الإنسان مسير أم مخير؟؟؟؟

[أبو جهاد الأنصاري]

الله أكبر!!!
وأنعم به من استدلال.
وأنعم بها من ملاحظة.
جزاك ربى الجنة أخى ابا عبد الرحمن.

[che-anees]

تحياتي لكم.....

الزميل ابوجهاد.....

لا يسعني الا ان اقول شكرا على جهودك و اني قد استمتعت حقا بالنقاش معك لما في اسلوبك من ادب الحوار مع الطرف الاخر.....
ولكن لدي تعليق صغير على ما كتبت اخرا.....

عندما قلت انا....

لذلك ترى المؤمن يعمل اعمال اهل الجنة فيدخها بسلام و ترى الكافر يعمل اعمال اهل النار فيدخلها مجبرا.....

ما قصدته انه مجبر على دخول النار يوم القيامة بما فعله من افعال في الدنيا....

أضف عبارة واحدة لما قلت وسيصير كلامك صواباً مائة بالمائة : حسب مشيئتهم وإراداتهم وسعيهم.

كان ردك هذا على قولي

فالله من خلق الانسان وهو ايضا من خلق اعماله معه و قدرها لهم (البشر)
لتناسب كونهم من اهل الجنة او اهل النار.....

ما قصدته انا انه هو من خلقهم وهو الادرى بحالهم و ما سيصيرون اليه فخلق غرائزهم و فطرتهم و مشيئتهم التي تناسب تلك الظروف ليصيروا من اصحاب النار و لولا ذلك لما كانوا من اهل النار (اعمالهم التي خلقت لهم هي من اوصلتهم الى النار) ....

هذا ما سأواك به غداً ، إن قدر الله لنا اللقاء.

فالى اللقاء غداً ان شاء الله .....

والسلام على من اتبع الهدى ورحمة الله وبركاته.

و عليك السلام و رحمة الله و بركاته

[che-anees]

الزميل abu_abdelrahman......

تحية طيبة ....

شكرا على المتابعة و اود الابلاغ ان الرابط لم يعلم فليتك تبعثه مرة اخرى....

ان كان هناك فضل بهدايتي كما تقول فهو للزملاء الافاضل و الزميلة التي دعتني لدخول المنتدى ....

تحية

[abu_abdelrahman]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة che-anees

الزميل abu_abdelrahman......

تحية طيبة ....

شكرا على المتابعة و اود الابلاغ ان الرابط لم يعلم فليتك تبعثه مرة اخرى....

ان كان هناك فضل بهدايتي كما تقول فهو للزملاء الافاضل و الزميلة التي دعتني لدخول المنتدى ....

تحية

اسف عزيزي
http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson...esson_id=65207

[صهيب]

الزميل أنيس هداك الله للحق
قلت

اراك لم تفهم ردي جيدا زميلي فما قصدته ان الانسان يفكر لانها جزء من غريزته التي اوجدها الخالق به اي ان الحيوان كما قلت انت لا يفكر لان التفكير غير موجود في تركيبته الفسيولوجية اما الانسان فحسب تركيبته فهو محتاج حقا الى التفكير فمن الناس من يفكر بطريقة صحيحة ومنهم من يفكر بالطريقة الخاطئة و كلاهما تفكير لكن لكل منهما طريق يسير الانسان حسب تفكيره....

زميلي
ليس لي ولا لك أن نضع مصطلحات من عندنا لنثبت ما نريد
هناك حقائق التقى حولها العلماء باختلاف مشاربهم ( شبه اجماع على نفي الغريزية عن الإنسان) وقد أعطيتك أمثلة: قد تكون أنت جائعا وامامك أشهى أنواع الطعام ومع ذلك لا تمد يدك إليه
بينما الحيوان ضع أمامه حتى أسوأ انواع العشب فإنه لن يصبر
مع أنها نفس الدافع ( على فكرة العلماء يسمون هذا بالدافع وليس بالغريزة)
: الجوع


واصلت القول:

التفكير و العقل -حسب رايي- هما ما اوصلاني الى الايمان بان لهذا الكون من خالق اما لو كنت غير مفكر فما حاجتي الى خالق و اي شيء غيره

هذا الذي تقوله غير صحيح
فإذا تفكيرك أنت أوصلك إلى الإيمان ( باستعمال عقلك ) هناك غيرك من استعمل عقله وأنكر ما آمنت أنت به
ولذلك فكلاكما استعمل عقله ولكن وصلتما إلى نتيجتين متناقضتين

استعمالك العقل لا ينفي انه قد كتب عليك قراءة ذلك الكتاب من قبل ان تقرأه و لكن عقلك الذي خلق لك هو من دلك على ذلك الكتاب فانت تظن نفسك مخيرا في هذا الامر و لكن فعليا انت مجبر على القيام به و لكن بارادتك ..... كيف؟؟؟؟؟

كلامك هذا مردود علميا
يكفي أن أقول لك: إن الذي خلق الغريزة لدى الحيوان هو الذي دله على المرعى ليأكل العشب
وهنا : تساوى العقل مع الغريزة
وما عادت له حاجة
وأنا اعطيتك مثالا بسيطا ولكن لو طورنا الأمثلة فسنصل إلى عكس هذا الأمر
مثال: في الناس من يخطب امرأة وقد يكتب عليها ولا يبقى على الزواج إلا قليل وإذا به يطلق ويفسخ العقد
هنا أسألك وأنت جزمت منذ البداية أن الله الذي تؤمن به حكيما غير عابث
إذا سلمنا بأن الله الذي خلق عقلك هو الذي دلك على خطبة المرأة ثم دلك على طلاقها
ألايصبح هذا الإله عابثا بل ظالما مؤذيا لأحاسيس خلقه؟
أرجو أن تركز هنا: المهم أن نصل للحقيقة ولا أهمية لمن يجدها: أنا أو أنت
والإعتراف بالحق أفضل من التمادي في ضده

انت تريد الذهاب غدا الى المسجد لتصلي الفجر و قد كتب الله لك ذلك فتذهب للصلاة بارادتك و لكنك مجبر عليها بعلم الله و ارادته التي تفوق ارادتك .... فمشيئة الانسان خاضعة لمشيئة الله مهما فعل

وإذا سهرت مع التلفاز كما يفعل الكثير ونهضت متأخرا ( رغم رغبتي في عدم التفريط فيها)
وضيعتها
هل نسجل هذه على الله ؟؟
وغيري أراد وذهب
( أليس هنا ظلم) ؟
وأنت تتحدث عن الحكمة والعدل
معادلة لا يمكنك أن تجد لها حلا
................
زميلي
سنقوم بتجربة بسيطة
الله الذي أعلنت إيمانك به حكيم غير عابث ولا مفسد في الأرض
الآن خذ بيدك قطعة نقدية لها قيمة وقضع أمامك الإختيار التالي: احرقها أو أحرقها
1 - إذا استقر عزمك على حرقها أعطيك أنا أمرا من هنا عبر النت أن تتوقف ولا تحرقها
2 - إذا استقر عزمك على عدم حرقها أعطيك أنا من هنا أمرا بحرقها
والتزم بالتنفيذ
( طبعا أمزح لا تحرم نفسك من مالك)
المثال الأقوى
الله كما قلت حكيم غير عابث
ماذا لو وضعت حبلا وشنقت نفسك ( عافاك الله من ذلك طبعا وإنما مثال يساق)
إذا قلت هو الذي قدر لي ذلك
ألا يصبح ذلك عبثا وشرا بل أسوأ من ذلك ( جرم)
هل إلهك هذا يستحق ان يكون إلها؟؟؟
تعالى الله عما يقول الظالمون علوا كبيرا
زميلي
لا يمكن أن نكون مسيرين إلا إذا كنا آلات ( روبوط)
بل بالعكس نحن نجد انفسنا أمام أوضاع فنختاروهذا أفختيار هو نفي للجبرية
وأخيرا : هل تعتقد أنه لو وجد شخصان متماثلان في عالمين متماثلين كانا يسيتصرفا نفس التصرف؟؟؟

[محمد كمال فؤاد]

الإجابة عن سؤالك
الإنسان ميسر لا مسير ولا مخير
والإجابة ( مسير في الأفعال الاختيارية ومسير في الافعال الاضرارية )
هي إجابة المعتزلة وليس أهل السنة

[che-anees]

الزميل صهيب ....

تحياتي لك....

وإذا سهرت مع التلفاز كما يفعل الكثير ونهضت متأخرا ( رغم رغبتي في عدم التفريط فيها)
وضيعتها
هل نسجل هذه على الله ؟؟
وغيري أراد وذهب
( أليس هنا ظلم) ؟
وأنت تتحدث عن الحكمة والعدل
معادلة لا يمكنك أن تجد لها حلا

هي حقا ضاعت بسبب سهرك لكن ما كتب هو ان تضييع عليك و هيئت الاسباب (السهر) لذلك اما الشخص الاخر الذي اراد و ذهب فله اجران على فعلته ولا ننسى ان هذا الفضل من الله يؤتيه من يشاء....

سنقوم بتجربة بسيطة
الله الذي أعلنت إيمانك به حكيم غير عابث ولا مفسد في الأرض
الآن خذ بيدك قطعة نقدية لها قيمة وقضع أمامك الإختيار التالي: احرقها أو أحرقها
1 - إذا استقر عزمك على حرقها أعطيك أنا أمرا من هنا عبر النت أن تتوقف ولا تحرقها
2 - إذا استقر عزمك على عدم حرقها أعطيك أنا من هنا أمرا بحرقها
والتزم بالتنفيذ

زميلي صهيب ما تقوله ان ارادتك انت هي من ستجبرني على الحرق و كما قلت سابقا لا يوجد مخلوق يمكنه ان يجبر مخلوقا اخر و انما من قد يجبرك على فعل ما هو الخالق و ليس المخلوق......
فلو اخذنا هذا المثال و قلنا ان في هذا الشهر اتتك زيادة في مرتبك و بعد مضي فترة ليست بالقصيرة اذ بحادث يلم بك و تذهب الى المشفى لتتعالج فستجد ان هذه الزيادة التي اتتك ستذهب كمصاريف للمشفى و العيادات فلن تستفيد منها مع ان الزيادة اتت بتقدير الله و الحادث ايضا اتى بتقدير الله ....

حسب كلامك فهاذا الاله غير حكيم لانه اعطاك الاموال و من ثم اخذها منك مرة اخرى فستسال لماذا اعطاني اياها في البدء؟؟؟؟؟ و لماذا سلبت مني في النهاية؟؟؟؟؟

اقول لك يا زميلي ان الله قد قدر لك ان تكسب مبلغا معينا من المال كل شهر فان اتت زيادة فيه ستجد ما ينفيها فورا لكي لا يتخلخل ميزان القدر عند الله ....

ماذا لو وضعت حبلا وشنقت نفسك ( عافاك الله من ذلك طبعا وإنما مثال يساق)
إذا قلت هو الذي قدر لي ذلك
ألا يصبح ذلك عبثا وشرا بل أسوأ من ذلك ( جرم)
هل إلهك هذا يستحق ان يكون إلها؟؟؟

اما شنق نفسي فهو من فعلي الذي قدره الله لي و هو ليس بالعبث لانه قد خلقني و هو اعلم بما في من نفسي و لذلك بعلمه المسبق علم انه سياتي يوم علي و اكون تحت تاثير اي شيء و اشنق نفسي و ما تعد عليه بل له لانه علام الغيوب و عالم ما في كل نفس بشرية......

هل تعتقد أنه لو وجد شخصان متماثلان في عالمين متماثلين كانا يسيتصرفا نفس التصرف؟؟؟؟

لو كانا متماثلين تماما و كان خالقهما نفس الشخص فمن المؤكد انهم سيتصرفان نفس التصرف.....

تحية

[صهيب]

الزميل أنيس

هي حقا ضاعت بسبب سهرك لكن ما كتب هو ان تضييع عليك و هيئت الاسباب (السهر) لذلك اما الشخص الاخر الذي اراد و ذهب فله اجران على فعلته ولا ننسى ان هذا الفضل من الله يؤتيه من يشاء

كلامك لا مرتكز له ولا يقنع أحدا
كان بإمكاني أن لا أسهر والأمر بيدي ولكن شهوات النفس : إما أن تغلبها فتنام باكرا وإما أن تضعف اما مها فتأخذك للمهالك
وحينما تتحدث بهذا المنطق فإنك تقع فيما هو أشد
إذا كان الله تعالى( وأنت الذي استعمل مثل الصلاة) أمرني بالصلاة ثم كتب لي أن اضيعها هنا تقع في معضلة أشد
فصفة الحكيم ستنتفي وتبقى صفة العابث ( تعالى الله عن هذا علوا كبيرا) إذ كان يأمرني بشيء ويتوعدني بالعذاب إن تركته ثم يقدر لي الإهمال ثم يأتي ليحاسبني بعد ذلك على شيء لا دخل لي فيه
أرجو أن تستوعب هذه الفكرة
ويبقى كلامك فاقدا للموضوعية والعلمية خاصة أن بيدك الإختيار
أن تسهر أو تنام
بل يزداد ما تقوله بعدا عن الموضوعية
لأن بكلامك يصبح ما تفكر فيه مقدر لك أيضا أن تفكر فيه
وعليه ستصبح في غنى عن العقل وعن التفكير

زميلي صهيب ما تقوله ان ارادتك انت هي من ستجبرني على الحرق و كما قلت سابقا لا يوجد مخلوق يمكنه ان يجبر مخلوقا اخر و انما من قد يجبرك على فعل ما هو الخالق و ليس المخلوق......
فلو اخذنا هذا المثال و قلنا ان في هذا الشهر اتتك زيادة في مرتبك و بعد مضي فترة ليست بالقصيرة اذ بحادث يلم بك و تذهب الى المشفى لتتعالج فستجد ان هذه الزيادة التي اتتك ستذهب كمصاريف للمشفى و العيادات فلن تستفيد منها مع ان الزيادة اتت بتقدير الله و الحادث ايضا اتى بتقدير الله

مثالك هذا لا معنى له لأننا قلنا من البداية أن هناك ابتلاء كما هناك قرارات تتخذها بنفسك
ولكن تخيل الآن التالي
1 - الأكيد أنك تكره السرقة
2 - أن الله حرم السرقة( لأنها عدوان انطلاقا من أنه حكيم): لا أتحدث عن الإسلام
الآن يأتي شخص ويجبرك بالسلاح على ارتكاب سرقة
هل تعتقد ان الله سخره لتسرق؟
ألا ترى مدى التناقض الذي تجد نفسك فيه
وحينها ألا ترى ان إلهك هذا كثير العبث فاقد للحكمة؟

اقول لك يا زميلي ان الله قد قدر لك ان تكسب مبلغا معينا من المال كل شهر فان اتت زيادة فيه ستجد ما ينفيها فورا لكي لا يتخلخل ميزان القدر عند الله

تحليل سطحي
بل هذا الإله سيكون في أعلى درجات العبث
فكان بإمكانه من الول أن لا تحدث الزيادة وأن لا يحدث المرض
ولا يتعب نفسه في موازنة عابثة
إلهنا ليس هذا يا زميلي

اما شنق نفسي فهو من فعلي الذي قدره الله لي و هو ليس بالعبث لانه قد خلقني و هو اعلم بما في من نفسي و لذلك بعلمه المسبق علم انه سياتي يوم علي و اكون تحت تاثير اي شيء و اشنق نفسي و ما تعد عليه بل له لانه علام الغيوب و عالم ما في كل نفس بشرية

نحن لا نتحدث عن العلم وقد طرح معك الأخ أبوجهاد هذا الأمر
نحن في مستوى الإختيار وأنت تتحدث عن الغريزة
والغريب أنك كل مرة تهرب إلى أمر جديد وتنسى ما كنت تؤكده
أنت بإمكانك أن تختار في لحظة ما هذا الإنتحار وقد يحدث في لحظة ما أن تتراجع وتلقي بالحبل
أليس هذه قمة العبث عند إلهك ( يلعب بأعصابك)

لو كانا متماثلين تماما و كان خالقهما نفس الشخص فمن المؤكد انهم سيتصرفان نفس التصرف

سألتك هذا السؤال عن قصد وهو منقول عن أحد اللادينيين
( Alain)
وقد قال بعكس قولك
Deux êtres identiques dans deux mondes identiques ne se comportent jamais de la même manière
كائنان متماثلان في عالمين متماثلين لن يتصرفا مطلقتا بنفس الطريقة
فأصلح معلوماتك
هؤلاء رأس اللادينية
..............
وعليه سأعود بك إلى الغريزة التي تجاهلتها ولم تعد تتحدث عنها بعدما صدعت رأسي بها
وأعود لأسأل من جديد السؤال نفسه: ما حاجتك للتفكير مادام كل شيء مقدر لك ولا خيارلك فيه
أفرض أن زوجتك إن كنت متزوجا أو امك وضعت أمامك طبقي طعام وغطتهما وقالت لك اختر أيهما تريد ؟
هل ستمد يدك وتأخذ احد الطبقين أم ستسأل عن محتوياته؟
إذا قلت سلأمد يدي وآخذ هكذا
سأقول لك: آسف الحوار معك غير علمي ولا فائدة منه
إذا قلت سأسأل: سأقول لك هنا انتفى المقدر لأنك ستبحث عن المكونات وبناء على تلك المكونات ستختار وحينها يكون عقلك قد قرر لك
فلا مجال لك حينها عن التسخير
أٍجو أن تفكر جيدا قبل الرد بلا دليل

[che-anees]

تحياتي.....

الزميل صهيب .....

كان بإمكاني أن لا أسهر والأمر بيدي ولكن شهوات النفس : إما أن تغلبها فتنام باكرا وإما أن تضعف اما مها فتأخذك للمهالك

قلت لك السهر كمثال يا زميلي فربما يصيبك المرض و تضيع الصلاة عليك و لا اظنك ستقول ان المرض من نفسك....
زميلي حكمة الخالق بان تضييع عليك الصلاة ليست بعبث كما تقول فكم من المسلمين يودون لو يصلون الفجر في المسجد و لن لظروف قاهرة لا يستطيعون فمثلا (في فلسطين) تريد ان تذهب للصلاة في المسجد فتجد ان الاحتلال قد منع التجول في المنطقة فانت ستحرم من الصلاة في المسجد رغما عنك و هذا من تقدير الله و هو ليس بالعبث بل ابتلاء يصيب به من يشاء ....

زميلي صهيب تعود مرة اخرى لتخلط المفاهيم و تقول ان هذا من فعل ايدينا و تنسى ما هو مكتوب لك قبل و لادتك و حتى قبل خلق الكون....

ولكن تخيل الآن التالي
1 - الأكيد أنك تكره السرقة
2 - أن الله حرم السرقة( لأنها عدوان انطلاقا من أنه حكيم): لا أتحدث عن الإسلام
الآن يأتي شخص ويجبرك بالسلاح على ارتكاب سرقة
هل تعتقد ان الله سخره لتسرق؟
ألا ترى مدى التناقض الذي تجد نفسك فيه
وحينها ألا ترى ان إلهك هذا كثير العبث فاقد للحكمة؟

اما الشخص الذي اجبرني على السرقة فبامكاني رفضها و الموت في سبيل ذلك و بامكاني قبولها و الحفاظ على حياتي لكني اعود و اقول ان هذا الشخص لا يعلم ماذا سافعل لذلك هو وضعني بين امرين اما ان اموت او اسرق و بامكاني الاختيار و لكن في حالة ان الله هو من فعل ذلك فهو يعلم مسبقا ما الذي سافعله اموت او اقبل السرقة فبذلك ابدو مختارا في امري الا انني في الواقع ساختار ما كتبه الله لي في اللوح المحفوظ و ما قدره لي من فعل و عمل لانه خالق الافعال جميعها..... و بذلك ستكون النتيجة معلومة عند الله و انا مجبر على فعلها حتى لو كانت بارادتي.....

تحليل سطحي
بل هذا الإله سيكون في أعلى درجات العبث
فكان بإمكانه من الول أن لا تحدث الزيادة وأن لا يحدث المرض
ولا يتعب نفسه في موازنة عابثة
إلهنا ليس هذا يا زميلي

زميلي صهيب بكلامك هذا اظنك خرجت عن الدين الاسلامي و الايمان بسادس اركانه القضاء والقدر... ألا تعلم بان الله قد كتب الارزاق لكل العباد و ان حدث ان زاد رزق العبد في يوم من الايام فهي زيادة من الله له و ان نقصت فهي من الله لانه قد قدرها قبل خلقه؟؟؟؟؟

مثالي هو من الواقع يا زميلي فكم من البشر يفرحون عند الزيادة في الراتب و يعملون ليلا نهارا لتاتيهم الزيادة و لكنهم يغفلون ان كل هذا لن يحدث الا بمشيئة الله و ان حدث زيادة غير مقدرة له فسيحدث نقصان لها لكي يعلم البشر ان هذا هو المكتوب لهم وان لا يجهدوا انفسهم في طلب المال و ترك باقي الافعال التي امر الله بها.....

نحن لا نتحدث عن العلم وقد طرح معك الأخ أبوجهاد هذا الأمر
نحن في مستوى الإختيار وأنت تتحدث عن الغريزة
والغريب أنك كل مرة تهرب إلى أمر جديد وتنسى ما كنت تؤكده
أنت بإمكانك أن تختار في لحظة ما هذا الإنتحار وقد يحدث في لحظة ما أن تتراجع وتلقي بالحبل
أليس هذه قمة العبث عند إلهك ( يلعب بأعصابك)

كما قلت للزميل ابوجهاد فالعلم و الارادة صفتان مرتبطتان ببعضهما فعلم الله لا يمكن ان يتحقق دون ارادته و ارادته دون علمه لا يمكن ان تتحقق كذلك....
كالمثال الذي طرحت للزميل ابوجهاد عن الصنع....
فلو انك اردت صناعة سيارة و لم تعلم كيفية الصناعة فلن تصنع...
و لو انك علمت كيفية الصنع و لم توجد الارادة لديك لتصنع فلن تصنع...
و الامر كذلك فلا تقل لي -رجاء- ان العلم لا دخل له بالارادة....

عند اختياري للانتحار كنت تحت تاثير امر ما و هو ما قدره الله لي و عندما تركت الحبل فان الله قد قدر لي ان لا انتحر و زال عني تاثير الامر لتكون عبرة لي حتى لا اعود لهذا الامر مرة اخرى.....
وهو ليس بالعبث بل هي الحكمة الواجب اتصاف الاله بها.....ليعلمنا ما نفعل و كيف نفعله.....

كائنان متماثلان في عالمين متماثلين لن يتصرفا مطلقتا بنفس الطريقة

ان كانا متماثلين حقا و بنفس الظروف و نفس الخالق فمن المستحيل ان لا يتصرفا بنفس الطريقة.....هذا رايي و لكل اجتهاداته التي قد تصيب و قد تخطئ.....

ما حاجتك للتفكير مادام كل شيء مقدر لك ولا خيارلك فيه

التفكير هو من اوصلني الى ان لهذا الكون من خالق و هو من اوصلني ايضا الى هذه التساؤلات اما كون كل شيء مقدر فهو فعلا مقدر لي حسب افعالي التي قد خلقت لتتناسب مع قدري....

فرض أن زوجتك إن كنت متزوجا أو امك وضعت أمامك طبقي طعام وغطتهما وقالت لك اختر أيهما تريد ؟
هل ستمد يدك وتأخذ احد الطبقين أم ستسأل عن محتوياته؟
إذا قلت سلأمد يدي وآخذ هكذا
سأقول لك: آسف الحوار معك غير علمي ولا فائدة منه
إذا قلت سأسأل: سأقول لك هنا انتفى المقدر لأنك ستبحث عن المكونات وبناء على تلك المكونات ستختار وحينها يكون عقلك قد قرر لك
فلا مجال لك حينها عن التسخير

ان كنت اثق بمن قدم لي الطعام فلا اظنه سيخدعني و ساكل دون السؤال
(امزح فقط) ....
طبعا ساسال يا زميلي و ساختار ما اكله بنفسي و هذه الارادة الحرة كما تسميها ليست الا خاضعة لارادة الله و علمه باني سافعل كذا وكذا و ساكل من الطبق الاول لاني افضله على الطبق الثاني فخلق لي العقل لاسال و جعل عندي غريزة الحب لاكل من هذا الاول و لا اختار الثاني ....

فالله من خلقني و هو من خلق افعالي و هو من قدر لتلك الافعال ان تتناسب مع كوني ساكون كذا او كذا لكي لا يتنافى فعلي مع علمه او ارادته سبحانه.....

الانسان حر الارادة ان نظرنا الى ارادته منفصلة عن ارادة الله و ان اجتمعت الصورة لا تجده غير مجبر على اتباع ارادة الله بارادته و عمله الذي خلق معه ليتناسب مع تركيبه.....

تحية

[صهيب]

قلت لك السهر كمثال يا زميلي فربما يصيبك المرض و تضيع الصلاة عليك و لا اظنك ستقول ان المرض من نفسك....
زميلي حكمة الخالق بان تضييع عليك الصلاة ليست بعبث كما تقول فكم من المسلمين يودون لو يصلون الفجر في المسجد و لن لظروف قاهرة لا يستطيعون فمثلا (في فلسطين) تريد ان تذهب للصلاة في المسجد فتجد ان الاحتلال قد منع التجول في المنطقة فانت ستحرم من الصلاة في المسجد رغما عنك و هذا من تقدير الله و هو ليس بالعبث بل ابتلاء يصيب به من يشاء ....

أعتقد أن هذا تهريج وبكل الصراحة
وسأقول فعلا : المرض من نفسك فأغلب الأمراض التي نتعؤرض لها نحن المتسببون فيها
تأكل حد التخمة
تتناول شيئا غير صحي فيحدث لك تسمم
وغيرؤها كثير
فلا تماري وتجادل بغير حق
..........
أنا لا أحدث عن الذي أؤمن به وإنما عن الخالق الذي تراه أنت
فهو فعلا عابث إذا كان هو الآمر بالصلاة والمتسبب في منعك من أدائها
تصور أن والدك يأمرك بالذهاب إلى السوق لشراء شيء ما وعندكما تهم بالخروج يمسكك ويربطك
أليس هذا العبث في أعلى مظاهره؟؟؟
فلا تماري بالباطل

زميلي صهيب تعود مرة اخرى لتخلط المفاهيم و تقول ان هذا من فعل ايدينا و تنسى ما هو مكتوب لك قبل و لادتك و حتى قبل خلق الكون....

لم أنس ماهو مكتوب وما هو غير مكتوب
المكتوب هو الذي لا تستطيع تبديله أو أن تجد خيارا في تركه أو فعله
ما عدا ذلك فهو راجع إليك
وهنا أسأل
.............
لماذا وجدت على هذه الأرض إذا كانت كبل أفعالك مقدرة لك؟؟؟
الحيوان أفعاله لا يختارها
إذا ما الفرق بينك وبينه؟
ما الحاجة لهذا العقل ؟؟؟؟

اما الشخص الذي اجبرني على السرقة فبامكاني رفضها و الموت في سبيل ذلك و بامكاني قبولها و الحفاظ على حياتي لكني اعود و اقول ان هذا الشخص لا يعلم ماذا سافعل لذلك هو وضعني بين امرين اما ان اموت او اسرق و بامكاني الاختيار و لكن في حالة ان الله هو من فعل ذلك فهو يعلم مسبقا ما الذي سافعله اموت او اقبل السرقة فبذلك ابدو مختارا في امري الا انني في الواقع ساختار ما كتبه الله لي في اللوح المحفوظ و ما قدره لي من فعل و عمل لانه خالق الافعال جميعها..... و بذلك ستكون النتيجة معلومة عند الله و انا مجبر على فعلها حتى لو كانت بارادتي

بصراحة بدأت تخبط عشواء
لو كنت مسيرا ما كان لك أن تختار
ولكن في هذه الحالة ستستعمل عقلك وستدرس السلبي والإيجابي وستستعين بما اكتسبت في حياتك من قيم ومبادئ
وحينها: ستعز عليك نفسك وتسعى للحفاظ عليها
أو تتغلب عليك القيم النبيلة وتقرر الموت عبلى أن ترتكب شنيعا
ويكفي أنك استعملت بنفسك: أختار
الأمر الثاني
الله تعالى لم يكتب لك شيئا في اللوح المحفوظ مما تدعي
وإنما الله تعالى: يكتب لك ما علم مسبقا أنك ستفعله مخيرا
وبها يكون إلها وإلا لفقد أهم صفة تؤهله للألوهية: العلم

زميلي صهيب بكلامك هذا اظنك خرجت عن الدين الاسلامي و الايمان بسادس اركانه القضاء والقدر... ألا تعلم بان الله قد كتب الارزاق لكل العباد و ان حدث ان زاد رزق العبد في يوم من الايام فهي زيادة من الله له و ان نقصت فهي من الله لانه قد قدرها قبل خلقه؟؟؟؟؟

دعك من الدين الإسلامي فأنت تجهله جهلا مطبقا
أنا أحاورك بمنطقك
وأما الدين الإسلامي ( الذي تجهله إطلاقا) أمره بين
نحن نؤمن بالقدر ولكن نؤمن بأن الله خيرنا في أفعالنا ولذلك حملنا المسؤولية
وسأسمح لنفسي هذه المرة أن أستشهد بآية لآنك تحدثت فيما لا تفهمه
قال الله تعالى: ما أصابك من حسنة فمن الله وما أصابك من سيئة فمن نفسك
هذا الخطاب موجه للرسول صلى الله عليه وسلم فماذا عنا نحن؟؟؟
هل رأيت اننا في انسجام مع الكن السادس للعقيدة
بل أضيف
هل إلهك شرير؟؟؟؟
إلهنا بين لنا أن الحسنة منه والسيئة منا
وإلهك لهم مواصفات أخرى تنطلق من الإحسان إلى الإجرام
وهذا إله لا ينفع أن يكون كذلك

مثالي هو من الواقع يا زميلي فكم من البشر يفرحون عند الزيادة في الراتب و يعملون ليلا نهارا لتاتيهم الزيادة و لكنهم يغفلون ان كل هذا لن يحدث الا بمشيئة الله و ان حدث زيادة غير مقدرة له فسيحدث نقصان لها لكي يعلم البشر ان هذا هو المكتوب لهم وان لا يجهدوا انفسهم في طلب المال و ترك باقي الافعال التي امر الله بها

أظن أنك عندك عقدة مع الراتب
فأمثلتك كلها عن الراتب
لعلمك الراتب يحدث أن يأتي بالصغط والإضرابات
فأين ما تدعيه؟؟
أما إذا فسرت هذا بأن إلهك دفع الناس ليضربوا ويضغطوا على الحكومة وقد تقع مصادمات بين المضربين ( وقوى الأمن الحامية للنظام)
فإلهك يصبح مجرما وسفاحا وغير إخلاقي
يقدر مسرحية كاملة يتقاتل فيها العباد من أجل راتب
وإله كهذا لا يشرفني الإعتقاد به
في حين أن إلهي الذي أؤمن به حكيم ترك لي حرية الفعل وكذلك لغيري
ففينا من أحسن وفينا من ظلم وأساء وعلى أساس ذلك نحاسب
ويكون الحساب عادلا

كما قلت للزميل ابوجهاد فالعلم و الارادة صفتان مرتبطتان ببعضهما فعلم الله لا يمكن ان يتحقق دون ارادته و ارادته دون علمه لا يمكن ان تتحقق كذلك....
كالمثال الذي طرحت للزميل ابوجهاد عن الصنع....
فلو انك اردت صناعة سيارة و لم تعلم كيفية الصناعة فلن تصنع...
و لو انك علمت كيفية الصنع و لم توجد الارادة لديك لتصنع فلن تصنع...
و الامر كذلك فلا تقل لي -رجاء- ان العلم لا دخل له بالارادة

بدأت تتهرب فعلا من الجوهر
نحن نؤمن بأن صفات الله تعالى مطلقة
وما تريد بيانه لا قيمة له هنا
الله عالم ومريد ولكن أعطاك الحرية في الفعل
فما المشكلة ؟

عند اختياري للانتحار كنت تحت تاثير امر ما و هو ما قدره الله لي و عندما تركت الحبل فان الله قد قدر لي ان لا انتحر و زال عني تاثير الامر لتكون عبرة لي حتى لا اعود لهذا الامر مرة اخرى.....
وهو ليس بالعبث بل هي الحكمة الواجب اتصاف الاله بها.....ليعلمنا ما نفعل و كيف نفعله.....

للأسف منذ البداية وأنت تكتب أمورا لا تقنع صبيا
افرض أنك تناولت مخدرا ( هيروين) ثم انتحرت
هل الله قدر لك تدخين الهيروين؟؟
هل سيحاسبك على قتلك نفسك أم يقول لك تعالى لجنتي فأنا قتلتك
أليس هذا هو العبث الذي تريد أن توصلنا إليه
إذا أين الحكمة من الخلق؟
تقتل
تغتصب
تسرق
ترتكب كل جرائم الدنيا
وبعد ذلك تتملص ب: قدر الله لي ذلك
إذا كان هذا إلهك فيجب الثورة عليه وتغييره

ان كانا متماثلين حقا و بنفس الظروف و نفس الخالق فمن المستحيل ان لا يتصرفا بنفس الطريقة.....هذا رايي و لكل اجتهاداته التي قد تصيب و قد تخطئ.....

دع عنك الهراء
نقلت لك قول من أقوال كبار اللادينيين
فلست أنت أعلم منهم ( هؤلاء فلاسفة كبار مشهود لهم بعلمهم) حتى وإن اختلفنا معهم
فلا تماري بالباطل فتضيع ما بقي من مصداقية وموضوعية

التفكير هو من اوصلني الى ان لهذا الكون من خالق و هو من اوصلني ايضا الى هذه التساؤلات اما كون كل شيء مقدر فهو فعلا مقدر لي حسب افعالي التي قد خلقت لتتناسب مع قدري

عندي سؤال وأرجو أن تعذرني فيه
هل تفكر فيما تكتب أم . وإلا ( بلاش)الكلمة)
أنت وقعت في تناقض صارح وأظن أنك لا تفهم ما تكتب لأو لا تعي مقاصد الكلام
عندما تقول تفكيري أوصلني أن لهذا الكون خالق
سيرد عليك أي كان
لا تحتاج للعقل لتفكر
فالخالق الذي قدر لك كل شيء سيقدر لك أن تصل إلى معرفته دون تفكير ولا حاجة لعقل
وعليه أعيد سؤالي للمرة ( س)
ما الحاجة إلى العقل؟؟؟؟

طبعا ساسال يا زميلي و ساختار ما اكله بنفسي و هذه الارادة الحرة كما تسميها ليست الا خاضعة لارادة الله و علمه باني سافعل كذا وكذا و ساكل من الطبق الاول لاني افضله على الطبق الثاني فخلق لي العقل لاسال و جعل عندي غريزة الحب لاكل من هذا الاول و لا اختار الثاني ....

كلام فارغ
إذا كان كل شيء مقدر لك في تناول الطعام فأنت لست في حاجة عن السؤال بل ستمد يدك مغمض العينين للطبق الذي قدر لك أكله ولن تمدها للذي لم يقدر لمك أكله
وهنا مسرحية أخرى
وأعيد السؤال:
ما الحاجة للعقل؟؟
على فكرة تكفيك الغريزة التي تجاهلتها الآن وكنت في البداية مستميتا عليها وهذا تقدم محسوس

الانسان حر الارادة ان نظرنا الى ارادته منفصلة عن ارادة الله و ان اجتمعت الصورة لا تجده غير مجبر على اتباع ارادة الله بارادته و عمله الذي خلق معه ليتناسب مع تركيبه.....

هل تفضلت بالتوسع في الملون بالأحمر

[che-anees]

تحياتي الحارة....

الزميل صهيب اراك بدات تقول ما لا تعلم لذلك ساقول لك فلنوقف النقاش فهذا احفظ لدينك زميلي .....و اليك التالي...

المرض من نفسك فأغلب الأمراض التي نتعؤرض لها نحن المتسببون فيها

"قل لن يصيبنا الا ما كتب الله لنا"

لماذا وجدت على هذه الأرض إذا كانت كبل أفعالك مقدرة لك؟؟؟

"وما خلقت الانس والجن الا ليعبدون" هذا ما يقوله الدين....
اما انا اقول فللتفكر و لاتمام مشيئة الخالق بالخلق....

الحيوان أفعاله لا يختارها
إذا ما الفرق بينك وبينه؟

ما الحاجة لهذا العقل ؟؟؟؟

لو كنت مسيرا ما كان لك أن تختار
ولكن في هذه الحالة ستستعمل عقلك وستدرس السلبي والإيجابي وستستعين بما اكتسبت في حياتك من قيم ومبادئ
وحينها: ستعز عليك نفسك وتسعى للحفاظ عليها
أو تتغلب عليك القيم النبيلة وتقرر الموت عبلى أن ترتكب شنيعا
ويكفي أنك استعملت بنفسك: أختار

كما قلت لك فارادة الانسان دون النظر الى ارادة الله فهي حرة اما بالنظر الى الصورة كاملة فهي خاضعة لارادة الله....

الله تعالى لم يكتب لك شيئا في اللوح المحفوظ مما تدعي
وإنما الله تعالى: يكتب لك ما علم مسبقا أنك ستفعله مخيرا
وبها يكون إلها وإلا لفقد أهم صفة تؤهله للألوهية: العلم

شكرا للتوضيح

ما أصابك من حسنة فمن الله وما أصابك من سيئة فمن نفسك

من تفسير ابن كثير....

<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Chazem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsoh tml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><style> <!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:Tahoma; panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:1627421319 -2147483648 8 0 66047 0;} @font-face {font-family:"Traditional Arabic"; panose-1:2 1 0 0 0 0 0 0 0 0; mso-font-charset:178; mso-generic-font-family:auto; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:24577 0 0 0 64 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0in; margin-bottom:.0001pt; text-align:right; mso-pagination:widow-orphan; direction:rtl; unicode-bidi:embed; font-size:18.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-font-family:"Traditional Arabic";} @page Section1 {size:8.5in 11.0in; margin:1.0in 1.25in 1.0in 1.25in; mso-header-margin:.5in; mso-footer-margin:.5in; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Table Normal"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0in 5.4pt 0in 5.4pt; mso-para-margin:0in; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman";} </style> <![endif]-->قوله: {وإن تصبهم حسنة} أي خصب ورزق من ثمار وزروع وأولاد ونحو ذلك, هذا معنى قول ابن عباس وأبي العالية والسدي {يقولوا هذه من عند الله وإن تصبهم سيئة} أي قحط وجدب ونقص في الثمار والزروع أو موت أولاد أو إنتاج أو غير ذلك كما يقوله أبو العالية والسدي {يقولوا هذه من عندك} أي من قبلك وبسبب اتباعنا لك واقتدائنا بدينك, كما قال تعالى عن قوم فرعون {فإذا جاءتهم الحسنة قالوا لنا هذه, وإن تصبهم سيئة يطيروا بموسى ومن معه} وكما قال تعالى: {ومن الناس من يعبد الله على حرف} الاَية, وهكذا قال هؤلاء المنافقون الذين دخلوا في الإسلام ظاهراً وهم كارهون له في نفس الأمر, ولهذا إذا أصابهم شر إنما يسندونه إلى اتباعهم النبي صلى الله عليه وسلم. وقال السدي: وإن تصبهم حسنة, قال: والحسنة الخصب, تنتج مواشيهم وخيولهم, ويحسن حالهم وتلد نساؤهم الغلمان, قالوا {هذه من عند الله وإن تصبهم سيئة} والسيئة الجدب والضرر في أموالهم, تشاءموا بمحمد صلى الله عليه وسلم وقالوا {هذه من عندك} يقولون: بتركنا ديننا واتباعنا محمداً أصابنا هذا البلاء, فأنزل الله عز وجل {قل كل من عند الله} فقوله: قل كل من عند الله, أي الجميع بقضاء الله وقدره, وهو نافذ في البر والفاجر والمؤمن والكافر. قال علي بن أبي طلحة عن ابن عباس, قل كل من عند الله, أي الحسنة والسيئة. وكذا قال الحسن البصري. ثم قال تعالى منكراً على هؤلاء القائلين هذه المقالة الصادرة عن شك وريب, وقلة فهم وعلم وكثرة جهل وظلم {فما لهؤلاء القوم لا يكادون يفقهون حديثاً} ذكر حديث غريب يتعلق بقوله تعالى: {قل كل من عند الله}.....

<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Chazem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsoh tml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><style> <!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:Tahoma; panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:1627421319 -2147483648 8 0 66047 0;} @font-face {font-family:"Traditional Arabic"; panose-1:2 1 0 0 0 0 0 0 0 0; mso-font-charset:178; mso-generic-font-family:auto; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:24577 0 0 0 64 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0in; margin-bottom:.0001pt; text-align:right; mso-pagination:widow-orphan; direction:rtl; unicode-bidi:embed; font-size:18.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-font-family:"Traditional Arabic";} @page Section1 {size:8.5in 11.0in; margin:1.0in 1.25in 1.0in 1.25in; mso-header-margin:.5in; mso-footer-margin:.5in; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Table Normal"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0in 5.4pt 0in 5.4pt; mso-para-margin:0in; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman";} </style> <![endif]-->ثم قال تعالى مخاطباً لرسوله صلى الله عليه وسلم والمراد جنس الإنسان ليحصل الجواب {ما أصابك من حسنة فمن الله} أي من فضل الله ومنه ولطفه ورحمته{وما أصابك من سيئة فمن نفسك} أي فمن قبلك, ومن عملك أنت, كما قال تعالى: {وما أصابكم من مصيبة فبما كسبت أيديكم ويعفو عن كثير} قال السدي والحسن البصري وابن جريج وابن زيد {فمن نفسك} أي بذنبك. وقال قتادة في الاَية {فمن نفسك} عقوبة لك يا ابن آدم بذنبك. قال وذكر لنا أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: «لا يصيب رجلاً خدش عود ولا عثرة قدم, ولا اختلاج عرق إلا بذنب, وما يعفو الله أكثر» وهذا الذي أرسله قتادة قد روي متصلاً في الصحيح «والذي نفسي بيده لا يصيب المؤمن هم ولا حزن, ولا نصب, حتى الشوكة يشاكها إلا كفر الله عنه بها من خطاياه» وقال أبو صالح {وما أصابك من سيئة فمن نفسك} أي بذنبك وأنا الذي قدرتها عليك, رواه ابن جرير,....

أظن أنك عندك عقدة مع الراتب
فأمثلتك كلها عن الراتب
لعلمك الراتب يحدث أن يأتي بالصغط والإضرابات
فأين ما تدعيه؟؟

هذا السبب ما قدره الله لتحدث الزيادة ....

افرض أنك تناولت مخدرا ( هيروين) ثم انتحرت
هل الله قدر لك تدخين الهيروين؟؟

قدر لك الموت منتحرا و هيأ لك الاسباب (الهيروين) بعملك و فعلك المخلوق من قبل الله .....

إذا كان هذا إلهك فيجب الثورة عليه وتغييره

..................

دع عنك الهراء
نقلت لك قول من أقوال كبار اللادينيين
فلست أنت أعلم منهم ( هؤلاء فلاسفة كبار مشهود لهم بعلمهم) حتى وإن اختلفنا معهم
فلا تماري بالباطل فتضيع ما بقي من مصداقية وموضوعية

.........................

هل تفضلت بالتوسع في الملون بالأحمر

الانسان حر الارادة ان نظرنا الى ارادته منفصلة عن ارادة الله و ان اجتمعت الصورة لا تجده غير مجبر على اتباع ارادة الله بارادته و عمله الذي خلق معه ليتناسب مع تركيبه.....

و هل هي حقا منفصلة عن ارادة الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟نعم\لا
هذا ما اريد جوابا عليه ان اجبت بعقلانية و تفكر ستفهم ما اقصد....

تحية

[صهيب]

الزميل أنيس

الزميل صهيب اراك بدات تقول ما لا تعلم لذلك ساقول لك فلنوقف النقاش فهذا احفظ لدينك زميلي .....و اليك التالي...
............
"قل لن يصيبنا الا ما كتب الله لنا

يقابل هذه قوله تعالى: ولا تلقوا بأيديكم إلأى التهلكة
إذا أردت أن توقف النقاش لأنك تلف وتدور في فكرة واحدة مجترة بلا دليل فهذا شأنك
أما أن تدعي أني بترك الحوار أحفظ ديني
فهذا فعلا منتهى المراء وادعاء ما لا تعرف
والظاهر أنك تريد ان تثبت أمرا بالباطل
ونصيحتي أن تترك الباطل خيرا من أنة تماري فيه
ولست أنت من سيعلمنا ديننا أو يشرح لنا معانيه
ولربما آخر الناس ادعاء لهذا الذين لا دين لهم
ولذلك سأعيد
1 - قال الله تعالى: إن تصبك حسنة فمن الله وإن تصبك سيئة فمن نفسك
من يتحمل إصابة السيئة هنا؟
إذا لا تدعي ما لا تعلم
2 - قال الله تعالى:وَقَالَ الشَّيْطَانُ لَمَّا قُضِيَ الأَمْرُ إِنَّ اللّهَ وَعَدَكُمْ وَعْدَ الْحَقِّ وَوَعَدتُّكُمْ فَأَخْلَفْتُكُمْ وَمَا كَانَ لِيَ عَلَيْكُم مِّن سُلْطَانٍ إِلاَّ أَن دَعَوْتُكُمْ فَاسْتَجَبْتُمْ لِي فَلاَ تَلُومُونِي وَلُومُواْ أَنفُسَكُم مَّا أَنَاْ بِمُصْرِخِكُمْ وَمَا أَنتُمْ بِمُصْرِخِيَّ إِنِّي كَفَرْتُ بِمَا أَشْرَكْتُمُونِ مِن قَبْلُ إِنَّ الظَّالِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ
هل اتباع الإنسان للشيطان قدر من الله؟
إذا كان كذلك فكيف يحاسب من اتبعوا الشيطان؟؟
وبناء على هذا إذا كنت جادا وصاحب معرفة فكف عن إدعاء الباطل
والقول بما لا تعلم

"وما خلقت الانس والجن الا ليعبدون" هذا ما يقوله الدين....
اما انا اقول فللتفكر و لاتمام مشيئة الخالق بالخلق....

أوقعت نفسك في ورطة
1 - بدأت تستشهد بالقرآن لتثبت قولك وهذه قمة العجز
( تجنبت أن أحاورك بالقرآن لأنك رفضت ذلك منذ البداية )
والآن جئت تستشهد بآي القرآن
والمصيبة أن ما جئت به ينسف إدعاءك
فالله تعالى جزم بأنه خلقنا والجن لعبادته
فكيف عصيت وكفرت به؟
هل من تناقض أشد من هذا التناقض؟؟؟

كما قلت لك فارادة الانسان دون النظر الى ارادة الله فهي حرة اما بالنظر الى الصورة كاملة فهي خاضعة لارادة الله....

هذا تراجع كلي منك وما كنت تقول به في البداية
والظاهر أنك لا تدري ما تقول؟؟؟
لم يدع أحد من المسلمين أنه خارج المشيئة الإلهية
ولكن المسلم أمرين : ترك قدر الله إلى قدر الله
وقد قالها عمر رضي الله عنه لأبي عبيدة عامر بن الجراح الذي احتج على فرار عمر رضي الله عنه من هذا الوباء
كان جوابه رنانا: أفر من قدر الله إلى قدر الله
ولهذا الزم حدك ولا تدعي تعليمنا ديننا فأنت أبعد الناس عن فهم كلمة واحدة منه

من تفسير ابن كثير....

<link href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Chazem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsoh %20%20tml1%5C01%5Cclip_filelist.xml" rel="File-List"><style> <!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:Tahoma; panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:1627421319 -2147483648 8 0 66047 0;} @font-face {font-family:&quot;Traditional Arabic&quot;; panose-1:2 1 0 0 0 0 0 0 0 0; mso-font-charset:178; mso-generic-font-family:auto; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:24577 0 0 0 64 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:&quot;&quot;; margin:0in; margin-bottom:.0001pt; text-align:right; mso-pagination:widow-orphan; direction:rtl; unicode-bidi:embed; font-size:18.0pt; font-family:&quot;Times New Roman&quot;; mso-fareast-font-family:&quot;Times New Roman&quot;; mso-bidi-font-family:&quot;Traditional Arabic&quot;;} @page Section1 {size:8.5in 11.0in; margin:1.0in 1.25in 1.0in 1.25in; mso-header-margin:.5in; mso-footer-margin:.5in; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style>قوله: {وإن تصبهم حسنة} أي خصب ورزق من ثمار وزروع وأولاد ونحو ذلك, هذا معنى قول ابن عباس وأبي العالية والسدي {يقولوا هذه من عند الله وإن تصبهم سيئة} أي قحط وجدب ونقص في الثمار والزروع أو موت أولاد أو إنتاج أو غير ذلك كما يقوله أبو العالية والسدي {يقولوا هذه من عندك} أي من قبلك وبسبب اتباعنا لك واقتدائنا بدينك, كما قال تعالى عن قوم فرعون {فإذا جاءتهم الحسنة قالوا لنا هذه, وإن تصبهم سيئة يطيروا بموسى ومن معه} وكما قال تعالى: {ومن الناس من يعبد الله على حرف} الاَية, وهكذا قال هؤلاء المنافقون الذين دخلوا في الإسلام ظاهراً وهم كارهون له في نفس الأمر, ولهذا إذا أصابهم شر إنما يسندونه إلى اتباعهم النبي صلى الله عليه وسلم. وقال السدي: وإن تصبهم حسنة, قال: والحسنة الخصب, تنتج مواشيهم وخيولهم, ويحسن حالهم وتلد نساؤهم الغلمان, قالوا {هذه من عند الله وإن تصبهم سيئة} والسيئة الجدب والضرر في أموالهم, تشاءموا بمحمد صلى الله عليه وسلم وقالوا {هذه من عندك} يقولون: بتركنا ديننا واتباعنا محمداً أصابنا هذا البلاء, فأنزل الله عز وجل {قل كل من عند الله} فقوله: قل كل من عند الله, أي الجميع بقضاء الله وقدره, وهو نافذ في البر والفاجر والمؤمن والكافر. قال علي بن أبي طلحة عن ابن عباس, قل كل من عند الله, أي الحسنة والسيئة. وكذا قال الحسن البصري. ثم قال تعالى منكراً على هؤلاء القائلين هذه المقالة الصادرة عن شك وريب, وقلة فهم وعلم وكثرة جهل وظلم {فما لهؤلاء القوم لا يكادون يفقهون حديثاً} ذكر حديث غريب يتعلق بقوله تعالى: {قل كل من عند الله}.....

<link href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Chazem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsoh %20%20tml1%5C01%5Cclip_filelist.xml" rel="File-List"><style> <!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:Tahoma; panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:1627421319 -2147483648 8 0 66047 0;} @font-face {font-family:&quot;Traditional Arabic&quot;; panose-1:2 1 0 0 0 0 0 0 0 0; mso-font-charset:178; mso-generic-font-family:auto; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:24577 0 0 0 64 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:&quot;&quot;; margin:0in; margin-bottom:.0001pt; text-align:right; mso-pagination:widow-orphan; direction:rtl; unicode-bidi:embed; font-size:18.0pt; font-family:&quot;Times New Roman&quot;; mso-fareast-font-family:&quot;Times New Roman&quot;; mso-bidi-font-family:&quot;Traditional Arabic&quot;;} @page Section1 {size:8.5in 11.0in; margin:1.0in 1.25in 1.0in 1.25in; mso-header-margin:.5in; mso-footer-margin:.5in; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style>ثم قال تعالى مخاطباً لرسوله صلى الله عليه وسلم والمراد جنس الإنسان ليحصل الجواب {ما أصابك من حسنة فمن الله} أي من فضل الله ومنه ولطفه ورحمته{وما أصابك من سيئة فمن نفسك} أي فمن قبلك, ومن عملك أنت, كما قال تعالى: {وما أصابكم من مصيبة فبما كسبت أيديكم ويعفو عن كثير} قال السدي والحسن البصري وابن جريج وابن زيد {فمن نفسك} أي بذنبك. وقال قتادة في الاَية {فمن نفسك} عقوبة لك يا ابن آدم بذنبك. قال وذكر لنا أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: «لا يصيب رجلاً خدش عود ولا عثرة قدم, ولا اختلاج عرق إلا بذنب, وما يعفو الله أكثر» وهذا الذي أرسله قتادة قد روي متصلاً في الصحيح «والذي نفسي بيده لا يصيب المؤمن هم ولا حزن, ولا نصب, حتى الشوكة يشاكها إلا كفر الله عنه بها من خطاياه» وقال أبو صالح {وما أصابك من سيئة فمن نفسك} أي بذنبك وأنا الذي قدرتها عليك, رواه ابن جرير

ما بك يا هذا؟؟
ماذا حدث لك ؟
كنت ترفض الإستشهاد بالقرآن فإذا بك تحولت إلأى الإستعانة بالتفاسير
أمرك عجيب
وعلى كل لن آتيك بتفسير غيره وإنما سأقتبس مما جئت لنا به وتأمل وأظن أنك نقلت دون أن تقرأ وهذه الطامة الكبرى

وما أصابك من سيئة فمن نفسك} أي فمن قبلك, ومن عملك أنت

ولكن لأن ما يهمني هو الموضوعية فأضصع لك حذوها

وقال أبو صالح {وما أصابك من سيئة فمن نفسك} أي بذنبك وأنا الذي قدرتها عليك, رواه ابن جرير

وهذا اجتهاد
ولكن سأنسف نهائيا ادعاءك في هذه المحاورة
قَالَ فَبِمَا أَغْوَيْتَنِي لأَقْعُدَنَّ لَهُمْ صِرَاطَكَ الْمُسْتَقِيمَ{16} ثُمَّ لآتِيَنَّهُم مِّن بَيْنِ أَيْدِيهِمْ وَمِنْ خَلْفِهِمْ وَعَنْ أَيْمَانِهِمْ وَعَن شَمَآئِلِهِمْ وَلاَ تَجِدُ أَكْثَرَهُمْ شَاكِرِينَ{17} قَالَ اخْرُجْ مِنْهَا مَذْؤُوماً مَّدْحُوراً لَّمَن تَبِعَكَ مِنْهُمْ لأَمْلأنَّ جَهَنَّمَ مِنكُمْ أَجْمَعِينَ{18} وَيَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ فَكُلاَ مِنْ حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَـذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ{19} فَوَسْوَسَ لَهُمَا الشَّيْطَانُ لِيُبْدِيَ لَهُمَا مَا وُورِيَ عَنْهُمَا مِن سَوْءَاتِهِمَا وَقَالَ مَا نَهَاكُمَا رَبُّكُمَا عَنْ هَـذِهِ الشَّجَرَةِ إِلاَّ أَن تَكُونَا مَلَكَيْنِ أَوْ تَكُونَا مِنَ الْخَالِدِينَ{20} وَقَاسَمَهُمَا إِنِّي لَكُمَا لَمِنَ النَّاصِحِينَ{21} فَدَلاَّهُمَا بِغُرُورٍ فَلَمَّا ذَاقَا الشَّجَرَةَ بَدَتْ لَهُمَا سَوْءَاتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ وَنَادَاهُمَا رَبُّهُمَا أَلَمْ أَنْهَكُمَا عَن تِلْكُمَا الشَّجَرَةِ وَأَقُل لَّكُمَا إِنَّ الشَّيْطَآنَ لَكُمَا عَدُوٌّ مُّبِينٌ{22} قَالاَ رَبَّنَا ظَلَمْنَا أَنفُسَنَا وَإِن لَّمْ تَغْفِرْ لَنَا وَتَرْحَمْنَا لَنَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ

يحذر الله تعالى آدم من الشجرة ومن الشيطان ثم حسب ادعاءك يقدر له ألأكل منها ثم يعاقبه
أليس إلهك هذا شرير ظالم؟؟
إلهنا تبارك وتعالى حذر آدم من الشيطان ومن أكل الشجرة
ولكن آدم عصى وحمل مسؤولية معصيته
لذلك عوقب وهكذا ترى كلامك كله يتساقط كورق التوت بلا دليل ولا بينة بل مجرد كلام في الهواء
بل سأزيد من نسف إدعائك
قال الله تعالى: كَمَثَلِ الشَّيْطَانِ إِذْ قَالَ لِلْإِنسَانِ اكْفُرْ فَلَمَّا كَفَرَ قَالَ إِنِّي بَرِيءٌ مِّنكَ إِنِّي أَخَافُ اللَّهَ رَبَّ الْعَالَمِينَ{16} فَكَانَ عَاقِبَتَهُمَا أَنَّهُمَا فِي النَّارِ خَالِدَيْنِ فِيهَا وَذَلِكَ جَزَاء الظَّالِمِينَ

الا ترى أن الإنسان أطاع الشيطان؟
هل يقبل العقل أن الله يقدر للإنسان طاعة الشيطان التي نهاه عنها ثم يجعل عاقبته الخسران المبين

هذا السبب ما قدره الله لتحدث الزيادة

انشودة كالعادة بلا دليل

قدر لك الموت منتحرا و هيأ لك الاسباب (الهيروين) بعملك و فعلك المخلوق من قبل الله .....

هات الدليل ولا تكررنفس التخاريف
يقدر لك أسباب الإنتحار ثم يدخلك النار عقابا
إلهك الذي تؤمن به مجرم وعابث وفاقد لأي صفة من صفات الألوهية الحقة
وعلى النقيض من ذلك إلهنا الحكيم الذي ترك لنا ان نختار أفعالنا ثم يحاسبنا عليها فيضع الموازين القسط

..................

هكذا الرد المقنع

.........................

ويتواصل الإقناع

الانسان حر الارادة ان نظرنا الى ارادته منفصلة عن ارادة الله و ان اجتمعت الصورة لا تجده غير مجبر على اتباع ارادة الله بارادته و عمله الذي خلق معه ليتناسب مع تركيبه.....

و هل هي حقا منفصلة عن ارادة الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟نعم\لا
هذا ما اريد جوابا عليه ان اجبت بعقلانية و تفكر ستفهم ما اقصد

طلبت منك أن تتوسع فهربت وأجبت بسؤال
لا يا زميل
أنت مطالب بالتوسع فنحن لم نفهم قصدك ونرجو الإسهاب
ودعك من الأسئلة الفارغة التي تحاول بهاالهروب
وعلى فكرة أسجل
1 - ما عدت تذكر مطلقا الغريزة وفي البداية جعلتها الأساس
والذي يتنازل عن شيء من دينه فقد أعلن الإفلاس
وأعيد سؤالي الأبدي

ما حاجتك إلى العقل والتفكير؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما دام الله يقدر لك أفعالك ويختارها وأنت مجرد: رابوط

[che-anees]

تحية.....

الزميل صهيب ....
سارد عليك بفتوى لاحد المشايخ المسلمين كي لا تظن اني اقولكم ما لا تقولون..... واليك الفتوى....
السؤال : هل يحق لنا البحث في القضاء و القدر؟
الفتوى:
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فإن البحث في القضاء القدر من أجلِ تعلم ما يجب على المسلم اعتقاده ويصحح به إيمانه واجب، لقوله صلى الله عليه وسلم لجبريل جوابًا عن سؤاله عن الإيمان: وأن تؤمن بالقدر خيره وشره. رواه مسلم فدل ذلك على أن الإيمان بالقدر من أركان الإيمان التي يجب على المسلم أن يؤمن بها، ومعلوم أنه لا يتحقق هذا الإيمان الواجب إلا بعد العلم به.
وأما الخوض في القضاء والقدر بالظن وعدم العلم ومحاولة علم ما لا تهتدي العقول إلى معرفته فإنه لا يجوز. فقد روى أحمد وغيره من حديث عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده: خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات يوم والناس يتكلمون في القدر، قال: وكأنما تفقأ في وجهه حب الرمان من الغضب. قال: فقال لهم: ما لكم تضربون كتاب الله بعضه ببعض؟ بهذا هلك من كان قبلكم!. قال: فما غبطت نفسي بمجلس فيه رسول الله صلى الله عليه وسلم لم أشهده بما غبطت نفسي بذلك المجلس أني لم أشهده. قال الشيخ الأرناؤوط : صحيح.
وفي رواية ابن ماجه قال: خرج رَسُول اللَّه صَلى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلمْ عَلَى أصحابه وهم يختصمون في القدر. فكأنما يفقأ في وجهه حب الرمان من الغضب. فَقَالَ: بهَذَا أمرتم أو لهَذَا خلقتم؟ تضربون القُرْآَن بعضه ببعض. بهَذَا هلكت الأمم قبلكم!. قَالَ: فَقَالَ عَبْد اللَّه بْنُ عمرو: مَا غبطت نفسي بمجلس تخلفت فيه عَنْ رَسُول اللَّه صَلى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلمْ مَا غبطت نفسي بذلك المجلس وتخلفي عَنْهُ.
وروى الطبراني من حديث ثوبان عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: إذا ذكر أصحابي فأمسكوا، وإذا ذكر النجوم فأمسكوا، وإذا ذكر القدر فأمسكوا. وقد حسن إسناده المباركفوري في تحفة الأحوذي ، وصححه الشيخ الألباني في السلسة الصحيحة وصحيح الجامع.
والمنهي عنه في هذه الأحاديث هو الخوض فيها بالباطل والظن -كما أسلفنا -.
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: الخوض في ذلك - أي في القضاء والقدر - بغير علم تام، أوجب ضلال عامة الأمم، ولهذا نهى النبي صلى الله عليه وسلم عن التنازع فيه.
وفي الحديث الذي ذكرناه أخيرًا ما يدل على ذلك، ألا وهو قوله صلى الله عليه وسلم: إذا ذكر أصحابي فأمسكوا فليس معناه - كما هو معلوم - الإمساك عن ذكر فضائل الصحابة وجهادهم، إنما معناه الإمساك عن ذكرهم بالباطل، وكذلك يقال في القدر.
أما ما يؤثر عن بعض العلماء من أن القدر سر الله في خلقه، فهذا صحيح يجب إدراكه لكل من يبحث في القدر، لكن هذا محصور في الجانب الخفي من القدر، ألا وهو كونه سبحانه وتعالى أضل وهدى، وأمات وأحيا، ومنع وأعطى، وقسم ذلك بين عباده بقدرته ومشيئته النافذة، فمحاولة معرفة سر الله في ذلك لا تجوز؛ لأن الله حجب علمها حتى عن أقرب المقربين، أما جوانب القدر الأخرى وحِكَمُه العظيمة ومراتبه ودرجاته وآثاره، فهذا مما يجوز الخوض فيه، وبيان الحق للناس فيه، بل بيانه مما يندب إليه، وينبغي شرحه وإيضاحه للناس؛ إذ الإيمان بالقدر أحد أركان الإيمان التي ينبغي تعلمها ومعرفتها.
والله أعلم.
المصدر :- http://islamweb.org/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?Option=FatwaId&lang=A&
Id=34841

و من هنا يا زميلي ترى ان الله قد قدر المرض والشفاء لعباده و قولك ان المرض ممن ايدينا هو كلام باطل لا يستند الى دليل ...

واليك التالي ايضا....

وعن وهب بن منبه أنه قَالَ: "نظرت في القدر فتحيرت ثُمَّ نظرت فيه فتحريت ووجدت أعلم النَّاس بالقدر أكفهم عنه، وأجهل النَّاس بالقدر أنطقهم به"].
الشرح: من الآيات التي استدل بها من يحتج بالقدر عَلَى المعاصي، آيات الأنعام، والنحل، والحديث الذي سبق، واستدلوا كذلك بقوله تعالى: رَبِّ بِمَا أَغْوَيْتَنِي [الحجر:39] فَقَالُوا: إن إبليس لما قَالَ: رَبِّ بِمَا أَغْوَيْتَنِي [الحجر:39] أنكر الله عليه واحتجاجه هذا مردود وعلى هذا فنحن لا نثبت المشيئة، أي: لا نقول إن الله هو الذي أغوى إبليس؛ لأن إبليس هو الذي قال إن ربه هو الذي أغواه محتجاً بذلك، فبناءاً عليه فنحن ننكر الإغواء، فهم يريدون أن ينكروا أن الله قدر الأقدار بناءاً عَلَى أن الذين احتجوا بالقدر هم المُشْرِكُونَ، ومنهم إبليس وَقَالُوا: لا نأخذ ديننا عن إبليس ولا عن الْمُشْرِكِينَ فلا قدر إذاً، ونرد عليهم بمثل ما رددنا عَلَى الْمُشْرِكِينَ من أن الله تَعَالَى لم ينكر أنه شاء الشرك، ولم ينكر أنه أغوى إبليس.وإنما كَانَ الإنكار بما يحتج المُشْرِكُونَ -بمشيئته عَلَى شركهم- وبما يحتج إبليس -بإغواء الله له عَلَى ما فعله من التزين بالإِنسَان وإغواءه- فَيَقُولُ: إنما ذم عَلَى احتجاجه بالقدر لا عَلَى اعتراضه به فنحن نقول: إن اعتراض الْمُشْرِكِينَ بأن الله هو الذي شاء أن يعبدوا هذه الأصنام لا اعتراض عليه. ونقول: لا يقع في ملك الله إلا ما شاءه الله، واعتراض قول إبليس بأن الله قدر عليه الغواية نَحْنُ نقول نعم قدر الله عليه الغواية، لكن احتجاجه بأن الله قدر عليه بأنه غير مؤاخذ هذا الذي نرده.

المصدر:- http://www.alhawali.com/index.cfm?me...ContentID=4474

فاستمع الى ما يقوله ائمتكم خيرا لك من الافتاء دون علم ....

لذلك اعود و اقول ان لكل انسان ارادة مقيدة بارادة الله و لكن ان نظرنا اليها منفصلة عن ارادة الله سنجدها حرة و لكن بالنظر اليهما معا ستجد ان ارادة الانسان خاضعة لارادة الله و مشيئته .....

و ادعوك مرة اخرى الى وقف النقاش فهو احفظ لدينك يا زميلي فاني لا احب ان اكون سببا في تركك لدينك و دين ابائك و اجدادك....
________________________________

فالله تعالى جزم بأنه خلقنا والجن لعبادته
فكيف عصيت وكفرت به؟

عصيته و كفرت به لانه فدر ان يكون هناك الكافر و المسلم فخلق اعمالنا لتناسب كوننا سنكون مسلمين او غير مسلمين..... لماذا؟؟؟؟
لحكمة اخفاها عنا وان قُلْتَ غير ذلك فعليك بالدليل....

كنت ترفض الإستشهاد بالقرآن فإذا بك تحولت إلأى الإستعانة بالتفاسير

لم ارفض القران يا زميلي بل قلت اني اريد مخاطبة عقلية فان كان القران يخاطب العقل فاتي بما شئت من ايات فهي دليل لك او عليك....

الزميل صهيب اوردت لك تفسير ابن كثير كاملا للاية حتى لا تدعي اني انقل ما يفيدني الا انك لم تقرأه جيدا او قراته و تغافلت عما اريد قوله....

يقول ابن كثير في التفسير....
فأنزل الله عز وجل {قل كل من عند الله} فقوله: قل كل من عند الله, أي الجميع بقضاء الله وقدره, وهو نافذ في البر والفاجر والمؤمن والكافر. قال علي بن أبي طلحة عن ابن عباس, قل كل من عند الله, أي الحسنة والسيئة

الحسنة و السيئة هذا قول علي بن ابي طلحة عن ابن عباس ام انك اعلم من ابن عباس ترجمان القران؟؟؟؟

و يقول ايضا....

وقال أبو صالح {وما أصابك من سيئة فمن نفسك} أي بذنبك وأنا الذي قدرتها عليك
من الذي قدرها عليه؟؟؟؟؟ الله هو من قدر السيئة للمسيء....

أليس إلهك هذا شرير ظالم؟؟

دعك من تفسيري و اخبرني ما تفسيرك انت لفعلة ادم؟؟؟؟؟

الا ترى أن الإنسان أطاع الشيطان؟
هل يقبل العقل أن الله يقدر للإنسان طاعة الشيطان التي نهاه عنها ثم يجعل عاقبته الخسران المبين

ان كان لا يقبله العقل فهذا هو دينكم الاسلامي الذي تتفاخرون فيه و تدعون مرارا و تكرارا انه يخاطب العقل...

الزميل صهيب اطلب منك للمرة الثالثة ان نوقف النقاش فهو احفظ لدينك ....

تحية

[أبو جهاد الأنصاري]

الأستاذ che-aneess

سبق أن أخبرتك أن اللادينية تناقض الجبر ، ذلك أن اللادينية تقول بأن هناك خالق للكون، ولكنه لم ينزل شرائع ، ولم يرسل أنبياء ، بل خلق الكون وتركه شأنه ، فلم يعد الإله - حسب الفكر اللادنى - مهتماً بشئون الناس ، يعنى إهمال كامل لشئون المخلوقات.

أما الجبر فيقضى بأن الخالق هو الذى يسير الناس وفق إرادته ومشيئته هو ،يعنى تدخل كامل منه فى شئون المخلوقات. وهذا تناقض واضح وصريح.

فإن كنت ستعقد فى الجبر فأنت مضطر لأن تتخلى عن لادينيتك ، أما إن تمسكت باللادينية فليس أمامك خيار فى ترك الاعتقاد بالجبر!!!
ولك منى التحية

[صهيب]

الزميل أنس
بدأت تلف وتدور وأنا لا أحب اللف والدوران الفارغ
تركت الرد عن أسئلتي وذهبت تستشهد بأقوال علماء المسلمين
كيف يمسككم الواحد أم أنكم تدارون العجز بالإيهام
1 - من قال لك أنه لا يجوز البحث في القدر ؟
2 - أهل السنة يعتبرون القدر الركن السادس في عقيدتهم
فعن أي شيء تجادل؟؟
3 - قولك

والمنهي عنه في هذه الأحاديث هو الخوض فيها بالباطل والظن -كما أسلفنا

وهل انت واثق انك لا تنافح بالباطل؟؟

قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: الخوض في ذلك - أي في القضاء والقدر - بغير علم تام، أوجب ضلال عامة الأمم، ولهذا نهى النبي صلى الله عليه وسلم عن التنازع فيه..

فعلا مهزلة فكرية
وهل أنت على اعتقاد شيخ الإسلام حتى تيستشهد بأقواله ؟؟

وفي الحديث الذي ذكرناه أخيرًا ما يدل على ذلك، ألا وهو قوله صلى الله عليه وسلم: إذا ذكر أصحابي فأمسكوا فليس معناه - كما هو معلوم - الإمساك عن ذكر فضائل الصحابة وجهادهم، إنما معناه الإمساك عن ذكرهم بالباطل، وكذلك يقال في القدر

فعلا يكاد الواحد يصاب بالغثيان
كيف تستشهد بالسنة وانت رافض للإسلام من أصله
هات ادلتك من كيسك وليس لك ان تعتمدعلى هؤلاء لأنهم مخالفين لك في كل شيء

أما ما يؤثر عن بعض العلماء من أن القدر سر الله في خلقه، فهذا صحيح يجب إدراكه لكل من يبحث في القدر، لكن هذا محصور في الجانب الخفي من القدر، ألا وهو كونه سبحانه وتعالى أضل وهدى، وأمات وأحيا، ومنع وأعطى، وقسم ذلك بين عباده بقدرته ومشيئته النافذة، فمحاولة معرفة سر الله في ذلك لا تجوز؛ لأن الله حجب علمها حتى عن أقرب المقربين، أما جوانب القدر الأخرى وحِكَمُه العظيمة ومراتبه ودرجاته وآثاره، فهذا مما يجوز الخوض فيه، وبيان الحق للناس فيه، بل بيانه مما يندب إليه، وينبغي شرحه وإيضاحه للناس؛ إذ الإيمان بالقدر أحد أركان الإيمان التي ينبغي تعلمها ومعرفتها.
والله أعلم

هل هذه فتوى منك ؟؟

و من هنا يا زميلي ترى ان الله قد قدر المرض والشفاء لعباده و قولك ان المرض ممن ايدينا هو كلام باطل لا يستند الى دليل ...

المصيبة أنك تجادل مراء ولا علم لك بما تقول
من البداية قلت لك: نحن لا نخرج عن قدر الله ومشيئته ولكن الله أعطانا الحرية في اختيار أفعالنا والتي على أساسها نحاسب
وسأعود لمثال المرض
لنفرض كما تدعي ان الله قدر لك المرض ( وأنت مسكسن مظلوم لا دخل لك في مرضك)
الله تعالى وجهنا إلى استعمال العسل كعلاج للمرضى
قال الله تعالى:يَخْرُجُ مِن بُطُونِهَا شَرَابٌ مُّخْتَلِفٌ أَلْوَانُهُ فِيهِ شِفَاء لِلنَّاسِ
افرض أنك رفضت شرب العسلوأنت في حاجة إليه
هل يعني هذا أن الله قدر لإليك أن لا تشربه؟
أليس في ذلك ظلم
إلهك ( طبعا ليس إلهنا)
يقدر لك المرض
يوجهك إلى العسل
ثم يمنعك منه
أي عبث هذا الذي تريد أن تقنع به
فعلا إنه لأمر يضحك الثكالى

وعن وهب بن منبه أنه قَالَ: "نظرت في القدر فتحيرت ثُمَّ نظرت فيه فتحريت ووجدت أعلم النَّاس بالقدر أكفهم عنه، وأجهل النَّاس بالقدر أنطقهم به"].
الشرح: من الآيات التي استدل بها من يحتج بالقدر عَلَى المعاصي، آيات الأنعام، والنحل، والحديث الذي سبق، واستدلوا كذلك بقوله تعالى: رَبِّ بِمَا أَغْوَيْتَنِي [الحجر:39] فَقَالُوا: إن إبليس لما قَالَ: رَبِّ بِمَا أَغْوَيْتَنِي [الحجر:39] أنكر الله عليه واحتجاجه هذا مردود وعلى هذا فنحن لا نثبت المشيئة، أي: لا نقول إن الله هو الذي أغوى إبليس؛ لأن إبليس هو الذي قال إن ربه هو الذي أغواه محتجاً بذلك، فبناءاً عليه فنحن ننكر الإغواء، فهم يريدون أن ينكروا أن الله قدر الأقدار بناءاً عَلَى أن الذين احتجوا بالقدر هم المُشْرِكُونَ، ومنهم إبليس وَقَالُوا: لا نأخذ ديننا عن إبليس ولا عن الْمُشْرِكِينَ فلا قدر إذاً، ونرد عليهم بمثل ما رددنا عَلَى الْمُشْرِكِينَ من أن الله تَعَالَى لم ينكر أنه شاء الشرك، ولم ينكر أنه أغوى إبليس.وإنما كَانَ الإنكار بما يحتج المُشْرِكُونَ -بمشيئته عَلَى شركهم- وبما يحتج إبليس -بإغواء الله له عَلَى ما فعله من التزين بالإِنسَان وإغواءه- فَيَقُولُ: إنما ذم عَلَى احتجاجه بالقدر لا عَلَى اعتراضه به فنحن نقول: إن اعتراض الْمُشْرِكِينَ بأن الله هو الذي شاء أن يعبدوا هذه الأصنام لا اعتراض عليه. ونقول: لا يقع في ملك الله إلا ما شاءه الله، واعتراض قول إبليس بأن الله قدر عليه الغواية نَحْنُ نقول نعم قدر الله عليه الغواية، لكن احتجاجه بأن الله قدر عليه بأنه غير مؤاخذ هذا الذي نرده.

المصدر:- http://www.alhawali.com/index.cfm?me...ContentID=4474

فاستمع الى ما يقوله ائمتكم خيرا لك من الافتاء دون علم

لا يستغرب من المستميت على الباطل أن ينهج نهجك
لم بترت ولم تكمل؟؟؟؟
أضع لك بقية الرأي
فإن المشيئة لا تستلزم الجبر والقهر فهذا شيء شاءه الله تعالى، لكن المسئول عنه هو من فعله
فلا تهذي علينا بما لا تفهم ولا تعرف

لم ارفض القران يا زميلي بل قلت اني اريد مخاطبة عقلية فان كان القران يخاطب العقل فاتي بما شئت من ايات فهي دليل لك او عليك....

هل نعد هذا على النفاق؟؟
قلت من البدء أنك لا ديني
والآن تحولت إلى صف القرآنيين
وغدا ماذا ستصبح؟؟؟

الزميل صهيب اوردت لك تفسير ابن كثير كاملا للاية حتى لا تدعي اني انقل ما يفيدني الا انك لم تقرأه جيدا او قراته و تغافلت عما اريد قوله....

لأني ظننتك تفهم بالإشارة ولكن للأسف الشديد
من أصر على الباطل لا يرى إلا ما يريد هو
لم لم تنقل بقية قول ابن كثير؟
على كل أنقل لك بقيته لترتدع
قال شيخ الإسلام تقي الدين أبو العباس ابن تيميّة: هذا حديث موضوع مختلق باتفاق أهل المعرفة
مسند البزار برقم (2496) وقال الهيثمي في المجمع (7/191) "شيخ البزار السكن بن سعيد لم أعرفه، وبقية رجال البزار ثقات وفي بعضهم كلام لا يضر، وقال ابن حجر رحمه الله: "هذا خبر منكر وفي الإسناد ضعف".

ان كان لا يقبله العقل فهذا هو دينكم الاسلامي الذي تتفاخرون فيه و تدعون مرارا و تكرارا انه يخاطب العقل...
الزميل صهيب اطلب منك للمرة الثالثة ان نوقف النقاش فهو احفظ لدينك

أعلن عجزك وسأتركك
وسأثبت لك عجزا بالتطبيق
وسنتوقف عن النظري
أنت تقول أن كل شيء مقدر من الله ولا خيار لك
تفضل لنقم بهذه التجربة
أوقد الفرن حتى تشتد حرارته وأدخل يدك فيه ولا تخرجها
فإن كان مقدر لك أنها ستحترق فلا مفر
وإن كان مقدر لك أن لا تحترق سيحدث معك كما حدث مع ابراهيم عليه السلام
لن أقبل منك ردودا إلا بعد هذه التجربة
إذا أصر على أن تقوم لنا بالتجربة
واطمئن : إذا كانت مقدر ليدك أن تحترق فبدون أن توقد الفرن ستحترق وإن كان مقدر لها أن لا تحترق فلن يحدث ذلك
هذا لأطمئنك انطلاقا من عقيدتك
ننتظر التجربة وليكن كل الإخوة شهود على هذا

[che-anees]

تحية....

1 - من قال لك أنه لا يجوز البحث في القدر ؟

و متى قلت انا ذلك؟؟؟؟؟؟

هل هذه فتوى منك ؟؟

لهذا اعطيتك الرابط يا زميلي و اليك الرابط مرة اخرى....
المصدر :- http://islamweb.org/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?Option=FatwaId&lang=A&
Id=34841

نحن لا نخرج عن قدر الله ومشيئته ولكن الله أعطانا الحرية في اختيار أفعالنا والتي على أساسها نحاسب

اعطاك الحرية في افعالك التي لا تتنافى مع مشيئته.....
و ليس كما يقول البعض انك حر تماما.....

هل نعد هذا على النفاق؟؟
قلت من البدء أنك لا ديني
والآن تحولت إلى صف القرآنيين
وغدا ماذا ستصبح؟؟؟

ما زلت عند قولي يا زميل فانا ما زلت لادينيا و لم اكن يوما قرانيا كما تدعي....

قال شيخ الإسلام تقي الدين أبو العباس ابن تيميّة: هذا حديث موضوع مختلق باتفاق أهل المعرفة

اما قول ابن تيمية ففي هذا الحديث و ليس فيما قلت با زميلي ....
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 10"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 10"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Chazem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsoh tml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><style> <!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:Tahoma; panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:1627421319 -2147483648 8 0 66047 0;} @font-face {font-family:"Traditional Arabic"; panose-1:2 1 0 0 0 0 0 0 0 0; mso-font-charset:178; mso-generic-font-family:auto; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:24577 0 0 0 64 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0in; margin-bottom:.0001pt; text-align:right; mso-pagination:widow-orphan; direction:rtl; unicode-bidi:embed; font-size:18.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-font-family:"Traditional Arabic";} @page Section1 {size:8.5in 11.0in; margin:1.0in 1.25in 1.0in 1.25in; mso-header-margin:.5in; mso-footer-margin:.5in; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Table Normal"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0in 5.4pt 0in 5.4pt; mso-para-margin:0in; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman";} </style> <![endif]--> قال الحافظ أبو بكر البزار: حدثنا السكن بن سعيد, حدثنا عمر بن يونس, حدثنا إسماعيل بن حماد عن مقاتل بن حيان, عن عمرو بن شعيب, عن أبيه, عن جده, قال: كنا جلوساً عند رسول الله صلى الله عليه وسلم فأقبل أبو بكر وعمر في قبيلتين من الناس وقد ارتفعت أصواتهما, فجلس أبو بكر قريباً من النبي صلى الله عليه وسلم, وجلس عمر قريباً من أبي بكر, فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «لم ارتفعت أصواتكما ؟» فقال رجل: يا رسول الله, قال أبو بكر: يا رسول الله الحسنات من الله والسيئات من أنفسنا¹ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «فما قلت يا عمر ؟» فقال: قلت الحسنات والسيئات من الله¹ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «إن أول من تكلم فيه جبريل وميكائيل¹ فقال ميكائيل مقالتك يا أبا بكر¹ وقال جبريل مقالتك يا عمر» فقال: «نختلف فيختلف أهل السماء وإن يختلف أهل السماء يختلف أهل الأرض, فتحاكما إلى إسرافيل فقضى بينهم أن الحسنات والسيئات من الله». ثم أقبل على أبي بكر وعمر فقال: «احفظا قضائي بينكما, لو أراد الله أن لا يعصى لما خلق إبليس» قال شيخ الإسلام تقي الدين أبو العباس بن تيمية: هذا حديث موضوع مختلق باتفاق أهل المعرفة.

"راجع التفسير مرة اخرى لكي لا تلتبس عندك الامور مرة اخرى"

أنت تقول أن كل شيء مقدر من الله ولا خيار لك

ما اقوله ان الله هو من خلق الافعال و خلق كل نفس لتتناسب مع ما تقوم به من افعال.....

تفضل لنقم بهذه التجربة
أوقد الفرن حتى تشتد حرارته وأدخل يدك فيه ولا تخرجها
فإن كان مقدر لك أنها ستحترق فلا مفر
وإن كان مقدر لك أن لا تحترق سيحدث معك كما حدث مع ابراهيم عليه السلام

و من قال لك اني لم اجربها؟؟؟؟؟؟

ننتظر التجربة وليكن كل الإخوة شهود على هذا

اي اخوة و من منهم سيراني او راني عندما قمت بالتجربة؟؟؟؟؟؟

اسال الله عسى ان يطلعك على الغيب فتعلم ان كنت قمت بهذه التجربة ام لا ؟؟؟؟؟؟
فان كان مقدرا لك ان تعرف ستعرف والا لن تعرف .....

تحية

[صهيب]

كل ردك السابق لا قيمة له

أي اخوة و من منهم سيراني او راني عندما قمت بالتجربة؟؟؟؟؟؟

اسال الله عسى ان يطلعك على الغيب فتعلم ان كنت قمت بهذه التجربة ام لا ؟؟؟؟؟؟
فان كان مقدرا لك ان تعرف ستعرف والا لن تعرف .....

لا تكن ساذجا
هل تستطيع فعل ذلك أم لا؟؟؟
لا يهمك فينا إن رأينا أم لم نر وإن علمنا الغيب أم لم نعلم
هل تستطيع أن تقوم بالتجربة
نعم /لا
أٍيد جوابا

[che-anees]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صهيب

كل ردك السابق لا قيمة له

لا تكن ساذجا
هل تستطيع فعل ذلك أم لا؟؟؟
لا يهمك فينا إن رأينا أم لم نر وإن علمنا الغيب أم لم نعلم
هل تستطيع أن تقوم بالتجربة
نعم /لا

أٍيد جوابا

ان قدر الله لي ذلك نعم.....
و ان لم يقدر فلا.....

تحية

[صهيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة che-anees

ان قدر الله لي ذلك نعم.....
و ان لم يقدر فلا.....

تحية

كنت متأكدا من البداية أنك لا تملك علما ولا معرفة تحاجج بها
بل مجرد شقشقة
تجيب عما تريد وتتهرب مما تريد
أقول: دعك من المراوغة
قم بالتجربة لتعرف
إن قدر الله ليدك أن تحترق فستحترق وتذوب وإن لم يقدر لها فلن تحترق
طبق التجربة ولنحكم فيما بعد
......................
على فكرة
إذا شتمك شخص ونال من عرضك فهذا مقدر لك
فلماذا ترد الفعل ؟؟؟
هل رد الفعل مقدر أيضا ؟
ويعود السؤال الأول
ما حاجتك للعقل
أنت دخلت تحت دائرة ردود الأفعال الإنعكاسية المشروطة
conditioned reflex

[أبو جهاد الأنصاري]

الزميل لم يجب !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

الأستاذ che-aneess

سبق أن أخبرتك أن اللادينية تناقض الجبر ، ذلك أن اللادينية تقول بأن هناك خالق للكون، ولكنه لم ينزل شرائع ، ولم يرسل أنبياء ، بل خلق الكون وتركه شأنه ، فلم يعد الإله - حسب الفكر اللادنى - مهتماً بشئون الناس ، يعنى إهمال كامل لشئون المخلوقات.

أما الجبر فيقضى بأن الخالق هو الذى يسير الناس وفق إرادته ومشيئته هو ،يعنى تدخل كامل منه فى شئون المخلوقات. وهذا تناقض واضح وصريح.

فإن كنت ستعقد فى الجبر فأنت مضطر لأن تتخلى عن لادينيتك ، أما إن تمسكت باللادينية فليس أمامك خيار فى ترك الاعتقاد بالجبر!!!
ولك منى التحية

فأيهما ستختار : الجبر أم اللادينية؟