الإنسان مسير أم مخير؟؟؟؟ - الصفحة 5

صهيب · #81 2009-05-20, 05:48 PM

أولا لك وردة الترحيب

ثانيا

اقتباس:

للاسف اتأسف على كل من قرأت ردودهم انهم جهلوا شيئا مهما، الا وهو هل للاحد بالله تقدس اسمه وتعالى سره ان يسأل بالشريعة؟ وهل يولد الانسان في السبعين من العمر ثم تعود سنو حياته ليصبح طفلا

لا أدري تعليقك هذا وأسفك أن الجميع جهلة بالمهم يثير الإستغراب
تتبعت باقي كلامك فلم أجد بيانا للوصف الذي وصمت به كل المشاركين
لعلمي أن صاحب الموضوع الأصلي اللاديني لم يطرح عقيدته وإنما انطلق من إطار ( الجبر والإختيار) مدعيا أن الإنسان لا خيار له
هذه في حدها وبعدها قابلة للنقاش
ولكن استنتاجه كان الغريب
1 - اصرار على الجبرية
2 - بقدرة قادر أعلن أنه اختار اللادينية بدلا عن الدينية
3 - وبدوران بهلواني جعل اختيار غيره للدين جبرا
( فهو المدافع عن الجبرية اعتبر اختياره للادين خيارا واختيار غيره للدين جبرا)
لو حاكمناها بالعقل ( لما وجدنا للعقل مكانا) بل هو العبث الفكري
كيف والجبرية لا خيار فيها؟
هذا هو صلب المطروح
ولكني وجدتك تتحدث عن دلائل وجود الخالق وليس الموضوع
لذلك كان التحدي ( الفرن والنار)
ليقنعنا بأننا مسيرين

اقتباس:

ليس مسيرا وليس مخيرا انما هو مسير ومخير

معادلة صعب علي استيعابها
زائد واحد ناقص واحد يساوي صفر
عقيدتنا يا زميلي تنطلق من إثبات العدل الإلهي
1 - قال الله تعالى: وإن من شيء إلا بإذنه
وبذلك فنحن لا نخرج من دائرة علمه قدره
قال الله تعالى: ولا تقل لشيء إني فاعل ذلك غدا إلا أن يشاء الله
والإيمان بالقدر ركن من أركان عقيدتنا لا يصح الإيمان إلا به
2 - إن الغاية من خلق الإنسان ( هذا الذي استخلفه الله تعالى في الأرض)أن يصلح فيها وأن يجتنب الإفساد في حدود ما أعطي من قدرة ( بالتأكيد " ليس له أن ينزل المطر ولا أن يسوق الرياح)
وهنا تتجلى الحقيقة ان أفعال العبد لها خاتمة : أنه سيحاسب عليها يوم القيامة
الخلاصة: أ -إن كان مجبرا ويحاسب على ما فعل كان هناك ظلم لآن كل ما فعل خارج عن إرادته واختياره وحاشا الديان أن يظلم مثقال ذرة
ب -أنه اختار افعاله بكامل حريته وبمسؤولية تامة عن وعي وإدراك
لذلك رفع القلم في ديننا عن الصبي والمجنون والنائم
وهنا يتجلى العدل الإلهي
وختاما نحن لا نخرج عن دائرة العلم الإلهي فالله تعالى قبل أن يخلق الخلق على علم بأفعال ومصير كل واحد منا: الجنة أو النار ولا يعني ذلم مطلقا أنه اختار لنا أفعالنا ولكنه لو لم يعلم لنتفت عنه صفة من صفات كماله: العلم
لكل هذا كان جواب عمر رضي الله عنه لأبي عبيدة عامر بن الجراح رضي الله عنه عندمنا هرب من الطاعون : اهرب من قدر الله إلى قدر الله : من قدر المرض إلى قدر الصحة
وهنا : أصل الإختيار

اقتباس:

واستطيع ان اقول ان علم الله المطلق هو ان الافعال التي تحصل سواء كانت في دائرة يسيطر عليها الانسان او التي لا يسيطر عليها تقع من اشياء او على اشياء من مادة الكون والانسان والحياة

هنا لا أريد ان أدخل في جدال فلسفي بيزنطي
هل الحب والكره والحسد وغيرها مادة؟؟؟؟
لكل ذلك اخترعنا الفرن

Moses The Greatest Porphet · #82 2009-05-20, 08:50 PM

بسم الله الواحد الأوحد <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

<o:p></o:p>

"اصغي يا اسرائيل انما الله ربنا إله واحد"<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

اخي وصديقي العزيز صهيب، لك مني اجمل تحية، <o:p></o:p>

في البداية وجودي هنا ليس شخصي "العتب على قدر المحبة" <o:p></o:p>

لم اعيب أحد، العضو المحاور "لاديني" لا يؤمن بإله الاديان، <o:p></o:p>

وارجوك اخي الكريم انا لم أقل جهلة على وجه العموم " كل من قرأت ردودهم جهلوا" لم أقل الجميع جهلة وارفض هذه اللفظة اتمنى عدم منطقتي اقوالا لم اكتبها لان لفظة جهلة تطلق بوجه العموم اما ان يجهل الشخص على الأقل نحن كيهود نؤمن بأن الانسان يجهل. <o:p></o:p>

وحسب إيماني ان كل البشر يجهلون، لعلي اجهل البشر أعلم ان الجهل هو نقيض العلم وكل من البشر يجهل، <o:p></o:p>

ولك تعريف اللاديني حسب كتاب ثقافة اللادينية للمؤلفين كابورالي وجروميلي: اللاديني هو شخص لا يملك إيمانا بوجود الخالق الأعظم وفي نفس الوقت لا يملك قناعة بعدم وجود الخالق الأعظم بمعنى اخر انها مرحلة وسطية بين الايمان والإلحاد بل اللادينية هي إلحاد ضعيف واللادينية تحمل اطياف متعددة منها الانكار الكامل بالله تسمى باللاأدرية.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

وشخص مثل هذا المحترم العضو اللاديني لكي يفهم معنى علم الله المطلق يجب ان يفهم صفات الله الكاملة او ما أريد ان افهمه اياه هو ان اليس لكل دين اركان، الله من يتهمه بعدم المعرفة المطلقة هو لا يعرف عنه شيء، مثلا انا لن اضرب اسس ايماننا لكن الايمان الاسلامي الإيمان بالله والملائكة والكتب السماوية والرسل و يوم البعث و القدر. بالنسبة لي لا يمكن ان يؤمن شخص بالملائكة دون الإيمان بالله يؤمن الانسان بالله من ثم يؤمن بما جاء من الله حقا.<o:p></o:p>

اما قولك عن المادة فهو صحيح لانني لا اتحدث مع اشخاص من نفس عقيدتي، لكن لو ابصرت ليس هذا ما كان قصدي ان الحسد وكل تلك الأحاسيس انما خالقها الله فهو اعلم بكل ما يخصها. <o:p></o:p>

<o:p></o:p>

ولكن بشريعتنا يطلق لفظ المادة على كل ما يتغير ويبقل القسمة والشعور هو مادة ما علمنا ماهيتها كما يقول العالم فرويد غفر الله خطيئته في كتاب الأنا والهو " الفكرة التي تكون شعورية الان لا تظل شعورية في اللحظة التالية "<o:p></o:p>

ويقول في شعور الانا الذي تصدر عنه التصرفات التي قدمتها " جزءاً من الأنا أيضا –الله وحده يعلم مقدار أهمية هذا الجزء- قد يكون لا شعوريا بل هو لا شعوري من غير شك" كما ان هذه الاحاسيس التي تخرج من القوة المتحيزة الى الفعل فهي تتأثر ولكن الله لا يتغير عز وجل. <o:p></o:p>

<o:p></o:p>

اما ان الانسان مسير ومخير فهذا رأي شريعتي وان لا لما وضع لنا كل هذه التشريعات لكي نقوم بها الله يعلم بما سنقوم به لكنه لا يتحكم به.<o:p></o:p>

وحقا اعود واكرر انا اسف جدا ان كانت كلمة "ان يجهل الانسان" ازعجتك اتمنى ان تتقبل اسفي.

<o:p>وبالنهاية نترك النظر للطرف الاخر.</o:p>

صهيب · #83 2009-05-20, 09:47 PM

المحترم موسى
أرجو أن تسمح لي باختصار الإسم

لست منزعجا ولم أذهب إلى ما فهمته

فقولك جهلوا لا تفصح عن الواقع المراد اثباته

سأحاول أن أوضح أمرا يتبين من خلاله المرمى والمقصد

عندما نقول فلان يجهل التوراة مثلا
هنا يعني ان هذا البشخص ربما لم يسمع بها أصلا وهنا أمكن وصفه بالجهل
ولكن من يأتيك ويقول لك : أنا لا أعترف بالتوراة أصلا فهذا الشخص ليس جاهلا وإنما جاحدا للأمر كله

بالنسبة أنيس اللاديني لا يمكن أن تتحاور معه بما يحويه الدين

افتح قوسا
اللادينيون ( يمارسون النفاق: لن يقول لك أي منهم أني ملحد وإنما أنا أنكر الأديان ولهذا فمحاورته بنص من الدين لا يعني بالنسبة له أي شيء)
للأسف هم ملحدون مذهبا ولكنهم يتسترون بمصطلحات يظللونها بمبهمات حتى لا تقام عليهم الحجة

لذلك يجب مهاجمته في عقر داره

افحامه بالحجة العقلية لآنه يدعي أن العقل هو الكل

ولا أدري إن كنت تابعت الحوار من البداية لكنت رأيته تهرب ولف
ثم في الأخير كذب وادعى أنه وضع يده في النار ولم يحدث له ولو قلت هذا الكلام لصبي لصوت وناح على حال هؤلاء

حجج كهذه تفضح بها عقيدته بيسر
أما لو اشتشهدت له بكل ما جاءت به جميع الأديان السماوة فسيقول لك في آخركلمة
اثبت لي أن هذه الأديان صحيحة
لذلك فإن الوصف بالجهل ليس مكانه

وعدم اعتماد الحجة الدينية ليس جهلا بالغاية وإنما بحث عن سبيل أشد إيلاما لمن ينكر الحق

أرجو أنك فهمت القصد

وأخيرا ليس لك ان تعتذر

che-anees · #84 2009-05-21, 12:44 PM

تحياتي الحارة.....

الزميل صهيب....

عندما طرحت الموضوع يا زميلي و كما اخبرتك سابقا انني جئت لاناقش موضوع تسيير الانسان او نخييره من وجهة نظر اسلامية و سبق ان اتيتك بايات من القران و تفسير ابن كثير و فتاوى لائمة مسلمين..... فلا تدعي غير ذلك يا زميلي....

اما عن تحديك لي بان اضع يدي في النار و قولك بان هذا يضحك الولد الصغير فلم اسمع عن مسلم ضحك عندما نزلت الاية و اخبرت عن قصة ابراهيم عندما القي بالنار....

ام ان الصغير اوعى من ان يضحك و الصحابة اجهل من ان يفهموا القصة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اما بالنسبة للزميل موسى .....

فلا اظنك تعي مفهوم الاله يا من تدعون ان الله قد غلب من قبل عبده ....

أاله يغلب من عبد له؟؟؟؟؟؟ ان كان كذلك فهو ليس باله و الاحق ان تعبد يعقوب ( غالب الله ) بدلا من عبادتك لله ....

......................................

ارجو ان لا اكون قد اسأت لاحد لكن ايماني قد ازداد بانكم لا تتبعون الا الباطل و اينما وجد فانتم معه .....

ادعو لخالقكم بان يهديكم خيرا لكم مما تقولون فلو ان النبي محمد (للمسلمين) او النبي موسى (لليهود) موجود الان لبرأ منكم براءة الذئب من دم ابن يعقوب.....

اسال الله لكم العافية وان يهديكم لما فيه الخير

دمتم بود

che-anees · #85 2009-05-21, 01:04 PM

اعتذر ان ستطول ردودي فانا منشغل في الفترة الحالية .....

تقبلوا اعتذاري و اسفي ان بدر مني ما يسيء اليكم...

صهيب · #86 2009-05-21, 05:00 PM

اقتباس:

عندما طرحت الموضوع يا زميلي و كما اخبرتك سابقا انني جئت لاناقش موضوع تسيير الانسان او نخييره من وجهة نظر اسلامية و سبق ان اتيتك بايات من القران و تفسير ابن كثير و فتاوى لائمة مسلمين..... فلا تدعي غير ذلك يا زميلي

.

الزميل أنيس

أمرك عجيب فأنت لا تستقر على رأي
ذا كنت تناقش هذا الموضوع من وجهة نظر اسلامية فمن أين دجئت بهذه الجبرية

لا يوجد مسلم واحد يقول بذلك

وهل في تفسير ابن كثير أو غيره من المسلمين أو فتاوى أئمة المسلمين ما يفيد ذلك

على الأقل إما أن تحاور يبعلم وتحترم الحقيقة فلا تدعي أمور لا أساس لها ( بل أقولها وأنا آسف أنك تكذب على ابن كثير وغيره)
وحتى يتبين القارئ مجانبتك للحق أضع التالي

<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmso htmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmso htmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmso htmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><style>  </style>

وقال ابن أبي حاتم: حدثنا محمد بن عمار، حدثنا سهل -يعني ابن بَكَّار -حدثنا الأسود بن شيبان، حدثني عقبة بن واصل بن أخي مُطَرِّف، عن مُطَرِّف بن عبد الله قال: ما تريدون من القدر، أما تكفيكم الآية التي في سورة النساء: { وَإِنْ تُصِبْهُمْ حَسَنَةٌ يَقُولُوا هَذِهِ مِنْ عِنْدِ اللهِ وِإِنْ تُصِبْهُمْ سَيِّئَةٌ يَقُولُوا هَذِهِ مِنْ عِنْدِكَ } أي: من نفسك، والله ما وُكِلُوا إلى القدر وقد أُمِروا وإليه يصيرون.

وهذا كلام متين قوي في الرد على القدرية والجبرية أيضا، ولبسطه موضع آخر.تفسير ابن كثير ج2 ص 363

بل أنقل هذه الرواية لتعرف موقف علماء المسلمين
وتعليقهم على ما نقل ابن كثير وابن كثير تجلى موقفه الحقيقي من القدر في تعليقه السابق المولن بالأحمر

قال الحافظ أبو بكر البزار: حدثنا السَّكن بن سعيد، حدثنا عمر بن يونس، حدثنا إسماعيل بن حماد، عن مقاتل بن حَيَّان، عن عمرو بن شعيب، عن أبيه، عن جده قال: كنا جلوسا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم؛ فأقبل أبو بكر وعمر في قبيلتين من الناس، وقد ارتفعت أصواتهما، فجلس أبو بكر قريبا من رسول الله صلى الله عليه وسلم؛ وجلس عمر قريبا من أبي بكر، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "لم ارتفعت أصواتكما؟" فقال رجل: يا رسول الله، قال أبو بكر: الحسنات من الله والسيئات من أنفسنا. فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "فما قلت يا عمر؟" قال: قلت: الحسنات والسيئات من الله. تعالى. فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "إن أول من تكلم فيه جبريل وميكائيل، فقال ميكائيل مقالتك يا أبا بكر، وقال جبريل مقالتك يا عمر فقال: نختلف فيختلف أهل السماء (3) وإن يختلف أهل السماء يختلف أهل الأرض. فتحاكما إلى إسرافيل، فقضى بينهم أن الحسنات والسيئات من الله". ثم أقبل على أبي بكر وعمر فقال "احفظا قضائي بينكما، لو أراد الله ألا يُعْصَى لم يخلق إبليس".
قال شيخ الإسلام تقي الدين أبو العباس ابن تيميّة: هذا حديث موضوع مختلق باتفاق أهل المعرفة(4)
انظر تخريج الحديث
..................
(4) مسند البزار برقم (2496) وقال الهيثمي في المجمع (7/191) "شيخ البزار السكن بن سعيد لم أعرفه، وبقية رجال البزار ثقات وفي بعضهم كلام لا يضر، وقال ابن حجر رحمه الله: "هذا خبر منكر وفي الإسناد ضعف".
...........
وأي المنكر إذأ؟؟ أليس في متنه ومحتواه؟

اقتباس:

اما عن تحديك لي بان اضع يدي في النار و قولك بان هذا يضحك الولد الصغير فلم اسمع عن مسلم ضحك عندما نزلت الاية و اخبرت عن قصة ابراهيم عندما القي بالنار....

ام ان الصغير اوعى من ان يضحك و الصحابة اجهل من ان يفهموا القصة؟

فعلا لا نضحك من قول الله تعالى للنار كوني بردا وسلاما لأن محورها ابراهيم عليه السلام نبي الله وأبو الأنبياء

لكن من أنت؟؟؟؟
الظاهر أني سأقول هذه المرة يضحك الأجنة
نحن لم نطلب منك إلا اظهار مستوى محترم من الحوار أما أن تأتي وتدعي أنك وضعت يدك في النار ولم تحترق فهذه إساءة لكل من يقرأ ردودك
أرجو أن تفهم

اقتباس:

ارجو ان لا اكون قد اسأت لاحد لكن ايماني قد ازداد بانكم لا تتبعون الا الباطل و اينما وجد فانتم معه

كلامك هذا يضحك النطف ( جمع نطفة)
وأعيد سؤالي : متى ستضع يدك في النار؟؟؟
عندي حل أفضل: احفر حفرة كبيرة املأها حطبا املأهابنزينا وأوقدها نارا ثقم اقفز فيها لنرى هل أنت على حق ام على باطل

الأكيد ان الحوار سينتهي ولن نجد من نحاور

نوره محمد · #87 2009-05-22, 09:49 AM

في زمن سبق حياة الإنسان على الأرض
علم الله أن الإنسان منه من يحفظ العهد والأمانة ومنه من سيخل بعهده
علم ذلك ونحن في عالم الذر
ووصف الإنسان بأنه كان ظلوما جهولا لأنه قبل حمل الأمانة
ولكن العهد ملزم للطرفين
الإنسان يحمل الأمانة والله يعطى جائزتها لمن يحملها وهى الجنة
ويوقع العقوبة للمقصرين في حمل الأمانة بعذاب الحريق

(ختامه مسك وفى ذلك فليتنافس المتنافسون) 26 المطففين
(ما أصابك من حسنة فمن الله وما أصابك من سيئة فمن نفسك وأرسلناك للناس رسولا وكفى بالله شهيدا )79 النساء
هل يريدون أن يكون الله غير عليم بخلقه ولو كان كذلك لقالوا كيف يحكم بين العباد

علم الله من سيكون من المهتدين ومن ستحق عليه كلمة الكفر
من خلال علمه المسبق باختيارات البشر

لم يجبر الله أحدا من خلقه على حمل الأمانة
وقد أبت السماوات والأرض حمل الأمانة ولم يجبرها الله على قبولها
ولكن حملها الإنسان باختياره وهو مطلق الحرية
فكانت الأمانة عهدا مع الله
ومن تعهد فعليه عهده ومن قبل الأمانة فعليه الوفاء بها
فحق الله على عبده الوفاء بمتطلبات الأمانة التي حملها بإرادته
وحق العبد على ربه الفوز بثمرة وفائه بهذا العهد بعد حمله لهذه الأمانة
ومن يقصر في حق الأمانة التي ارتضاها من قبل فقد أساء إلى نفسه والله لا يسيء إلى العبد
ولكن يسيء العبد إلى نفسه
(ومن شكر فإنما يشكر لنفسه ومن كفر فإن ربى غنى كريم)40 النمل
(ومن يتعد حدود الله فقد ظلم نفسه)1 الطلاق
(ما أصابك من حسنة فمن الله وما أصابك من سيئة فمن نفسك ) 79 النساء
وقد أعد الله للكافرين نارا وقودها الناس والحجارة أعاذنا الله منها
كتب الله مقادير الخلائق بعلمه عن عبادة أنهم سيخطئون وليس بكونه أمرهم أن يكونوا من الخاطئين أو خلقهم بصفة الكفر فقد خيرهم بين حمل الأمانة وعدم حملها وتعهدوا بحملها
وخيرهم بين الإيمان والكفر فاختاروا أن يكونوا من الكافرين بإرادتهم الكاملة
ويسر الله للإنسان من يوضح له سبيل الحق من سبيل الباطل
فاختار الإنسان ما شاء أن يختار
وعلم الله اختياره
فعلم الله ليس فيه إجبار للإنسان على هذا الاختيار
وإلا ما كان هناك ضرورة للاختيار ولا للجنة ولا للنار
فأصل قضية الاختيار في حمل الأمانة
وفى الوفاء بالعهد أو الإخلال به
والثواب والعقاب من أجل ذلك
والله أعلم

منقوول وجدته باحد المواقع فعجبنى فنقلته
وهو موقع حراس العقيدة وهذا رابط الموضوع
العدل الإلهي في خلق المؤمن والكافرقضية تخيير وليست قضية تسيير
http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=3531

Moses The Greatest Porphet · #88 2009-05-22, 04:08 PM

[align=center]بسمك اللهم

اخوتي الاعزاء انا لا اريد ان احيد الموضوع عن سكته،
الاخ صهيب انا دللت و احضرت دلائل عقلية في موضوعي،
اما رد اللاحد فلا أرى في ردك إلا هروب شنيع، لم ترد على أي كلمة وردت في موضوعي، أما القصة التي وضعتها فهي ليست سوى مشكلة خلقت لكم من سوء الترجمة والتفسير اليسوعي، ولا اعيب عليك فأنت جاهل كبير في اللسان العبراني والتوراة تقدس سرها،
وأذكر لك قصة ذكرها يشمعيل الكاهن الاكبر ان كنت تريد أدلة عقلية،
تخيل كونك وحيدا في البرية لا يوجد احد وحين تعبت غفوت واذ ما استيقذت وجدت مائدة عليها اصنافا عظيمة بالطعام والشراب، ان اول ما ستقوم به ليس الأكل وإنما سوف تلتفت لتعلم من جاء بهذه المائدة وهكذا نحن نسأل من خلق الكون لا من موجود إلا وله واجد،
وأطلب واعتقد انه من حقي واستنادا لقول محمد بن عبد الله " من آذى ذميا فقد آذاني" أن لا يخوض مثل هذا الجاهل بالتهكم بنصوص التوراة،
له لست مستعدا ان افسر لكن ان كان اي مسلم يريد ان يعرف الترجمة الصحيحة لهذه الحادثة والتفسير الصحيح انا مستعد ان اجيب، اما شخص مستهزئ هارب من مناقشة اجوبتي له، اترفع ان اجيبه،
اما قولك ان النبي موسى عبد الله سوف يبرأ منا نعم هو سيبرأ بكوننا بعدنا عن التوراة و تعاليمها وكوننا لسنا أهلا ان نكون ارضاً يدوسها، ولكن يوجد فينا الجيد ويكفينا ايماننا بالله وبعلمه المطلق.[/align]

صهيب · #89 2009-05-22, 05:11 PM

المحترم موسى

هي مجرد إشارة مني فاللاديني لا يمكن محاورته بالدين

ولا اريد ان يخرج الموضوع عن مساره الأول

فاللاديني وضع إشكالية ودافع عنها باستماتة

فقد أصر على أن الإنسان مسير

ولكن بقدرة قادر ادعى أنه اختار اللادين

إذا كذب كل ما كان ينافح عنه

لو قال أن الإنسان مسير وأنا لا اختيار لي في أني اصبحت لا ديني لربما كان تفكيره منسجما مع ما دافع عنه

ولكن الذي ادعاه العكس
لذلك جاءت فكرة الفرن
أما موضوع التوراة وما تعلق بها فأظن مكان الحوار فيها بينك وبين الأخ ابو جهاد
ولا أريد ان أشتت الموضوع هنا حتى لايجد هذا اللاديني فرصة للهرب

نوره محمد · #90 2009-05-22, 05:44 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة che-anees

ادعو لخالقكم بان يهديكم خيرا لكم مما تقولون فلو ان النبي محمد (للمسلمين) او النبي موسى (لليهود) موجود الان لبرأ منكم براءة الذئب من دم ابن يعقوب.....

يعنى ممكن سؤال : لماذا سيتبرا رسول الله

منا
فمنا القاسطون ومنا دون ذلك فلماذا يتبرا مننا كلنا؟

صهيب · #91 2009-05-22, 05:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نوره محمد

يعنى ممكن سؤال : لماذا سيتبرا رسول الله

منا
فمنا القاسطون ومنا دون ذلك فلماذا يتبرا مننا كلنا؟

الأخت الفاضلة

أرجو أن تكون وصلتك الرسالة

الرسول صلى الله عليه وسلم سيتبرأ منا لأننا لم نختر الكفر حسب (( هذا الذي يتبرأ من الدين))

هذه هي العقول الزائغة لا ترى .لا تسمع. لا تستوعب

che-anees · #92 2009-05-22, 06:23 PM

تحياتي الحارة........

الزميل صهيب.....

اقتباس:

ذا كنت تناقش هذا الموضوع من وجهة نظر اسلامية فمن أين دجئت بهذه الجبرية

اظنك زميلي لم تعي ما قلته انا منذ بداية النقاش الى الان....

لنبدأ من جديد عن طريق اسئلة و اجابات و ان وجد ما يخالف عقيدتكم فاخبرني عنه....

من خلق الانسان؟؟؟؟؟؟ الله هو الخالق
من خلق افعال الانسان؟؟؟؟؟؟ الله هو من خلقها ايضا
من خلق ردود الافعال؟؟؟؟؟؟ الله هو من خلقها هي الاخرى
هل يعلم الله ما مصير هذا الانسان قبل خلقه؟؟؟؟؟؟ نعم يعلم ذلك و الا لما كان الاها

الله هو الخالق للانسان على الصفة التي يريدها الله (يريدها تختلف عن يحبها) وهو ايضا خالق الافعال لذلك الانسان ولكن كيف اجبر فلان من الناس على فعل كذا وكذا من الامور مع ان الله خلق له حرية الارادة والتفكير؟؟؟؟؟

اقول لك يا زميلي بان الله خلق فلان من الناس مسلما فخلق معه عمله الذي يتناسب مع كونه سيكون مسلما و كذلك الامر بالنسبة للانسان الكافر.....

سؤال اخير....... هل يستطيع الانسان تغيير علم الله المسبق لحاله؟؟؟؟؟ يعني ان الله خلقه كافرا فيكون غير ذلك؟؟؟؟

الاجابة وبكل بساطة يا زميلي انه لا يمكن لاي من البشر تغيير ما في علم الله المسبق و لو اجتمع مع كافة الانس و الجان على ذلك ..لماذا؟؟؟؟
لان حكمة الله الواسعة لكل شيء اقتضت ان يكون في الدنيا مسلم وكافر, عادل وظالم, خير وشر....
ستسالني ما الحكمة من كل تلك الامور ؟؟؟؟؟
اقول لولا الكفر لما عرفت حلاوة الايمان ولولا الشر ما عرفت حلاوة الخير و هكذا لباقي الامور....

ارجو ان تكون قد فهمت ما اقصد زميلي عندما قلت انني اناقش من وجهة نظر اسلامية....

فان كان لديك اعتراض على ما كتبته فابدا به و لنناقشه رويدا رويدا.....

اقتباس:

وهل في تفسير ابن كثير أو غيره من المسلمين أو فتاوى أئمة المسلمين ما يفيد ذلك

ساتيك به كل في حينه و لكن دعنا الان نناقش ما قيل في الاعلى و لنترك ابن كثير و العلماء جاانبا (قليلا فقط)

______________________________

الزميلة نورة .....

شكرا على المداخلة و جزاك الله خيرا على ما قلتِ...

اقتباس:

يعنى ممكن سؤال : لماذا سيتبرا رسول الله

منا
فمنا القاسطون ومنا دون ذلك فلماذا يتبرا مننا كلنا؟

تسالين لم سيتبرا منكم رسول الله !!!!!! الا تسمعين بحالتكم يا معشر المسلمين كيف انكم تستشهدون بالقران وبالحديث ثم اراكم تخالفون كل ما قيل قيهما....

اين هي دولتكم الاسلامية التي امركم بها النبي محمد ؟؟؟؟؟؟؟؟
اين هي حدود الله التي تطبقونها ولو في بيوتكم (على الاقل)؟؟؟؟؟؟
و الكثير الكثير من الاسئلة التي لن تجدي لها حلا في دولتكم المزعومة التي لن تقوم وانتم على حالكم هذه تجلسون متلقنين لا تستخدمون عقولكم .....

تحية

صهيب · #93 2009-05-22, 08:45 PM

اقتباس:

اظنك زميلي لم تعي ما قلته انا منذ بداية النقاش الى الان

..

الإصرار على الجهل مصيبة والمصيبة تكون أكثر عنمدما يكون المتكلم مادة تفكيره اسمنتية لا مجال أن تتفاعل مع الفهم

ملاحظة
لا تتكلم عن الإسلام فأنت آخر من يفهمه

اقتباس:

من خلق الانسان؟؟؟؟؟؟ الله هو الخالق
من خلق افعال الانسان؟؟؟؟؟؟ الله هو من خلقها ايضا
من خلق ردود الافعال؟؟؟؟؟؟ الله هو من خلقها هي الاخرى
هل يعلم الله ما مصير هذا الانسان قبل خلقه؟؟؟؟؟؟ نعم يعلم ذلك و الا لما كان الاها

الله هو الخالق للانسان على الصفة التي يريدها الله (يريدها تختلف عن يحبها) وهو ايضا خالق الافعال لذلك الانسان ولكن كيف اجبر فلان من الناس على فعل كذا وكذا من الامور مع ان الله خلق له حرية الارادة والتفكير؟؟؟؟؟

الذي يتحدث عن الإسلام ملزم بأن يعرف جوهر الإسلام وأما الجاهل فعليه ان لا يكشف عيوبه ويعري جهله لدرجة تضحك الثكالى ( بل الأجنة )
بل النطف

ما أنكر مسلما أنه خراج إرادة الله تعالى ولكنه يتصرف بما وهبه الله تعالى من حرية تحمل على أساسها مسؤولية أفعاله حتى يكون الجزاء عادلا يوم القيامة

وإلا كيف يعاقبني على أمر لا خيار لي فيه؟؟؟

اقتباس:

اقول لك يا زميلي بان الله خلق فلان من الناس مسلما فخلق معه عمله الذي يتناسب مع كونه سيكون مسلما و كذلك الامر بالنسبة للانسان الكافر

ومن الجهل المركب ما قتل
قال الله تعالى: فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفاً فِطْرَةَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا لَا تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللَّهِ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ

فعلا الله تعالى خلقنا على دين الفطرة ونهانا عن الكفر وتبديل ديننا ولكن أنت وأمثالك عصيتم عمدا واتبعتم الشياطين
ولمزيد فضحك بادعائك انك تتحدث عن الإسلام وأنت اجهل من الجهل
قال الله تعالى:قَالَ أَرَأَيْتَكَ هَـذَا الَّذِي كَرَّمْتَ عَلَيَّ لَئِنْ أَخَّرْتَنِ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ لأَحْتَنِكَنَّ ذُرِّيَّتَهُ إَلاَّ قَلِيلاً
طيب إذا كل مقدر من الله فما دور ابليس الذي أغواك فكفرت؟

قال الله تعالى:وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَى شَهِدْنَا أَن تَقُولُواْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ .أَوْ تَقُولُواْ إِنَّمَا أَشْرَكَ آبَاؤُنَا مِن قَبْلُ وَكُنَّا ذُرِّيَّةً مِّن بَعْدِهِمْ أَفَتُهْلِكُنَا بِمَا فَعَلَ الْمُبْطِلُونَ . وَكَذَلِكَ نفَصِّلُ الآيَاتِ وَلِتَسْتَبِينَ سَبِيلُ الْمُجْرِمِينَ .
من المسؤول عن شرك الآباء هنا ؟
أكيد سيدك الشيطان الذي اتبعته

جاء في الصحيحين، عن أبي هريرة، رضي الله عنه، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "كل مولود يولد على الفطرة، فأبواه يُهَوِّدانه ويُنَصِّرانه ويُمَجِّسانه" (1) وفي صحيح مسلم، عن عِياض بن حمَار (2) قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "يقول الله تعالى: إني خلقت عبادي حُنَفَاء، فجاءتهم الشياطين فاجتالتهم عن دينهم. صحيح البخاري برقم (1385) وصحيح مسلم برقم (2658)

إذا من أخردجهم عن الدين الحنيف؟

من كل ما سبق نقول : العب بعيدا عن دين الإسلام فهو لا يقبل ان يتعامل معه الجهلة
* - الله تعالى خلقنا على دين الفطرة: الإسلام ولكن كثير من الناس أنت احدهم بما تطرحه اجتالتكم الشياطين وإلا كيف يقدر الله للناس الكفر ثم يعتبرهم: مجرمين؟

اقتباس:

سؤال اخير....... هل يستطيع الانسان تغيير علم الله المسبق لحاله؟؟؟؟؟ يعني ان الله خلقه كافرا فيكون غير ذلك؟؟؟؟

أجبنا على سؤالك وبينا فساد رأيك ولا حاجة للتكرار

اقتباس:

ستسالني ما الحكمة من كل تلك الامور ؟؟؟؟؟

لن أسأل جاهلا

اقتباس:

اقول لولا الكفر لما عرفت حلاوة الايمان ولولا الشر ما عرفت حلاوة الخير و هكذا لباقي الامور

طيب عندي سؤال
هل الله تعالى ( تعالى علوا كبيرا عما يقول الظالمون) ظالم ؟
كيف يقدر لهذا قبل ولادته الجنة والآخر النار
أريد جوابا واضحا بلا رقص وأركز هذه المرة على كلمة رقص

[QUOTE]ارجو ان تكون قد فهمت ما اقصد زميلي عندما قلت انني اناقش من وجهة نظر اسلامية[/quote].

من جهة الفهم فهمت أنك لا تفهم شيئا وأنك تهرف بما لا تعرف

وقد بينت سفاهة رأيك أعلاه وأي قارئ سيقول لك : أن رأيك تافه لا يستحق حتى مجرد الرد
ورديعليك بقدر ليس إلا اجهاز على ما بقي من ستار تتستر به
7 صفحات وأنت تلف وتدور بلا دليل ولا برهان : مجرد شطحات
والآن

متى ستلقي بنفسك في حريق كبير لنتأكد إن كنت ستنجو أم تذهب من هذا الجحيم في الدنيا إلى جحيم الآخرة؟

لاتخف إن كان مقدر لك النجاة فستنجو وإن كان مقدر لك أن تموت حرقا فستحترق بهذا الحريق او بغيره
أعرف انك جبان كذاب ولن تقوم بالتجربة لآنك لا تثق فيما تقول

che-anees · #94 2009-05-22, 10:04 PM

تحياتي.....

الزميل صهيب .....

اراك تماديت في اسلوبك بالسب و الطعن دون دليل طلبت منك طلبا واضحا ان تخرج لي شيئا واحداً خاطئاً في اخر مشاركة و لا اراك الا تزاود و تسب لتثبت وجهة نظرك .....

اما الان فاني اقولها و بصراحة لا يشرفني الانتماء الى دين تعد نفسك فيه اماما و فاهما ..... وسابين لك جهلك في امور دينك الان.....

اقتباس:

ما أنكر مسلما أنه خراج إرادة الله تعالى ولكنه يتصرف بما وهبه الله تعالى من حرية تحمل على أساسها مسؤولية أفعاله حتى يكون الجزاء عادلا يوم القيامة

ستكون من منكريها ان زعمت ان حر الارادة وارادتك حرة تماما.....
و ها انت تقول ان الله هو من منحك الحرية ... اي انها خاضعة تماما لارادة الله

اقتباس:

وإلا كيف يعاقبني على أمر لا خيار لي فيه؟؟؟

هذا امر اخر يا زميلي فمسالة العقاب و الحساب محسومة منذ ان خلق الله الارض و قدر الاعمال و الارزاق في اللوح المحفوظ (اي قبل خلق الانسان بخمسين الف سنة)... فلا تكابر و تدعي ان عملك وحريتك هي من ستدخلك الجنة او النار....

اقتباس:

قال الله تعالى: فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفاً فِطْرَةَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا لَا تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللَّهِ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ

و قال ايضا:" هو الذي خلقكم فمنكم كافر و منكم مؤمن" و حسب ابن كثير و تفسيره:
وقوله تعالى: {هو الذي خلقكم فمنكم كافر ومنكم مؤمن} أي هو الخالق لكم على هذه الصفة, وأراد منكم ذلك فلا بد من وجود مؤمن وكافر, وهو البصير بمن يستحق الهداية ممن يستحق الضلال, وهو شهيد على أعمال عباده وسيجزيهم بها أتم الجزاء.

اي انه هو الخالق لك على الاسلام والخالق لغيرك على الكفر اي انه اراد لفلان من الناس ان يكفر به كما اراد لابليس ان يعصيه يوم خلق ادم .....

يقول ابن القيم في كتابة شفاء العليل:_

فقد يريد من عبده أن يفعل ولا يريد من نفسه إعانته على الفعل وتوفيقه له وصرف موانعه عنه كما أراد من إبليس أن يسجد لآدم ولم يرد من نفسه أن يعينه على السجود ويوفقه له ويثبت قلبه عليه ويصرفه إليه ولو أراد ذلك منه لسجد له لا محالة وقوله فعال لما يريد إخباره عن إرادته لفعله لا لأفعال عبيده وهذا الفعل والإرادة لا ينقسم إلى خير وشر كما تقدم وعلى هذا فإذا قيل هو مريد للشر أوهم أنه محب له راض به وإذا قيل أنه لم يرده أوهم أنه لم يخلقه ولا كونه وكلاهما باطل ولذلك إذا قيل أن الشر فعله أو أنه يفعل الشر أوهم أن الشر فعله القائم به وهذا محال وإذا قيل لم يفعله أو ليس بفعل له أوهم أنه لم يخلقه ولم يكونه وهذا محال فأنظر ما في إطلاق هذه الألفاظ في النفي والإثبات من الحق والباطل الذي يتبين بالإستفصال والتفصيل وأن الصواب في هذا الباب ما دل عليه القرآن والسنة من أن الشر لا يضاف إلى الرب تعالى لا وصفا ولا فعلا ولا يتسمى بإسمه بوجه من الوجوه وإنما يدخل في مفعولاته بطريق العموم كقوله تعالى قل أعوذ برب الفلق من شر ما خلق فما هاهنا موصولة أو مصدرية والمصدر بمعنى المفعول أي من شر الذي خلقه أو من شر مخلوقه
انتهى الاقتباس.....

ركز جيدا يا زميلي لتعلم ان الله اراد للعبد ان يعصيه كما حدث مع ابليس فهو لم يرد له السجود و لو اراده حقا لسجد ابليس لا محالة حسب قول ابن القيم

اقتباس:

طيب إذا كل مقدر من الله فما دور ابليس الذي أغواك فكفرت؟

كله مقدر و قدر من اراد الله له الكفر بان يسلط عليه ابليس ليغويه فيكون سببا في كفره و ادخاله النار.....

اقتباس:

من المسؤول عن شرك الآباء هنا ؟

نفس المسؤول عن شرك ابليس...... ومعصيته لربه

اقتباس:

وإلا كيف يقدر الله للناس الكفر ثم يعتبرهم: مجرمين؟

اجبتك عليه في المشاركة السابقة ولو انك قرات بتدبر لعلمت لماذا؟؟؟؟ او بامكانك الانتظار ليوم الحساب و تسال الله عن السبب.....

اقتباس:

هل الله تعالى ( تعالى علوا كبيرا عما يقول الظالمون) ظالم ؟
كيف يقدر لهذا قبل ولادته الجنة والآخر النار

هذا يعود لمفهومك انت عن الظلم والعدل اما تقديره للامور فهو حق و قد ذكرت الاية الصريحة التي تقول ذلك.....

اقتباس:

من جهة الفهم فهمت أنك لا تفهم شيئا وأنك تهرف بما لا تعرف

لا اظنك فهمت يا هذا و لو انك فهمت ما قلتُ لك لما اجبت بتلك الاجابات الهزلية .....

لذلك نعود للسؤال مرة اخرى.....

هل يوجد تناقض في التالي و حسب المفهوم الاسلامي ....

من خلق الانسان؟؟؟؟؟؟ الله هو الخالق
من خلق افعال الانسان؟؟؟؟؟؟ الله هو من خلقها ايضا
من خلق ردود الافعال؟؟؟؟؟؟ الله هو من خلقها هي الاخرى
هل يعلم الله ما مصير هذا الانسان قبل خلقه؟؟؟؟؟؟ نعم يعلم ذلك و الا لما كان الاها

الله هو الخالق للانسان على الصفة التي يريدها الله (يريدها تختلف عن يحبها) وهو ايضا خالق الافعال لذلك الانسان ولكن كيف اجبر فلان من الناس على فعل كذا وكذا من الامور مع ان الله خلق له حرية الارادة والتفكير؟؟؟؟؟

اقول لك يا زميلي بان الله خلق فلان من الناس مسلما فخلق معه عمله الذي يتناسب مع كونه سيكون مسلما و كذلك الامر بالنسبة للانسان الكافر.....

سؤال اخير....... هل يستطيع الانسان تغيير علم الله المسبق لحاله؟؟؟؟؟ يعني ان الله خلقه كافرا فيكون غير ذلك؟؟؟؟

الاجابة وبكل بساطة يا زميلي انه لا يمكن لاي من البشر تغيير ما في علم الله المسبق و لو اجتمع مع كافة الانس و الجان على ذلك ..لماذا؟؟؟؟
لان حكمة الله الواسعة لكل شيء اقتضت ان يكون في الدنيا مسلم وكافر, عادل وظالم, خير وشر....
ستسالني ما الحكمة من كل تلك الامور ؟؟؟؟؟
اقول لولا الكفر لما عرفت حلاوة الايمان ولولا الشر ما عرفت حلاوة الخير و هكذا لباقي الامور....

اقراه جيدا و ركز بالقراءة و استعن بائمتك و مشايخك و لا تهرف بما لا تعرف......

اقتباس:

أعرف انك جبان كذاب ولن تقوم بالتجربة لآنك لا تثق فيما تقول

دعك مني و مما اعتنق و لنرى قناعتك و دينك ماذا يقول يا زميلي.......

اجبني عما سالتك في البدء و من ثم نرى هل من الممكن للانسان ان يلقي في نفسه بالنار او لا.....

تحية

مسدد · #95 2009-05-22, 11:22 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة che-anees

هل يوجد تناقض في التالي و حسب المفهوم الاسلامي ....

طبعاً فيه تناقض كبير ، ولا أنت لا ترعف دين الإسلام جيداً؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة che-anees

هل يوجد تناقض في التالي و حسب المفهوم الاسلامي ....

من خلق الانسان؟؟؟؟؟؟ الله هو الخالق
من خلق افعال الانسان؟؟؟؟؟؟ الله هو من خلقها ايضا
من خلق ردود الافعال؟؟؟؟؟؟ الله هو من خلقها هي الاخرى
هل يعلم الله ما مصير هذا الانسان قبل خلقه؟؟؟؟؟؟ نعم يعلم ذلك و الا لما كان الاها

الله هو الخالق للانسان على الصفة التي يريدها الله (يريدها تختلف عن يحبها) وهو ايضا خالق الافعال لذلك الانسان ولكن كيف اجبر فلان من الناس على فعل كذا وكذا من الامور مع ان الله خلق له حرية الارادة والتفكير؟؟؟؟؟

اقول لك يا زميلي بان الله خلق فلان من الناس مسلما فخلق معه عمله الذي يتناسب مع كونه سيكون مسلما و كذلك الامر بالنسبة للانسان الكافر.....

سؤال اخير....... هل يستطيع الانسان تغيير علم الله المسبق لحاله؟؟؟؟؟ يعني ان الله خلقه كافرا فيكون غير ذلك؟؟؟؟

الاجابة وبكل بساطة يا زميلي انه لا يمكن لاي من البشر تغيير ما في علم الله المسبق و لو اجتمع مع كافة الانس و الجان على ذلك ..لماذا؟؟؟؟
لان حكمة الله الواسعة لكل شيء اقتضت ان يكون في الدنيا مسلم وكافر, عادل وظالم, خير وشر....
ستسالني ما الحكمة من كل تلك الامور ؟؟؟؟؟
اقول لولا الكفر لما عرفت حلاوة الايمان ولولا الشر ما عرفت حلاوة الخير و هكذا لباقي الامور....

نفهم من هذا أنك جعلت من شرع الإسلام حجة تستند إليها؟
نعم / لا

صهيب · #96 2009-05-23, 01:05 AM

دع عنك الكذب

اتهمتنا أننا على باطل وأنك على الحق فكان لا بد ان نصفك بما نعتقد أنت عليه

اقتباس:

اما الان فاني اقولها و بصراحة لا يشرفني الانتماء الى دين تعد نفسك فيه اماما و فاهما ..... وسابين لك جهلك في امور دينك الان

.

ونحن لا نتشرف بأمثالك

ولا الإسلام يتشرف بالكلاب النابحة

وهذه الجملة المقتبسة دليل لمن ظن فيك خير
النفوس الخبيثة لا تعالج إلا بالبتر

وأشد ما يزعجني عندما أحاور الحمقى والحمير
7 صفحات ولم ترد على أي سؤال من أسئلتي بل تهرب دائما إلى الأمام

خلاصته

هل ستلقي نفسك في النار أم لا؟؟؟

ابن السني · #97 2009-05-23, 01:11 AM

che-anees

إذا واصلت هذا العبث سيتخذ ضدك الإجراء اللازم

عليك بالحوار المباشر والرد على مي يطرح عليك

وأنا سألزمك بالجواب عن : هل ستلقي نفسك في النار؟؟؟

الحوار أخذ وعطاء ورد قول بالحجة وأنت لا ترد بل تقتبس كلاما وتواصل طرح شبهات دون أن تثبت خطأ ما وضع إليك

وعليه احترس وإلا سيتم حظرك

اعتبره تحذير أخير

che-anees · #98 2009-05-23, 01:40 AM

تحية

الزملاء الكرام ......

و ضعت بين ايديكم في اخر مشاركتين لي وجهة نظر اسلامية و اراكم لا تردون عليها بل و تتهربون منها بطرح تساؤلات غريبة لا يسالها عاقل ..... بل و تصرون بانكم تريدون جوابا لها..... مع ان السؤال لا يستحق الاجابة و قد جاريت الزميل صهيب فيه سابقا لارى الى اين سيصل لكنه هاجمني و اتهمني بالكذب.....

اليكم طرحي لاخر مرة .....

هل يوجد تناقض من وجهة نظر اسلامية في التالي...... والتالي فقط

من خلق الانسان؟؟؟؟؟؟ الله هو الخالق
من خلق افعال الانسان؟؟؟؟؟؟ الله هو من خلقها ايضا
من خلق ردود الافعال؟؟؟؟؟؟ الله هو من خلقها هي الاخرى
هل يعلم الله ما مصير هذا الانسان قبل خلقه؟؟؟؟؟؟ نعم يعلم ذلك و الا لما كان الاها

الله هو الخالق للانسان على الصفة التي يريدها الله (يريدها تختلف عن يحبها) وهو ايضا خالق الافعال لذلك الانسان ولكن كيف اجبر فلان من الناس على فعل كذا وكذا من الامور مع ان الله خلق له حرية الارادة والتفكير؟؟؟؟؟

اقول لك يا زميلي بان الله خلق فلان من الناس مسلما فخلق معه عمله الذي يتناسب مع كونه سيكون مسلما و كذلك الامر بالنسبة للانسان الكافر.....

سؤال اخير....... هل يستطيع الانسان تغيير علم الله المسبق لحاله؟؟؟؟؟ يعني ان الله خلقه كافرا فيكون غير ذلك؟؟؟؟

الاجابة وبكل بساطة يا زميلي انه لا يمكن لاي من البشر تغيير ما في علم الله المسبق و لو اجتمع مع كافة الانس و الجان على ذلك ..لماذا؟؟؟؟
لان حكمة الله الواسعة لكل شيء اقتضت ان يكون في الدنيا مسلم وكافر, عادل وظالم, خير وشر....
ستسالني ما الحكمة من كل تلك الامور ؟؟؟؟؟
اقول لولا الكفر لما عرفت حلاوة الايمان ولولا الشر ما عرفت حلاوة الخير و هكذا لباقي الامور....

الان يا من تدعون العلم بدينكم اريد جوابا على ما سالت ..... فهل من مجيب ام ان الموضوع قد استنفذ من قبلكم؟؟؟؟؟

اما بالنسبة للزميل ابن السني فكونك مشرفا في المنتدى فهذا لا يعطيك الحق بوقف اي شخص ما لم يسأ اليكم الا ان كان هو نوع من فرض العضلات والتباهي بانك من المشرفين....

رجاء يا زميلي ان كان لديك ما تضيف فاضفه و الا اعط المجال لغيرك كي يجيب....

الزميل مسدد.....

اعترضت على ما قلت دون الاتيان بدليل يخالف ذلك فان كان لديك الدليل فات به او ......

رحم الله امرإ عرف قدر نفسه .....

تحية الى ان اجد من يجيب على تساؤلاتي....

محمد أحمد · #99 2009-05-23, 02:44 AM

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
الزميل che-anees من من شروط الحوار الرد على أسئلة المحاورين لا تجاهلها الأخ مسدد سئل سؤال محدد
نفهم من هذا أنك جعلت من شرع الإسلام حجة تستند إليها؟
نعم / لا
جاوب لوسمحت
الأخ صهيب أيضا سئل سؤال محدد
هل ستلقي نفسك في النار؟؟؟
نعم ام لا
جاوب لوسمحت

نوره محمد · #**100** 2009-05-23, 04:17 AM

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله- صلى الله عليه وسلم- وعلى آله وصحبه وبعد.

يمكن نجلي هذه القضيةفي النقاط التالية:

1. هناك أمور لا دخل للإنسان فيها، فهو مسير فيها رغما عنه كلون بشرته، ونوعه ذكراً أو أنثى، وكجنسيته، وكمولده في التاريخ الذي ولد فيه، فهذه أمور لا دخل للإنسان فيها، ولذلك لا يحاسب عليها.

2. وما عدا هذه الأمور، وهي المساحة الواسعة في حياة الإنسان داخلة في اختيار الإنسان وحريته، فالإنسان هو الذي يقرر هل سيلتزم بمنهج الله، أم يتمرد عليه؟ ويقرر: هل يسكن هنا أم هناك؟

3. لكن هذه الأمور التي يقررها الإنسان قد سبق في علم الله تعالى على أي وجه ستكون، فالإنسان لا يعلم سيتزوج من في دنياه قبل الزواج، ولكن الله يعلم من قبل أن يخلق الإنسان من ستكون زوجته، فعلم الله يحيط بهذا كله، وقد أودع الله في كتابه المحفوظ كل أفعال العباد واختياراتهم وآمالهم وآلامهم وديانتهم وغير ذلك، وليس معنى هذا أنه أجبرهم على هذه الأمور، ولكنه علم بعلمه المحيط دقائق هذه الأمور قبل أن تقع. يقول تعالى: {مَا أَصَابَ مِن مُّصِيبَةٍ فِي الْأَرْضِ وَلَا فِي أَنفُسِكُمْ إِلَّا فِي كِتَابٍ مِّن قَبْلِ أَن نَّبْرَأَهَا إِنَّ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرٌ}.

ولتقريب هذا المعنى نضرب هذا المثال:
بينما يجلس أحد الآباء مع أولاده إذا بصديقه يطرق عليه الباب، فأراد الأب أن يصرف أولاده ليصفو له الجو مع صديقه، فأعطى لكل ولد من أولاده دينارا ليتفرقوا من حوله، وأعطاهم حرية التصرف في هذه الأموال. ثم أقبل الرجل إلى صديقه يحدثه فقال له : أنا أعلم تحديدا ماذا سيفعل كل ولد بما معه من مال، فقال له وماذا سيفعلون، فقال: أما الأكبر فإنه سيدخر ديناره ولن ينفق منه شيئا مهما كثرت المغريات أمامه، وأما الأوسط فإنه سيتصدق به، ولن يأخذ منه شيئا لنفسه، وأما الأصغر فإنه سيشتري به حلوى نوعها كذا.

وبينما هما كذلك إذ أقبل الأولاد الثلاثة، وقد صنع كل واحد منهم مثلما أخبر عنه أبوه وكأنما كانوا ينفذون خطة مدروسة، أو صفقة محكمة، فتعجب الصديق، فقال له الأب : إنهم أولادي وأنا أعلم بهم. – ولله المثل الأعلى- فالله تعالى يعلم من عباده ماذا سيفعلون فكتب ذلك كله

الإنسان مسيَّر ومخيَّر، يجتمع فيه الأمران‏:‏
فهو مسير من حيث جريان أقدار الله وقضائه عليه، وخضوعه لذلك كونًا وقدرًا، وأنه لا يمكنه التخلُّص من قضاء الله وقدره الذي قدَّره عليه؛ فهو من هذه الناحية مسيَّرٌ‏.‏
أما من ناحية أفعاله هو وحركاته وتصرُّفاته؛ فهو مخيَّرٌ؛ لأنه يأتي ويذرُ من الأعمال بإرادته وقصده واختياره؛ فهو مخيَّرٌ‏.‏
فالعبد له مشيئة، وله اختيار، ولكنه تابع لمشيئة الله سبحانه وتعالى وقضائه وقدره، ولذلك يُثاب على الطَّاعة ويعاقب على المعصية التي يفعلها باختياره وإرادته، أما الإنسان الذي ليس له اختيار ولا إرادة - كالمكره والناسي والعاجز عن فعل الطاعة -؛ فهذا لا يعاقب؛ لأنه مسلوب الإرادة والاختيار‏:‏ إما بالعجز، أو بفقدان العقل؛ كالمجنون والمعتوه؛ فهو في هذه الأحوال لا يعاقب على تصرُّفاته؛ لأنه فاقد للاختيار، فاقد للإرادة‏.‏
فقوله تعالى‏:‏ {‏وَمَا تَشَاؤُونَ إِلا أَن يَشَاءَ اللَّهُ‏} ‏[‏التكوير‏:‏ 29‏.‏‏]‏، وقوله‏:‏ {‏وَمَن شَاءَ فَلْيَكْفُرْ‏}‏ ‏[‏الكهف‏:‏ 29‏.‏‏]‏؛ فهذا يؤيد ما ذكرنا؛ لأن الله أثبت للعبد مشيئة واختيارًا، وأثبت لنفسه سبحانه وتعالى مشيئة، وجعل مشيئة العبد تابعة لمشيئة الله عز وجل، فدلت الآية الكريمة على إثبات المشيئتين‏:‏ إثبات المشيئة للعبد، وإثبات المشيئة لله، وأنَّ مشيئة العبد تابعة لمشيئة الله عز وجل‏.‏ وأما قوله تعالى‏:‏ {‏فَمَن شَاءَ فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاءَ فَلْيَكْفُرْ‏}‏؛ فهذا ليس معناه التَّخيير، بل هذا معناه الزَّجر والتهديد والتوبيخ؛ قال تعالى‏:‏ {‏وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاءَ فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاءَ فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَارًا أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا}‏؛ هذا معناه التهديد والتوبيخ، وأنَّ الإنسان إذا عصى الله سبحانه وتعالى، وكفر بالله؛ فإنَّ الله يعاقبه؛ لأنه فعل الكفر باختياره، وفعل الكفر بإرادته ومشيئته؛ فهو يستحقُّ عقاب الله ودخول النار‏:‏ {‏إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَارًا أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا‏}‏؛ فهو سبحانه أعدَّ لهم هذه النار لظلمهم‏.‏

ارجو ان تجد اجابتك فيما اوردت
ولقد قرات هذا الكلام بالرغم انه مقتبس من احد المواقع وانا مقتنعة به
ولكنى متاكدة انه اجابة على تساؤلاتك
ارجو ان ترد انت ايضا على اسئلة الاخوة؟؟؟؟؟؟

المواضيع المتشابهه
الموضوع	كاتب الموضوع	الأقسام الرئيسية	مشاركات	المشاركة الاخيرة
خرافة الولاية التكوينية	موحد مسلم	الشيعة والروافض	1	2020-04-20 10:06 AM
شيخ الامامية الاثنى عشرية أحد فرق الشيعة الريشهري : كتاب المنتخب للطريحي مصدر غير معتبر	ابو هديل	الشيعة والروافض	0	2020-03-06 12:26 AM
قاربوا وسددوا	معاوية فهمي إبراهيم مصطفى	السنة ومصطلح الحديث	0	2020-02-23 09:30 PM
بشهادات شيوخ الامامية لولا السنتان لهلك النعمان لا مصدر لها وتتلمذ ابي حنيفة عند امامهم الصادق كذب	ابو هديل	الشيعة والروافض	0	2020-01-16 08:05 PM

أدوات الموضوع
مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق