حجية القرآن ليست في نصوصه فقط، وإنما في مقابلها الكوْني

[youssefnour]

الأخ الفاضل أبو عبيدة أمارة
تحياتي

أنت تقول :
[gdwl]ارجو أن تجيبني على اسئلتي الحالية ودون شطحات عبثية ودون كلام طائل لتضييع الحجة ، وفقط تتيه بما تقول أنت وتعده مقدسا وتريد فرضه[/gdwl]

في الواقع أذكرك إن الحوار كان عن الآتي :
شهادة الشيء لنفسه متى تكون واجبة

وأخذنا الحوار حول تدوين القرآن الكريم وقت نزوله، وقد كان هذا يخدم أساس الحوار....... وقد أجبت عليك في هذا وأثبت لك إن القرآن دون فور نزوله ، ولم تستطيع التعقيب لإنه ليس لك الدليل على تعقيبك غير كلام مرسل

ثم أخذتني إلي جهل رسول الله بالقراءة والكتابة، وقد كان هذا له صلة بالحوار ولكنه ليس في صميم الحوار ...... ومع ذلك أجبتك وأثبت لك إن رسول الله ليس جاهل ولكنه متعلم ويعرف القراءة والكتابة،، وأيضا لم تستطيع أن تنفي لإنه ليس عندك أدلة النفي

الأن تريد أن تأخذني كعادتك في الحوار معي إلي موضوع خارج سياق الموضوع كليا وجذئيا ،، وهو عن الزكاة والصلاة والصيام،،، وقد كان لنا حوارات في هذا الموضوع، طويلة جدا ،
فأنت لكي تثبت الصلاة والذكاة والصيام في الأحاديث ، عليك أولا أن تثبت صحة الأحاديث، وعندها سنؤمن بكل حديث فيها ،، فالفروض الثلاث مذكورين في القرآن ولم أستخدمهم لإثبات حجية القرآن
هذا السؤال يا أخي الكريم لا يخدم موضوع الحوار ،، وإن أردت أفردنا له موضوع خاص،، فلماذا تريد أن تبعد عن أصل الحوار،،، هل ليس عندك أدلة على شهادة الشيء لنفسه تستطيع أن تحاورني فيها.

[youssefnour]

الدكتور حسن عمر
تحياتي:

أولا أنا رديت عليك في موضوع الجهاد في الله،، ولا أعرف إن كنت قرأت الرد أم لا

وفي هذا الموضوع تقول :
[gdwl]هذا إدعاء على الرسول أنه هو الذى كتب القرآن ؟؟[/gdwl]

نعم أعلم إنه إدعاء على الرسول طبعا،، ولكننى لم أتخذ هذا دليلا إن الرسول يقرأ ويكتب،، لإنه لو كان جاهلا بعلم القراءة والكتابة ما كانوا قالوا (اكْتَتَبَهَا) كيف يقولون إنه كتب هذه الأساطير وهو أصلا جاهلا في الكتابة ،،، وقولهم (تُمْلَى عَلَيْهِ) ،، دليل آخر إنه كان يكتب بيده،، وإلا كانوا يتناقضون مع نفسهم ، فكيف يتهمونه بأنه يكتب أساطير وهو أصلا جاهلا للكتابة

إنه فقط دليل قطعي الثبوت عن الله تعالى بأن الرسول العظيم الذين يريدون أن يخلقوا منه جاهل ، هو أساسا رسول متعلم وإختاره الله تعالى ليعلم الناس

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

الأخ الفاضل أبو عبيدة أمارة
تحياتي

أنت تقول :
[gdwl]ارجو أن تجيبني على اسئلتي الحالية ودون شطحات عبثية ودون كلام طائل لتضييع الحجة ، وفقط تتيه بما تقول أنت وتعده مقدسا وتريد فرضه[/gdwl]

في الواقع أذكرك إن الحوار كان عن الآتي :
شهادة الشيء لنفسه متى تكون واجبة

وأخذنا الحوار حول تدوين القرآن الكريم وقت نزوله، وقد كان هذا يخدم أساس الحوار....... وقد أجبت عليك في هذا وأثبت لك إن القرآن دون فور نزوله ، ولم تستطيع التعقيب لإنه ليس لك الدليل على تعقيبك غير كلام مرسل

ثم أخذتني إلي جهل رسول الله بالقراءة والكتابة، وقد كان هذا له صلة بالحوار ولكنه ليس في صميم الحوار ...... ومع ذلك أجبتك وأثبت لك إن رسول الله ليس جاهل ولكنه متعلم ويعرف القراءة والكتابة،، وأيضا لم تستطيع أن تنفي لإنه ليس عندك أدلة النفي

الأن تريد أن تأخذني كعادتك في الحوار معي إلي موضوع خارج سياق الموضوع كليا وجذئيا ،، وهو عن الزكاة والصلاة والصيام،،، وقد كان لنا حوارات في هذا الموضوع، طويلة جدا ،
فأنت لكي تثبت الصلاة والذكاة والصيام في الأحاديث ، عليك أولا أن تثبت صحة الأحاديث، وعندها سنؤمن بكل حديث فيها ،، فالفروض الثلاث مذكورين في القرآن ولم أستخدمهم لإثبات حجية القرآن
هذا السؤال يا أخي الكريم لا يخدم موضوع الحوار ،، وإن أردت أفردنا له موضوع خاص،، فلماذا تريد أن تبعد عن أصل الحوار،،، هل ليس عندك أدلة على شهادة الشيء لنفسه تستطيع أن تحاورني فيها.

السلام عليكم سيد يوسف نور
أنا سألتك سؤالا وأريد حاليا جوابا عليه ؟ وفضلا
وهذا السؤال أساله للمرة الثالثة :
هل الرسول كان يكتب ما ينزل إليه حالا ثم يذهب للكفار ويتلو ما تزل عليه ؟
اجبني حاليا على هذا السؤال دون لف وحشو كلام زائد ، وفضلا .

[youssefnour]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

السلام عليكم سيد يوسف نور
أنا سألتك سؤالا وأريد حاليا جوابا عليه ؟ وفضلا
وهذا السؤال أساله للمرة الثالثة :
هل الرسول كان يكتب ما ينزل إليه حالا ثم يذهب للكفار ويتلو ما تزل عليه ؟
اجبني حاليا على هذا السؤال دون لف وحشو كلام زائد ، وفضلا .

[align=center]السيد أبو عبيدة أمارة
تحياتي

الإجابة ستجدها في مداخلاتي أرقام 66،،69،،76،،،،،، فإذا لم تفهم من هذه المداخلات إذا كانت الآيات تدون فور النزول ثم القراءة من خلال الكتاب ، فأتي أنت بما ينقد كلامي
شكرا لحسن المتابعة[/align]

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

[align=center]السيد أبو عبيدة أمارة
تحياتي

الإجابة ستجدها في مداخلاتي أرقام 66،،69،،76،،،،،، فإذا لم تفهم من هذه المداخلات إذا كانت الآيات تدون فور النزول ثم القراءة من خلال الكتاب ، فأتي أنت بما ينقد كلامي
شكرا لحسن المتابعة[/align]

سبحان الله ! سؤال بسيط كهذا بحاجة إلى إحالات وكلام فضفاض ؟
اسمع سيد يوسف نور أريد هنا جوابا واحدا محددا وبسيطا ودون ضبابين تختفي بها ، واكرر سؤالي :
هل الرسول كان يكتب ما ينزل إليه حالا ثم يذهب للكفار ويتلو ما تزل عليه ؟

[د حسن عمر]

يوسف نور قال

أولا أنا رديت عليك في موضوع الجهاد في الله،، ولا أعرف إن كنت قرأت الرد أم لا

للأسف لم أقرأه ليس كسلاً بل إنشغالاً ؟؟ فاأعتذر لك .وأرجو أن تتقبلهُ مِنى .

إنه فقط دليل قطعي الثبوت عن الله تعالى بأن الرسول العظيم الذين يريدون أن يخلقوا منه جاهل ، هو أساسا رسول متعلم وإختاره الله تعالى ليعلم الناس

أعجب شئ عِند هؤلاء ؟؟
أنهم يُصورا الرسول أنهُ لا يقرأ ولا يكتب !!!! وفى نفس الوقت يُعلم الناس ؟؟ كيف لِجاهل أن يُعلم مُتعلم !!!!وكيف لِجاهل قراءة وكتابة وتدعون أنهُ فوق جميع الرُسل بدون إستثناء حتى إبراهيم الذى قال الله عنهُ ؟؟
كان أُمّة !!!!!!!!!!!!!!!
منطق سقيم

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

وفى نفس الوقت يُعلم الناس ؟؟ كيف لِجاهل أن يُعلم مُتعلم !!!!

امسك على نفسك هذه الكلمة حسن عمر !!!!!!!
ولن أرد على باقي مشاركتك ، كي لا تتخابؤوا وائها أنت ويوسف نور من الحجة التي ستقضح دجلكم .
[caution]ومشاركات خارجة عن سؤالي الاخير ساحذفها !!![/caution]

[youssefnour]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

سبحان الله ! سؤال بسيط كهذا بحاجة إلى إحالات وكلام فضفاض ؟
اسمع سيد يوسف نور أريد هنا جوابا واحدا محددا وبسيطا ودون ضبابين تختفي بها ، واكرر سؤالي :
هل الرسول كان يكتب ما ينزل إليه حالا ثم يذهب للكفار ويتلو ما تزل عليه ؟

السيد الفاضل / أبو عبيدة أمارة
تريد جواب مختصر وواضح

وهذا هو الجواب المختصر والواضح
نعم الرسول كان يدون أولا ،، ثم يقرأ على الناس ما كان يدونه أولا
الدليل :
لَمْ يَكُنِ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَالْمُشْرِكِينَ مُنْفَكِّينَ حَتَّى تَأْتِيَهُمُ الْبَيِّنَةُ (1) رَسُولٌ مِنَ اللَّهِ يَتْلُو صُحُفًا مُطَهَّرَةً (2)البينة

تدبر : ( حَتَّى تَأْتِيَهُمُ الْبَيِّنَةُ ) ثم تدبر من الذي سيأتيهم بالبينة ( رَسُولٌ مِنَ اللَّهِ ) ماذا سيفعل هذا الرسول ليأتيهم بالبينة ( يَتْلُو صُحُفًا مُطَهَّرَةً )
وما معني صحف ،،، معناها أوراق مكتوبة ،،، وما معني يتلو ،،،،، معناها يقرأ من هذه الأوراق
إذا البينة كانت تتنزل على رسول الله الذى يدونها في صحف ثم يتلوها على الناس

وكيف نفهم إن الرسول كان يدون هذه الصحف
نفهمها من قوله تعالى عندما اتهمه الكفره بأنه يكتب أساطير الأولين فتدبر
وَقَالُوا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ (اكْتَتَبَهَا) فَهِيَ (تُمْلَى) عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيلًا (5)الفرقان
ولقد سبق وشرحت معني إكتتبها،، ومعني تملي

وهل أساطير الأولين كانوا يعنوا بها القرآن الكريم
نعم والدليل :
وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ (آَيَاتُنَا) قَالُوا قَدْ سَمِعْنَا لَوْ نَشَاءُ لَقُلْنَا مِثْلَ هَذَا إِنْ هَذَا إِلَّا (أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ) (31)الأنفال

أتمنى أن يكون جواب مختصر وواضح
وأتمنى أن أجد منك ردا مدلل بالبراهين والأدلة قطعية الثبوت عن الله تعالى، وليس كلام مرسل، حتى تكون المعاملة بالمثل
وأتمنى أن تكون تدبرت الكلام وإقتنعت به بعد كل هذه الأدلة التي وضعتها لك من خلال أكثر من 85 مداخلة

ننتظر إن شاء الله أن نبدأ في الموضوع الأساسى وهو هل الأحاديث وحي من عند الله؟!!! والذى طال شوقي لردكم الكريم على هذا السؤال

[youssefnour]

ا

لأخ الفاضل الدكتور حسن عمر
ليس بيننا إعتزار يا دكتور
أنا فقط أردت أن تقرأ المداخلة
تحياتي

[د حسن عمر]

أبو عبيدة قال

ومشاركات خارجة عن سؤالي الاخير ساحذفها !!!

وكيف حين لا ترد على أسئلتنا نحذف ما كتبتهُ أو نُّنذرك كما أنذرتنا ؟؟
أم ترى نفسك سيداً وأنا عبد تسمح له ولا تسمح .
نحن نعاملك بأخلاقيات دِّين الأسلام الذى فهمنا نحنُ وليس كما فهمتهُ أنت ؟؟

امسك على نفسك هذه الكلمة حسن عمر !!!!!!!

لا تُظهر أنك أشد حُباً للرسول وأنت فى الحقيقة كاره لهُ ! بل تُحملهُ ما لم يحتمل .
فالله هو من يعلم كيف للرسول مِن حُب لهُ فى قلوبنا وسوف تعلم فى يوم ما مقدار هذا الحُب .

ولن أرد على باقي مشاركتك ،

ههههههههههههههه ومنذ متى ترد علينا ؟؟
غالباً نسألك عن الشمسى فتأتى لنا بالقمر ؟؟

تحياتى لك

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

أبو عبيدة قال

وكيف حين لا ترد على أسئلتنا نحذف ما كتبتهُ أو نُّنذرك كما أنذرتنا ؟؟
أم ترى نفسك سيداً وأنا عبد تسمح له ولا تسمح .
نحن نعاملك بأخلاقيات دِّين الأسلام الذى فهمنا نحنُ وليس كما فهمتهُ أنت ؟؟

لا تُظهر أنك أشد حُباً للرسول وأنت فى الحقيقة كاره لهُ ! بل تُحملهُ ما لم يحتمل .
فالله هو من يعلم كيف للرسول مِن حُب لهُ فى قلوبنا وسوف تعلم فى يوم ما مقدار هذا الحُب .

ههههههههههههههه ومنذ متى ترد علينا ؟؟
غالباً نسألك عن الشمسى فتأتى لنا بالقمر ؟؟

تحياتى لك

هذه مقتضيات الحوار وعدم تضييع الوقت ، ولو صار الحوار سيرة أبو زيد مثلا ، لصرنا عبثيين دون جدوى .
وما دام السيد يوسف نور قد أجاب فقد زال التحذير .

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

السيد الفاضل / أبو عبيدة أمارة
تريد جواب مختصر وواضح

وهذا هو الجواب المختصر والواضح
نعم الرسول كان يدون أولا ،، ثم يقرأ على الناس ما كان يدونه أولا
الدليل :
لَمْ يَكُنِ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَالْمُشْرِكِينَ مُنْفَكِّينَ حَتَّى تَأْتِيَهُمُ الْبَيِّنَةُ (1) رَسُولٌ مِنَ اللَّهِ يَتْلُو صُحُفًا مُطَهَّرَةً (2)البينة

تدبر : ( حَتَّى تَأْتِيَهُمُ الْبَيِّنَةُ ) ثم تدبر من الذي سيأتيهم بالبينة ( رَسُولٌ مِنَ اللَّهِ ) ماذا سيفعل هذا الرسول ليأتيهم بالبينة ( يَتْلُو صُحُفًا مُطَهَّرَةً )
وما معني صحف ،،، معناها أوراق مكتوبة ،،، وما معني يتلو ،،،،، معناها يقرأ من هذه الأوراق
إذا البينة كانت تتنزل على رسول الله الذى يدونها في صحف ثم يتلوها على الناس

وكيف نفهم إن الرسول كان يدون هذه الصحف
نفهمها من قوله تعالى عندما اتهمه الكفره بأنه يكتب أساطير الأولين فتدبر
وَقَالُوا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ (اكْتَتَبَهَا) فَهِيَ (تُمْلَى) عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيلًا (5)الفرقان
ولقد سبق وشرحت معني إكتتبها،، ومعني تملي

وهل أساطير الأولين كانوا يعنوا بها القرآن الكريم
نعم والدليل :
وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ (آَيَاتُنَا) قَالُوا قَدْ سَمِعْنَا لَوْ نَشَاءُ لَقُلْنَا مِثْلَ هَذَا إِنْ هَذَا إِلَّا (أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ) (31)الأنفال

أتمنى أن يكون جواب مختصر وواضح
وأتمنى أن أجد منك ردا مدلل بالبراهين والأدلة قطعية الثبوت عن الله تعالى، وليس كلام مرسل، حتى تكون المعاملة بالمثل
وأتمنى أن تكون تدبرت الكلام وإقتنعت به بعد كل هذه الأدلة التي وضعتها لك من خلال أكثر من 85 مداخلة

ننتظر إن شاء الله أن نبدأ في الموضوع الأساسى وهو هل الأحاديث وحي من عند الله؟!!! والذى طال شوقي لردكم الكريم على هذا السؤال

جميل جدا ، وهل ما زلنا لم نبدأ بالموضع الاساسس ، هل تقصد سيرة عنترة ؟ (خلي حسن عمر ينبسط ) .
حسنا سيد يوسف نور وما قولك في قول الله تعالى :
{ وَمَا كُنْت تَتْلُو مِنْ قَبْله مِنْ كِتَاب وَلَا تَخُطّهُ بِيَمِينِك إِذًا لَارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ } ، فهل التلاوة مقتصرة فقط على القراءة من كتب ؟
ثم أنت قلت أنه كتب وهو لم يكتمل نزوله ؟
فالرسول يتلو مصحف لم يكتمل تنزيلها ، ولكنه يقرأ محتواها غيبا .
ثم قول الله تعالى :
( الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوباً عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْأِنْجِيلِ يَأْمُرُهُمْ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنْكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالْأَغْلالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنْزِلَ مَعَهُ أُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ)
فلو جاء كتابي وفي أي عصر وحتى وبعد نزول القرآن ووجد أن الرسول لم يكن أميا ؟ أليس هذا مطعن على القرآن ؟
ونحن نعلم وأن المعنى المشهور والسائد والحقيقي للأمي سابقا واليوم هو الذي لا يعرف القراءة والكتابة .
والاية أعلاه السابقة تؤيد المعنى .
وأخب أن أنوه أن الله قال : "يتلو صحفا مطهر ة" وليس يتلو من صحف مطهرة !!
فالرسول يتلو قرآنا سيصبح صحفا مطهرة ، وكما ذكر الله الكتاب وهو لم يكتمل تنزيله ، فالقصد أن القرآن سيكتب على صحف مطهرة ويكون كتابا كاملا !
فما قولك ؟

[youssefnour]

الأخ الفاضل أبو عبيدة أمارة
تحياتي
أرجوا أن تلتمس لي العزر عندما أتاخر في الرد عليكم،، فإن بعضا من أعمالى قد تأخذ وقتا إضافيا
نعود إلي حوارنا
أولا يا أخي الكريم عندما تستخدم آية قرآنية كدليل أو برهان، فيتوجب عليك أولا أن تفسرها طبقا لفهمك للآية، حتى نتناقش حولها،، ثم نرسو على التفسير الصحيح،، حتى تصبح دليلا نتبعه،، لذلك سأرد فقط على النقطة التي قدمت لها تفسيرا واضحا

فأنت تقول :
[gdwl]وأخب أن أنوه أن الله قال : "يتلو صحفا مطهر ة" وليس يتلو من صحف مطهرة !![/gdwl]

ماذا تقصد يتلو (من) صحف،، هل الرسول سيتلو جزء ويترك جزء،، إنه يتلو الصحف كاملة
إن الكتب السماوية تتكون من صحف فتدبر :
أَمْ لَمْ يُنَبَّأْ بِمَا فِي صُحُفِ مُوسَى
إذا كتاب موسى عندما أكتمل كان مكون من صحف ، لإنه قبل أن يصبح كتابا كان مدونا في ألواح
ثم تدبر :
وَقَالُوا لَوْلَا يَأْتِينَا بِآَيَةٍ مِنْ رَبِّهِ أَوَلَمْ تَأْتِهِمْ بَيِّنَةُ مَا فِي الصُّحُفِ الْأُولَى
وما هي الصحف الأولي :
إِنَّ هَذَا لَفِي الصُّحُفِ الْأُولَى (18) صُحُفِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى (19)
إذا فكل كتاب مدون في صحف
وَصِفة هذه الصحف إنها مطهرة فتدبر :
فِي صُحُفٍ مُكَرَّمَةٍ (13) مَرْفُوعَةٍ مُطَهَّرَةٍ
إذا الرسول كان يتلو تلك الصحف المطهرة أمام الناس

ثم أنت تقول
[gdwl]فالرسول يتلو قرآنا سيصبح صحفا مطهرة ، وكما ذكر الله الكتاب وهو لم يكتمل تنزيله ، فالقصد أن القرآن سيكتب على صحف مطهرة ويكون كتابا كاملا ![/gdwl]
ومتى ستصبح صحف مطهرة إن شاء الله،، بعد ما يموت الرسول ،، وأبو بكر ،، وعمر،، ثم يأتي عثمان ليدون هذه الصحف فتصبح مطهرة في عهد عثمان؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هل هذا كلام معقول يا رجل؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

الأخ الفاضل أبو عبيدة أمارة
تحياتي
أرجوا أن تلتمس لي العزر عندما أتاخر في الرد عليكم،، فإن بعضا من أعمالى قد تأخذ وقتا إضافيا
نعود إلي حوارنا
أولا يا أخي الكريم عندما تستخدم آية قرآنية كدليل أو برهان، فيتوجب عليك أولا أن تفسرها طبقا لفهمك للآية، حتى نتناقش حولها،، ثم نرسو على التفسير الصحيح،، حتى تصبح دليلا نتبعه،، لذلك سأرد فقط على النقطة التي قدمت لها تفسيرا واضحا

فأنت تقول :
[gdwl]وأخب أن أنوه أن الله قال : "يتلو صحفا مطهر ة" وليس يتلو من صحف مطهرة !![/gdwl]

ماذا تقصد يتلو (من) صحف،، هل الرسول سيتلو جزء ويترك جزء،، إنه يتلو الصحف كاملة
إن الكتب السماوية تتكون من صحف فتدبر :
أَمْ لَمْ يُنَبَّأْ بِمَا فِي صُحُفِ مُوسَى
إذا كتاب موسى عندما أكتمل كان مكون من صحف ، لإنه قبل أن يصبح كتابا كان مدونا في ألواح
ثم تدبر :
وَقَالُوا لَوْلَا يَأْتِينَا بِآَيَةٍ مِنْ رَبِّهِ أَوَلَمْ تَأْتِهِمْ بَيِّنَةُ مَا فِي الصُّحُفِ الْأُولَى
وما هي الصحف الأولي :
إِنَّ هَذَا لَفِي الصُّحُفِ الْأُولَى (18) صُحُفِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى (19)
إذا فكل كتاب مدون في صحف
وَصِفة هذه الصحف إنها مطهرة فتدبر :
فِي صُحُفٍ مُكَرَّمَةٍ (13) مَرْفُوعَةٍ مُطَهَّرَةٍ
إذا الرسول كان يتلو تلك الصحف المطهرة أمام الناس

ثم أنت تقول
[gdwl]فالرسول يتلو قرآنا سيصبح صحفا مطهرة ، وكما ذكر الله الكتاب وهو لم يكتمل تنزيله ، فالقصد أن القرآن سيكتب على صحف مطهرة ويكون كتابا كاملا ![/gdwl]
ومتى ستصبح صحف مطهرة إن شاء الله،، بعد ما يموت الرسول ،، وأبو بكر ،، وعمر،، ثم يأتي عثمان ليدون هذه الصحف فتصبح مطهرة في عهد عثمان؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هل هذا كلام معقول يا رجل؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

الله قال أن الرسول يتلو صحفا وهي في قدره! كما في قدره كتاب 1 فهي صحف مطهرة .
والله لم يقل من أو عن صحف مطهرة .
ثم لم تجب على الاسئلة الأولى !!!

[youssefnour]

الأخ الفاضل أبو عبيدة أمارة
تحياتي

أنت تقول :
[gdwl]الله قال أن الرسول يتلو صحفا وهي في قدره! كما في قدره كتاب 1 فهي صحف مطهرة .
والله لم يقل من أو عن صحف مطهرة .[/gdwl]

أنا وضعت معني الصحف المطهرة تفصيليا من كتاب الله
الدور عليك أن تقول أنت من أي جزء في القرآن الكريم فهمت هذا الكلام المرسل الذى كتبته في ردك رقم (94)

ثم أنت تقول :
[gdwl]ثم لم تجب على الاسئلة الأولى !!![/gdwl]

لا لقد أجبت وكان ذلك عبر قولي لك في بداية المداخلة (93) ما يلي :
أولا يا أخي الكريم عندما تستخدم آية قرآنية كدليل أو برهان، فيتوجب عليك أولا أن تفسرها طبقا لفهمك للآية، حتى نتناقش حولها،، ثم نرسو على التفسير الصحيح،، حتى تصبح دليلا نتبعه،، لذلك سأرد فقط على النقطة التي قدمت لها تفسيرا واضحا

وأنت من إستخدم الدليل القرآني ولم تفسره طبقا لرؤيتك حتى نتناقش أولا في هذا الدليل، وذلك لإني أجبت على هذا السؤال تحديدا في المداخلات السابقة،، وأنت لم توافق،، إذا عليك أن تضع تفسيرك للآية الكريمة والذى ينقض تفسيري لها

ثم كان سؤالك التالى وهو :
[gdwl]فلو جاء كتابي وفي أي عصر وحتى وبعد نزول القرآن ووجد أن الرسول لم يكن أميا ؟ أليس هذا مطعن على القرآن ؟[/gdwl]

هذا مطعن في فهمك أنت للقرآن الكريم،، القرآن الكريم لم يصف الرسول بأنه جاهل ،، بل وصفه بأنه متعلم،، وقد وضعت لك كل الآيات الدالة على ذلك بما فيها إعتراف الكفرة نفسهم،، أنت فقط الذى لا تريد أن تصدق الله تعالى ،، لإنك تصدق البخاري الذي قال إن الرسول جاهل ،، فهل معقول تكذب البخاري، وتصدق الله؟!!!!!!!!

ملحوظة هامة جدا :
للمرة الثانية أطلب من حضرتك يا أخي الكريم،، عندما تأتي بدليل قطعي الثبوت عن الله تعالى فبرجاء تفسيره من وجهة نظرك وبأدلة أيضا قطعية الثبوت عن الله تعالى،، وذلك كما فعلت أنا في وصف الصحف المطهرة من القرآن الكريم،، وذلك حتى نتفق أولا على صحة الدليل .

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

الأخ الفاضل أبو عبيدة أمارة
تحياتي
أنت تقول :
[gdwl]الله قال أن الرسول يتلو صحفا وهي في قدره! كما في قدره كتاب 1 فهي صحف مطهرة .
والله لم يقل من أو عن صحف مطهرة .[/gdwl]
أنا وضعت معني الصحف المطهرة تفصيليا من كتاب الله
الدور عليك أن تقول أنت من أي جزء في القرآن الكريم فهمت هذا الكلام المرسل الذى كتبته في ردك رقم (94)

أنا لا اختلف معك على قضية الصحف والكتاب فكلاهما تتحدثان عن حال مستقبلي لكتاب الله تعالى ، وسيكون مجموعا في كتاب ومدون على صحف مطهرة .
لكن الرسول يتلو ومما سيكون مستقبلا كتابا كاملا ومدونا على صحف مطهرة .
فالله لم يقل أنه يتلو عن أو من صحف مطهرة !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ثم أنت تقول :
[gdwl]ثم لم تجب على الاسئلة الأولى !!![/gdwl]
لا لقد أجبت وكان ذلك عبر قولي لك في بداية المداخلة (93) ما يلي :
أولا يا أخي الكريم عندما تستخدم آية قرآنية كدليل أو برهان ، فيتوجب عليك أولا أن تفسرها طبقا لفهمك للآية، حتى نتناقش حولها،، ثم نرسو على التفسير الصحيح،، حتى تصبح دليلا نتبعه ،، لذلك سأرد فقط على النقطة التي قدمت لها تفسيرا واضحا

يا رجل الله يقول : " وما كنت تتلو من قبله من كتاب ولا تخطه بيمينك إذا لارتاب المبطلون " .
فالرسول هو رجل غير قارئ ولا كاتب ، وهذا ينطبق ويتفق مع قول الله تعالى :
" الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ " .
والأمي معروفا لغة سابقا وحديثا أن غير القارئ الكاتب .
ثم فالرسول يأمر بالمعروف وينهى عن الخبائث ، وهنا فالله رد فعل الأمر للرسول .
ثم تحويل الامي من الاميين فهي محاولات تفسيرية سنية لا تنكر أمية الرسول .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ثم كان سؤالك التالى وهو :
[gdwl]فلو جاء كتابي وفي أي عصر وحتى وبعد نزول القرآن ووجد أن الرسول لم يكن أميا ؟ أليس هذا مطعن على القرآن ؟[/gdwl]
هذا مطعن في فهمك أنت للقرآن الكريم،، القرآن الكريم لم يصف الرسول بأنه جاهل ،، بل وصفه بأنه متعلم،، وقد وضعت لك كل الآيات الدالة على ذلك بما فيها إعتراف الكفرة نفسهم،، أنت فقط الذى لا تريد أن تصدق الله تعالى ،، لإنك تصدق البخاري الذي قال إن الرسول جاهل ،، فهل معقول تكذب البخاري، وتصدق الله؟!!!!!!!!

الأمية سيد يوسف نور لا تعني الجهل بتاتا ، فكثيرا من يحفظون القرآن غيبا وهم لا يعلمون القراءة والكتابة .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ملحوظة هامة جدا :
للمرة الثانية أطلب من حضرتك يا أخي الكريم ، عندما تأتي بدليل قطعي الثبوت عن الله تعالى فبرجاء تفسيره من وجهة نظرك وبأدلة أيضا قطعية الثبوت عن الله تعالى ، وذلك كما فعلت أنا في وصف الصحف المطهرة من القرآن الكريم ، وذلك حتى نتفق أولا على صحة الدليل .

هل تظن أن الدين هو رأيي أو رأيك ، أو هواي أو هواك ، الدين بيّن وتم وكمل في عهد الرسول وبشهادة كتاب الله تعالى ، ونحن دائما نستشهد من كتاب الله ، وترى أنا نحاججكم من كتاب ، أماإذا أردت الالتفاف على كتاب لإانت هنا بت تكفر حتى بكتاب الله تعالى .

[د حسن عمر]

يقول ابو عبيدة

هل تظن أن الدين هو رأيي أو رأيك ، أو هواي أو هواك ، الدين بيّن وتم وكمل في عهد الرسول وبشهادة كتاب الله تعالى ، ونحن دائما نستشهد من كتاب الله ، وترى أنا نحاججكم من كتاب ، أماإذا أردت الالتفاف على كتاب لإانت هنا بت تكفر حتى بكتاب الله تعالى

تنّاقض فيما لونته لك ؟؟

فمنذ متى وأنت تستشهد بِكتاب الله ؟؟
أنت للأسف بِتستشهد بالأحاديث بِنسبة عالية عما تستشهده مِن كِتاب الله .
وما جِئنا هنا إلا لِننبهك بأن هذا خطأ ؟؟
فالدِّين الحقيقى فى كِتاب الله وليس فى شئ آخر ؟؟

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

يقول ابو عبيدة



تنّاقض فيما لونته لك ؟؟

فمنذ متى وأنت تستشهد بِكتاب الله ؟؟
أنت للأسف بِتستشهد بالأحاديث بِنسبة عالية عما تستشهده مِن كِتاب الله .
وما جِئنا هنا إلا لِننبهك بأن هذا خطأ ؟؟
فالدِّين الحقيقى فى كِتاب الله وليس فى شئ آخر ؟؟

هل أجلب لك الدليل على السنة الدينية من غير كتاب الله ؟
فرسالة الله هي كتابه ثم نطبيق الرسول للدين وتعليمه وتبينه ، ونستدل على كل ذلك من كتاب الله تعالى ، فدع عنك هذا التذاكي الفارغ .

[youssefnour]

الأخ الفاضل / أبو عبيدة أمارة
تحياتي

أنت تقول :
[gdwl]فالله لم يقل أنه يتلو عن أو من صحف مطهرة !!!![/gdwl]
يا أخي الكريم من فضلك تدبر فحرف الجر [من] هو حرف جر للتبعيض، وهو اقتطاع جزء من كل . نحو: أكلت من الطعام .
وأنفقت من المال . ومنه قوله تعالى: { حتى تنفقوا مما تحبون }. وقوله تعالى: { وبما أنفقوا من أموالهم } .
ومثال على هذا من القرآن الكريم
قول الله تعالى :
إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا ( مِنْ كِتَابِ اللَّهِ) وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ فَلَا تَخْشَوُا النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلَا تَشْتَرُوا بِآَيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلًا وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ (44)المائدة
هل لاحظت قوله تعالى : بِمَا اسْتُحْفِظُوا ( مِنْ كِتَابِ اللَّهِ)،، إن حرف الجر [من] جاء للدلالة على حفظهم أجزاء من كتاب الله

أما التلاوة الكاملة فقد قال الله تعالى فيها :
وَقَالَتِ الْيَهُودُ لَيْسَتِ النَّصَارَى عَلَى شَيْءٍ وَقَالَتِ النَّصَارَى لَيْسَتِ الْيَهُودُ عَلَى شَيْءٍ ("وَهُمْ يَتْلُونَ الْكِتَابَ")
الله تعالى لم يقل من كتاب الله
وتدبر :
إِنَّ الَّذِينَ "يَتْلُونَ كِتَابَ اللَّهِ" ....الآية (29)

ثم أنت تقول
[gdwl]يا رجل الله يقول : " وما كنت تتلو من قبله من كتاب ولا تخطه بيمينك إذا لارتاب المبطلون " .
فالرسول هو رجل غير قارئ ولا كاتب ، وهذا ينطبق ويتفق مع قول الله تعالى :
" الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ " .
والأمي معروفا لغة سابقا وحديثا أن غير القارئ الكاتب .[/gdwl]

يا أخي الكريم قد أنهينا هذه النقطة في ردودنا السابقة،، أرجوك لا نريد تكرار الكلام

ثم أنت تقول :
[gdwl]ثم فالرسول يأمر بالمعروف وينهى عن الخبائث ، وهنا فالله رد فعل الأمر للرسول .[/gdwl]
وما علاقة هذا بموضوع الحوار؟!!!!!!

ثم تقول:
[gdwl]ثم تحويل الامي من الاميين فهي محاولات تفسيرية سنية لا تنكر أمية الرسول .[/gdwl]
وما علاقة محاولات السنة،، نحن حتى الآن لم نتفق على السنة،، وهو الجزء التالى للحوار اللي حضرتك حتى الآن لا تريد الإنتقال اليه

ثم أنت تقول :
ا[gdwl]لأمية سيد يوسف نور لا تعني الجهل بتاتا ، فكثيرا من يحفظون القرآن غيبا وهم لا يعلمون القراءة والكتابة[/gdwl] .
وهل حفظ القرآن هو المطلوب أم إن تفسير القرآن والعمل بنصوصه هو المطلوب ، إن القرآن ليس أغنية مطلوب إنه يحفظها ويدندن بها، فالأمي يحفظ القرآن مثل ما يحفظ كلمات الأغاني،، ولكن أين التعليم والدراسة التي ذكرها الله تعالى للأنبياء :
مَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُؤْتِيَهُ اللَّهُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ ثُمَّ يَقُولَ لِلنَّاسِ كُونُوا عِبَادًا لِي مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلَكِنْ كُونُوا رَبَّانِيِّينَ بِمَا كُنْتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنْتُمْ تَدْرُسُونَ (79)آل عمران
هل تدبرت قول الله تعالى القاطع للذين يهبهم الحكم والنبوة (بِمَا كُنْتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنْتُمْ تَدْرُسُونَ)
هل الأمي يستطيع أن يدرس ويعلم كتاب الله!!!!!!!!!!!
طبعا كلام الله تعالى لن يؤثر فيك يا صديقي العزيز،، لان بمنتهى البساطة البخاري قال إن رسول الله جاهل لا يعرف القراءة والكتابة ،، فجعلك لا تري الوضوح والبيان المحكم في القرآن الكريم،، باستحالة أن يكون رسول الله أمي

أرجوا أن نخرج خارج هذه النقطة بالذات والخاصة بتدوين الكتاب أو أمية رسول الله، فأنت كمسلم يجب أن تثق إن رسولك كان متعلم ومعلم في نفس الوقت . بدلالة كتاب الله وآياته القطعية الثبوت

[د حسن عمر]

يقول أبو عبيدة

فرسالة الله هي كتابه ثم تطبيق الرسول للدين وتعليمه وتبينه

أنت تعتمد على
1 ـ الكتاب
ثُم
2 - تطبيق الرسول .

يا ترى إذا كان واحد أفاك ووضّاع ؟؟
وكذب على الرسول فى تطبيقه وتبينه وتعليمه !!!!!!!!!
برده تصدقه .