الأشاعرة والوهابية بين الإتباع والإبتداع

[السلفي الحقيقي]

وهذا يا أخي الحبيب صهيب كلام الإمام الأشعري إمامنا في كتابه الإبانة :-

وأن الله تعالى استوى على العرش على الوجه الذي قاله، وبالمعنى الذي أراده، استواء منزها عن الممارسة والاستقرار والتمكن والحلول والانتقال، لا يحمله العرش، بل العرش وحملته محمولون بلطف قدرته، ومقهورون في قبضته، وهو فوق العرش، وفوق كل شيء، إلى تخوم الثرى، فوقية لا تزيده قربا إلى العرش والسماء، بل هو رفيع الدرجات عن العرش، كما أنه رفيع الدرجات عن الثرى، وهو مع ذلك قريب من كل موجود، وهو أقرب إلى العبد من حبل الوريد، وهو على كل شيء شهيد . (2/ 22)

فهذا الكلام هو منهج الأشاعرة في التنزيه والتفويض فهو نص أن الإستواء لا يكون بالإستقرار والتمكن والحلول وأنه لا يقربه من العرش !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! وهو كذلك قريب من كل موجود !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! فهذا تنزيه السلف الصالح الذي ينقله الإمام الأشعري عن السلف الصالح والذي تزعمون بجهلكم أنه موافق لاعتقاد المجسمة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

هل بعد هذا كلام أخي صهيب إلا قشور أما أن الإبانة الآن فيه بعض الإختلاف عن سابقه فهذا مما يؤكده الناظر في الإبانة كما نقلها ابن عساكر وكما هي اليوم ولكن مع هذه الإختلافات البسيطة يبقى الكتاب شوكة في حلق المجسمة يكشف تجسيمهم وجهلهم بمنهج السلف الصالح ولست الآن متفرغا لبيانها فإذا فعلت أنت فأنا شاكر لك .

الآن أجب عن سؤالي يا أخي الحبيب بلا تهرب وقبل أي سؤال لو سمحت .

[السلفي الحقيقي]

وسأقول سبب عدم نقلهم كلام علماءهم وانسحابهم كلهم من أمامي ، ببساطة لأن كلامهم غير مقبول عقلا ولا منطقا ولا لغة ...

فمثلا ابن تيمية رحمه الله يقول أن الله ينزل إلى السماء الدنيا ونزوله من جنس صعوده !!!!!!!!!!!

فينزل ويبقى فوق العرش !!!!!!!!!!!!!!!!!! ثم يقول أننا يجب إثبات المتشابهات على ظاهرها المتعارف الظاهر في اللغة العربية .....

وهذا الكلام مع احترامي الكامل لرأي ابن تيمية يخالف العقل والمنطق واللغة العربية .

وأنا مع جمهور الأمة ومنهم مثلا العلامة البيهقي الذي قال عنه الذهبي كما أذكر أنه فاق الدارقطني في جمعه للعلوم ....

أن النزول من المتشابهات التي ترد إلى المحكم فتأول بالأحاديث الأخرى الصحيحة بمجموعها بنزول ملك وإرساله ملكا ..

أو يقال بالتفويض فيثبت اللفظ ويفوض معناه إلى الله تعالى مع نفي الظاهر .

لأن الظاهر للنزول هو الحلول وكل النصوص التي كان ظاهرها الحلول في الأرض والسماء فقد أولها السلف الصالح ...

وممن أول النزول بنزول الملك الإمام ابن عبد البر والنووي والذهبي وابن كثير وغيرهم كثير فهو صحيح متنا على الأقل بنقلهم واستشهادهم به ...

وأنا أأسف إن أسأت في كلامي هذا لأحد .


ننتظر أحد الكرام من المثبتين للظاهر يتفضل علينا ببيان معنى نزول الله على الظاهر باللغة العربية باختصار شديد ؟؟؟؟؟؟؟

وشكرا للجميع .

أما أخي أبو جهاد فهو يحاول أن يظهر بأنه سيجيب فيسأل هل أنا أعترف بأنه حديث صحيح !!!!!!!!!!!!!

وهل هذا سؤال أخي الحبيب !! على كل نعم فتفضل بالجواب بلا لف ولا دوران وأنا أعلم أنك لن تجيب مهما حاولت .

وكل ما فعلته في مشاركتك الماضية هو كذبك علي من أني أنقل عن الإمام النووي فقط !!!!!!!!!!!!

ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .

ألم أقل أن منهج التفويض والتأويل هو منهج السلف وبينته من كلامهم !!! ألم أقل أن الإمام ابن عبد البر نقل تفسير الإمام مالك للنزول بأنه نزول ملك كما جاء بتالأحاديث الأخرى والتي صححها الألباني بمجموعها وكذلك شعيب الأرنؤوط وكذلك ابن القيم ... ونقله كذلك كثير من العلماء المحققين عن مالك مقرين به من أمثال ابن عبد البر والبيهقي وابن كثير والنووي وابن حجر العسقلاني و....

فلا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .

وسأبين ذلك بمشاركتي التالية لتتضح الصورة كاملة لمن كان في قلبه أدنى شك بما أقول والله المستعان .

[بوعابدين]

السلام عليكم
لا تظننا سذجا كي نقتنع بهذه البساطة أنك الشخص ذاته فمعلوم لدينا أن أهل الباطل يساندون بعضهم كثيرا ولو بالزور والكذب فإن ادعائك أنك الشخص نفسه قد جاء متأخرا ولم يكن من ضمن ردودك الأولى بعد أن صرحو الأخوة بكشفك ثم إن الصورة التي نقلتها لا تمثل شيئا ونحن لا نريد أن نشعب الموضوع فنستطيع أن نسجل بتلك المنتديات ونراسلك فوريا على الخاص لنتبين كذبك فلا تدفعنا لذلك واهتم بالنقاش في الموضوع الرئيسي الذي طرحته أنت

[السلفي الحقيقي]

قول الإمام الحافظ البيهقي كاملا :-

أخبرنا أبو عبد الله الحافظ قال سمعت المزني يقول أن حديث النزول قد ثبت عن رسول الله عليه السلام من وجوه صحيحة وكما ورد في التنزيل قوله تعالى :- ( وجاء ربك والملك صفا صفا ) ..

والنزول والمجيء صفتان منفيتان عن الله تعالى من طريق الحركة والإنتقال من حال إلى حال ، بل هما صفتان من صفات الله تعالى بلا تشبيه جل الله تعالى عما يقول المعطلة لصفاته والمشبهة بها علوا كبيرا ،وكان أبو سليمان الخطابي رحمه الله - شيخ البيهقي - يقول إنما ينكر في هذا على من يقول بالتشبيه ممن يقيس الأمور في ذلك بمشاهداته من النزول الذي هو تدلي من فوق لتحت ومن أعلى لأسفل وهذه صفة الأجسام فإن هذه المعاني لا تليق بالله الذي لا تستولي عليه صفات الأجسام فإن هذه المعاني غير متوهمة فيه وإنما هو خبر عن قدرته بإنزاله الملك ورأفته بعباده وعطفه عليهم وقربه منهم واستجابته لهم ولا يتوجب على صفاته كيفية ولا على أفعاله كمية سبحانه ليس كمثله شيء .

- تعليق مهم جدا :- أنظروا كيف أكد البيهقي أن نفي الكيف هو مطلق ونفي الكيف هو نفي للمعنى الظاهر فتأملوا جيدا ومنهج السلف كما الأشاعرة نفي الكيف مطلقا ولا نقول كالوهابية أن لله كيف ولكن لا نعلمه !!!!!!! ففرقوا جيدا بين المنهجين - .

وقال الحافظ ابن حجر في فتح الباري ج1 ص 129 :-

النزول محال على الله لأن حقيقته الحركة من جهة العلو إلى السفل وقد دلت البراهين القاطعة على تنزيه الله عن ذلك فتتأول بنزول الملك ونحوه كما بين رسول الله بنفسه أو نقول بالتفويض مع اعتقاد تنزيه الله عن الظاهر المتبادر للذهن أنه غير مراد وكما أولها الدارقطني في سننه كما ذكرت تماما .


وقال شيخ الإسلام النووي الأشعري في شرحه لحديث النزول :-

هذا الحديث من أحاديث الصفات وفيه مذهبان مشهوران للعلماء :-

الأول :- مذهب جمهور السلف وبعض المتكلمين أنه يؤمن بها بأنها حق على ما يليق بالله تعالى ، وأن ظاهرها المتعارف عليه في حقنا غير مراد ولا يتكلم في تأويلها مع اعتقاد تنزيه الله عن صفات المخلوقات .

الثاني :- مذهب أكثر المتكلمين وجماعات من السلف الصالح عن مالك والأوزاعي أنها تتأول على ما يليق بالله بحسب مواطنها وهنا يظهر تأويلان :-

الأول :- تأويل مالك بن أنس وغيره أن معناها تنزل رحمته وأمره وملائكته .

الثاني :- أي إقبال الله على الداعين بالإجابة واللطف بهم .

وأما العلامة الشوكاني فبعد أن بين منهجي السلف في التفويض والتأويل في كتابه ارشاد الفحول ص222:-

أنه ظهر منهج ثالث خالف السلف فقالوا بمنع التأويل وحمل المتشابهات على ظاهرها المعروف في اللغة وذلك منهج المجسمة .

أرأيتم من المتبع للسلف ومن المبتدع الذي يتبع وينصر مذهب السلف في التفويض وفي التأويل ويختار منهج المجسمة في إثبات ظاهر المتشابهات .

وكذلك أكد العلامة القرطبي أن منهج السلف هو التفويض والتأويل وأن المجسمة هم من يحملون المتشابهات على ظاهرها .

وكذلك أكد ابن كثير أن منهج السلف هو عدم حمل المتشابهات على ظاهرها لأنه تشبيه .

وقد بينت مرارا ونقلت كلام شيخ الإسلام ابن قدامة نقله منهج السلف عن الإمام أحمد والشافعي أن المتشابهات تثبت لفظا وتفوض معانيها لله تعالى ...

وهذا المحترم ولا أقول الكاذب يدعي أني فقط أنقل من شيخ الإسلام النووي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .

[صهيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السلفي الحقيقي

صهيب ..

وماذا تسمي هروبك من الجواب عن معنى النزول اللائق بالله الظاهر في اللغة العربية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .

ثم كيف تقلب الحقائق وتقول لي أني أتهرب !!!!

سؤال الإخوة عن كتاب الإبانة لصالحي لا لصالح الوهابية إذ هو يمثل عقيدة السلف المنزهة تماما وكما قلت لأخي أبي عابدين أن ما نقله من كتاب الإبانة صحيح يوافق معتقد جمهور علماء الأمة من الأشاعرة السائرين خلف السلف الصالح وهو يختلف تماما عن معتقد المجسمة التي تدعي أن الإستواء هو الإستقرار والجلوس !!!!!!!!!!!!

ثم إن الإمام الأشعري يثبت المتشابهات صفات بلا كيف وينفي الأدوات مطلقا وينفي التشبيه مطلقا وينفي كونها أجزاء وأبعاض غير قابلة للإنفصال كما يزعم المجسمة وكما بينت من كلام ابن عثيمين وأظن أن المشاركة حذفها المشرف بالخطأ !!! فسأعيد بيانها لما فيها من أهمية بكشف منهج التجسيم على حقيقته .

انتبه جيدا
لا تشرفني مؤاخاة من هم على ضلال ولذلك اكتفي منك بصهيب

لا أحب الحوار مع المرضى والمتخلفين ذهنيا

1 - إما أن تثبت أنك عاقل غير مهرج سلاحك الوحيد الصراخ
2 - أن تستكين وتريحنا فوقتنا أثمن من أن نضيعه في التفاهة

أجبناك أكثر من مرة على أكثر من شبهة ومع ذلك لا نرى إلا هروبا إلى الأمام

ادعيت على ابن جبرين فبينا كذبك
بينا لك أن الحسن الأشعري عاد لأهل السنة وتاب من دين الضلال فنفيت ولم تثبت قولك بدليل

بينا لك موقف أهل السنة من التجسيم فأغمضت عينيك وواصلت الكذب والصراخ

هذه الأمور وغيرها ننتظر منك ردا عاقلا بعيدا عن الصراخ

وعندي سؤال ألزمك بالرد عليه قبل أي شيء آخر
هل الإستدلال على العقائد وقفي أم تأويلي؟؟؟؟؟

وأما قولك

سؤال الإخوة عن كتاب الإبانة لصالحي لا لصالح الوهابية

لا يقول بهذا إلا خسيبس فاقد المروة والرجولة
وأرجو أن تعي ذلك حتى لا تكون بهذه الصفات

كتاب الإبانة يتنصل من عقيدة الأشاعرة

سؤال الإخوة عن كتاب الإبانة لصالحي لا لصالح الوهابية إذ هو يمثل عقيدة السلف المنزهة تماما وكما قلت لأخي أبي عابدين أن ما نقله من كتاب الإبانة صحيح يوافق معتقد جمهور علماء الأمة من الأشاعرة السائرين خلف السلف الصالح وهو يختلف تماما عن معتقد المجسمة التي تدعي أن الإستواء هو الإستقرار والجلوس

لا أحب التهريج والسفسطة والشرح من كيسك

فتوقف عن الكذب وإلا غيرت معك اللغة فلا أحب الوقاحة في الكذب وقد نقلت لك منه مقتطفات ومستعد أن أضيف

ولعلمك لم تجب على اختلاف قولك الذي نقلته لك حيث اتهمت الوهابية بتحريفه

ومازال لنا حديث عن مذهب الجهمية والمعطلة
وأختم الآن ولن اتركك إلا بعد ان أمسح بك الأرض

هل بعد هذا كلام أخي صهيب إلا قشور أما أن الإبانة الآن فيه بعض الإختلاف عن سابقه فهذا مما يؤكده الناظر في الإبانة كما نقلها ابن عساكر وكما هي اليوم ولكن مع هذه الإختلافات البسيطة يبقى الكتاب شوكة في حلق المجسمة يكشف تجسيمهم وجهلهم بمنهج السلف الصالح ولست الآن متفرغا لبيانها فإذا فعلت أنت فأنا شاكر لك .

هات الدليل
نريد كتبا طبعه الأشاعرة يختلف عن هذا

أما الإستواء وغير هذا سنجيبك عنه

هبل تعلم أنك إلى حد الآن لم تجب عن سؤال الأخ ابي جهاد في تحديد التجسيم والتعطيل وما زلت تتهرب

[صهيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السلفي الحقيقي

وهذا يا أخي الحبيب صهيب كلام الإمام الأشعري إمامنا في كتابه الإبانة :-

وأن الله تعالى استوى على العرش على الوجه الذي قاله، وبالمعنى الذي أراده، استواء منزها عن الممارسة والاستقرار والتمكن والحلول والانتقال، لا يحمله العرش، بل العرش وحملته محمولون بلطف قدرته، ومقهورون في قبضته، وهو فوق العرش، وفوق كل شيء، إلى تخوم الثرى، فوقية لا تزيده قربا إلى العرش والسماء، بل هو رفيع الدرجات عن العرش، كما أنه رفيع الدرجات عن الثرى، وهو مع ذلك قريب من كل موجود، وهو أقرب إلى العبد من حبل الوريد، وهو على كل شيء شهيد . (2/ 22)

فهذا الكلام هو منهج الأشاعرة في التنزيه والتفويض فهو نص أن الإستواء لا يكون بالإستقرار والتمكن والحلول وأنه لا يقربه من العرش !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! وهو كذلك قريب من كل موجود !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! فهذا تنزيه السلف الصالح الذي ينقله الإمام الأشعري عن السلف الصالح والذي تزعمون بجهلكم أنه موافق لاعتقاد المجسمة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

هل بعد هذا كلام أخي صهيب إلا قشور أما أن الإبانة الآن فيه بعض الإختلاف عن سابقه فهذا مما يؤكده الناظر في الإبانة كما نقلها ابن عساكر وكما هي اليوم ولكن مع هذه الإختلافات البسيطة يبقى الكتاب شوكة في حلق المجسمة يكشف تجسيمهم وجهلهم بمنهج السلف الصالح ولست الآن متفرغا لبيانها فإذا فعلت أنت فأنا شاكر لك .

الآن أجب عن سؤالي يا أخي الحبيب بلا تهرب وقبل أي سؤال لو سمحت .

وأن الله تعالى استوى على العرش على الوجه الذي قاله، وبالمعنى الذي أراده، استواء منزها عن الممارسة والاستقرار والتمكن والحلول والانتقال، لا يحمله العرش، بل العرش وحملته محمولون بلطف قدرته، ومقهورون في قبضته، وهو فوق العرش، وفوق كل شيء، إلى تخوم الثرى، فوقية لا تزيده قربا إلى العرش والسماء، بل هو رفيع الدرجات عن العرش، كما أنه رفيع الدرجات عن الثرى، وهو مع ذلك قريب من كل موجود، وهو أقرب إلى العبد من حبل الوريد، وهو على كل شيء شهيد . (2/ 22)

أكمل أنقل ما بعدها يا مدلس ولا تنسى أنه يرد هنا على: المعتزلة والجهمية والحرورية

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السلفي الحقيقي

أما أخي أبو جهاد فهو يحاول أن يظهر بأنه سيجيب فيسأل هل أنا أعترف بأنه حديث صحيح !!!!!!!!!!!!!

وهل هذا سؤال أخي الحبيب !! على كل نعم فتفضل بالجواب بلا لف ولا دوران وأنا أعلم أنك لن تجيب مهما حاولت .

حسناً طالما أنت قلت هذا ، فلك علي أن أثبت لك أنك أحمق.
نستكمل:
أنت الآن تقر معغى بأن حديث النزول حديث صحيح الإسناد ، وأن الرسول الكريم قال هذا الكلام.
طيب :
هل كان النبى يستطيع أن يقول لفظاً غير هذا اللفظ أم لا؟
==
كما ترى كلامى واضح وسهل وبسيط ، يعنى لسنا بحاجة إلى لت وعجن كثير. حتى نستطيع أن نصل إلى المطلوب.
أجب.

[السلفي الحقيقي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :-

أخي صهيب ما لك تصيح من شدة الصدمة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أما ملاحظاتك فهي كالتالي :-

الأولى :- أنك ادعيت كذبي على ابن جبرين !!!!!!!!!!!

وأما الجواب فأقول لك أجب بنعم أو لا :-

1_ ألم يقل ابن جبرين أن سلفكم كانوا قلة اختفت لمدة أربعة قرون وأنها رميت بالتشبيه والتجسيم ؟؟؟؟؟

2- ألم يقل ابن جبرين أن شيوخ ابن قدامة وزملائه وتلامذته من الشافعية والمالكية والحنفية كانوا أشاعرة ؟؟؟؟؟؟؟؟

3- ألم يقل ابن قدامة أن كتب العقيدة التي كتبها سلفكم أميتت ولم تعد تدرس إلا بالخفاء ونادرا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

4- ألم يقل ابن جبرين أن كتب الأشاعرة انتشرت وانكب الإقبال عليها من قبل الجميع وتركت كتبكم وأميتت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أخي مالك أفق بارك الله فيك يا محاور .

أما الملاحظة الثانية :-

فزعمت أن الأشعري عاد رجع بكتاب الإبانة إلى منهجكم ( التجسيم ) وأنا قلت لك أن هذا كذب عليه ونقلت لك أنه مخالف لكم لأنه ينزه الله عن الإستقرار والبعد والقرب المكاني فاستواؤه لا يقربه من العرش !!!!!!!!!!!!!!

فكيف تغمض عيونك على كل هذا وتتكلم بلا علم ولا منطق ولا حكمة يا محاور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أو لتعلن أن الإستواء بلا استقرار ولا يقربه من العرش لتوافقه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ تفضل .

أما الملاحظة الثالثة :-

فسؤال جديد !!!!!

وأنا طلبت منك قبل أي أسئلة أخرى أن تجيب على سؤالي الوحيد لتبين أنك عاقل !!!!!!!!!! فلم تفعل !!!!!!!!!!!

ومع هذا فلا بأس سأجيبك :- نعم الإستدلال على العقائد وقفي فقط .

ولن أصفك بعد هذا الكلام بالخسة ولا بعدم المروءة ولا بالتخلف والغباء يا محاور !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

تركت تلك الألفاظ لكم لتدلل على أخلاقكم ..

وكنت أرجو أن يكون الحق معكم فلربما كان لتلك الألفاظ سبب ولكن لما يجتمع الجهل والأخلاق الذميمة فتلك مصيبة .

أرجو أن تتأدب وأن تتكلم بعلم أو أن تصمت بحلم .

والسلام عليكم .

[صهيب]

جاء في الإبانة عن الإستواء

الباب الخامس ذكر الاستواء على العرش

إن قال قائل: ما تقولون في الاستواء ؟
قيل له: نقول: إن الله عز وجل يستوي على عرشه استواء يليق به من غير طول استقرار، كما قال: (الرحمن على العرش استوى) (5 /20) ، وقد قال تعالى: (إليه يصعد الكلم الطيب والعمل الصالح يرفعه) من الآية (10 /35) ، وقال تعالى: (بل رفعه الله إليه) من الآية (158 /4) ، (2/ 106) وقال تعالى: (يدبر الأمر من السماء إلى الأرض ثم يعرج إليه) من الآية (5 /32) ، وقال تعالى حاكيا عن فرعون لعنه الله: (يا هامان ابن لي صرحا لعلي أبلغ الأسباب أسباب السماوات فأطلع إلى إله موسى وإني لأظنه كاذبا) من الآيتين (36 - 37 /40) ، كذب موسى عليه السلام في قوله: إن الله سبحانه فوق السماوات .
وقال تعالى: (أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض) من الآية (16 /67)
فالسماوات فوقها العرش، فلما كان العرش فوق السماوات قال: (أأمنتم من في السماء) من الآية (14 /67) ... لأنه مستو على العرش (2/ 107) الذي فوق السماوات، وكل ما علا فهو سماء، والعرش أعلى السماوات، وليس إذا قال: (أأمنتم من في السماء) من الآية (16 /67) يعني جميع السماوات، وإنما أراد العرش الذي هو أعلى السماوات، ألا ترى الله تعالى ذكر السماوات، فقال تعالى: (وجعل القمر فيهن نورا) من الآية (16 /7) ، ولم يرد أن القمر يملأهن جميعا، وأنه فيهن جميعا، ورأينا المسلمين جميعا يرفعون أيديهم إذا دعوا نحو السماء؛ لأن الله تعالى مستو على العرش الذي هو فوق السماوات، فلولا أن الله عز وجل على العرش لم يرفعوا أيديهم نحو العرش، كما لا يحطّونها إذا دعوا إلى الأرض 1 (2/ 108) .


وأجمع الأهل السنة والجماعة على القول: الإستواء معلوم والكيف مجهول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة



هل تجد بين هذا القول والفقرة من كتاب الإبانة أي فرق يذكر؟

[صهيب]

وسأقول سبب عدم نقلهم كلام علماءهم وانسحابهم كلهم من أمامي ، ببساطة لأن كلامهم غير مقبول عقلا ولا منطقا ولا لغة .

لا أريد ان أصف محاوري بأي صفة لكن إذا نزل للسلوك الخسيس حينها لن ألتزم بأي أعراف
وسأعتبرك فاقدا للرجولة كليا والخنثى أفضل منك

من الذي انسحب من أمامك ؟

هل ليس لنا شغلا إلا الجلوس أمامك الحاسوب للرد على فاشل جاهل؟

[صهيب]

وانتظر ما زلنا في البداية ولكن التزاماتنا تحدد أوقات الرد

[أبو جهاد الأنصاري]

منذ مدة وقد سألتك هذا السؤال:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

أنت الآن تقر معغى بأن حديث النزول حديث صحيح الإسناد ، وأن الرسول الكريم قال هذا الكلام.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

طيب :
هل كان النبى يستطيع أن يقول لفظاً غير هذا اللفظ أم لا؟

وإذا بك تنصرف عن إجابة سؤالى ، وقد بينت لك أن اسئلتتى ستقودك - إن شاء الله إلى الحق - وحتى الآن لم ترد عليّ. رم أنك متواجد وسريع الإجابة على مشاركات بعينها.
هلى كل حال واختصاراً للوقت سأعطيك المزيد من السئة لكى نقترب أكثر :
فالسؤال الأول كان:
هل كان النبى يستطيع أن يقول لفظاً غير هذا اللفظ أم لا؟
السؤال الثانى :
هل هناك أحد أعلم من النبى بلغة العرب؟
الثالث:
هل هناك لفظ آخر فى لغة العرب هو أدق وأصوب من هذا اللفظ؟
الرابع :
إن وجد فما هو؟
الخامس :
وإن كان فلماذا لم يقله النبى وأتى بهذا اللفظ على وجه الخصوص؟
السادس :
وإن كان ، فهل تتهم النبى بعدم العلم أو التقصير فى تبليغ الوحى؟ أو أنه أراد أن يشتت الأمة؟
السابع :
هل ذكر النبى أن النزول هذا من قبيل المجاز؟

.
.
الآن أشعر بك وأحس أنك مخنوق.

[أبو جهاد الأنصاري]

مالك يا حبيب تأخرت ليه فى الإجابة ؟؟؟؟
ألا تجيب يا رجل؟؟؟؟؟؟
أظن أن لهجة : هل من مبارز ، التى بدأت بها قد انكسرت الآن!!!!

[أبو جهاد الأنصاري]

واضح أن الحبيب السلفى لا يجد إجابة وطلب مساعدة صديق ، حسناً يا حبيب سأعطيك فرصة حتى الصباح ، لنر بماذا عساك ترجع يا أستاذ الأشعرية .... أقصد اللغة العربية .
عمت مساءً يا حبيب.

[صهيب]

هنا بإذن الله تنكسر شوكة الدعي الذي صدع رؤوسنا بالصراخ
تبيين كذب المفترى
فيما نسب إلى الإمام أبي الحسن الأشعري


قال محمد بن جرير الطبري قال سمعت صالح بن مسمار يقول سمعت نعيم بن حماد يقول أنا كنت جهميا فلذلك عرفت كلامهم فلما طلبت الحديث عرفت أن أمرهم يرجع إلى التعطيل . وما ذكره في معنى كتاب الإبانة فقول بعيد من أقوال أهل الديانة كيف يصنف المسلم كتابا يخلده وهو لا يقول بصحة ما فيه ولا يعتقده . وقوله لا أحسن الله له رعاية أن أصحاب الأشعري جعلوا الإبانة من الحنابلة وقاية . فمن جملة أقواله الفاسدة وتقولاته المستبعدة الباردة بل هم يعتقدون ما فيها أشد اعتقاد ويعتمدون عليها أشد إعتماد فإنهم بحمد الله ليسوا معتزلة ولا نفاة لصفات الله معطلة لكنهم يثبتون له سبحانه ما أثبته لنفسه من الصفات ويصفونه بما تصف به في محكم الآيات وبما وصفه به نبيه صلى الله عليه وسلم في صحيح الروايات وينزهونه عن سمات النقص والآفات

[الطواف]

الأشاعرة في الإيمان بين المرجئة التي تقول يكفي النطق بالشهادتين دون العمل لصحة الإيمان ، وبين الجهمية التي تقول يكفي التصديق القلبي . ورجح الشيخ حسن أيوب من المعاصرين إن المصدق بقلبه ناجٍ عند الله وإن لم ينطق بالشهادتين ، ( تبسيط العقائد الإسلامية 29-32 ) . و مال إليه البوطي ( كبرى اليقينيات 196 ) . وفي هذا مخالفة لمذهب أهل السنة والجماعة الذين يقولون إن الإيمان قول وعمل واعتقاد ، ومخالفة لنصوص القرآن الكريم الكثيرة منها : ( أم حسب الذين اجترحوا اليسئات أن نجعلهم كالذين آمنوا وعملوا الصالحات سواءً محياهم و مماتهم ساء ما يحكمون ) . عليه يكون إبليس من الناجين من النار لأنه من المصدقين بقلوبهم ، وكذلك أبو طالب عم النبي صلى الله عليه وسلم وغيرهم كثير .
- الأشاعرة مضطربون في قضية التكفير فتارة يقولون لا تكفر أحداً ، وتارة يقولون لا تكفر إلا من كفرنا ، وتارة يقولون بأمور توجب التفسيق و التبديع أو بأمور لا توجب التفسيق ، فمثلاً يكفرون من يثبت علو الله الذاتي أو من يأخذ بظواهر النصوص حيث يقولون : إن الأخذ بظواهر النصوص من أصول الكفر .
أما أهل السنة والجماعة فيرون أن التكفير حق لله تعالى لا يطلق إلا على من يستحقه شرعاً ،
ولا تردد في إطلاقه على من ثبت كفرة بإثبات شروط وانتفاء موانع 0
-قولهم بأن القرآن ليس كلام الله على الحقيقة ولكنه كلام الله النفسي وإن الكتب المنزلة بما فيها القرآن مخلوقة .
أما مذهب أهل السنة والجماعة فهو : أن القرآن كلام الله غير مخلوق وأنه تعالى يتكلم بكلام مسموع تسمعه الملائكة وسمعه جبريل و سمعه موسى - عليه السلام - ويسمعه الخلائق يوم القيامة . يقول تعالى : (( وإن أحد من المشركين استجارك فأجره حتى يسمع كلام الله )) .
- حصر الأشاعرة دلائل النبوة بالمعجزات التي هي الخوارق ، موافقة للمعتزلة وإن اختلفوا معهم في كيفية دلالتها على صدق النبي بينما يرى جمهور أهل السنة أن دلائل ثبوت النبوة للأنبياء كثيرة ومنها المعجزات .
- قالوا بنفي الحكمة والتعليل في أفعال الله مطلقاً .

[السلفي الحقيقي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

كم ضحكت والله لما قرأت ما كتبه الأخوة بعد الساعة الواحدة ليلا !!!!!!!!!!!!!!!!!!

والسؤال هل أنتم عاطلون عن العمل !!!!!!!!!!!!!!

يا أحباب ناموا وارتاحوا وسأجيب على كل أسئلتكم وقلتها مرارا فلا تخافوا أنا موجود وضيف عليكم وأسأل الله أن لا أكون ضيفا ثقيلا عليكم !!

أخي صهيب ما لك لما تقرأ إجاباتي عليك تسكت أولا ثم لا تعقب ثم أراك تصيح وتشتم وتسب فجأة ومن ثم تسأل وهل تريد أن أنقل لك أن الأشعري لما تكلم مع البربهاري إمام الحنابلة الذي رمي بالتجسيم لأنه كان يجبر العوام على إثبات أن الله يجلس على العرش !!!!!!!!!!!!!!! فأبين لك رفض البربهاري كتاب الإبانة .. أم تريد أن أنقل رفض غيره من الحنابلة ذلك الكتاب !!!!!!!! والسؤال المحير أنك تتبع المجسمة الذين يقولون أن الله يستوي بذاته وباستقرار وهو فوق العرش مكانا فبالتالي هو أقرب إلى العرش من الأرض !!!!!!!!!!! وهذا ما نفاه تماما الأشعري في النقل الذي نقلته انت يا محاور !!!!!!!!!!!!!!!!!! فسلألتك سؤال واضح هل توافق أنت على هذا الكلام الذي نقلته من كتاب الإبانة فاختفيت وتعاميت ومن ثم سببت وشتمت وصرخت ومن ثم هربت من السؤال وزعمت أن الإبانة موافق للمجسمة وأن ذلك الكلام الذي فيه يرد به على المعتزلة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ياللمصيبة وهل المعتزلة يا محاور تثبت الإستقرار والمكان لله !!!!!!!!!!!!!!!!!!! بل أقول ردا عليك بل هو يرد على المجسمة يا محترم وكل من في عقله ذرة فهم يعلم ذلك إذ أن المجسمة هم فقط من يثبتون جلوس الله على عرشه كما يثبتون أن من صفات الله الإتكاء والقيام والطواف في الأرض وأن من صفات الله أنه شاب أمرد صفة حقيقية لأن رؤيا الأنبياء حق كما قال شيخ الحنابلة القاضي أبو يعلى في كتابه إبطال التأويلات والذي زعم ابن جبرين أن الجمهور رموه بالتجسيم من فراغ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! هل تريد أن أثبت كل ذلك من كتبهم التي تعتبرها أنت كتب العقائد والسنة !!!!!!!!!!

أرجوك أنصحك أن تتأمل ما تكتب جيدا ، ثم أن تتكلم بأدب لأن المتابعين سيعلمون أخلاقنا من كتاباتنا أخي الحبيب . وشكرا لك .

أخي الحبيب صهيب أرجوك أن ترتقي لدرجة طالب العلم فاسأل بأدب واعترف بكل ما ألزمك إياه ولو أن هذا صعب جدا عليك فلا بأس .

أخي الطواف ما لك تركت كل ما كتبت وبينت من أن الوهابية تتبع فرقة شاذة من الحنابلة رميت بالتجسيم وخالفت جمهور علماء الأمة من المذاهب الأربع من الأشاعرة واختفت لأربع قرون كما بين ذلك العلامة ابن جبرين !! وأتيت بكلام خارج السرب بل ووالله أنك غير فاهم له والله العظيم ، أخي الحبيب قل أن لله صفة هي صفة الكلام وهي قديمة أزلية كما بين الطحاوي في عقيدة السلف ثم فوض علمها إلى الله تعالى تسلم بارك الله فيك ولا تقل أنها حادثة كالمجسمة ولا تقل أن الله جائز عليه السكوت كما يقول المجسمة لأن السلف الصالح أكد كما بين الطبري السلفي أن الله لا يجوز عليه السكوت !!!!! ولا تقل صفة نفسية مع أن ذلك موافق للسنة فقد قال رسول الله في الحديث القدسي عن الله تعالى :- ( ذكرتك بنفسي ) ومن ثم نزه الله عن الأدوات والحروف لأنها من صفات المخلوقات ولا تعمل كالمجسمة التي أثبتت ذلك التشبيه وهذا أخي قاله أبو حنيفة في الفقه الأكبر فارجع له وتأكد .. الخلاصة إذا أردت أن توافق السلف فقل الكلام صفة حقيقية لله تعالى أزلية تليق به واسكت .. بارك الله فيك . وهذا تعليق بسيط لأريك أن الأمر أصعب وأعمق مما تظن ولا أريد الخروج عن حواري مع الأخوة فحبذا أن تكمل معنا أو إذا لم تكن عندك المقدرة على مساعدة إخوانك فالتترك لهم الحوار في الأهم مسألة الصفات فتلك أم المسائل .. وشكرا لمداخلتك .

أما أخي الحبيب أبو جهاد فسألني أسئلة ليلة أمس وأعتذر لأنني لم أجبه عليها إذ إنني كان عندي عمل بعد صلاة الفجر..

ولا داعي لكل الصراخ الذي فعلته فأسئلتك والحمد لله تافهة لا تحتاج أن تعلن أنك سألتني سؤال لم أجب عنه !!!!!!!

ولا أدري لما كل هذا اللف والدوران والأسئلة لتجيب على معنى النزول الظاهر في اللغة العربية بكلمة أو كلمتين من القاموس أو ربما ليس لديك واحد لا بأس سأتنازل لك وأسير معك أخي الحبيب لآخر الطريق فلعلك تقنع المتابعين بما تقوله !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


أخي الحبيب أبا جمال ( أبا منصوبة لأنها منادى مضاف أو بدل عن أخي فلا تحسب أنها خطأ نحوي ) سألتني :-
فالسؤال الأول كان:

إجاباتي باللون الأحمر .

هل كان النبى يستطيع أن يقول لفظاً غير هذا اللفظ أم لا؟

الجواب :- لا،
السؤال الثانى :
هل هناك أحد أعلم من النبى بلغة العرب؟
الجواب :- لا ،
الثالث:
هل هناك لفظ آخر فى لغة العرب هو أدق وأصوب من هذا اللفظ؟
الجواب :- لا ،
الرابع :
إن وجد فما هو؟
قلت لا يوجد
الخامس :
وإن كان فلماذا لم يقله النبى وأتى بهذا اللفظ على وجه الخصوص؟
لا يوجد لفظ أدق بيانا منه وأشمل معانيا .
السادس :
وإن كان ، فهل تتهم النبى بعدم العلم أو التقصير فى تبليغ الوحى؟ أو أنه أراد أن يشتت الأمة؟
معاذ الله .
السابع :
هل ذكر النبى أن النزول هذا من قبيل المجاز؟
الجواب :- لا

تفضل أخي أكمل الأسئلة معك لحد عشرين سؤال فقط لأن معنى النزول أظن أنه واضح في القاموس ولا يحتاج لعشرين سؤال وخاصة أنكم تقولون أنه واضح معلوم في اللغة العربية يعلمه العامي قبل العالم .

والسلام عليكم .
.

[صهيب]

العضو المدعي أنه سلفي كذبا وبهتانا

قلت لك: أمقت الكذابين والأدعياء

دخلت تتهم وتصرخ وتكذب وواصلت على نفس النهج : عجزوا / هربوا
إلى آخر الأنشودة

كل ما جئتنا به تافه ولا قيمة له علمية ولم أر لك ردا مفيدا وقد رددنا على أهم الشبهات التي زعمتها ولكنك مازلت إلى ألان تكذب وتدعي أننا لم نرد عليك

ألا ترى أنك منافق بدرجة التميز

تابع معي

أنت الآن تكتب التالي

أخي الحبيب صهيب أرجوك أن ترتقي لدرجة طالب العلم فاسأل بأدب واعترف بكل ما ألزمك إياه ولو أن هذا صعب جدا عليك فلا بأس

ألا ترى أن الملون بالأحمر والمسطر يدل دلالة واضحةعلى أنك مريض نفسيا


تابع أدبك وأخلاقك: هذا بعض مما جاء في مشاركاتك

وسأقول سبب عدم نقلهم كلام علماءهم وانسحابهم كلهم من أمامي ، ببساطة لأن كلامهم غير مقبول عقلا ولا منطقا ولا لغة ...

يا أحباب الظاهر أنكم مفلسون تماما حتى تحذفوا كل ما أكتب وقد بينت أنكم أنتم الكاذبون المخطئون الهاربون

ويستمر مسلسل الهرب والحذف ....

وها هم قاموا بحظري في منتدى جند الله بعد أن فضحت جهلهم واتباعهم للمجسمة ....

ولكي لا يأتي أحد فيزعم أن الرابط الأول الذي وضعته لا يعمل بعد أن قاموا بحظري تحت طلب صهيب بحسب ظني بعد أن بينت اتباعهم للمجسمة ومخالفتهم للسلف الصالح ...

وماذا تسمي هروبك من الجواب عن معنى النزول اللائق بالله الظاهر في اللغة العربية ؟

هكذا يكشف الوهابية عن جهلهم بالحذف !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

يهربون من سؤال واحد بعد جوابنا على كل أسئلتهم

يا أحباب ما لكم سأجيب على كل ما تريونه بسهولة تامة بفضل الله فكل الأسئلة بالنسبة لي تافهة والحمد لله تعالى .

سأكتب ردا سريعا على الأسئلة والمداخلات التي جاءت وللأسف فكلها ضعيفة جدا أو خاطئة تماما أو كاذبة ..

هذا بعض مما جاء في مشاركاتك
أين الأدب في هذا؟

وسأختم لأيبين مدى انحطاطك

أخي صهيب ما لك لما تقرأ إجاباتي عليك تسكت أولا ثم لا تعقب ثم أراك تصيح وتشتم وتسب فجأة ومن ثم تسأل

المحاور الموضوعي الباحث عن الحقيقة لا يكذب ولا يهرج
بل وصل بك الأمر أن اتهمتني أني امرت الإشراف بحذف مشاركتك ( هل بعدها تريدني أن أحترمك؟)
هل تركت للإحترام مكانا؟


سألتك ألف سؤال
وطلبت منك ألف طلب فتجالت وواصلت رغاء الإبل : أجيبوني
وتصرف كهذا لا يدل إلا على بضاعة مزجاة وضلال مبين

كثرة النسخ واللصق سلاح العاجز الضعيف

1 - كذبت على ابن جبرين فجئناك بفقرات كاملة من كتابه فتجاهلتها
2 - قلنا أن أبي الحسن الأشعري رحمه الله تاب عن مذهب الضلال فكذبت
جئناك بالأدلة من كتاب الإبانة ومن كتاب: تبيين كذب المفترى
فيما نسب إلى الإمام أبي الحسن الأشعري
فشككت في الإبانة وتجاهلت الثاني
جئناك بموقف الأشعري بعد توبته من الإستواء ومن كتابه الإبانة فتجاهلته
نقلت فقرة مبتورة عن الإستواء فسألتك أن تكملها فتجاهلت

ثم تأتي لتدعي بالصراخ والبهتان

والدليل : لاحظ ردك وهروبك

أقول له ألأشعري في الإبانة يعلن توبته
هل آتيك بموقف البريهاري من الإبانة؟ أيعقل أن لك عقلا كسائر الناس؟
هل نحكم على الإنسان من كتاباته أم من مواقف الآخرين وآرائهم فيه أو في كتبه؟

هذا منطق لا نجده إلا عند المتخلفين ذهنيا بل ربما كان منطقهم أسلم وابين

ونتابع الإنحطاط الأخلاقي في ردك

والسؤال المحير أنك تتبع المجسمة الذين يقولون أن الله يستوي بذاته وباستقرار وهو فوق العرش مكانا فبالتالي هو أقرب إلى العرش من الأرض !!!!!!!!!!! وهذا ما نفاه تماما الأشعري في النقل الذي نقلته انت يا محاور !!!!!!!!!!!!!!!!!! فسلألتك سؤال واضح هل توافق أنت على هذا الكلام الذي نقلته من كتاب الإبانة فاختفيت وتعاميت ومن ثم سببت وشتمت وصرخت ومن ثم هربت من السؤال وزعمت أن الإبانة موافق للمجسمة وأن ذلك الكلام الذي فيه يرد به على المعتزلة

الباب الخامس ذكر الاستواء على العرش

إن قال قائل: ما تقولون في الاستواء ؟
قيل له: نقول: إن الله عز وجل يستوي على عرشه استواء يليق به من غير طول استقرار، كما قال: (الرحمن على العرش استوى) (5 /20) ، وقد قال تعالى: (إليه يصعد الكلم الطيب والعمل الصالح يرفعه) من الآية (10 /35) ، وقال تعالى: (بل رفعه الله إليه) من الآية (158 /4) ، (2/ 106) وقال تعالى: (يدبر الأمر من السماء إلى الأرض ثم يعرج إليه) من الآية (5 /32) ، وقال تعالى حاكيا عن فرعون لعنه الله: (يا هامان ابن لي صرحا لعلي أبلغ الأسباب أسباب السماوات فأطلع إلى إله موسى وإني لأظنه كاذبا) من الآيتين (36 - 37 /40) ، كذب موسى عليه السلام في قوله: إن الله سبحانه فوق السماوات .
وقال تعالى: (أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض) من الآية (16 /67)
فالسماوات فوقها العرش، فلما كان العرش فوق السماوات قال: (أأمنتم من في السماء) من الآية (14 /67) ... لأنه مستو على العرش (2/ 107) الذي فوق السماوات، وكل ما علا فهو سماء، والعرش أعلى السماوات، وليس إذا قال: (أأمنتم من في السماء) من الآية (16 /67) يعني جميع السماوات، وإنما أراد العرش الذي هو أعلى السماوات، ألا ترى الله تعالى ذكر السماوات، فقال تعالى: (وجعل القمر فيهن نورا) من الآية (16 /7) ، ولم يرد أن القمر يملأهن جميعا، وأنه فيهن جميعا، ورأينا المسلمين جميعا يرفعون أيديهم إذا دعوا نحو السماء؛ لأن الله تعالى مستو على العرش الذي هو فوق السماوات، فلولا أن الله عز وجل على العرش لم يرفعوا أيديهم نحو العرش، كما لا يحطّونها إذا دعوا إلى الأرض 1 (2/ 108) .


وأجمع الأهل السنة والجماعة على القول: الإستواء معلوم والكيف مجهول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة



هل تجد بين هذا القول والفقرة من كتاب الإبانة أي فرق يذكر؟

سأثبت للجميع كذبك وتدليسك وتزويرك وأن الأشعري رحمه الله قد تاب توبة فعلية من مذهب الضلال ومن كتاب أفبانة


وسأثبت للجميع مدى سقوطك والتفاهة التي تسبح فيها

سأنقل من الإبانة

وأن له سبحانه وجها بلا كيف، كما قال: (ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام) (27) .
وأن له سبحانه يدين بلا كيف، كما قال سبحانه: (خلقت بيدي) من الآية (75) ، وكما قال: (بل يداه مبسوطتان) من الآية (64) .
وأن له سبحانه عينين بلا كيف، كما قال سبحانه: (تجري بأعيننا) من الآية (14) .
وأن من زعم أن أسماء الله غيره كان ضالا .
وأن لله علما كما قال: (أنزله بعلمه) من الآية (166) ، وكما قال: (وما تحمل من أنثى ولا تضع إلا بعلمه) من الآية (11) .
ونثبت لله السمع والبصر، ولا ننفى ذلك كما نفته المعتزلة والجهمية والخوارج . (2/ 23)
ونثبت أن لله قوة، كما قال: (أولم يروا أن الله الذي خلقهم هو أشد منهم قوة) من الآية (15) .
ونقول: إن كلام الله غير مخلوق، وأنه سبحانه لم يخلق شيئا إلا وقد قال له كن، كما قال: (إنما قولنا لشيء إذا أردناه أن نقول له كن فيكون) (40) .
وأنه لا يكون في الأرض شيء من خير أو شر إلا ما شاء الله، وأن الأشياء تكون بمشيئة الله عز وجل، وأن أحدا لا يستطيع أن يفعل شيئا قبل أن يفعله، ولا يستغني عن الله، ولا يقدر على الخروج من علم الله عز وجل .
وأنه لا خالق إلا الله، وأن أعمال العباد مخلوقة لله مقدرة، كما قال سبحانه: (والله خلقكم وما تعملون) (96) ، وأن العباد لا يقدرون أن يخلقوا شيئا، وهم يخلقون، (2/ 24) كما قال: (هل من خالق غير الله) من الآية (3) ، وكما قال: (لا يخلقون شيئا وهم يخلقون) من الآية (20 /16) ، وكما قال سبحانه: (أفمن يخلق كمن لا يخلق) (17 /16) ، وكما قال: (أم خلقوا من غير شيء أم هم الخالقون) (35 /52) ، وهذا في كتاب الله كثير .
وأن الله وفق المؤمنين لطاعته، ولطف بهم، ونظر لهم، وأصلحهم وهداهم، وأضل الكافرين ولم يهدهم، ولم يلطف بهم بالإيمان، كما زعم أهل الزيغ والطغيان، ولو لطف بهم وأصلحهم لكانوا صالحين، ولو هداهم لكانوا مهتدين .
وإن الله يقدر أن يصلح الكافرين، ويلطف بهم حتى (2/ 25) يكونوا مؤمنين، ولكنه أراد أن يكونوا كافرين، كما علم وخذلهم وطبع على قلوبهم .
وأن الخير والشر بقضاء الله وقدره، وإنا نؤمن بقضاء الله وقدره، خيره وشره، حلوه ومره، ونعلم أن ما أخطأنا لم يكن ليصيبنا، وأن ما أصابنا لم يكن ليخطئنا،
وأن العباد لا يملكون لأنفسهم ضرا ولا نفعا إلا بإذن الله، كما قال عز وجل: (قل لا أملك لنفسي نفعا ولا ضرا إلا ما شاء الله) (188 /7) .
ونلجئ أمورنا إلى الله، ونثبت الحاجة والفقر في كل وقت إليه سبحانه وتعالى .
ونقول: إن كلام الله غير مخلوق، وأن من قال بخلق القرآن فهو كافر .
وندين بأن الله يُرى في الآخرة بالأبصار، كما يُرى القمر ليلة البدر، يراه المؤمنون كما جاءت الروايات عن رسول الله صلى الله عليه وسلم .

ونقول: إن الكافرين محجوبون عنه إذا رآه المؤمنون في الجنة، كما قال (2/ 26) سبحانه: (كلا إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون) (15 /83)

ونصدق بجميع الروايات التي يثبتها أهل النقل عن النزول إلى سماء الدنيا، وأن الرب عز وجل يقول: (هل من سائل، هل من مستغفر) ، وسائر ما نقلوه و أثبتوه خلافا لما قاله أهل الزيغ والتضليل .
ونعوِّل فيما اختلفنا فيه على كتاب ربنا عز وجل، وسنة نبينا صلى الله عليه وسلم، وإجماع المسلمين، وما كان في معناه، ولا نبتدع في دين الله (2/ 30) ما لم يأذن لنا، ولا نقول على الله مالا نعلم .
ونقول: إن الله عز وجل يجيء يوم القيامة، كما قال سبحانه: (وجاء ربك والملك صفا صفا) (22 /89) .
وأن الله مقرب من عباده كيف شاء بلا كيف، كما قال تعالى: (ونحن أقرب إليه من حبل الوريد) من الآية (16 /50) ، وكما قال سبحانه: (ثم دنا فتدلى فكان قاب قوسين أو أدنى) (8 - 9 / 53) .
ونضيف من كتاب الإبانة

ونصدق بجميع الروايات التي يثبتها أهل النقل عن النزول إلى سماء الدنيا، وأن الرب عز وجل يقول: (هل من سائل، هل من مستغفر) ، وسائر ما نقلوه و أثبتوه خلافا لما قاله أهل الزيغ والتضليل .

وعليه لم يبق لك إلا أن تلف ثيابك وترجع خائبا من حيث جئت

[أبوتميم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السلفي الحقيقي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

كم ضحكت والله لما قرأت ما كتبه الأخوة بعد الساعة الواحدة ليلا !!!!!!!!!!!!!!!!!!

والسؤال هل أنتم عاطلون عن العمل !!!!!!!!!!!!!!

يا أحباب ناموا وارتاحوا وسأجيب على كل أسئلتكم وقلتها مرارا فلا تخافوا أنا موجود وضيف عليكم وأسأل الله أن لا أكون ضيفا ثقيلا عليكم !!

.

اللاطش الحقيقي
يبدوا أنك لا تعرف فارق التوقيت بين الدول فتظن أن محاوريك من بلدك أو ممن يجاوروها
هذا الدليل المليون على جهلك

أما باقي الموضوع فبارك الله في شيخنا ابن الخضراء " صهيب "
القمك حجرا بل صرماية "على قولت أهل الشام"

[السلفي الحقيقي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي صهيب الحبيب ..

قلت لك مرارا أن كلامك دليل على حالك !!!!!!!!!!!!!!!!!! وافهم لوحدك .

أما ما أوردته فكعادتك تتكلم بكلام إنشائي تأتي به من خيالك لتثبت به أمور موجودة في خيالك تخالف به كل الحقائق التي رددت عليك بها وكلامك بهذا المستوى يفضحك تماما فكلما تكلمت بان للجميع كذبك وتكشف عن مزيد جهل وتخلف منك عن العقل السليم .

فالنتناول ما ذكرت كله لترى بعينك أنك إما كذاب وإما جاهل وإما هارب .وسأرمز لهم ( أ و ب و ج ) :-

أولا :- أنت هارب بدليل أنك لم تجبني على سؤالي الوحيد الذي يفضح جهلك وتجسيمك لله ( معنى النزول ) فأعطيتك ثلاثة أيام وما زلت تهرب !!!!

ثانيا :- لنتأمل معا ما كتبت :-

أولا بدأت كعادتك وكما هي أخلاقك بالسب والشتم .

ثم بدأت بعرض كلامي الذي ليس فيه شتم ولا سب والحمد لله أن أكثر ما قلته فقط إما أنك كذبت هنا أو هربت هنا أو جهلت أمرا وهذا كله وصف طبيعي لا بأس به لحالك لأن المتابعين جميعا يعلمون ذلك من حوارنا فراجعه لتتأكد أو لتتأمل في مشاركتك الأخيرة لتعلم ذلك .

ولا أريد أن أنقل كل ما تكلمت به من سب وشتم لا يكاد يخرج من رجل سوي والله _ وعدم نقلي رحمة بك ولأني لا أريد فضحك فافهم _ .

لندخل في صلب الموضوع قلت :-

وكلامك بالأزرق وكلامي بالأحمر .



اقتباس:
أخي صهيب ما لك لما تقرأ إجاباتي عليك تسكت أولا ثم لا تعقب ثم أراك تصيح وتشتم وتسب فجأة ومن ثم تسأل

أقول :- غضبت من هذا الكلام وكأنك بريء من ذلك فالتنظر إلى براءتك لنتابع كلامك

1 - كذبت على ابن جبرين فجئناك بفقرات كاملة من كتابه فتجاهلتها

أقول :- أنظروا إلى هذا المتخلف الذي جمع بين النقاط الثلاث التي بينتها لكم أ- الكذب ب- الجهل ح- الهرب .

أقول وقع في الكذب لأني نقلت ما قاله ابن جبرين ومن نص كلامه بعد نقلي لرقم الصفة ورقم الأسطر !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ولكنه أعمى والله العظيم . فماذا أفعل لأمثاله . مشان الله راجع وتأكد بعينك .

وأما جهله :- فلأنه أحضر كلاما لابن جبرين ليس له علاقة بما قلته أنا مما نقلته من ابن جبرين بنصه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ولكنه الغباء الواضح .

وأما هروبه :- فلأني لما سألته في المشاركة السابقة سكت وتلعثم وغضب وشتم ومن ثم هرب من الجواب الذي قلت له :-

أجب بنعم أو بلا :-

1- ألم يقل العلامة ابن جبرين أن سلفكم رموا بالتجسيم والتشبيه ؟
2- ألم يقل ابن جبرين أن سلفكم قلة اختفت طوال أربعة قرون ؟؟
3- ألم يقل ابن جبرين أن سلفكم الذين رموا بالتجسيم كانوا تلاميذ عند علماء الأشاعرة وتأثروا بهم ؟؟؟
4- ألم يقل ابن جبرين أن سلفكم أميتت كتبه وأصبحت لا تدرس إلا نادرا وبالخفاء ؟؟؟؟
5- ألم يقل ابن جبرين أن مشايخ وعلماء ابن قدامة وزملاءه وتلاميذه من الشافعية والمالكية والحنفية أشاعرة ؟؟؟؟؟

وطبعا لأنه يعلم أنه إذا قال نعم فقد بان كذبه وجهله وهروبه وتخلفه ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .

2 - قلنا أن أبي الحسن الأشعري رحمه الله تاب عن مذهب الضلال فكذبت
جئناك بالأدلة من كتاب الإبانة ومن كتاب: تبيين كذب المفترى
فيما نسب إلى الإمام أبي الحسن الأشعري
فشككت في الإبانة وتجاهلت الثاني
جئناك بموقف الأشعري بعد توبته من الإستواء ومن كتابه الإبانة فتجاهلته
نقلت فقرة مبتورة عن الإستواء فسألتك أن تكملها فتجاهلت

أقول :- وقعت في هذه الإجابة بالكذب والجهل والهرب أيضا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وخذ التفصيل :-

أما الكذب الصريح فلأنك قلت أني شككت في كتاب الإبانة !!! وأنا الذي أكدت أنه معتمد يدمر عقيدة التجسيم وفي النص الذي نقلته أنت !!!!!
فنقلت أنت أنه يقول أن الإستواء هو استواء يليق بالله من غير استقرار وأنه لا يقربه من العرش كما لا يباعده عن الأرض ... بتصرف بسيط .
وقلت لك أما أنت فمجسم تثبت الإستواء بالذات وبالمكان وبالإستقرار !!!!!!!!!

وأما الجهل :- فلأنك لا تعرف ماذا تقول فمرة تزعم أن الإمام الأشعري تاب ورجع للحق بكتاب الإبانة وبعدها تزعم أنه تراجع عن هذا الكتاب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! فهذا هو الجهل والغباء والتخلف بعينه .وأعلمك بأن المجسمة تدعي أن الأشعري مر بثلاث مراحل وهو على عقيدة الإمام أحمد في آخرها والتي كتب فيها كتاب الإبانة ( فوالله العظيم لو سمعك ابن تيمية لضربك فلقة !!!!!!!!!! ) فاخنس .

وأما الهرب فلأنك هربت من سؤالي :- هل تقول مثل الأشعري فتكون منزها مع جمهور علماء الأمة الأشاعرة أم ترفضه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فسكتت ثم تململت ثم هربت كالأطفال والله العظيم . وكل ما فعله أنه ما زال مصرا على أنه وفق عقيدة التجسيم رغم الإلزام الذي ألزمته به والذي يكشف تخلفه وجهله .

ثم تأتي لتدعي بالصراخ والبهتان

أقول :- أخي الحبيب هذا وصف لك والله وأما أنا فلا أصرخ وإنما أتكلم بعلم وأدب ولست مثلك والحمد لله .

والدليل : لاحظ ردك وهروبك

أقول :- هيا أرني كيف ووالله العظيم إن كان معك حق لأعترف بذلك ولست مثلك فافهم

أقول له ألأشعري في الإبانة يعلن توبته
هل آتيك بموقف البريهاري من الإبانة؟ أيعقل أن لك عقلا كسائر الناس؟
هل نحكم على الإنسان من كتاباته أم من مواقف الآخرين وآرائهم فيه أو في كتبه؟

هذا منطق لا نجده إلا عند المتخلفين ذهنيا بل ربما كان منطقهم أسلم وابين

لأنك أخي تزعم أن الإبانة تبين أن الإمام الأشعري تراجع وتاب وكل ما فعلته لتأكيد هذا الزعم الكاذب منك هو نقلك لكلامه الذي بين فيه أنه ليس مجسما مثلك ولما طالبتك بأن تقول مثله هربت كالأطفال الصغار !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وأنا قلت لك أن جميع تلاميذ الأشعري وجميع علماء الأشاعرة وحتى المأرخين كلهم أكدوا على أنه لم يراجع بكتاب الإبانة وأنه لم يترك إلا مذهب المعتزلة لنصرة مذهب السنة بعد أن كمل علمه وكشف زيغ المعتزلة وكيف أنهم أحيانا يقدمون العقل على النقل .....

ثم تأتي أنت وتترك كل ذلك الإجماع من جمهور الأمة الأشاعرة ومن جميع المأرخين وتأتي بكذب وافتراء المجسمة تلك الفرقة الذليلة التي اختفت لأربع قرون !!!!!!!!!!


اقتباس:
والسؤال المحير أنك تتبع المجسمة الذين يقولون أن الله يستوي بذاته وباستقرار وهو فوق العرش مكانا فبالتالي هو أقرب إلى العرش من الأرض !!!!!!!!!!! وهذا ما نفاه تماما الأشعري في النقل الذي نقلته انت يا محاور !!!!!!!!!!!!!!!!!! فسألتك سؤال واضح هل توافق أنت على هذا الكلام الذي نقلته من كتاب الإبانة فاختفيت وتعاميت ومن ثم سببت وشتمت وصرخت ومن ثم هربت من السؤال وزعمت أن الإبانة موافق للمجسمة وأن ذلك الكلام الذي فيه يرد به على المعتزلة

أقول :- أنظروا كيف نقل إلزامي له وسكت واختفى وهرب كالأطفال من الإجابة .


اقتباس:
الباب الخامس ذكر الاستواء على العرش
إن قال قائل: ما تقولون في الاستواء ؟
قيل له: نقول: إن الله عز وجل يستوي على عرشه استواء يليق به من غير طول استقرار، كما قال: (الرحمن على العرش استوى) (5 /20) ، وقد قال تعالى: (إليه يصعد الكلم الطيب والعمل الصالح يرفعه) من الآية (10 /35) ، وقال تعالى: (بل رفعه الله إليه) من الآية (158 /4) ، (2/ 106) وقال تعالى: (يدبر الأمر من السماء إلى الأرض ثم يعرج إليه) من الآية (5 /32) ، وقال تعالى حاكيا عن فرعون لعنه الله: (يا هامان ابن لي صرحا لعلي أبلغ الأسباب أسباب السماوات فأطلع إلى إله موسى وإني لأظنه كاذبا) من الآيتين (36 - 37 /40) ، كذب موسى عليه السلام في قوله: إن الله سبحانه فوق السماوات .
وقال تعالى: (أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض) من الآية (16 /67)
فالسماوات فوقها العرش، فلما كان العرش فوق السماوات قال: (أأمنتم من في السماء) من الآية (14 /67) ... لأنه مستو على العرش (2/ 107) الذي فوق السماوات، وكل ما علا فهو سماء، والعرش أعلى السماوات، وليس إذا قال: (أأمنتم من في السماء) من الآية (16 /67) يعني جميع السماوات، وإنما أراد العرش الذي هو أعلى السماوات، ألا ترى الله تعالى ذكر السماوات، فقال تعالى: (وجعل القمر فيهن نورا) من الآية (16 /7) ، ولم يرد أن القمر يملأهن جميعا، وأنه فيهن جميعا، ورأينا المسلمين جميعا يرفعون أيديهم إذا دعوا نحو السماء؛ لأن الله تعالى مستو على العرش الذي هو فوق السماوات، فلولا أن الله عز وجل على العرش لم يرفعوا أيديهم نحو العرش، كما لا يحطّونها إذا دعوا إلى الأرض 1 (2/ 108) .


وأجمع الأهل السنة والجماعة على القول: الإستواء معلوم والكيف مجهول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة

أقول :- نحن نفسر كلام الإمام مالك من كلام الإمام الشافعي ولسنا مثلك نفهم كلامه وفق المجسمة المتأخرين !!!!!!!!!!! وأنا أعلم أنك لا تعلم ما أقوله فذلك مستواك والله العظيم .
هل تجد بين هذا القول والفقرة من كتاب الإبانة أي فرق يذكر؟

أقول :- طبعا يا محترم . فالإمام الأشعري أكد أن الإستواء لا يقربه من العرش يا جاهل - لأن الله لا يبعد عنا بالمسافة كما أكد أبو حنيفة والشافعي يا جاهل .

سأثبت للجميع كذبك وتدليسك وتزويرك وأن الأشعري رحمه الله قد تاب توبة فعلية من مذهب الضلال ومن كتاب أفبانة

أقول :- والله العظيم لو جئتني بتوبته في الإبانة لأقبلن رأسك !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

فكل ما تفعله الشتم والسب ولا تكتب إلا الكذب والجهل والغباء فقط !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


وسأثبت للجميع مدى سقوطك والتفاهة التي تسبح فيها

أنا أتمنى ذلك :- ولكن الظاهر أنك تتكلم ثم عند البيان تتخلف عن البيان بل وعن العقل السليم !!!!!!!!!!!!!

سأنقل من الإبانة

أنقل ولكن أسأل الله أن لا يكون نقلك بلا فهم ولا علم كعادتك

وأن له سبحانه وجها بلا كيف، كما قال: (ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام) (27) .
وأن له سبحانه يدين بلا كيف، كما قال سبحانه: (خلقت بيدي) من الآية (75) ، وكما قال: (بل يداه مبسوطتان) من الآية (64) .
وأن له سبحانه عينين بلا كيف، كما قال سبحانه: (تجري بأعيننا) من الآية (14) .
وأن من زعم أن أسماء الله غيره كان ضالا .
وأن لله علما كما قال: (أنزله بعلمه) من الآية (166) ، وكما قال: (وما تحمل من أنثى ولا تضع إلا بعلمه) من الآية (11) .
ونثبت لله السمع والبصر، ولا ننفى ذلك كما نفته المعتزلة والجهمية والخوارج . (2/ 23)
ونثبت أن لله قوة، كما قال: (أولم يروا أن الله الذي خلقهم هو أشد منهم قوة) من الآية (15) .
ونقول: إن كلام الله غير مخلوق، وأنه سبحانه لم يخلق شيئا إلا وقد قال له كن، كما قال: (إنما قولنا لشيء إذا أردناه أن نقول له كن فيكون) (40) .
وأنه لا يكون في الأرض شيء من خير أو شر إلا ما شاء الله، وأن الأشياء تكون بمشيئة الله عز وجل، وأن أحدا لا يستطيع أن يفعل شيئا قبل أن يفعله، ولا يستغني عن الله، ولا يقدر على الخروج من علم الله عز وجل .
وأنه لا خالق إلا الله، وأن أعمال العباد مخلوقة لله مقدرة، كما قال سبحانه: (والله خلقكم وما تعملون) (96) ، وأن العباد لا يقدرون أن يخلقوا شيئا، وهم يخلقون، (2/ 24) كما قال: (هل من خالق غير الله) من الآية (3) ، وكما قال: (لا يخلقون شيئا وهم يخلقون) من الآية (20 /16) ، وكما قال سبحانه: (أفمن يخلق كمن لا يخلق) (17 /16) ، وكما قال: (أم خلقوا من غير شيء أم هم الخالقون) (35 /52) ، وهذا في كتاب الله كثير .
وأن الله وفق المؤمنين لطاعته، ولطف بهم، ونظر لهم، وأصلحهم وهداهم، وأضل الكافرين ولم يهدهم، ولم يلطف بهم بالإيمان، كما زعم أهل الزيغ والطغيان، ولو لطف بهم وأصلحهم لكانوا صالحين، ولو هداهم لكانوا مهتدين .
وإن الله يقدر أن يصلح الكافرين، ويلطف بهم حتى (2/ 25) يكونوا مؤمنين، ولكنه أراد أن يكونوا كافرين، كما علم وخذلهم وطبع على قلوبهم .
وأن الخير والشر بقضاء الله وقدره، وإنا نؤمن بقضاء الله وقدره، خيره وشره، حلوه ومره، ونعلم أن ما أخطأنا لم يكن ليصيبنا، وأن ما أصابنا لم يكن ليخطئنا،
وأن العباد لا يملكون لأنفسهم ضرا ولا نفعا إلا بإذن الله، كما قال عز وجل: (قل لا أملك لنفسي نفعا ولا ضرا إلا ما شاء الله) (188 /7) .
ونلجئ أمورنا إلى الله، ونثبت الحاجة والفقر في كل وقت إليه سبحانه وتعالى .
ونقول: إن كلام الله غير مخلوق، وأن من قال بخلق القرآن فهو كافر .
وندين بأن الله يُرى في الآخرة بالأبصار، كما يُرى القمر ليلة البدر، يراه المؤمنون كما جاءت الروايات عن رسول الله صلى الله عليه وسلم .

ونقول: إن الكافرين محجوبون عنه إذا رآه المؤمنون في الجنة، كما قال (2/ 26) سبحانه: (كلا إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون) (15 /83)

ونصدق بجميع الروايات التي يثبتها أهل النقل عن النزول إلى سماء الدنيا، وأن الرب عز وجل يقول: (هل من سائل، هل من مستغفر) ، وسائر ما نقلوه و أثبتوه خلافا لما قاله أهل الزيغ والتضليل .
ونعوِّل فيما اختلفنا فيه على كتاب ربنا عز وجل، وسنة نبينا صلى الله عليه وسلم، وإجماع المسلمين، وما كان في معناه، ولا نبتدع في دين الله (2/ 30) ما لم يأذن لنا، ولا نقول على الله مالا نعلم .
ونقول: إن الله عز وجل يجيء يوم القيامة، كما قال سبحانه: (وجاء ربك والملك صفا صفا) (22 /89) .
وأن الله مقرب من عباده كيف شاء بلا كيف، كما قال تعالى: (ونحن أقرب إليه من حبل الوريد) من الآية (16 /50) ، وكما قال سبحانه: (ثم دنا فتدلى فكان قاب قوسين أو أدنى) (8 - 9 / 53) .
ونضيف من كتاب الإبانة

ونصدق بجميع الروايات التي يثبتها أهل النقل عن النزول إلى سماء الدنيا، وأن الرب عز وجل يقول: (هل من سائل، هل من مستغفر) ، وسائر ما نقلوه و أثبتوه خلافا لما قاله أهل الزيغ والتضليل .

أقول :- هنا في هذا النقل وقع في الكذب وفي الجهل !!!!!!

أما كذبه :- فزعم أنه سيبين أن الإمام الأشعري تراجع عن مذهبه في نقله !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ولما جاء للبيان فلم ينقل كلمة واحدة منه تأكد أنه تراجع !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

بل هذا الذي بينه هو عينه مذهب الأشاعرة في التفويض وعليه البيهقي والنووي وابن حجر وابن الجوزي والباقلاني والجويني و..... يا متخلف وهو اعتبار تلك المتشابهات صفات تليق بالله تعالى ولسنا كالمجسمة التي ابتدعت بقولها أنها من جنس الأجزاء والأبعاض وهي نظير ما عندنا كما بينت من كلام ابن عثيمين يا غبي يا محاور !!!!!!!!!!!

ومن ثم أنظروا كيف أخفى الإستواء الذي يبين فيه الفرق الواضح بين عقيدته وبين عقيدة المجسمة وهي أن الله لا يبعد عنا بالمسافة وأن الإستواء بلا حلول ولا استقرار في مكان كما يزعم المجسمة .

ثم هو بهذا النقل بين بجهله أن منهج المجسمة كما نصره ابن تيمية مخالف لمنهج السلف الصالح وذلك أنهم يدعون أنه محدث أي أنها صفة متجددة وليست قديمة وأزلية كما السلف الصالح .أنظروا إلى منهج السلف الصالح :-

فقال الإمام وكيع ابن الجراح: من قال أن القرآن مخلوق فقد زعم أن القرآن محدَثٌ، ومن زعم أن القرآن محدَثٌ فقد كفر. (شرح أصول اعتقاد أهل السنة، ج2/ص284)

وقال: من زعم أن القرآن مخلوق فقد زعم أن القرآن محدَثٌ، ومن زعم أن القرآن محدَثٌ فقد كفر بما أنزل على محمد ﷺ يستتاب فإن تاب وإلا ضربت عنقه. (شرح اصول أهل السنة ج2/ص350)

قال الإمام الطبري: القرآن: الذي هو كلام الله ـ تعالى ذكره ـ الذي لم يزل صفةً قبل كون الخلق جميعًا، ولا يزال بعد فنائهم. (التبصير، ص 152)

قال الإمام اللالكائي مبينا عقيدة اهل السنة في القرآن الذي هو صفة الله: هو قرآنٌ واحد غير مخلوق وغير مجعول ومربوب، بل هو صفةٌ من صفات ذاته، لم يزل متكلِّما. ومن قال غير هذا فهو كافرٌ ضالٌّ مضلّ مبتدِعٌ مخالف لمذاهب أهل السنة والجماعة. (ج2/ص364)

وهذا موافق تماما مع ما ذكره صهيب من كلام الأشعري ومخالف تماما للمجسمة التي ادعت أنه حادث وليس صفة قديمة بذات الله تعالى ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .

والسلام عليكم .