سؤال للشيعة يحتاج لإجابة صريحة مدعومة بالدليل ممكن؟؟

[صفحة بيضاء]

تحدث لغة الرجال يا هاذا ، جئت لتحمي صاحبك باللغو واللغط ، لا ينفعك قولك أني أهرب وأمثال هذا الكلام ، فأنا متسلسل في البحث وبكل دقة ، فإن كنت عاجزا عن مجارات البحث فلماذا تحشر نفسك في ما هو أكبر منك دع ناصر بيرم لعله ترجع له الشجاعة ويواصل الحوار ،

لقد جئت بآية من كتاب الله تعالى ، وقلت لك أنك أحسنت ، ولكن ظهر لك أنكم تخافون الله تعالى ونبيه المصطفى صلى الله عليه وآله ، كيف لا وهو يقول لكم إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي ، وأنتم تضعون مناهج من رؤسكم القاصرة ، ولا تلتزمون بقوله المبارك ، تفضل أجب وواصل البحث بعلمية ومنهجية وصدق مع نفسك ومع الله تعالى ، أو تنحى واترك المجال لمن هو أفضل منك .

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

تحدث لغة الرجال يا هاذا ، جئت لتحمي صاحبك باللغو واللغط ، لا ينفعك قولك أني أهرب وأمثال هذا الكلام ، فأنا متسلسل في البحث وبكل دقة ، فإن كنت عاجزا عن مجارات البحث فلماذا تحشر نفسك في ما هو أكبر منك دع ناصر بيرم لعله ترجع له الشجاعة ويواصل الحوار ،

لقد جئت بآية من كتاب الله تعالى ، وقلت لك أنك أحسنت ، ولكن ظهر لك أنكم تخافون الله تعالى ونبيه المصطفى صلى الله عليه وآله ، كيف لا وهو يقول لكم إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي ، وأنتم تضعون مناهج من رؤسكم القاصرة ، ولا تلتزمون بقوله المبارك ، تفضل أجب وواصل البحث بعلمية ومنهجية وصدق مع نفسك ومع الله تعالى ، أو تنحى واترك المجال لمن هو أفضل منك .

هههههه حبيبي .

الموضوع عن الشيعة وليس السنة .. ليش تتهرب .


ما هو شروطكم .. تقول أن أول شرط أن يكون الحديث صادر من أهل البيت .. طبعاً الجواب خطأ .. وللعلم حتى جوابي خطأ ولكن مسايرة مع جوابك ليس أكثر .


أنا أتيت برواية من أهل البيت لم يقبلها المركز .. لماذا ؟؟


ما زلت أنتظر الجواب .

[هيثم القطان]

حتى تعلمو أخواني أن الشيعي صفحة بيضاء لا يتكلم بعلمية . وهو لا يمثل دينه .

هنا شروط الإمامية في قبول الحديث .

[gdwl]
ما اتصل سنده إلى المعصوم (ع) بنقل الإمامي العدل عن مثله في جميع الطبقات[/gdwl]

إذاً أول شرط أن يكون الحديث له سند ومتصل إلى المعصوم... وليس كما قال الجاهل صفحة بيضاء الذي لا يعرف أصلاً دينه .

ثاني شرط .. أن يكون إمامي .


ثالث شرط .. أن يكون عدل .


الرابط


http://www.elibrary4arab.com/ebooks/...reef-anawa.htm


هذا هو علم مصطلح الحديث الذي قصده أخي ناصر بيرم ... والذي يسأل في موضوعه .. من أين أخذتم هذا العلم ؟؟


مازال السؤال بلا جواب .

[صفحة بيضاء]

لهيثم :

هذا اللغط ، وتشتيت الموضوع ، والكلام الذي لا يمت للعلم بصلة ، هو الذي جعلني أختار ناصر بيرم للحوار ، فإما أن تبقى في تسلسل البحث وإما أن تتنحى ، لأن الإنسان يجب أن يستحي على دينه وكرامته ،

أنا قلت لك أن أول شرط هو الأخذ عن أهل البيت بدليل قول النبي الأعظم صلى الله عليه وآله : إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي .......

أو عن الصحابي إن كان عدلا ، بدليل قول الله تعالى : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ ...


فماهو شرطكم الأول ؟؟

لقد أجبت بهذا الجواب سابقا : أول شرط عند أهل السنة هو أن يكون الحديث صادر من النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. والدليل ( وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فنتهو ) ..

ثم تراجعت بعد ذلك وقلت بأنك جوابك خطأ ، فتفضل صحح إجابتك وهات الصدق والحق عن شرطكم الأول ، تفضل .

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

لهيثم :

هذا اللغط ، وتشتيت الموضوع ، والكلام الذي لا يمت للعلم بصلة ، هو الذي جعلني أختار ناصر بيرم للحوار ، فإما أن تبقى في تسلسل البحث وإما أن تتنحى ، لأن الإنسان يجب أن يستحي على دينه وكرامته ،

أنا قلت لك أن أول شرط هو الأخذ عن أهل البيت بدليل قول النبي الأعظم صلى الله عليه وآله : إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي .......

أو عن الصحابي إن كان عدلا ، بدليل قول الله تعالى : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ ...


فماهو شرطكم الأول ؟؟

لقد أجبت بهذا الجواب سابقا : أول شرط عند أهل السنة هو أن يكون الحديث صادر من النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. والدليل ( وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فنتهو ) ..

ثم تراجعت بعد ذلك وقلت بأنك جوابك خطأ ، فتفضل صحح إجابتك وهات الصدق والحق عن شرطكم الأول ، تفضل .

أنت جوابك خطأ .. أنا جأت بالجواب الصحيح عن شروط الشيعة .

أنت جاهل في دينك أصلاً .

[المنتجب123]

الحين انتوا مشايخة كبار ماشاء الله بس اسمحو لي :

الحديث الذي يردده الأخ صفحة بيضاء تكت فيكم ما ان تمسكتم به لن تضلوا ابدا كتاب الله وسنتي او وعترتي اهل بيتي انا اللي أعرف سنتي من فين جايب عترتي اهل بيتي طبعاً انا مالي في الكتب اسمعه في المسجد واعتقد اني ما سمعته غير كذا؟

فإِذا ان الحديث بطريقة الأخ صفحة بيضاء ليش حنا نكرره سنتي مو عترتي اهل بيتي.

تنبيه :
إذا كنت باحثا عن الحق فافتح موضوعا جديدا و أطرح ما تشاء و سيناقشك الاخوة و الأخوات أهل السنة و الجماعة و سيجيبونك اما أسلوب التذبذب على أنك سنيا فتطرح شبهات رافضية على شكل تسأول و بأسلوب برئ فهذا مرفوض .

الاشراف :
الهذلي

أخي الهذلي مالخطأ في ذلك والله غريبة انا لا سني ولا شيعي انا فقط من أب سني وأم شيعية وأنا اكثر الباحثين عن الحق لحاجتي له ولو كنت في حلبة مصارعة مثل غيري من الناس لتبعت هوا أحد ولكن ما أنا عليه هي صفة الباحث عن الحق ولا أميل لهذا أو ذاك ورغم اني سألة السؤال للأخ صفحة بيضاء استنكاراً لطريقة عرضهُ للحديث وهي الغير مألوفة عندي الا انهُ أغضبك وأنا أُريد أن أعرف مالذي أغضبك في ذلك وانا انسان بسيط اقول ما أُشاهد وأسمع ولستُ ممن يبحث في الكتب ليتعارك.

[صفحة بيضاء]

لا ياهيثم ، فأنت تعلم أني لست بجاهل ، وتعلم أيضا أنك جاهل وبجهل مركب ،

لقد أجبتك عن شرطنا الأول ، فتفضل أنت وقل لنا ما هو شرطكم الأول ، أم أنك تستحي من دينك وعقيدتك ؟؟ تفضل أجب ألست أنت من أراد أن يحمي العاجز ناصر بيرم ، فتفضل أرنا ما في جعبتك ؟؟؟

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

لا ياهيثم ، فأنت تعلم أني لست بجاهل ، وتعلم أيضا أنك جاهل وبجهل مركب ،

لقد أجبتك عن شرطنا الأول ، فتفضل أنت وقل لنا ما هو شرطكم الأول ، أم أنك تستحي من دينك وعقيدتك ؟؟ تفضل أجب ألست أنت من أراد أن يحمي العاجز ناصر بيرم ، فتفضل أرنا ما في جعبتك ؟؟؟

لا والله أنت جاهل .. لي مواقف معك كثيرة هل تحب أن أذكرك .ثم أنا لا أريد أن أحمي ناصر بيرم .. ولكن أريد أن لا تشتت موضوعه بفهمك الخاطئ لموضوعه .. هو يقصد شي وأنت تجاوب على شي آخر .


هل قرأت مداختي هذه رد عليها لتعرف شروط الإمامية .. وليس كما أنت تألف من مخك .. على الأقل جيب كلام عالم .. قال العالم الفلاني كذا وكذا .. أما أن تألف هذا ما يمشي عند أهل السنة


رد على هذه المشاركة .


http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...3&postcount=43

[صفحة بيضاء]

أنا أقول لك شروط وضعها الله تعالى ورسوله وبالدليل ، وأنت تقول لي غير ذلك ، مالك كيف تحكم ، أهذا هو المنهج العلمي والبحث المتسلسل ،

إبقى في الموضوع وهات شرطكم الأول وبالدليل ، لنرى هذا الدين الذي تتبعه أهو من عند الله تعالى ورسوله أم من الهوى ورأي فلان وفلان ، أو لا أقل شيئ منطقي ، ألفتم الكذب باستعمال كلمة علم الحديث الذي ليس إلا كذب وافتراء لبناء دين ليس من الله تعالى ولا من رسوله صلى الله عليه وآله ، وتتهمون الشيعة المؤمنين بالكذب ، أمن يتبع قول الله تعالى ورسوله أهدى أم من يتبع هواه وكلام فلان وفلان أهدى .

تفضل أعطني شرطكم الأول فلقد أكثرت لغطا دون فائدة ، تفضل .

[الهذلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

لا ياهيثم ، فأنت تعلم أني لست بجاهل ، وتعلم أيضا أنك جاهل وبجهل مركب ،

لقد أجبتك عن شرطنا الأول ، فتفضل أنت وقل لنا ما هو شرطكم الأول ، أم أنك تستحي من دينك وعقيدتك ؟؟ تفضل أجب ألست أنت من أراد أن يحمي العاجز ناصر بيرم ، فتفضل أرنا ما في جعبتك ؟؟؟

الى المدعو صفحة بيضاء :
تطالب الجميع بالتأدب و عدم الإستهزاء أو الاستهتار و تحولت إلى واعظ المنتدى و أنت غارق بقلة الأدب و الاستهزاء و الاستهتار مع تمجيد نفسك و تبجيلها !
احذرك من التمادي و التجاوز بحق الاخوة .

[صفحة بيضاء]

للهذلي :

إن كنت حقا مسلما ، وملتزما بتاعليم الإسلام ، لكنت تدخلت قبل هذا وفي جميع المواضيع ، وأنا أتحداك وفي أي موضوع شاركت فيه أن أكون أنا البادئ ، أتحداك على ذلك ، ألم تقرأ قول الله تعالى : لا يحب الله الجهر بالسوء من القول إلا من ظلم ، ألم تقرأ قول النبي الأعظم صلى الله عليه وآله : البادئ أظلم ، لماذا لا تكون عادلا في حكمك ، وهذا طبعا إن كنت مسلما ملتزما ، وليس مائلا إلا أصحابك . وقد تحديتك أن تريني أين كنت أنا البادئ .




الاشراف :
يبدو أن الطريقة المثلى في التعامل معك هو الغلظة فأنت كثير الوعظ و الأخ ناصر بيرم لينا في الحوار و النقاش و مع هذا لم تلتزم بمواعظك فاتهمته بأنه منفصم في الشخصية منذ الصفحة رقم 11 و غيرها من الأمور وصولا إلى أخر مشاركة ذكرته فيها و التي أتهمته فيها بالعجز .
فإلتزم بالنقاش و تأدب آيها الواعظ هذا أخر رد مني لك وسيتم تحرير أي مشاركة قادمة لك موجه لي .


الاشراف :الهذلي

[المنتجب123]

الحين انتوا مشايخة كبار ماشاء الله بس اسمحو لي :

الحديث الذي يردده الأخ صفحة بيضاء تكت فيكم ما ان تمسكتم به لن تضلوا ابدا كتاب الله وسنتي او وعترتي اهل بيتي انا اللي أعرف سنتي من فين جايب عترتي اهل بيتي طبعاً انا مالي في الكتب اسمعه في المسجد واعتقد اني ما سمعته غير كذا؟

فإِذا ان الحديث بطريقة الأخ صفحة بيضاء ليش حنا نكرره سنتي مو عترتي اهل بيتي.









تنبيه :
إذا كنت باحثا عن الحق فافتح موضوعا جديدا و أطرح ما تشاء و سيناقشك الاخوة و الأخوات أهل السنة و الجماعة و سيجيبونك اما أسلوب التذبذب على أنك سنيا فتطرح شبهات رافضية على شكل تسأول و بأسلوب برئ فهذا مرفوض .

الاشراف :
الهذلي




أخي الهذلي مالخطأ في ذلك والله غريبة انا لا سني ولا شيعي انا فقط من أب سني وأم شيعية وأنا اكثر الباحثين عن الحق لحاجتي له ولو كنت في حلبة مصارعة مثل غيري من الناس لتبعت هوا أحد ولكن ما أنا عليه هي صفة الباحث عن الحق ولا أميل لهذا أو ذاك ورغم اني سألة السؤال للأخ صفحة بيضاء استنكاراً لطريقة عرضهُ للحديث وهي الغير مألوفة عندي الا انهُ أغضبك وأنا أُريد أن أعرف مالذي أغضبك في ذلك وانا انسان بسيط اقول ما أُشاهد وأسمع ولستُ ممن يبحث في الكتب ليتعارك.

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

أنا أقول لك شروط وضعها الله تعالى ورسوله وبالدليل ، وأنت تقول لي غير ذلك ، مالك كيف تحكم ، أهذا هو المنهج العلمي والبحث المتسلسل ،

إبقى في الموضوع وهات شرطكم الأول وبالدليل ، لنرى هذا الدين الذي تتبعه أهو من عند الله تعالى ورسوله أم من الهوى ورأي فلان وفلان ، أو لا أقل شيئ منطقي ، ألفتم الكذب باستعمال كلمة علم الحديث الذي ليس إلا كذب وافتراء لبناء دين ليس من الله تعالى ولا من رسوله صلى الله عليه وآله ، وتتهمون الشيعة المؤمنين بالكذب ، أمن يتبع قول الله تعالى ورسوله أهدى أم من يتبع هواه وكلام فلان وفلان أهدى .

تفضل أعطني شرطكم الأول فلقد أكثرت لغطا دون فائدة ، تفضل .

ألم أقل أنك لا تمثل مذهب ودين الأمامية ههههه.

نحن لا يهمنا رأيك الشخصي . نريد رأي دينك .ماهي شروطه في قبول الحديث.


طيب شروط أهل السنة في قبول الحديث . أن يكون صحيح الأسنان وتصل من غير شذوذ ولا عله.

أنت فضحت نفسك بنفسك .ههههه

وهذه للمرة الرابعة . الأولى أنكر صفات الله . الثانية أنكر أن القرآن كلام الله . الثالثة .أنك لا تعلم أن الله في كل مكان حسب الدين الإمام .. والرابعة أنك لا تعلم شروط الحديث عند الإمامية .

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

لناصر بيرم ،

بل أجبتك ، وإجابتي تعجزك ولهذا أنت تتهرب وتريد تشتيت البحث .

أنت تسأل هل المنهج والطريق الذي نعرف به صحة أو ضعف أو وضع الحديث أو الرواية مأخوذة من عندكم أم من عندنا ، فأجبتك أن الله تعالى ورسوله هو من وضع الطرق والسبل لذلك ،

وأول سبيل وأول شرط هو أن تأخذ وتتبع أهل البيت عليهم السلام ، بدليل قول النبي الأعظم صلى الله عليه وآله : إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ....

أو من عند الصحابي إن كان عدلا ، بدليل قول الله تعالى : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ ...

وعليه لا |أنتم ولا نحن من يضع المعايير بل صاحب الشريعة وهو من يضع ذلك ،

فتفضل وأعطني شرطكم الأول ، والدليل عليه .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

إلى الصفحة البيضاء باختصار:
أنا عرضت عليك أقوال عالمك الحر العاملي بأن مصطلح الحديث أنتم أخذتموه من أهل السنة وليس من إنشائكم((فهمت أم أعيد ))وأنت لم تفسر كلامه وهذا هو الهروب بعينه.

أما سؤالك فافتح له موضوعا مستقلا وستجد الإجابة وسأقر بها عينك،

[الهذلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنتجب123

أخي الهذلي مالخطأ في ذلك والله غريبة انا لا سني ولا شيعي انا فقط من أب سني وأم شيعية وأنا اكثر الباحثين عن الحق لحاجتي له ولو كنت في حلبة مصارعة مثل غيري من الناس لتبعت هوا أحد ولكن ما أنا عليه هي صفة الباحث عن الحق ولا أميل لهذا أو ذاك ورغم اني سألة السؤال للأخ صفحة بيضاء استنكاراً لطريقة عرضهُ للحديث وهي الغير مألوفة عندي الا انهُ أغضبك وأنا أُريد أن أعرف مالذي أغضبك في ذلك وانا انسان بسيط اقول ما أُشاهد وأسمع ولستُ ممن يبحث في الكتب ليتعارك.

النقاش هنا مفتوحا امام الطرف السني و الطرف الشيعي و ليس أمام

لا سني ولا شيعي انا فقط من أب سني وأم شيعية

والأسلوب الذي تتبعه ليس مكانه هنا و في هذه النقاشات الواضح فيها مذاهب اصحابها .
و قد أخبرتك أفتح موضوعا خاصا بك و سيجيبك الأخوة و الاخوات السنة و الجماعة و تأكد و ثق بأنهم سيردون على شبهاتك و أسئلتك .
فلا تشارك في مواضيع كهذه قبل ان تستقر على مذهب و قبل هذا الاستقرار يسمح لك فقط بفتح موضوع ليناقشك أهل السنة للرد على تساؤلاتك .

وهذا آخر رد مني عليك و ساحرر أي مشاركة لك موجة لي .

[صفحة بيضاء]

لناصر بيرم ،
لقد قلت لك أن شرطنا الأول هو أن يوكون الناقل والذي نأخذ منه ديننا هم العترة الطاهرة ، أو الصحابي العدل ، فما شرطكم الأول ؟؟؟ تفضل وابقى في الموضوع ولا تحيد عنه ، فهذا هو الأسلوب العلمي وليس التشتيت واللغط .

[المنتجب123]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

لناصر بيرم ،
لقد قلت لك أن شرطنا الأول هو أن يوكون الناقل والذي نأخذ منه ديننا هم العترة الطاهرة ، أو الصحابي العدل ، فما شرطكم الأول ؟؟؟ تفضل وابقى في الموضوع ولا تحيد عنه ، فهذا هو الأسلوب العلمي وليس التشتيت واللغط .

اخي الكريم وكيف يتحقق لكم عدالة الصحابي اليس بِأن يتم اعتِماد عدالته مِن الأمام وكيف السبيل الى الوصول الى كلام الأئمة اذا كانت بعض الروايات عندكم صحيحة السند ولكنها ليست بصحيحة المضمون كرواية الأمام الصادق في حكم اكل الصيد بِأن الأمام استخدم التقية خوفاً منهُ على أحد اصحابه والمسألة معروفة عند عوام الشيعة فكيف السبيل اذاً لمعرفة الأخذ بالرواية ام ردها إِذا كان السند صحيح ولكن المضمون ليس بصحيح.

أرجو ان يتسع صدرك أخي لطالب حق.

[فتى الشرقيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

لا ياهيثم ، فأنت تعلم أني لست بجاهل ، وتعلم أيضا أنك جاهل وبجهل مركب ،

لقد أجبتك عن شرطنا الأول ، فتفضل أنت وقل لنا ما هو شرطكم الأول ، أم أنك تستحي من دينك وعقيدتك ؟؟ تفضل أجب ألست أنت من أراد أن يحمي العاجز ناصر بيرم ، فتفضل أرنا ما في جعبتك ؟؟؟

وأثبتنا بطلان شرطك الأول من خلال ما تؤمنون به
فلم تستطيع أن تثبت أنكم تأخذون من الأئمة المعصومين مباشره ,,, رغم وجود إمام مخلد وفق عقيدتكم ,, فلستم بحاجة للرواة كزرارة بن أعين وجابر الجعفي ,,,, لتأخذون من رواياتهم

هل تحقق الشرط عندكم الأخذ من العتره وإتباع العتره

[صفحة بيضاء]

الشرط الأول ليسشرطنا ، بل شرط الله تعالى ورسوله ،

فما هو شرطكم الأول ، تفضلوا أجيبوا إن كنتم صادقين ؟؟

[فتى الشرقيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

الشرط الأول ليسشرطنا ، بل شرط الله تعالى ورسوله ،

فما هو شرطكم الأول ، تفضلوا أجيبوا إن كنتم صادقين ؟؟

ما أكبرها من كذبة على الله منك أنت
فلا تستطيع ان تثبت أن الله أمرنا أن لا نأخذ عن رسوله صلى الله عليه وسلم ,,,عن طريق أصحابه رضي الله عنهم
وأنه لا يقبل إلا الأخذ من إثناعشر رجلا ,,, وطفلا لم يعرف من هو من بين إخوته