جديد المواضيع |
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب |
منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك |
|
|
أدوات الموضوع |
#121
|
|||
|
|||
اقتباس:
لأنه لا مقارنة بين الأخوة الحقيقية ,,,,,,,, ولمواخاة ولكن إصرارك على أن تفرض وفق عقيدتك ,,, أنه لا فرق بين الأخوة الحقيقية والأخوة [[[[ بالمواخاة ]]]] فلو كانت الأخوة بالرضاع , أو , بالتبني لكان المجال متاح لقبول المقارنه |
#122
|
|||
|
|||
ركز جيدا.
لو أن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لم يماثل بين أخوته مع علي وبين أخوة هارون وموسى الحقيقية،، لَمَا وُجِدَ التماثل في الحالتين، لكن عندما يماثل الرسول بين أخوته مع علي وبين أخوة هارون وموسى الحقيقية يجب علينا تصديق الرسول فنعلم بالمماثلة في الحالتين. هذا كلامك: اقتباس:
ركز جيدا.. الأصل في الأشياء العدم. فالأصل هنا بشكل عام هو عدم التماثل بين الأخوَّتين؛ إلا أن يُؤتى بدليل على التماثل،، وحديث المنزلة هو دليل صريح واضح على التماثل. ركز جيدا،، كان هذا كلامك: اقتباس:
|
#123
|
|||
|
|||
اقتباس:
هذا إبن إمام ,,, وذاك إبن إمام ,,, وليس القول ,, وذاك يشبه إبن إمام هذا إبن ملك ,,, وذاك إبن ملك ,,, وليس القول ,, وذاك يشبه إبن ملك لتعرف جهلك فإن كنت ترى ان الرسول صلى الله عليه وسلم ماثل بينه وبين علي ,, كما بين هارون وموسى في الاخوة فعليك أن تثبت تماثهما في : = المشاركه في النبوه = الإستخلاف في علية القوم وخيارهم = الرضى والقبول بالإستخلاف |
#124
|
||||
|
||||
هذا كلامك:
اقتباس:
أما قولك: اقتباس:
وأما قولك: اقتباس:
حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ مُحَمَّدٍ ، حَدَّثَنَا أَبُو مُعَاوِيَةَ ، حَدَّثَنَا مُوسَى بْنُ مُسْلِمٍ ، عَنِ ابْنِ سَابِطٍ , وَهُوَ عَبْدُ الرَّحْمَنِ ، عَنْ سَعْدِ بْنِ أَبِي وَقَّاصٍ ، قَالَ : قَدِمَ مُعَاوِيَةُ فِي بَعْضِ حَجَّاتِهِ ، فَدَخَلَ عَلَيْهِ سَعْدٌ ، فَذَكَرُوا عَلِيًّا ، فَنَالَ مِنْهُ ، فَغَضِبَ سَعْدٌ ، وَقَالَ : تَقُولُ هَذَا لِرَجُلٍ سَمِعْتُ رَسُولَ اللهِ صَلَّى الله عَليْهِ وسَلَّمَ يَقُولُ : مَنْ كُنْتُ مَوْلاَهُ فَعَلِيٌّ مَوْلاَهُ , وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ : أَنْتَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى ، إِلاَّ أَنَّهُ لاَ نَبِيَّ بَعْدِي ، وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ : لأُعْطِيَنَّ الرَّايَةَ الْيَوْمَ رَجُلاً يُحِبُّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ؟ سنن ابن ماجه. 121 ركز جيدا فهناك استثناء. وأما قولك: اقتباس:
ولكن المواقف والأفعال والأحداث لا ترتبط بالمنزلة.. على كل حال، وضح ذلك وشكرا. |
#125
|
|||
|
|||
اقتباس:
فأين التساوي لو كنت جادا أخ وأخيه ,,, هل يتساوى في المنزله ,, مع إبن عمه أما التفاضل فهو في الأهم الذي ترفضه التفاضل في المكانة = فهارون نبيا مع أخيه موسى وهذا ليس لعلي مع إبن عمه محمد صلى الله عليه وسلم = وهارون خلفه أخيه في علية القوم وهذا ليس لعلي حيث خلفه في الضعفاء والصبيان والنساء = وهارون قبل بهذا الإستخلاف ورضي به وهذا ليس لعلي ,, بل تذمر ولم يرضى ,, فكان هذا سبب قول الرسول صلى الله عليه وسلم |
#126
|
|||||
|
|||||
هذا كلامك:
اقتباس:
هذا كلامك: اقتباس:
وهنا الأصل في وجود التماثل في المنزلتين العدم،، ولكن الأصل لا ينطبق في هذا المثال لوجود الدليل الذي يثبت التماثل،، وهو حديث المنزلة وحديث المؤاخاة. ولذا أقول: التماثل ثابت لوجود الدليل عليه وهو حديث المنزلة وحديث المؤاخاة. هذا كلامك: اقتباس:
حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ مُحَمَّدٍ ، حَدَّثَنَا أَبُو مُعَاوِيَةَ ، حَدَّثَنَا مُوسَى بْنُ مُسْلِمٍ ، عَنِ ابْنِ سَابِطٍ , وَهُوَ عَبْدُ الرَّحْمَنِ ، عَنْ سَعْدِ بْنِ أَبِي وَقَّاصٍ ، قَالَ : قَدِمَ مُعَاوِيَةُ فِي بَعْضِ حَجَّاتِهِ ، فَدَخَلَ عَلَيْهِ سَعْدٌ ، فَذَكَرُوا عَلِيًّا ، فَنَالَ مِنْهُ ، فَغَضِبَ سَعْدٌ ، وَقَالَ : تَقُولُ هَذَا لِرَجُلٍ سَمِعْتُ رَسُولَ اللهِ صَلَّى الله عَليْهِ وسَلَّمَ يَقُولُ : مَنْ كُنْتُ مَوْلاَهُ فَعَلِيٌّ مَوْلاَهُ , وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ : أَنْتَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى ، إِلاَّ أَنَّهُ لاَ نَبِيَّ بَعْدِي ، وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ : لأُعْطِيَنَّ الرَّايَةَ الْيَوْمَ رَجُلاً يُحِبُّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ؟ سنن ابن ماجه. 121 وأما قولك: اقتباس:
وأما قولك: اقتباس:
قال ابن إسحاق : وخلف رسول الله صلى الله عليه وسلم علي بن أبي طالب على أهله وأمره بالإقامة فيهم فأرجف به المنافقون ، وقالوا : ما خلفه إلا استثقالا له وتخففا منه . فلما قالوا ذلك أخذ علي سلاحه ، ثم خرج حتى لحق برسول الله صلى الله عليه وسلم وهو نازل بالجرف ، فأخبره بما قالوا فقال : كذبوا ولكني خلفتك لما تركت ورائي ، فارجع فاخلفني في أهلي وأهلك ، أفلا ترضى يا علي أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ، إلا أنه لا نبي بعدي ؟ فرجع علي ومضى رسول الله صلى الله عليه وسلم في سفره . (راجع البداية والنهاية لابن كثير، الجزء الرابع، الصفحة 659، حسب طبعة دار ابن كثير، بتحقيق الشيخ عبد القادر الأرناؤوط، والدكتور بشار عواد معروف) وهنا رجوع عليٍّ هو دليل على رضاه بالاستخلاف، بخلاف ما ذكرته بقولك أنّ عليًّا تذمرَ ولم يرضَ بالاستخلاف. هذا، والحمد لله رب العالمين، وصلى الله على محمد وآله وسلم. |
#127
|
|||
|
|||
إذا ماهو التماثل عندكم
إذا كان كل مايمكن ان يتماثل تقول غير موجود في علي المشاركة في الأمر [[[ وليس في النبوه فقط ]]] ,,,,, تقول غير موجود الأخوة الحقيقية ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,تقر أنها غير موجوده في علي الإستخلاف في علية القوم وأكابرهم ,,,,, تقر أنه غير موجود في علي الرضا والتسليم بالإستخلاف ,,,, تقر أنه غير موجود في علي |
#128
|
|||||
|
|||||
هذا كلامك:
اقتباس:
2- الأخوة في النسب، هي غير موجودة، لكن الأخوة الخاصة للرسول وعليٍّ موجودة، لكن الأخوة الخاصة (للرسول وعليٍّ) ماثلت الأخوة في النسب (كالتي في هارون وأخيه)، بدليل حديث المنزلة التي يوضح تماثل المنزلتين وبالتالي تماثل الأخوّتين. 3- أمَّا الاستخلاف في علية القوم وأكابرهم، فهذا لا علاقة له بالمنزلة، لأنّ المنزلة هي المكانة والرتبة، أما تحديد الاستخلاف في عليه القوم وأكابرهم فهذا من تفاصيل الأمور ودقائقها، ولا علاقة للمنزلة بتفاصيل الأمور ودقائقها، كأن تقول لمعلمك: (أنت منّي بمنزلة الأب) فهذا لا يعني تساوي تفاصيل أمور الأب مع تفاصيل الأمور مع المعلم، فالمعلم ليس مسؤولا عن الإنفاق عليك، أمّا الأب فهو مسؤول عن ذلك. (ملاحظة: سؤالك يدل على عدم تركيزك عند قراءتك للمشاركة 126، فلنكرر عليك، فالتكرار يعلم الشطار) وأمّا قولك: اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
أتفتري عَلَيَّ ما لم أقُلْهُ؟؟؟ وأمَّا قولك: اقتباس:
حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ مُحَمَّدٍ ، حَدَّثَنَا أَبُو مُعَاوِيَةَ ، حَدَّثَنَا مُوسَى بْنُ مُسْلِمٍ ، عَنِ ابْنِ سَابِطٍ , وَهُوَ عَبْدُ الرَّحْمَنِ ، عَنْ سَعْدِ بْنِ أَبِي وَقَّاصٍ ، قَالَ : قَدِمَ مُعَاوِيَةُ فِي بَعْضِ حَجَّاتِهِ ، فَدَخَلَ عَلَيْهِ سَعْدٌ ، فَذَكَرُوا عَلِيًّا ، فَنَالَ مِنْهُ ، فَغَضِبَ سَعْدٌ ، وَقَالَ : تَقُولُ هَذَا لِرَجُلٍ سَمِعْتُ رَسُولَ اللهِ صَلَّى الله عَليْهِ وسَلَّمَ يَقُولُ : مَنْ كُنْتُ مَوْلاَهُ فَعَلِيٌّ مَوْلاَهُ , وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ : أَنْتَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى ، إِلاَّ أَنَّهُ لاَ نَبِيَّ بَعْدِي ، وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ : لأُعْطِيَنَّ الرَّايَةَ الْيَوْمَ رَجُلاً يُحِبُّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ؟ سنن ابن ماجه. 121 (ملاحظة: كلامك في المشاركة 127 أغلبه كلام مُعَادٌ قد أجبنا عليه سابقا، ومنه كذب كقولِكَ بإقراري بعدم تلسيم عليٍّ بالاستخلاف، فاترك اللعب معنا وناقش نقاشا علميًّا) |
#129
|
|||
|
|||
إلى فتى الشرقية:
هل اقتنعت بما سبق أو لم تقتنع؟؟ |
#130
|
|||||
|
|||||
اقتباس:
أم نسيت هذا وليس عن النبوة فالرسول صلى الله عليه وسلم نفى النبوة لعلي رضي الله عنه ,,, لأن هذا الأمر لله سبحانه اقتباس:
فلما لا تقبل أن نفس المواخاة بين المهاجرين والأنصار ,,, أخوة مماثله ,, وأخوة خاصة فلما لا تقبل أن الأخوة في الدين ,,, أخوة مماثلة ,, وأخوة خاصة {{{ إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ فَأَصْلِحُوا بَيْنَ أَخَوَيْكُمْ ۚ وَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ }}} اقتباس:
{{{ وَاخْتَارَ مُوسَىٰ قَوْمَهُ سَبْعِينَ رَجُلًا لِّمِيقَاتِنَا ۖ }}} بينما إستخلاف الرسول صلى الله عليه وسلم لعلي رضي الله عنه ,, كان في النساء والصبيان والضعفاء ممن لم يتمكنوا من الخروج مع الرسول صلى الله عليه وسلم وهنا فرق كبير بين حالتي الإستخلاف أما مثالك فهو دليل غبائك هل سيكون للمعلم الحق في دخول منزلكم والجلوس مع أهلك ,,, لأنه بمنزلة أبيك اقتباس:
التي جئت بها مستدلا ,, وفيها قول علي رضي الله عنه اتستخلفني اقتباس:
وهنا نقطة مهمة بحسب إستدلالك علي رضي الله عنه خلف الرسول صلى الله عليه وسلم في أهل بيته ,,,, ولم يخلفه على من في المدينه بينما هارون خلف أخاه موسى على قومه ,,, وليس على أهله فقط دون قومه |
#131
|
|||
|
|||
أ
|
#132
|
||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||
هذا كلامك:
اقتباس:
اقتباس:
وأمّا قولك: اقتباس:
والأصل في المماثلة بين مؤاخاة المهاجرين والأنصار وبين الأخوة في النسب هو عدم المماثلة، إلا إن وُجِدَ الدليل على المماثلة بينهما. أما الأخوة في الدين فهي أخوّة عامة، لأنها تشمل جميع المؤمنين. وهنا -محل مقارنتنا- بين منزلة هارون من موسى ومنزلة علي من الرسول صلى الله عليه وآله وسلم، لا يكون عدم المماثلة هو الصحيح، وذلك لوجود الدليل على المماثلة وهو حديث المنزلة. ملاحظة: (قد أجبنا على ذلك مسبقا،، وإعادة سؤالك إما هو دليل على أنك تعاني صعوبة في الفهم، أو أنه دليل على أنك تود اللعب معنا، فإن كان الثاني فاترك اللعب وناقش نقاشا علمي) فالإجابة باختصار: المماثلة في الأمثلة التي ذكرتها إنما الأصل فيها العدم إلا إن وُجِدَ الدليل،، وفي محل مقارنتنا تثبت المماثلة لوجود الدليل وهو حديث المنزلة. وأما اقتباسك من كلامي الذي استدللت به عليَّ بأنَّ عليًّا رفض الاستخلاف،، فقد كان كلامي كالآتي: اقتباس:
وأمّا رجوع عليٍّ فهو دليل على رضاه بذلك. وأمّا قولك: اقتباس:
وأما قولك: اقتباس:
وكلامك هذا قد أعدته علَيَّ مرار، فكلامك هذا موجود في مشاركتك 52، ومشاركتك 72، ومشاركتك 91، ومشاركتك 95، ومشاركتك 98، ومشاركتك 103، وجزء من مشاركتك 130 ليس ذلك فحسب،، بل إن الإجابة على سؤالك موجودة في كلامي الذي اقتبسته أنت، إذ كان سؤالك: هل سيكون للمعلم الحق في دخول منزلكم والجلوس مع أهلك ,,, لأنه بمنزلة أبيك؟؟ والجواب موجود في كلامي الذي أنت اقتبسته وهو كالتالي: أمَّا الاستخلاف في علية القوم وأكابرهم، فهذا لا علاقة له بالمنزلة، لأنّ المنزلة هي المكانة والرتبة، أما تحديد الاستخلاف في عليه القوم وأكابرهم فهذا من تفاصيل الأمور ودقائقها، ولا علاقة للمنزلة بتفاصيل الأمور ودقائقها، كأن تقول لمعلمك: (أنت منّي بمنزلة الأب) فهذا لا يعني تساوي تفاصيل أمور الأب مع تفاصيل الأمور مع المعلم، فالمعلم ليس مسؤولا عن الإنفاق عليك، أمّا الأب فهو مسؤول عن ذلك. وهذه مشاركتك 52: اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
وهذا كلامك في مشاركتك 98: اقتباس:
وهذه مشاركتك 103: اقتباس:
اقتباس:
كلّا،، بل إنني أجبته مرارا وتركته مرارا لعل التكرار يفيده،، ولكن، كلّا. قد أجبت عليه في المشاركة 53، وأجبته في المشاركة 92، والمشاركة 104. كان هذا كلامي في المشاركة 53: اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
فهذا دليل على عجز فتى الشرقية واستدامه حيلة (إعادة الأسئلة) ليهرب عن النقاش وقت ما شاء،، وليوهم الناس بأن أسئلته لا إجابات لها عند الشيعة،، مع أنّي قد أجبت عليه. فإليك يا فتى الشرقية: ناقش نقاشا علميا، واترك اللعب معنا بهذه الألعاب،، واستخدام حيلة (إعادة الأسئلة) لأغراض تود تحقيقها من ذلك،، فإن ذلك لن يفيدك شيئا. فما حصل هنا هو أنك قمت بإعادة تلك الفقرة علينا مرارا مع أني أعيد عليك الإجابة مرارا وأتركك مرارا،، وهذا أمر خاطئ فهذا لن يوصلنا إلى نتائج نتفق عليها،، فعلينا أن نناقش الفقرة التي أتيتنا بها خطوة بخطوة،، وكل جزء نناقشه منفردا، وعند مناقشة جزء معين عليك أن لا تدخل جزءا آخر لم نناقشه في موضوعنا، لأن هذا سيدعو إلى الخروج عن النقطة الأولى والدخول إلى النقطة الأخرى التي هي ليست النقطة الأساسية للنقاش حسب ما سبق. فنحن الآن نتناقش في نقطة محددة والتي هي من فقرتك وهي: اقتباس:
كان ذلك في كلامك في المشاركة 130: اقتباس:
فأتمنى منك يا فتى الشرقية أن تبدأ من اليوم النقاش بالمنهج الصحيح، وأن تترك حيلة إعادة الأسئلة التي قد أجبنا عليها. |
#133
|
|||
|
|||
وهل انت أصلا تناقش بالدليل
أم بالتعليل والقول العليل فقط أنا لم أكرر بل أرد على تكرارك وإجترارك للألفاظ فلتعرف عجزك عن موضوع اخوة والمواخاة ((( تبرر بالعام والخاص ))) فلم تستطع ان ترد على قول الله ((( إنما المؤنون إخوة ))) هل هي أخوة عامة ,, أمهي أخوة خاصة ,, وتقارنها بأخوة علي لرسول الله صلى الله عليه وسلم ,, لنرى هل هي أخوة عامة أم أخوة خاصة (( وفق تقسيمك )) أنتظر ردك ,,, وأنا على يقين أنك أعجز من أن ترد قول الله في الأخوة بين المؤمنين |
#134
|
|||
|
|||
هل انت أصلا تناقش بالدليل
أم بالتعليل والقول العليل فقط أنا لم أكرر بل أرد على تكرارك وإجترارك للألفاظ فلتعرف عجزك عن موضوع اخوة والمواخاة ((( تبرر بالعام والخاص ))) فلم تستطع ان ترد على قول الله ((( إنما المؤمنون إخوة ))) هل هي أخوة عامة ,, أم هي أخوة خاصة ,, وتقارنها بأخوة علي لرسول الله صلى الله عليه وسلم ,, لنرى هل هي أخوة عامة أم أخوة خاصة (( وفق تقسيمك )) أنتظر ردك ,,, وأنا على يقين أنك أعجز من أن ترد قول الله في الأخوة بين المؤمنين ---------------------------------------------------- لماذا توقفت وأنت من جاء ليبرر ((( أخوة عامة وأخوة خاصة ))) فهل أخزاك وأذلك قول الله [[[ ليس قولي أو تبريري كتبريرك الأهوج ]]] |
#135
|
|||
|
|||
أٌقترح عليك أن يكون النقاش كالتالي:
1- مناقشة النقاط خطوة بخطوة. 2- عدم إدخال النقطة الثانية قبل الانتهاء من النقطة الأولى. 3- عدم ذكر الفقرة التي أتيتنا بها أثناء النقاش، بل نناقش نقطة بنقطة. فما رأيك فيما سبق يا فتى الشرقية؟؟؟ هل توافق على ذلك؟؟ |
#136
|
|||
|
|||
بعد كل هذا تقترح
الأمر بسيط جدا لمن يثق فما يستدل به فالمنزلة بين علي وهارون فلم ولن تجد تماثل بينهما فلو كنت فعلا ودت هذا ,,, لما ترددت في بيانه [[[ وقد أعجز كبار سحرتكم من المعممين ]]] ألم يقنعك قول الله إنما المؤمنون إخوة فعلي رضي الله عنه كبلال بن رباح في الأخوة ((( عامة أو خاصة ))) خليفة موسى ووصيه هو يوشع بن نون ,,, لأن هارون مات في حياة أخيه موسى فبطلت المقارنه التي تسعون لها [[[[ الوصي أو الخليفة بعد الوفاة ]]]] كما أن علي لم يكن الوحيد الذي إستخلفه الرسول صلى الله عليه وسلم على المدينة كاملة وليس على النساء والصبيان وأهل بيته صلى الله عليه وسلم فعبدالله بن أم مكتوم رجل أعمى خلف الرسول صلى الله عليه وسلم على المدينه أكثر من مرة |
#137
|
|||
|
|||
إلى فتى الشرقية:
لم تجب على السؤال، أجب بموافق، أو بغير موافق. |
#138
|
|||
|
|||
بانتظارك يا فتى الشرقية
|
#139
|
|||
|
|||
أي سؤال تطرح بعد عشر صفحات
ألا تستحي أم لأنك لا تثق بعقيدتك التي وقفت أمامها عاجزا فها أنت تتهرب وتعجز عن الرد وهو ما حصل منك ومن زملائك عندما أثبتنا لكم أن الإمامة مجرد لبس عمامة أقر بها مراجعكم العظام كالسستاني والروحاني وهنا نعيدها للتذكير لغيرك --------------------------------------- اقتباس:
|
#140
|
|||
|
|||
أي سؤال تطرح بعد عشر صفحات
ألا تستحي أم لأنك لا تثق بعقيدتك التي وقفت أمامها عاجزا فها أنت تتهرب وتعجز عن الرد وهو ما حصل منك ومن زملائك عندما أثبتنا لكم أن الإمامة مجرد لبس عمامة أقر بها مراجعكم العظام كالسستاني والروحاني وهنا نعيدها للتذكير لغيرك --------------------------------------- اقتباس:
|
أدوات الموضوع | |
|
|