سؤال لشيعة حول منهجيتكم في مسألة كسر الضلع

[هيثم القطان]

يقول مركز الأبحاث العقائدي بعد سؤاله بإختصار ..عن هل التاريخ يشترط فيه التدقيق في الأسانيد .

فكان جواب المركز .


[gdwl]في الأمور العقائدية لا بد من الوصول الى اليقين ولا يكفي الظن, وهذا يدعونا الى التدقيق في الروايات لحين الوصول لليقين من خلال التواتر والأخبار المحفوفة بالقرائن القطعية, وفي الأمور الفقهية تكفي أخبار الآحاد والصحيحة السند, أما في الوقائع التاريخية التي لا يبتنى عليها حكم شرعي فقهي ولا بناء عقائدي فقد يكتفى بتجميع القرائن حتى من الروايات الضعيفة, وإلا فإننا نبقى بلا أي مادة تاريخية لذا نستطيع الحصول على صورة تاريخية ولو غير متكاملة من خلال تجميع القرائن من الروايات الضعيفة.
ودمتم برعاية الله[/gdwl]


أي بإختصار .

1- المسائل العقائدية يجب التدقيق في الروايات وان تكون متواترة .

2- في المسائل الفقهية يكفي خبر الأحاد .

3- في المسائل التاريخية لا يشترط صحة الروايات سنداً .. يكفي القبولها بنظور بتجيمع القرآئن .




السؤال هو هل مسألة حرق دار فاطمة عليها السلام وكسر ضلعها وإسقاط جنينها وضربها ثم قتلها .. من المسائل العقائدية أم من المسائل التاريخية .

إن كنتم تعتقدون أنها من المسائل عقائدية .. فأتحداكم أن تأتون برواية واحدة صحيحة .. ولا أريد أن أقول متواترة وعلى مبانيكم ومن كتبكم صحيحة السند .

إن كنتم تعتقدون أنها مسألة تاريخية فالقرآئن أبداً لا تخدمكم فيها



السؤال هل مسألة كسر الضلع من المسائل التاريخية أم من المسائل العقدية ؟؟؟


هنا رابط كلام المركز .


http://www.aqaed.com/faq/5386/

[هيثم القطان]

يررررررررررررررفع

[هيثم القطان]

الشيعة في هذا المنتدى لا يدخلون المواضيع التي يطرحها أهل السنة .. بينما نحن ندخل مواضيعهم .

السبب واضح .. وهو ضعف الدين الرافضي وقوة ديننا ولله الحمد .



يرررررررررررررررررررفع

[هيثم القطان]

يرررررررررررررررررررررفع

[مهند عبد القادر]

بسم الله الرحمن الرحيم

اولا :

المصنف لابي شيبة العبسي الكوفي مجلد 20 رقم الرواية 38200 هذا المصنف أقدم من البخاري ومسلم )
رواية صحيحة معتبرة السند
(( لما بويع لابي بكر بعد رسول الله كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله فيشاورانها ويرتجعون في امرهم فلما بلغ ذلك عمر خرج حتى دخل على فاطمة فقال :
يا بنت رسول الله والله ما في الخلق أحب الينا من أبيك وما من الخلق أحب الينا بعد أبيك منك وأيم الله ( يعني يقسم ) ماذاك بمانعي أن اجتمع هؤلاء النفر عندك أن آمر بهم أن أحرق عليهم البيت .
فلما خرج عمر
جاءوها فقالت : تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الله ( فاطمة تقسم ) ليمضين ما حلف عليه

واذكرك بقول النبي صلى الله عليه وعلى اله وسلم (( فاطمة بضعة ابيها يريبني ما يريبها ))
احمد بن حنبل / فضائل الصحابه
السنن الكبرى للنسائي /

تاريخ أبي الفداء المسمى المختص في أخبار البشر / الجزء الاول : في ذكر اخبار أبي بكر وخلافته

(( ثم أن أبا بكر بعث عمر بن الخطاب الى علي ومن معه ليخرجهم من بيت فاطمة وقال : أن ابو عليك قاتلهم
فاقبل عمر بشيء من نار على أن يضرم الدار فلما لقيته فاطمة قالت : الى أين يا بن الخطاب أجئت لتحرق دارنا
قال : نعم أو تدخلوا في ما دخل فيه الامة .

ثانياً : ولادة المحسن



وأنا مستعد أن اقدم لك كل الروايات الموجودة في مصادركم وكذلك أسانيدها
لكن خوفا من الاطالة أكتفي

وروي عن أبي غسان بإسناده عن عليّ أمير المؤمنين (عليه السلام) قال: لما ولد الحسن بن عليّ سمته أمّه حرباً، فجاء النبي (صلى الله عليه وآله) فقال: أروني ابني ما سميتموه؟ قلنا: حرباً، قال: لا بل هو حسن.

فلما ولد الحسين سمته أمّه أيضاً حرباً، فجاء النبي (صلى الله عليه وآله) فقال: أروني ابني ما سميتموه؟ قلنا: حرباً، قال: لا بل هو حسين، فلمّا ولد محسن سمّته أمه حرباً، فجاء النبي (صلى الله عليه وآله) فقال: أروني ابني ما سميتموه؟ قلنا: حرباً، قال: لا، بل هو محسن، ثم قال: إنّي سميتهم بأسماء أولاد هارون شبر وشبير ومشبر.

ثالثاً : هل مات المحسن أم اسقط
ليس من المتوقع أن نجد عدد الذين ذكروا موت المحسن سقطاً أن يكون كثيراً ، كما أنه ليس من المتوقع من أولئك أن يذكروا سبب السقوط، فليس غريباً أن نجد حديث السقوط _ بعد أن كان إسقاطاً _ نجده منسوباً عند بعضهم إلى الشيعة، وهؤلاء إنّما لجأوا إلى ذلك فيما أرى إما دفعاً للغائلة، أو حفاظاً على قداسة الموروث في النفوس.

وقليل ما هم أولئك الذين تخطّوا الحاجز النفسي فصرّحوا بالسبب، ولا غرابة لو رأينا التعتيم والغموض يلفّ قضية موت المحسن سقطاً، فالحكومات المتعاقبة من بعد النبي الكريم (صلى الله عليه وآله)، والتي استحوذت على الحكم بالقوة، كلّها تناوئ المحسن وآله أمّاً وأباً ومن يمتّ إليه نسباً، فكيف يتوقع من الرواة من أن يذكروا الحَدَث كما حدث، وهو حَدَثٌ مريع وفظيع، وذكره يقلقل أحشاء الحاكمين، وينسف مقولة شرعيّة حكم الظالمين.

لذلك لم نجد بعد البحث والتنقيب إلا العدد الذي لم يتجاوز العشرين إلا قليلاً، فهؤلاء هم الذين ذكروا موت (المحسن) سقطاً، والأقل من القليل الذي ذكر موته إسقاطاً، ومع ذلك ففي هؤلاء من خشي مغبة العاقبة، فذكر أمر
الإسقاط ونسبه إلى الشيعة، وأحسبه أراد التخلّص من صراع نفسي مرير، يتجاذبه كتمان أمر المحسن كلية، وذكره منسوباً إلى الشيعة، فرأى في الثاني ما يخفّف عنه وطأة الصراع، ويضع عنه مسؤولية الكتمان وإصر التبعة، وإلا فسيلقى المصير الذي لاقاه أحمد بن محمد بن محمد ابن السريّ بن يحيى بن أبي دارم المحدث، فقد «كان مستقيم الأمر عامة دهره، ثم في آخر أيّامه كان أكثر ما يقرأ عليه المثالب، قال _ الراوي _: حضرته ورجل يقرأ عليه: إنّ عمر رفس فاطمة حتى أسقطت بمحسّن» راجع قصة هذا المحدث في ترجمته عند الذهبي في كتابه ميزان الاعتدال للذهبي

ولا يزال غير واحد يعيش هذا الصراع النفسي المحرج المكبوت، فهو يتأرجح بين الموروث بمآسيه وبين الحقائق الثابتة، فيعبّر عنها بلسان غيره، ومن أولى بذلك من الشيعة، فانظر مثلاً إلى الدكتور أحمد محمود صبحي مدرس الفلسفة بكلية الآداب بجامعة الاسكندرية حيث يقول في كتابه نظرية الإمامة لدى الشيعة الإثني عشرية (تحليل فلسفي للعقيدة) وهو يتحدّث عن حديث المنزلة:

«ولا يقف الشبه بين علي وهارون إلى حد الصفات المثبتة في حق هارون كما هي مستخلصة من القرآن، بل يضيف الشيعة خصائص اُخرى شخصية، فقد أبى النبي إلا أن تكون أسماء بني علي مماثلة لأسماء بني هارون، فسمّاهم حسناً وحسيناً ومحسناً قائلاً: إنّما سميتهم بأسماء ولد هارون شبر وشبير ومشبّر...».

وعلّق على اسم المحسن فقال في الهامش: «يقال: مات صغيراً، ويقال: إنّ عمر ركل فاطمة لمجافاتها أبا بكر في الخلافة وفدك، فأجهضت محسناً جنيناً، ولا شك أنّ القول الأول أصح، وإلاّ فما يبرر تسمية جنين ميت».

ثالثاً
قال اليعقوبي (ت 284 هـ): وبلغ أبا بكر وعمر أنّ جماعة من المهاجرين والأنصار قد اجتمعوا مع علي بن أبي طالب (عليه السلام) في منزل فاطمة (عليها السلام) بنت رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم).

فأتوا في جماعة حتى هجموا الدار، وخرج عليّ (عليها السلام) ومعه السيف، فلقيه عمر، فصارعه عمر فصرعه، وكسر سيفه، ودخلوا الدار فخرجت فاطمة (عليها السلام)فقالت: والله لتخرجنّ أو لأكشفنّ شعري ولاعجنّ إلى الله!

فخرجوا وخرج مَن كان في الدار.

رابعاً

ورووا عن أبي بكر أنّه قال قبيل وفاته: إنّي لا آسى على شيء من الدنيا إلاّ على ثلاث فعلتهنّ ووددت أنّي تركتهنّ، وثلاث تركتهنّ وددت أنّي فعلتهنّ، وثلاث وددت أنّي سألت عنهنّ رسول الله.

وهذا حديث مهم جدّاً، والقدر الذي نحتاج إليه الان:

أوّلاً: قوله: وددت أنّي لم أكشف بيت فاطمة عن شيء وإن كانوا قد غلقوه على الحرب.




-


واخيرأ امتع نظرك بتلك الابيات لشاعر ليس رافضي ولا يبغض الصحابة هو حافظ ابراهيم


وقولة لعلي قالها عــمـر ***********أكـرم بسامعها أعظم بملقيها
حرقت دارك لا أبقي عليك بها******* إن لم تبايع وبنت المصطفى فيها
ما كان غير أبي حفص يفوه بها********** أمام فارس عدنان وحـاميها

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر

بسم الله الرحمن الرحيم

اولا :

المصنف لابي شيبة العبسي الكوفي مجلد 20 رقم الرواية 38200 هذا المصنف أقدم من البخاري ومسلم )
رواية صحيحة معتبرة السند
(( لما بويع لابي بكر بعد رسول الله كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله فيشاورانها ويرتجعون في امرهم فلما بلغ ذلك عمر خرج حتى دخل على فاطمة فقال :
يا بنت رسول الله والله ما في الخلق أحب الينا من أبيك وما من الخلق أحب الينا بعد أبيك منك وأيم الله ( يعني يقسم ) ماذاك بمانعي أن اجتمع هؤلاء النفر عندك أن آمر بهم أن أحرق عليهم البيت .
فلما خرج عمر
جاءوها فقالت : تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الله ( فاطمة تقسم ) ليمضين ما حلف عليه

واذكرك بقول النبي صلى الله عليه وعلى اله وسلم (( فاطمة بضعة ابيها يريبني ما يريبها ))
احمد بن حنبل / فضائل الصحابه
السنن الكبرى للنسائي /

تاريخ أبي الفداء المسمى المختص في أخبار البشر / الجزء الاول : في ذكر اخبار أبي بكر وخلافته

(( ثم أن أبا بكر بعث عمر بن الخطاب الى علي ومن معه ليخرجهم من بيت فاطمة وقال : أن ابو عليك قاتلهم
فاقبل عمر بشيء من نار على أن يضرم الدار فلما لقيته فاطمة قالت : الى أين يا بن الخطاب أجئت لتحرق دارنا
قال : نعم أو تدخلوا في ما دخل فيه الامة .

ثانياً : ولادة المحسن



وأنا مستعد أن اقدم لك كل الروايات الموجودة في مصادركم وكذلك أسانيدها
لكن خوفا من الاطالة أكتفي

وروي عن أبي غسان بإسناده عن عليّ أمير المؤمنين (عليه السلام) قال: لما ولد الحسن بن عليّ سمته أمّه حرباً، فجاء النبي (صلى الله عليه وآله) فقال: أروني ابني ما سميتموه؟ قلنا: حرباً، قال: لا بل هو حسن.

فلما ولد الحسين سمته أمّه أيضاً حرباً، فجاء النبي (صلى الله عليه وآله) فقال: أروني ابني ما سميتموه؟ قلنا: حرباً، قال: لا بل هو حسين، فلمّا ولد محسن سمّته أمه حرباً، فجاء النبي (صلى الله عليه وآله) فقال: أروني ابني ما سميتموه؟ قلنا: حرباً، قال: لا، بل هو محسن، ثم قال: إنّي سميتهم بأسماء أولاد هارون شبر وشبير ومشبر.

ثالثاً : هل مات المحسن أم اسقط
ليس من المتوقع أن نجد عدد الذين ذكروا موت المحسن سقطاً أن يكون كثيراً ، كما أنه ليس من المتوقع من أولئك أن يذكروا سبب السقوط، فليس غريباً أن نجد حديث السقوط _ بعد أن كان إسقاطاً _ نجده منسوباً عند بعضهم إلى الشيعة، وهؤلاء إنّما لجأوا إلى ذلك فيما أرى إما دفعاً للغائلة، أو حفاظاً على قداسة الموروث في النفوس.

وقليل ما هم أولئك الذين تخطّوا الحاجز النفسي فصرّحوا بالسبب، ولا غرابة لو رأينا التعتيم والغموض يلفّ قضية موت المحسن سقطاً، فالحكومات المتعاقبة من بعد النبي الكريم (صلى الله عليه وآله)، والتي استحوذت على الحكم بالقوة، كلّها تناوئ المحسن وآله أمّاً وأباً ومن يمتّ إليه نسباً، فكيف يتوقع من الرواة من أن يذكروا الحَدَث كما حدث، وهو حَدَثٌ مريع وفظيع، وذكره يقلقل أحشاء الحاكمين، وينسف مقولة شرعيّة حكم الظالمين.

لذلك لم نجد بعد البحث والتنقيب إلا العدد الذي لم يتجاوز العشرين إلا قليلاً، فهؤلاء هم الذين ذكروا موت (المحسن) سقطاً، والأقل من القليل الذي ذكر موته إسقاطاً، ومع ذلك ففي هؤلاء من خشي مغبة العاقبة، فذكر أمر
الإسقاط ونسبه إلى الشيعة، وأحسبه أراد التخلّص من صراع نفسي مرير، يتجاذبه كتمان أمر المحسن كلية، وذكره منسوباً إلى الشيعة، فرأى في الثاني ما يخفّف عنه وطأة الصراع، ويضع عنه مسؤولية الكتمان وإصر التبعة، وإلا فسيلقى المصير الذي لاقاه أحمد بن محمد بن محمد ابن السريّ بن يحيى بن أبي دارم المحدث، فقد «كان مستقيم الأمر عامة دهره، ثم في آخر أيّامه كان أكثر ما يقرأ عليه المثالب، قال _ الراوي _: حضرته ورجل يقرأ عليه: إنّ عمر رفس فاطمة حتى أسقطت بمحسّن» راجع قصة هذا المحدث في ترجمته عند الذهبي في كتابه ميزان الاعتدال للذهبي

ولا يزال غير واحد يعيش هذا الصراع النفسي المحرج المكبوت، فهو يتأرجح بين الموروث بمآسيه وبين الحقائق الثابتة، فيعبّر عنها بلسان غيره، ومن أولى بذلك من الشيعة، فانظر مثلاً إلى الدكتور أحمد محمود صبحي مدرس الفلسفة بكلية الآداب بجامعة الاسكندرية حيث يقول في كتابه نظرية الإمامة لدى الشيعة الإثني عشرية (تحليل فلسفي للعقيدة) وهو يتحدّث عن حديث المنزلة:

«ولا يقف الشبه بين علي وهارون إلى حد الصفات المثبتة في حق هارون كما هي مستخلصة من القرآن، بل يضيف الشيعة خصائص اُخرى شخصية، فقد أبى النبي إلا أن تكون أسماء بني علي مماثلة لأسماء بني هارون، فسمّاهم حسناً وحسيناً ومحسناً قائلاً: إنّما سميتهم بأسماء ولد هارون شبر وشبير ومشبّر...».

وعلّق على اسم المحسن فقال في الهامش: «يقال: مات صغيراً، ويقال: إنّ عمر ركل فاطمة لمجافاتها أبا بكر في الخلافة وفدك، فأجهضت محسناً جنيناً، ولا شك أنّ القول الأول أصح، وإلاّ فما يبرر تسمية جنين ميت».

ثالثاً
قال اليعقوبي (ت 284 هـ): وبلغ أبا بكر وعمر أنّ جماعة من المهاجرين والأنصار قد اجتمعوا مع علي بن أبي طالب (عليه السلام) في منزل فاطمة (عليها السلام) بنت رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم).

فأتوا في جماعة حتى هجموا الدار، وخرج عليّ (عليها السلام) ومعه السيف، فلقيه عمر، فصارعه عمر فصرعه، وكسر سيفه، ودخلوا الدار فخرجت فاطمة (عليها السلام)فقالت: والله لتخرجنّ أو لأكشفنّ شعري ولاعجنّ إلى الله!

فخرجوا وخرج مَن كان في الدار.

رابعاً

ورووا عن أبي بكر أنّه قال قبيل وفاته: إنّي لا آسى على شيء من الدنيا إلاّ على ثلاث فعلتهنّ ووددت أنّي تركتهنّ، وثلاث تركتهنّ وددت أنّي فعلتهنّ، وثلاث وددت أنّي سألت عنهنّ رسول الله.

وهذا حديث مهم جدّاً، والقدر الذي نحتاج إليه الان:

أوّلاً: قوله: وددت أنّي لم أكشف بيت فاطمة عن شيء وإن كانوا قد غلقوه على الحرب.




-


واخيرأ امتع نظرك بتلك الابيات لشاعر ليس رافضي ولا يبغض الصحابة هو حافظ ابراهيم


وقولة لعلي قالها عــمـر ***********أكـرم بسامعها أعظم بملقيها
حرقت دارك لا أبقي عليك بها******* إن لم تبايع وبنت المصطفى فيها
ما كان غير أبي حفص يفوه بها********** أمام فارس عدنان وحـاميها

الأخ مهند ممكن تقرأ الموضوع . لو قرأت الموضوع لما تداخلت في هذه المداخلة الطويلة العريضة التي قرأناها كثيراً وشبعنها من النقاش . أنت تنسخ من غير أن تعرف هل الذي نسخته له علاقة في الموضوع أم لا .

ما هو الموضوع ؟؟ أكتبه لي

على الأقل أجب على السؤال المطروح . إن كنت لا تريد أن تلتزم في الموضوع .


السؤال هل مسألة كسر الضلع من المسائل التاريخية أم من المسائل العقدية ؟؟؟

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

الأخ مهند ممكن تقرأ الموضوع . لو قرأت الموضوع لما تداخلت في هذه المداخلة الطويلة العريضة التي قرأناها كثيراً وشبعنها من النقاش . أنت تنسخ من غير أن تعرف هل الذي نسخته له علاقة في الموضوع أم لا .

ما هو الموضوع ؟؟ أكتبه لي

على الأقل أجب على السؤال المطروح . إن كنت لا تريد أن تلتزم في الموضوع .


السؤال هل مسألة كسر الضلع من المسائل التاريخية أم من المسائل العقدية ؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

هي تأريخ صحيح

يمثل قاعدة لا ثبات صحة عقيدتنا

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر

بسم الله الرحمن الرحيم

هي تأريخ صحيح

يمثل قاعدة لا ثبات صحة عقيدتنا

يعني ممكن شيعي لا يؤمن بمظلومية فاطمة ؟؟ ... لأنها مسألة تارخية وليست عقدية

هل إذا شيعي قال أنه لا يؤمن بنظرية مظلومية فاطمة وكسر الضلع .. هل يخرج من التشيع .؟ إذا قلت أنه يخرج من التشيع تكون مسألة عقدية وليست تاريخية .



ثانياً .... مركز الأبحاث العقائدي قال .. أن التاريخ لا يلزم صحة الأسانيد .. طبعاً لا يوجد عندكم سند صحيح للحادثة ..


فبتالي يكون القرائن هي البدييل ويحل مكان السند ويكون هو الدليل ... هل يوجد للحادثة قرائن ؟؟

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

يعني ممكن شيعي لا يؤمن بمظلومية فاطمة ؟؟ ... لأنها مسألة تارخية وليست عقدية

هل إذا شيعي قال أنه لا يؤمن بنظرية مظلومية فاطمة وكسر الضلع .. هل يخرج من التشيع .؟ إذا قلت أنه يخرج من التشيع تكون مسألة عقدية وليست تاريخية .



ثانياً .... مركز الأبحاث العقائدي قال .. أن التاريخ لا يلزم صحة الأسانيد .. طبعاً لا يوجد عندكم سند صحيح للحادثة ..


فبتالي يكون القرائن هي البدييل ويحل مكان السند ويكون هو الدليل ... هل يوجد للحادثة قرائن ؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

أنت جمعت بين مظلومية الزهراء وبين كسر ضلعها

فالذي ينكر كسر ضلع الزهراء لا سباب علمية تتتعلق بصحة الروايات واسانيدها وغيرها من المقاييس وحسب قناعاته التي وصل اليها دون أن يبني أثر على هذا الانكار مثل انكار مظلومية الزهراء عليها السلام فهو لن يخرج عن التشيع

أما مظلومية الزهراء فهي عقيدة وانكارها خروج من هذه العقيدة بلاشك
مجرّد تكذيب الزهراء سلام الله عليها وعدم قبول قولها مصيبة ما أعظمها، ليست القضية قضية فدك، ليست المسألة مسألة أرض وملك، إنّما القضية ظلم الزهراء سلام الله عليها وتضييع حقّها، وعدم إكرامها، وإيذائها وإغضابها وتكذيبها، القضية كلها في المصادر المهمة المعتبرة







ا

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر

بسم الله الرحمن الرحيم

أنت جمعت بين مظلومية الزهراء وبين كسر ضلعها

فالذي ينكر كسر ضلع الزهراء لا سباب علمية تتتعلق بصحة الروايات واسانيدها وغيرها من المقاييس وحسب قناعاته التي وصل اليها دون أن يبني أثر على هذا الانكار مثل انكار مظلومية الزهراء عليها السلام فهو لن يخرج عن التشيع

أما مظلومية الزهراء فهي عقيدة وانكارها خروج من هذه العقيدة بلاشك
مجرّد تكذيب الزهراء سلام الله عليها وعدم قبول قولها مصيبة ما أعظمها، ليست القضية قضية فدك، ليست المسألة مسألة أرض وملك، إنّما القضية ظلم الزهراء سلام الله عليها وتضييع حقّها، وعدم إكرامها، وإيذائها وإغضابها وتكذيبها، القضية كلها في المصادر المهمة المعتبرة







ا

يعني إلي فهمته منك أن مظلومية الزهراء تعني ما يتعلق بزهراء بشأن فدك فقط .. وليس كسر الضلع وحرق دارها .

يعني كسر الضلع وحرق دارها لا تعتبرها أنت من ضمن عقيدة مظلومية الزهراء . لأنها مسألة تاريخية ..وحسب ما تقول أن من ينكرها بسبب نقده لأسانيد لا تخرجه من التشيعة .


طيب هل الذي ينكر أسانيد المتعلق بقضية فدك . هل يخرج من التشيع ؟؟


أيضاً أريد تعريف .. ما معنى مظلومية الزهراء .

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

يعني إلي فهمته منك أن مظلومية الزهراء تعني ما يتعلق بزهراء بشأن فدك فقط .. وليس كسر الضلع وحرق دارها .

يعني كسر الضلع وحرق دارها لا تعتبرها أنت من ضمن عقيدة مظلومية الزهراء . لأنها مسألة تاريخية ..وحسب ما تقول أن من ينكرها بسبب نقده لأسانيد لا تخرجه من التشيعة .


طيب هل الذي ينكر أسانيد المتعلق بقضية فدك . هل يخرج من التشيع ؟؟


أيضاً أريد تعريف .. ما معنى مظلومية الزهراء .

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

لو كانت مظلومية الزهراء عليها السلام قضيةً تاريخيةً فحسب، فحروب رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم)وغزواته كلّها قضايا تاريخية، ومواقف أمير المؤمنين (عليه السلام) في تلك الغزوات والحروب قضايا تاريخية، ومبيت أمير المؤمنين في ليلة الهجرة على فراش رسول الله قضية تاريخية، وزواج علي من فاطمة الزهراء ـ بعد أن ردّ رسول الله غيره ـ قضية تاريخية، وحروبه أيضاً قضايا تاريخية، وقضية كربلاء وشهادة الحسين (عليه السلام)وأصحابه وأولاده قضية تاريخية،

وحتى عندكم أهل السنة أيضاً: كون أبي بكر مع رسول الله في الغار قضية تاريخية، صلاته التي تزعمونها في مكان رسول الله في مرضه قضية تاريخية، وهكذا بقية الاُمور التي تستدلّون بها في كتبكم بزعمكم على فضائل أئمّتكم ومناقب أُمرائكم وخلفائكم .

الحقيقة أنّ قضية الزهراء سلام الله عليها أساس مذهبنا، وجميع القضايا التي لحقت تلك القضية وتأخّرت عنها كلّها مترتبة على تلك القضية، ومذهب الطائفة الامامية الاثني عشرية بلا قضية الزهراء سلام الله عليها وبلا تلك الاثار المترتبة على تلك القضية هذا المذهب ـ يذهب ولا يبقى، ولا يكون فرقٌ بينه وبين المذهب المقابل

مظلومية الزهراء سلام الله عليها هي مطالب، وهذه المطالب مترتبة، أي كل مطلب منها يترتب على المطلب الذي قبله، حتى نصل إلى المطلب الاخير، ونستنتج من جميع هذه المطالب، أنها قضية علميّة عقائدية مذهبية، لها كلّ التأثير في مصير هذا المذهب، ولها كلّ التأثير في سلوك أبناء هذا المذهب،

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

لو كانت مظلومية الزهراء عليها السلام قضيةً تاريخيةً فحسب، فحروب رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم)وغزواته كلّها قضايا تاريخية، ومواقف أمير المؤمنين (عليه السلام) في تلك الغزوات والحروب قضايا تاريخية، ومبيت أمير المؤمنين في ليلة الهجرة على فراش رسول الله قضية تاريخية، وزواج علي من فاطمة الزهراء ـ بعد أن ردّ رسول الله غيره ـ قضية تاريخية، وحروبه أيضاً قضايا تاريخية، وقضية كربلاء وشهادة الحسين (عليه السلام)وأصحابه وأولاده قضية تاريخية،

وحتى عندكم أهل السنة أيضاً: كون أبي بكر مع رسول الله في الغار قضية تاريخية، صلاته التي تزعمونها في مكان رسول الله في مرضه قضية تاريخية، وهكذا بقية الاُمور التي تستدلّون بها في كتبكم بزعمكم على فضائل أئمّتكم ومناقب أُمرائكم وخلفائكم .

الحقيقة أنّ قضية الزهراء سلام الله عليها أساس مذهبنا، وجميع القضايا التي لحقت تلك القضية وتأخّرت عنها كلّها مترتبة على تلك القضية، ومذهب الطائفة الامامية الاثني عشرية بلا قضية الزهراء سلام الله عليها وبلا تلك الاثار المترتبة على تلك القضية هذا المذهب ـ يذهب ولا يبقى، ولا يكون فرقٌ بينه وبين المذهب المقابل

مظلومية الزهراء سلام الله عليها هي مطالب، وهذه المطالب مترتبة، أي كل مطلب منها يترتب على المطلب الذي قبله، حتى نصل إلى المطلب الاخير، ونستنتج من جميع هذه المطالب، أنها قضية علميّة عقائدية مذهبية، لها كلّ التأثير في مصير هذا المذهب، ولها كلّ التأثير في سلوك أبناء هذا المذهب،

أين الجواب على سؤالي .. أجب على مداخلتي السابقة .

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

أين الجواب على سؤالي .. أجب على مداخلتي السابقة .

طلبت تعريف مظلومية الزهراء

فكان جوابنا

مظلومية الزهراء سلام الله عليها هي مطالب، وهذه المطالب مترتبة، أي كل مطلب منها يترتب على المطلب الذي قبله، حتى نصل إلى المطلب الاخير، ونستنتج من جميع هذه المطالب، أنها قضية علميّة عقائدية مذهبية، لها كلّ التأثير في مصير هذا المذهب، ولها كلّ التأثير في سلوك أبناء هذا المذهب،

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر

طلبت تعريف مظلومية الزهراء

فكان جوابنا

مظلومية الزهراء سلام الله عليها هي مطالب، وهذه المطالب مترتبة، أي كل مطلب منها يترتب على المطلب الذي قبله، حتى نصل إلى المطلب الاخير، ونستنتج من جميع هذه المطالب، أنها قضية علميّة عقائدية مذهبية، لها كلّ التأثير في مصير هذا المذهب، ولها كلّ التأثير في سلوك أبناء هذا المذهب،

أنا طلبت أن ترد على مداخلتي كلها .

سوف أعيدها لك .


[gdwl]يعني إلي فهمته منك أن مظلومية الزهراء تعني ما يتعلق بزهراء بشأن فدك فقط .. وليس كسر الضلع وحرق دارها .

يعني كسر الضلع وحرق دارها لا تعتبرها أنت من ضمن عقيدة مظلومية الزهراء . لأنها مسألة تاريخية ..وحسب ما تقول أن من ينكرها بسبب نقده لأسانيد لا تخرجه من التشيعة .


طيب هل الذي ينكر أسانيد المتعلق بقضية فدك . هل يخرج من التشيع ؟؟


أيضاً أريد تعريف .. ما معنى مظلومية الزهراء .[/gdwl]


كما أريد أن يكون تعرفك للمظلومية من مبحث علمي .. وليس تأليف .

هل يدخل كسر الضلع وحرق الدار في الموظلومية أم لا .... لا أريد كلام إنشائي .

أريد روابط أو وثائق وأقوال علماء وليس رأيك الخاص .

[أم معاوية]

لو تعلم فقط ما قال كمال الحيدري ؟!
لكن نخبئها لك لحينها ؟!
؛
تسجيل متابعة باذن. الله
وجزاكم الله كل خير اخي هيثم .

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

أنا طلبت أن ترد على مداخلتي كلها .

سوف أعيدها لك .


[gdwl]يعني إلي فهمته منك أن مظلومية الزهراء تعني ما يتعلق بزهراء بشأن فدك فقط .. وليس كسر الضلع وحرق دارها .

يعني كسر الضلع وحرق دارها لا تعتبرها أنت من ضمن عقيدة مظلومية الزهراء . لأنها مسألة تاريخية ..وحسب ما تقول أن من ينكرها بسبب نقده لأسانيد لا تخرجه من التشيعة .


طيب هل الذي ينكر أسانيد المتعلق بقضية فدك . هل يخرج من التشيع ؟؟


أيضاً أريد تعريف .. ما معنى مظلومية الزهراء .[/gdwl]


كما أريد أن يكون تعرفك للمظلومية من مبحث علمي .. وليس تأليف .

هل يدخل كسر الضلع وحرق الدار في الموظلومية أم لا .... لا أريد كلام إنشائي .

أريد روابط أو وثائق وأقوال علماء وليس رأيك الخاص .

اراك تورطت بموضوعك ولا تعرف حتى ماذا تريد أن تثبت و تنفي

مظلومية الزهراء ..... تعريف ذكرناه ....تفاصيلها الكثيرة كالتهديد باحراق بيتها ذكرنا بعضها بالروايات والاسانيد فقلت لقد أشبعنا هذه الموضوع

قلت هل هي مسألة تأريخية أم لا ....اجبناك

أمرك غريب يا اخي المسلم المؤمن

لكن هي بجملة واحدة

إنّ فاطمة سلام الله عليها ماتت ولم تبايع أبا بكر، ماتت وهي واجدة على أبي بكر، وهذا موجود في الصحاح في كتبك وهذا لا يمثل رأيي الشخصي ولا احتاج أن اضع لك روابط لأنك تملك القدرة للوصول الى الصحاح والكتب

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريحانة المصطفى

لو تعلم فقط ما قال كمال الحيدري ؟!
لكن نخبئها لك لحينها ؟!
؛
تسجيل متابعة باذن. الله
وجزاكم الله كل خير اخي هيثم .

وفيكي بارك أختي ريحانة المصطفى .


الأخ مهند أرى أنه تورط في إجاباته .. وأنا لا ألومه لأن منهجيتهم أصلاً في هذه المسألة لا ترتكز على علم .. لا في التاريخ ولا في الأسانيد ولا في القرائن .

هم يقولون أن العقائد لا بد من أن يكون السند صحيح بل ومتواتر .

والأخ مهند يقول أن كسر الضلع مسألة تاريخية .. والآن بعد الأستجواب تبين أن أسعجل في حكمه أنها مسألة تاريخية ... إلا إذا فرق بين المظلومية وبين مسألة كسر الضلع .

أنا أشكل عليهم بما ألزمو به أنفسهم .

إن كانت حادثة كسر الضلع مسألة تاريخية .. فعليه أن يلتزم بما أزمو به أنفسهم . لأنه بشهاده علمائهم لا يوجد رواية واحدة صحيحة بل ومتواترة لمسألة كسر الضلع .. يبقى مسألة القرائن بالأحداث التاريخية .

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر

اراك تورطت بموضوعك ولا تعرف حتى ماذا تريد أن تثبت و تنفي

مظلومية الزهراء ..... تعريف ذكرناه ....تفاصيلها الكثيرة كالتهديد باحراق بيتها ذكرنا بعضها بالروايات والاسانيد فقلت لقد أشبعنا هذه الموضوع

قلت هل هي مسألة تأريخية أم لا ....اجبناك

أمرك غريب يا اخي المسلم المؤمن

لكن هي بجملة واحدة

إنّ فاطمة سلام الله عليها ماتت ولم تبايع أبا بكر، ماتت وهي واجدة على أبي بكر، وهذا موجود في الصحاح في كتبك وهذا لا يمثل رأيي الشخصي ولا احتاج أن اضع لك روابط لأنك تملك القدرة للوصول الى الصحاح والكتب

ههههههههههههه أنا لا أعلق على من هو متورط .

ولكن يبدو لي أنك ما عندك علم في دينك وإلا لما قلت كلام يضحك منه الجاهل وهو . أن فاطمة لم تبايع أبو بكر .. وهل لنساء بيعة ؟؟ طيب هل بايعت فاطمة الإمامعلي في الغدير ؟؟

أريد رد على مادخلتي السابقة حتى نكمل الحوار .

وساكررها لك للمرة الثانية .


[gdwl]يعني إلي فهمته منك أن مظلومية الزهراء تعني ما يتعلق بزهراء بشأن فدك فقط .. وليس كسر الضلع وحرق دارها .

يعني كسر الضلع وحرق دارها لا تعتبرها أنت من ضمن عقيدة مظلومية الزهراء . لأنها مسألة تاريخية ..وحسب ما تقول أن من ينكرها بسبب نقده لأسانيد لا تخرجه من التشيعة .


طيب هل الذي ينكر أسانيد المتعلق بقضية فدك . هل يخرج من التشيع ؟؟


أيضاً أريد تعريف .. ما معنى مظلومية الزهراء .[/gdwl]

ضع لكل سؤال جوابه .


مع التذكير .... لا تتكلم إلا بدليل ... أريد مصادر أو روابط أو أقوال علماء .

[هيثم القطان]

يرررررررررررررررررررررررفع

[هيثم القطان]

يرررررررررررررررررررررررررفع


هل يوجد شيعي يوضح لي منهجية الدين الشيعي في مسألة أكذوبة حادثة كسرة الضلع