سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره

[ideal]

ابن سلول كان يتظاهر بالاسلام و مع ذلك ذكر القران انه في النار

لو اسلم ابو لهب لقال عنه القرآن انه منافق

ليست هناك مشكلة :)

الزميل المنطق:

لا اريد الدخول في تفسير الايات، اذا كان المسلمون انفسهم لم يتفقوا فهل تظن انني انا و انت يمكن ان نتفق على التفسير؟!

اعتقد ان الحوار حول البلاغة اثبت انه حوار طرشان لانه ليس قائم على اسس واضحة و السبب الاخر انه لا يوجد احد منا فاهم في اللغة،

شخصيا اعتقد انكم لجئتم الى هذا الحوار لانكم عجزتم عن الرد على الاخطاء العلمية فرأيتم ان تدخلونا في متاهات اللغة و البلاغة و المعاني و التفسير

لحد الان لم اسمع ردا مقنعا على الخطأين العلميين اللذين اوردتهما قبل كذا صفحة

و هما خطئان لا يحتاجان من المرء ان يكون عالما، فلا اطالبكم ان تكونوا علماء تشريح او علماء فضاء (كما تطالبونني انتم بأن اكون جهبذا في اللغة العربية).

كل ما اطلبه منكم ان تنظروا الى الاية و سترون بوضوح انها مخالفة لبديهيات علمية في هذا العصر.

- خلق الارض (بما فيها من رزق) قبل النجوم و الكون
- التفكير في القلب

[أبو-ذر-الغفارى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

ابن سلول كان يتظاهر بالاسلام و مع ذلك ذكر القران انه في النار
لو اسلم ابو لهب لقال عنه القرآن انه منافق
ليست هناك مشكلة :)

سبحان الله لقد رددت على هذه الشبهة قبل أن تقولها .....
القران لم يذكر أن بن سلول فى النار صراحة بل كان يذكر أن هذه الأفعال أفعال المنافقين والنبى صلى الله عليه وسلم هم ليصلى عليه بعد موته
فنهاه الله (ولا تصل على أحد منهم مات أبدا ولا تقم على قبره إنهم كفروا بالله ورسوله وماتوا وهم فاسقون )
فأين التحدى اذا.... هل ذكر القرآن أن بن سلول بالاسم فى النار وهذا يستلزم ألا يظهر التوبة فى باقى حياته فيكون التحدى بذالك فأظهر بن سلول التوبة فقال النبى صلى الله عليه وسلم لا تصدقوه هو منافق ..أبدا ما حصل ذلك وما جذم النبى صلى الله عليه وسلم له بالنار فى حياته
انما هو رجل منافق وصف القرآن أفعاله

[أبو-ذر-الغفارى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

- خلق الارض (بما فيها من رزق) قبل النجوم و الكون
- التفكير في القلب

أتظن يا آيديال اننا ليس عندنا رد على هذا ....أبشر بما يسؤك

[أبو-ذر-الغفارى]

الرد على الشبهة الأولى
أولا أنا أؤمن بتوسع الكون ولا أؤمن بالانفجار العظيم وليس هناك شيء ثابت يقينى فى هذا الأمر علميا وان كان عندك دليل علمى يا ريت تتحفنا به ...لكن تجاوزا سنقبل النظرية القائمة حاليا وننظر هل تخالف القران أم لا ؟
النظرية تفترض أن النجوم تكونت أولا ثم انفصلت عنها الأرض ثم بردت الأرض وخرج منها بخار الماء ثم تكثف وكون البحار والأنهار ولم تذكر شئ عن تقسيم السماء الى سبع سماوات ولا تعرف هذا أصلا ....فماذا قال الله فى كتابه مخالف لذلك هل قال ان الأرض وجد فيها الماء والنبات قبل خلق النجوم أو قبل خلق السماء ؟لا بل قال تعالى ( أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا 27 رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا 28 وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا 29 وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَٰلِكَ دَحَاهَا 30 )
فما الذى ذكره الله أنه حدث بعد اخراج الماء من الارض والمرعى وتقسيم الأرزاق هل هو خلق السماء أم تقسيمها الى سبع سماوات ؟ لو كان الأول لكان هناك تعارض فى القرآن اذن هو الثانى قطعا ثم ان اللفظ يدل على الثانى وليس على الأول قال تعالى( ۞ قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَٰلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ 9 وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ 10 ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ 11 فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَىٰ فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَٰلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ 12
فواو العطف فى وزينا السماء الدنيا لا تقتضى الترتيب وهذا معروف عند العرب وهذا كثير فى كلامهم ومن القرآن مثلا قوله تعالى(الر تلك آيات الكتاب وقرآن مبين ) [ الحجر : 1 {فَأَنْجَيْنَاهُ وَأَصْحَابَ السَّفِينَةِ} [العنكبوت: {كَذَلِكَ يُوحِي إِلَيْكَ وَإِلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكَ اللَّهُ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ} [الشورى: 3
بل وثم أيضا لا تفيد الترتيب فى كل الأحوال وهو ما تسميه العرب (الترتيب الذكري).
ولبيان هذا النوع من الدلالة لـ (ثم) نقرأ قول الشاعر:
قل لمن ساد ثم ساد أبوه ثم قد ساد قبل ذلك جد
ومثله قول طرفة بن العبد وهو يصف راحلته :
جَنُوح دِفاق عَنْدَلٌ ثم أُفرِعَت لَهَا كَتِفَاها في مُعَالىً مُصَعَّد
ومن القرآن (ذَلِكُمْ وَصَّاكُم بِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ ` ثُمَّ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ )) (الأنعام: 153-154
ومثله أمره تبارك وتعالى للمؤمنين بالإفاضة من عرفات بعد حديثه عن المشعر الحرام (( فَاذْكُرُواْ للهَ عِندَ لْمَشْعَرِلْحَرَامِ وَذْكُرُوهُ كَمَا هَدَاكُمْ وَإِن كُنتُمْ مّن قَبْلِهِ لَمِنَ لضَّالّينَ )) (البقرة: 198)، ثم عادت الآية التي بعدها للحديث عن مسألة الإفاضة من عرفات ووجوب مخالفة المـشركين فيها، وصدرت الآية بـ(ثم)، فقال الله:(( ثُمَّ أَفِيضُواْ مِنْ حَيْثُ أَفَاضَ النَّاسُ وَاسْتَغْفِرُواْ اللهَ إِنَّ اللهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ)) (البقرة: 199)، ومن المعلوم أن الوقوف بعرفات سابق على الوقوف بالمشعر الحرام (مزدلفة).

[ideal]

29 وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَٰلِكَ دَحَاهَا 30

و هذا زيادة في الاخطاء، فهو الان متناقض مع نفسه ايضا ..

حيث تكملة الاية:

اخرج منها مائها و مرعاها، و الجبال ارساها

لاحظ الجبال

بينما اية الاربع ايام:

وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا

ثم

خلق السماء

و الاية الاخرى ايضا تقول:

خلق لكم ما في الارض جميعا

يعني الجبال و الانهار و النبات

ثم استوى الى السماء

اما الاية الاخرى تقول:

بنى السماء اولا، و خلق فيها الليل و النهار، ثم سطح الارض و جعل فيها الجبال و الزرع و الماء

كلما فعلته انك زدت كمية الاخطاء و التناقضات بخطأ جديد

فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَىٰ فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَٰلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ 12
فواو العطف فى وزينا السماء الدنيا لا تقتضى الترتيب وهذا معروف عند العرب

حين يقول:
أ و ب و ت و ث
ثم
ج و ح و خ و د
ثم
ذ و ر و ز و س

الواو بين الذال والراء لا تقتضي الترتيب
و لكن ثم تعني ان الراء ظهرت بعد الباء، لا تستطيع ان تقول ان وجود الواو هنا يلغي ثم

فحين يقول:
خلق الارض في يومين
ثم (خلق السماء و النجوم)
فهذا يعني ان النجوم جائت بعد الارض

بل وثم أيضا لا تفيد الترتيب فى كل الأحوال وهو ما تسميه العرب

قبل قليل كنتم تتعاركون معي على ان هناك فرق دقيق جدا بين "إن" و "إذا"

و الان حضرتك و بكل بساطة تجعل "ثم" بدون اي معنى لانها يمكن تعني قبل و يمكن ان تعني بعد

لم ارى في حياتي تهافتا اكثر من هذا التهافت

[ideal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الجاعوص

سبحان الله لقد رددت على هذه الشبهة قبل أن تقولها .....
القران لم يذكر أن بن سلول فى النار صراحة بل كان يذكر أن هذه الأفعال أفعال المنافقين والنبى صلى الله عليه وسلم هم ليصلى عليه بعد موته
فنهاه الله (ولا تصل على أحد منهم مات أبدا ولا تقم على قبره إنهم كفروا بالله ورسوله وماتوا وهم فاسقون )
فأين التحدى اذا.... هل ذكر القرآن أن بن سلول بالاسم فى النار وهذا يستلزم ألا يظهر التوبة فى باقى حياته فيكون التحدى بذالك فأظهر بن سلول التوبة فقال النبى صلى الله عليه وسلم لا تصدقوه هو منافق ..أبدا ما حصل ذلك وما جذم النبى صلى الله عليه وسلم له بالنار فى حياته
انما هو رجل منافق وصف القرآن أفعاله

إنهم كفروا بالله ورسوله وماتوا وهم فاسقون

هذا مثال حي على رجل يدعي الاسلام و مع ذلك ذكر القران انه في النار

فلو اسلم ابو لهب، هل حقا سيكون القرآن في ورطة كما تدعون!!!!!!!

مالكم لا تفكرون؟

[علي فسفس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

إنهم كفروا بالله ورسوله وماتوا وهم فاسقون
هذا مثال حي على رجل يدعي الاسلام و مع ذلك ذكر القران انه في النار
فلو اسلم ابو لهب، هل حقا سيكون القرآن في ورطة كما تدعون!!!!!!!
مالكم لا تفكرون؟

انت تعيد نفس السؤال على امل ان تجد عليه اجابة
فهل حصلت عليها ؟؟

و سؤالك واضح جدا و لا خشب عليه

انتظر ألم يقل نبيهم من قبل {وَيَقُولُونَ لَوْلاَ أُنزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِّن رَّبِّهِ فَقُلْ إِنَّمَا الْغَيْبُ لِلّهِ فَانْتَظِرُواْ إِنِّي مَعَكُم مِّنَ الْمُنتَظِرِينَ }يونس20

[أبو-ذر-الغفارى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا
ثم
خلق السماءفحين يقول:
خلق الارض في يومين
ثم (خلق السماء و النجوم)
فهذا يعني ان النجوم جائت بعد الارض
قبل قليل كنتم تتعاركون معي على ان هناك فرق دقيق جدا بين "إن" و "إذا"
و الان حضرتك و بكل بساطة تجعل "ثم" بدون اي معنى لانها يمكن تعني قبل و يمكن ان تعني بعد
لم ارى في حياتي تهافتا اكثر من هذا التهافت

أين لفظ ثم خلق السماء فى القرآن هل وصل بك العمى الى هذا الحد
وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ 10 ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ 11 فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَىٰ فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَٰلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ
كيف تقول ان القرآن أراد معنى معين وأنت جاهل بالقرآن وجاهل بالعربية التى نزل بها القرآن
لست أنا الذى يخترع معانى لحروف العطف لكن هذه لغة العرب فكيف تدعى أنك علمت معانيها وأنت لا تعرف قواعدها

[أبو-ذر-الغفارى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

حين يقول:
أ و ب و ت و ث
ثم
ج و ح و خ و د
ثم
ذ و ر و ز و س
الواو بين الذال والراء لا تقتضي الترتيب
و لكن ثم تعني ان الراء ظهرت بعد الباء، لا تستطيع ان تقول ان وجود الواو هنا يلغي ثم

أما هذه القواعدة اللغوية الجديدة
فسننقلها الى معاجم اللغة ان شاء الله

[أبو-ذر-الغفارى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

إنهم كفروا بالله ورسوله وماتوا وهم فاسقون
هذا مثال حي على رجل يدعي الاسلام و مع ذلك ذكر القران انه في النار
فلو اسلم ابو لهب، هل حقا سيكون القرآن في ورطة كما تدعون!!!!!!!
مالكم لا تفكرون؟

لا أدرى كيف اشرحها لك ؟؟؟؟؟؟ ما المشكلة ان القرآن يصف أفعال وصفات المنافقين والمشركين واليهود والنصارى والمسلمين
القرآن لم يسمى رجل بعينه أنه من أصحاب النار فى أمة الدعوة غير أبو لهب فأتنى باسم كافر آخر من القرآن (وأرجو ألا تأتنى باسم فرعون)
فكان هذا بمثابة تحدى أن هذا الرجل لن يظهر توبة لأنه لو فعل لسقط تحدى القرآن أن أحدا لن يأتى بسورة مثله لأن آى شخص يمكن أن يصف أى شخص آخر أنه من أصحاب النار واذا اسلم يقول انه يكذب عليكم وهذا يستطيعه كل احد
وأما عبد الله بن سلول فكون النبى صلى الله عليه وسلم أراد ان يصلى عليه هذا دليل كافى ان عبد الله بن سلول مات ولم يعلم النبى صلى الله عليه مصيره لأنه لو كان كافر فى النار لا يجوز الصلاة عليه ..أفهمت

[بيان]

لو اسلم ابو لهب لقال عنه القرآن انه منافق

جاري ميلر كان اشطر :)

[ideal]

لقد اسمعت لو ناديت حيا ولكن لا حياة لمن تنادي

[بيان]

لقد اسمعت لو ناديت حيا ولكن لا حياة لمن تنادي

صدقت

[المنطق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

لحد الان لم اسمع ردا مقنعا على الخطأين العلميين اللذين اوردتهما قبل كذا صفحة
و هما خطئان لا يحتاجان من المرء ان يكون عالما، فلا اطالبكم ان تكونوا علماء تشريح او علماء فضاء (كما تطالبونني انتم بأن اكون جهبذا في اللغة العربية).
كل ما اطلبه منكم ان تنظروا الى الاية و سترون بوضوح انها مخالفة لبديهيات علمية في هذا العصر.
- خلق الارض (بما فيها من رزق) قبل النجوم و الكون
- التفكير في القلب

الزميل ideal أرجو أن يكون بحثنا بحثا علميا موضوعيا ...

قبل الخوض في مسألة خلق الأرض ...

أريدك أن تجيب على هذا السؤال : هل اختفى الغبار الكوني (الدخان بالتعبير القرآني) نهائيا من الكون أم أن ذلك الغبار مايزال منتشرا في بعض أنحاء الكون ؟؟؟


أنتظر الرد ...

[ideal]

ماذا تريد ان تقول بالضبط؟

القران يتحدث عن سبع سماوات، و ان النجوم في السماء الدنيا

و يقول انه خلق السماوات السبع بعد ان اتم خلق الارض، و ذكر انه وضع النجوم ايضا بعد ان تم خلق الارض

ماذا سينفعك ان كان هناك لا يزال غبار كوني ام لا؟

[المنطق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

ماذا تريد ان تقول بالضبط؟
القران يتحدث عن سبع سماوات، و ان النجوم في السماء الدنيا
و يقول انه خلق السماوات السبع بعد ان اتم خلق الارض، و ذكر انه وضع النجوم ايضا بعد ان تم خلق الارض
ماذا سينفعك ان كان هناك لا يزال غبار كوني ام لا؟

الزميل ideal لماذا تتردد في الجواب عن السؤال ؟؟؟ :)))

[ideal]

هات ما لديك و خلصنا :)

[بيان]

هات ما لديك و خلصنا :)

قوي و حاضر الحجة ما شاء الله عليك , ما رايك ان تقلل من التذاكي و ترد على سؤاله البسيط المباشر برد مباشر بدل التذاكي و المرواغه؟

هل اختفى الغبار الكوني (الدخان بالتعبير القرآني) نهائيا من الكون أم أن ذلك الغبار مايزال منتشرا في بعض أنحاء الكون ؟

[بيان]

و الاجابة تكون بنعم اختفى او لا لم يختف. دون الحاجة لرص فقرات و جمل انشائية فارغه من المعنى. الملحد - حقًا - كائن غريب :)

[أبو-ذر-الغفارى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

ماذا تريد ان تقول بالضبط؟
القران يتحدث عن سبع سماوات، و ان النجوم في السماء الدنيا
و يقول انه خلق السماوات السبع بعد ان اتم خلق الارض، و ذكر انه وضع النجوم ايضا بعد ان تم خلق الارض
ماذا سينفعك ان كان هناك لا يزال غبار كوني ام لا؟

الم تفهم بعد با آيديال بأى حق تقول القرآن يتحدث عن خلق السماوات بعد الأرض ووضع النجوم بعد خلق الأرض
من أين لك هذا الترتيب الزمان ما دليلك عليه ؟؟؟ آية قالت بعد أو قبل أم قاعدة لغوية لم يعرفها العرب ؟؟؟