفترض انت ايضا فرضية مفادها ان القران كلام بشر، ثم تنظر لترى هل يمكن ايجاد ادلة تنقض هذه الفرضية ام لا.

بهذا أنت تخالف المنهج العلمى. فالمنهج العلمى يقول لو هناك ثمة ارتباط بين أمرين فنبدأ بإثبات علاقة السببية والارتباط بينهما ثم نقوم بنقد العلاقة فإن ثبت أمام النقض اتضح صحة الفرض ، وإن فاق النقض على الفرض ثبت العكس.
ولاشك أن هذا هو الأسلوب الأمثل والأقوى. أما لو عكسنا المسألة كما تقول أنت ، يعنى لو قلنا أن الأمر لا يرتبط بسببه فما حاجتنا للبحث العلمى إذاً.
يعنى ببساطة وبسهولة ومن جهة التطبيق. نحن نؤمن أن القرآن كلام الله. فتأتى أنت بمنهج علمى وتقول سنفترض لهؤلاء أنه فعلاً كلام الله. ثم نبدأ ننقض هذه القاعدة فنقوم بمحاولة لإيجاد أية ثغرة أو أى قصور فى القرآن فإن نجحنا فى هذا فإننا بهذا ننقض افتراض أن إلهية القرآن. وإن لم نجد ثغرة ثبت صحة الفرض. هذا هو منهج البحث أقدمه لك.
أما أن تقول أن القرآن بشرى وعلى المسلمين إثبات إلهيته!!! فهذا دليل قصور فى منهج البحث العلمى ، على كل حال هذه المسألة قد أوضحها القرآن وسددها فقال فأتوا بمثله هذا هو تحدينا نحن المسلمين. فإن فشل الآخرون أن يأتوا بمثله فالأصل باق معنا.

والآن أنا أقول أن القرآن هو كلام الله الذى خلق السموات والأرض وعلى مخالفينا الآتى :
1- إما أن يأتوا بمثله أو بعشر سور من مثله أو بسوره من مثله.
2- أو تأتى بخطأ ثااااااااااابت وواضح وصريح ولا يختلف عليه اثنان فى القرآن الكريم وبهذا تنقض إلهيته.
فالقاعدة التى لا يختلف عليها اثنان من البشر أنه ما من كلام بشرى إلا ويتطرق إليه نوع أو درجة من درجات الخلل. فعندما يأتى كلام مكون من أكثر من سبعين ألف كلمة ولا يوجد فيه أى خلل فهذا أكبر دليل على إلهية القرآن الكريم.
وها هو القرآن - يا عزيزى - منذ ألف وأربعمائة سنة ويزيد وحوله ملايين الخصوم وملايين الأعداء والكل يحاربه ويريد أن يطفئ نوره بفمه ، وجميعهم ينفى إلهيته ويقول ببشريته ويقولون أن به أخطاء ، وكل هذا مجرد مزاعم لا يصدق منها شئ ، وعندما تطلب من أحدهم أن يثبت صحة زعمه فلا تسمع لهم ركزاً. أخبرنى وهات لى خطأ واااااحد أثبته واحد من كل هؤلاء الملايين ، هات لنا خطأ واحد أجمعوا عليه لكى نهدم به ( فرض !!!) إلهية القرآن!!

[أبو-ذر-الغفارى]

استكمالا للمعنى الذى كنت أتكلم بصدده وأرجو قراءة الآيات كاملة
(وَقَالُوا لَنْ نُؤْمِنَ لَكَ حَتَّىٰ تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الْأَرْضِ يَنْبُوعًا (90) أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِنْ نَخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ الْأَنْهَارَ خِلَالَهَا تَفْجِيرًا (91) أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاءَ كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفًا أَوْ تَأْتِيَ بِاللَّهِ وَالْمَلَائِكَةِ قَبِيلًا (92 ) أَوْ يَكُونَ لَكَ بَيْتٌ مِنْ زُخْرُفٍ أَوْ تَرْقَىٰ فِي السَّمَاءِ وَلَنْ نُؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّىٰ تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَابًا نَقْرَؤُهُ قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنْتُ إِلَّا بَشَرًا رَسُولًا (93 ) وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَنْ يُؤْمِنُوا إِذْ جَاءَهُمُ الْهُدَىٰ إِلَّا أَنْ قَالُوا أَبَعَثَ اللَّهُ بَشَرًا رَسُولًا (94) قُلْ لَوْ كَانَ فِي الْأَرْضِ مَلَائِكَةٌ يَمْشُونَ مُطْمَئِنِّينَ لَنَزَّلْنَا عَلَيْهِمْ مِنَ السَّمَاءِ مَلَكًا رَسُولًا (95) قُلْ كَفَىٰ بِاللَّهِ شَهِيدًا بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ إِنَّهُ كَانَ بِعِبَادِهِ خَبِيرًا بَصِيرًا (96) وَمَنْ يَهْدِ اللَّهُ فَهُوَ الْمُهْتَدِ وَمَنْ يُضْلِلْ فَلَنْ تَجِدَ لَهُمْ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِهِ وَنَحْشُرُهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَلَىٰ وُجُوهِهِمْ عُمْيًا وَبُكْمًا وَصُمًّا مَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ كُلَّمَا خَبَتْ زِدْنَاهُمْ سَعِيرًا()
وتعليقا على أول طلب طلبوه وهو الينبوع... فالله قادر على أن يأتيهم بتلك الآيات لكن تعالى سبحانه أن يجيب هؤلاء السفهاء وأما فى موضع آخر فقد وقع للنبى صلى الله عليه وسلم ما هو اعظم من تفجير الينبوع حيث تفجر الماء من بين اصابعه فى أكثر من غزوة لسد حاجة المسلمين من الماء وهذا أمر يشهد عليه ألوف الصحابة ليس رجل أو اثنين والصحابة هم أناس تركوا بلادهم وأموالهم وأولادهم وأزواجهم ايمانا بالله ورسوله فيستحل أن يكون هذا النقل كذبا

[ideal]

وَقَالُوا لَنْ نُؤْمِنَ لَكَ حَتَّىٰ تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الْأَرْضِ يَنْبُوعًا (90) أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِنْ نَخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ الْأَنْهَارَ خِلَالَهَا تَفْجِيرًا (91) أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاءَ كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفًا أَوْ تَأْتِيَ بِاللَّهِ وَالْمَلَائِكَةِ قَبِيلًا (92 ) أَوْ يَكُونَ لَكَ بَيْتٌ مِنْ زُخْرُفٍ أَوْ تَرْقَىٰ فِي السَّمَاءِ وَلَنْ نُؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّىٰ تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَابًا نَقْرَؤُهُ قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنْتُ إِلَّا بَشَرًا رَسُولًا (93 ) وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَنْ يُؤْمِنُوا إِذْ جَاءَهُمُ الْهُدَىٰ إِلَّا أَنْ قَالُوا أَبَعَثَ اللَّهُ بَشَرًا رَسُولًا (94)

لهذا قلت في المشاركة رقم 30:

كون ان القران ينفي عن نفسه انه اساطير الاولين، و كونه يسخر ممن يطالب بدليل على انه منزل من خالق الكون، هذه ليست ادلة مضادة لمن يطلب الحجة والدليل، بل هي اشياء تزيد من الشك في القران: لماذا لا يرد القران على هذه الاسئلة بحجج منطقية بدل السخرية من المقابل؟

شخص يدعي انه نبي من الله

الشيء الطبيعي هو ان نطالبه بالدليل، لأن كل انسان يستطيع ادعاء انه نبي مرسل، فكيف نعرف انه صادق؟! لا بد من الدليل.

كونه يقول لهم: لن اعطيكم دليلا فأنا مجرد انسان

هذا يزيد من الشك، فهذا كلام يستطيع ان يقوله اي شخص يدعي النبوة. بل هذا تهرب من الدليل: بدل ان يعطيهم الدليل يقوم بالسخرية منهم.

الا يزيدك هذا شكا؟!

اي شخص لا يملك دليلا على ادعائاته سوف يتهرب و يبدأ بكيل النقائص الى محاوره،
اليس هذا بالضبط ما يفعله القرآن؟


الزميل ابو جهاد:

أما أن تقول أن القرآن بشرى وعلى المسلمين إثبات إلهيته!!! فهذا دليل قصور فى منهج البحث العلمى

بالعكس يا زميلي، هذا هو التطبيق العملي لمبدأ: البينة على من ادعى

لو كان القران فعلا كلام الله، فهذا يعني انك لو بدأت بقرائته و انت مفترض انه كلام البشر، سوف تنبهر منه و تستنتج انه لا يمكن ان يكون كلام بشر!!

فلماذا انت خائف من ان تقوم بهذا الافتراض؟! و هو محض افتراض،

يعني ضع نفسك في موقف اي شخص لم يولد على الاسلام و لم يسمع به في حياته، و جئت انت الان اليه و تعرض عليه الاسلام،
ضع نفسك مكان هذا الشخص، اكيد في دماغه ان القران كلام بشري مثل كل بقية الاديان،

هل يمكن ان يبدأ الانسان بهذه الفرضية، ثم يجد في القرآن ما ينسفها تماما؟

كما قلت في مشاركة سابقة،

اذا فرضنا ان القران كلام بشري، و انه يعتقد ان الارض مسطحة، و ان السماء قبة صلبة تحيط بها، و يدور في السماء كل من الليل و النهار و الشمس و القمر،

هل يمكن ان تقرأ القرآن ثم تستنتج ان صورة القران عن الكون ليست بدائية بهذا الشكل؟

[ideal]

أو تأتى بخطأ ثااااااااااابت وواضح وصريح ولا يختلف عليه اثنان فى القرآن الكريم وبهذا تنقض إلهيته.

- خلق الارض قبل السماء و النجوم، و هو مكرر في ايتين.
- كون القلب اللذي في الصدر (العضلة اللتي تنبض و تضخ الدماء!) هي مركز التفكير

هذان خطأين فقط، حتى لا تقولون ان الملحد لا يفعل شيئا سوى رمي الشبهات بالجملة ثم التهرب.

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

- خلق الارض قبل السماء و النجوم، و هو مكرر في ايتين.

اجلب لنا الدليلين ومن ثم سنرى ماسنسرد لك بإذن الله تعالى .

- كون القلب اللذي في الصدر (العضلة اللتي تنبض و تضخ الدماء!) هي مركز التفكير

أكاد أجزم أنك العضو baphomet
لكن ان لم تكن تذكر دعني انشط ذاكرتك .

ماهو مركز التفكير بحسب ما توصل له العلم اليوم ؟

هذان خطأين فقط، حتى لا تقولون ان الملحد لا يفعل شيئا سوى رمي الشبهات بالجملة ثم التهرب.

فقط لألا تستعجل فالعجلة تورث الندامة ,قال تعالى : (حتى إذا جاءوا قال أكذبتم بآياتي ولم تحيطوا بها علما أم ماذا كنتم تعملون)
أريد فقط دلائل علمية تثبت خطأ أقوال القرآن بشكل مباشر .

[ideal]

الزميل ياسر، اذا كنت تعتقد حقا ان القلب هو مركز التفكير، فهذه مشكلتك. ان لم تكن ترى اي مشكلة في قوله "و لكن تعمى القلوب اللتي في الصدور"، فليس لدي شيء اضيفه بعد ذلك. فانت تتهرب من الحقائق العلمية و تتشبث بالنص الديني رغم مناقضته للعلم.

بخصوص خلق الارض قبل السماء،

قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ۚ ذَٰلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ ﴿٩﴾ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ ﴿١٠﴾ ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ ﴿١١﴾ فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَىٰ فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا ۚ وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ۚ ذَٰلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ ﴿١٢﴾ فَإِنْ أَعْرَضُوا فَقُلْ أَنْذَرْتُكُمْ صَاعِقَةً مِثْلَ صَاعِقَةِ عَادٍ وَثَمُودَ ﴿١٣﴾

لونت العبارات المهمة بالاحمر:
خلق الارض في يومين
بارك فيها و قدر فيها اقواتها
ثم (لاحظ: ثم!) استوى الى السماء
سواهن سبع سماوات في يومين
زين السماء الدنيا بالنجوم

الموضع الاخر:

هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ ۚ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ

[Hrx]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

الزميل ياسر، اذا كنت تعتقد حقا ان القلب هو مركز التفكير، فهذه مشكلتك. ان لم تكن ترى اي مشكلة في قوله "و لكن تعمى القلوب اللتي في الصدور"، فليس لدي شيء اضيفه بعد ذلك. فانت تتهرب من الحقائق العلمية و تتشبث بالنص الديني رغم مناقضته للعلم.

ايها الزميل المحترم اقرأ الكلام الاتي لابن كثير:
{فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور} أي ليس العمى عمى البصر وإنما العمى عمى البصيرة، وإن كانت القوة الباصرة سليمة فإنها لا تنفذ إلى العبر ولا تدري ما الخبر أ.هـ
إذاً .. مالفرق بين البصر والبصيرة ؟
وإذا كان القلب هو مصدر الإبصار فما هي مهمة العينين والعقل اللذي إذا اختل أصيب الإنسان بالغيبوبة وربما الوفاة الدماغية ؟
يقول مجاهد : لكل عين أربع أعين .. يعني لكل إنسان أربع أعين .. عينان في رأسه لدنياه .. وعينان في قلبه لآخرته .. فإن عميت عينا رأسه وأبصرت عينا قلبه فلم يضره عماه شيئا وإن أبصرت عينا رأسه وعميت عينا قلبه فلم ينفعه نظره شيئا.
لذلك البصر مختلف كلياً عن البصيرة اللتي هي اساسها القلب ولو كان الرجل أعمى وصلحت بصيرته لما ضره ذلك شيئا !
تحياتي