حوار ثنائي بين " بنت دجلة والفرات " و " غريب مسلم "

[بنت دجلة والفرات]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
اخواني الافاضل انا صارلي يومين من سجلت في هذا المنتدى
لكني رأيت العجائب في مواضيعكم التي تخص الشيعة
حرام هذا الذي تعملوه
الشيعة اسلام وليسوا ملحدين
والشيعة يمشون على منهج الاسلام ويتبعون الرسول محمد وأهل بيته الاطهار
واهل بيته معصومون اكثر من الصحابة الذي تتكلمون عنهم
الصحابة كلهم ارتدوا بعد وفاة النبي
افهموا يابشر افهمو والله خنقتونه بهذا تفكيركم المتخلف
وهذا كلامكم عن الشيعة كله كذب وافترائات
انتم صدمتوني بهذا كلامكم ومواضيعكم
انظروا الى آية التطهير بحق اهل البيت صلوات الله عليهم اجمعين :
(( آية التطهير: {إنّما يُريدُ اللهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أهْلَ البَيْتِ ويُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً} ))
ولكن هل نزلت اية بحق الصحابة ؟ ممكن اتجاوبوني ..
اقرأو هذا الكلام وامعنوا جيدا ..
إن الآية الكريمة صريحة في تكريم أهل البيت، وتمييزهم وخصهم بكرامة عالية ومنقبة جلية سامية، ألا وهي إذهاب الرجس عنهم وتطهيرهم تطهيراً؛ لذا نقصر الكلام على بيان المراد من أهل البيت (عليهم السلام) في هذه الآية:

وقد دلّت الأخبار الصحيحة المتظافرة عن النبي (صلى الله عليه وآله) على اختصاص أهل البيت بأصحاب الكساء وهم: رسول الله (صلى الله عليه وآله) وعلي وفاطمة والحسن والحسين.

وروى ذلك عدد كبير من الصحابة كابن عباس وأبي سعيد الخدري وعمر بن أبي سلمة وواثلة بن الأسقع وجابر بن عبدالله الأنصاري وسعد بن أبي وقاص وزيد بن أرقم وأم سلمة وعائشة وغيرهم، وإليك نماذج من الروايات في ذلك:

1 ـ أخرج مسلم في «صحيحه» بسنده إلى عائشة، قالت: «خرج النبي صلّى الله عليه وسلم غداة وعليه مرط مرجل من شعر أسود فجاء الحسن بن علي فأدخله ثم جاء الحسين فدخل معه ثم جاءت فاطمة فأدخلها ثم جاء علي فأدخله ثم قال: إنّما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم

____________

(1) الأحزاب: 33.

تطهيراً»(1).

2 ـ أخرج الترمذي في «سننه» بسنده إلى شهر بن حوشب عن أم سلمة، قالت: «إنّ النبي جلّل على الحسن والحسين وعلي وفاطمة كساء، ثم قال: اللّهم هؤلاء أهل بيتي وحامّتي(2)، أذهب عنهم الرجس وطهّرهم تطهيراً، فقالت أم سلمة: وأنا معهم يا رسول الله؟ قال: إنّك إلى خير.

قال الترمذي: هذا حديث حسن صحيح، وهو أحسن شيء روي في هذا الباب(3).

3 ـ أخرج أحمد في «مسنده» بسنده إلى شهر بن حوشب عن أم سلمة: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لفاطمة: ائتني بزوجك وابنيك، فجاءت بهم فألقى عليهم كساءً فدكياً، قال: ثم وضع يده عليهم ثم قال: اللهم إنّ هؤلاء آل محمد فاجعل صلواتك وبركاتك على محمد وآل محمد إنّك حميد مجيد، قالت أم سلمة: فرفعت الكساء لأدخل معهم فجذبه من يدي وقال:

____________

(1) صحيح مسلم: 7 / 130، باب فضائل أهل بيت النبي، دار الفكر. وأخرجه ابن أبي شيبة في «المصنف»: 7 / 501، دار الفكر. والحاكم النيسابوري صحّحه في «المستدرك على الصحيحين»: 3/147، دار المعرفة، وغيرهم.

(2) حامّة الإنسان: خاصته، ومن يقرب منه وهو الحميم أيضاً، «النهاية في غريب الحديث»: 1 / 429.

(3) سنن الترمذي: 5 / 361، ما جاء في فضل فاطمة (رضي الله عنها)، ط. دار الفكر، وأخرجه أحمد في مسنده 18 / 272، حديث رقم 26476، دار الحديث، القاهرة، وحسّنه حمزة أحمد الزين محقق الكتاب حيث قال: «إسناده حسن». كما أخرجه أبو يعلى الموصلي في مسنده: 12 / 451، دار المأمون للتراث، وأورده الذهبي في «سير أعلام النبلاء»: 3 / 283، في ترجمة الحسين الشهيد، مؤسسة الرسالة، قائلاً: «إسناده جيد، روي من وجوه عن شهر وفي بعضها يقول: دخلتُ عليها أعزيها على الحسين».

إنك على خير(1).

4 ـ أخرج الترمذي في «سننه» بسنده إلى عطاء بن أبي رياح عن عمر بن أبي سلمة (ربيب النبي صلى الله عليه وسلم)، قال: لمّا نزلت هذه الآية على النبي صلى الله عليه وسلم: {إنّما يُريدُ اللهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أهْلَ البَيْتِ ويُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً} في بيت أم سلمة، فدعا فاطمة وحسناً وحسيناً، فجلّلهم بكساء وعلي خلف ظهره، فجلله بكساء، ثم قال: «اللّهم هؤلاء أهل بيتي، فأذهب عنهم الرجس، وطهرهم تطهيراً»، قالت أمّ سلمة: وأنا معهم يا رسول الله؟ قال: «أنتِ على مكانك وأنتِ إلى خير»(2).

قال الشيخ الألباني: «صحيح»(3).

5 ـ أخرج ابن عساكر الشافعي في «الأربعين في مناقب أمّهات المؤمنين» بسنده إلى أبي سعيد الخدري عن أمّ سلمة رضي الله عنها، قالت: نزلت هذه

____________

(1) مسند أحمد: 18 / 314، حديث رقم 26625، دار الحديث، القاهرة. وقد حسّن الحديث محقق الكتاب حمزة أحمد الزين بقوله في الهامش: «إسناده حسن»، وأخرجه أبو يعلى الموصلي في مسنده: 12 / 344، حديث رقم 6912، وبسند آخر إلى شهر في: 12 / 456، حديث رقم 7026، ط. دارالمأمون للتراث. والطبراني في «المعجم الكبير»: 3 / 53، حديث رقم 2664، ط. دار إحياء التراث العربي. وكذا في: 23 / 336، وابن عساكر في «تاريخ دمشق»: 13 / 203، و14 / 141، ط. دار الفكر، وأورده السيوطي في «الدر المنثور»: 5 / 198، ط. الفتح، جدة.

(2) سنن الترمذي: 5 / 328، كتاب تفسير القرآن، دار الفكر، بيروت.

(3) صحيح سنن الترمذي: 3 / 306، كتاب تفسير القرآن، مكتبة المعارف للنشر والتوزيع. وأخرجه ابن جرير الطبري في «جامع البيان»: مجلد12 ج22 ص11، دار الفكر، والطحاوي في مشكل الآثار: 1 / 335، دار صادر.

الآية في بيتي {إنّما يُريدُ اللهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أهْلَ البَيْتِ ويُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً}، قلت يا رسول الله: ألستُ من أهل البيت؟ قال: إنّك إلى خير، إنّك من أزواج رسول الله صلّى الله عليه وسلم، قالت: وأهل البيت: رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلي وفاطمة والحسن والحسين رضي الله عنهم أجمعين.

قال ابن عساكر: هذا حديث صحيح(1).

6 ـ أخرج أحمد في «مسنده» بسنده إلى علي بن زيد عن أنس بن مالك: أن النبي صلّى الله عليه وسلم كان يمرّ ببيت فاطمة ستة أشهر إذا خرج إلى الفجر فيقول: الصلاة يا أهل البيت إنّما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيراً(2).

إلى غير ذلك من الروايات الصحيحة الكثيرة الشهيرة في هذا الباب والتي تثبت بوضوح اختصاص أهل بيت النبي (صلى الله عليه وآله) بأربعة وهم علي وفاطمة والحسن والحسين؛ لذا قرأنا في ما صحّ عن النبي (صلى الله عليه وآله) أنّه جذب الثوب من أمّ سلمة حين أرادت الدخول وقال لها: إنّك على خير أو منعها من الدخول معهم وقال لها: أنتِ على مكانك وأنتِ إلى خير. كما عرفنا أنه كان يمرّ ببيت

____________

(1) الأربعين في مناقب أمّهات المؤمنين: 106.

(2) مسند أحمد بن حنبل 11 / 257، حديث رقم 13663، وأخرجه بسند آخر إلى علي بن زيد في: 11 / 336، حديث رقم 13973، دار الحديث، القاهرة. وقد حسّن محقق الكتاب حمزة أحمد الزين كلا الطريقين قائلاً: «إسناده حسن» في تهميشه على كل منهما. وأخرج الحديث الترمذي في سننه: 5 / 31، كتاب تفسير القرآن، دار الفكر. قائلاً: «هذا حديث حسن»، وأخرجه الحاكم النيسابوري في «المستدرك»: 3 / 158، ذكر مناقب فاطمة، دار المعرفة، قائلاً: «هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه»، وأقرّه الذهبي في التلخيص.

فاطمة ـ وهو بيت علي والحسنين ـ مدة ستة أشهر ويقول: الصلاة يا أهل البيت، ثم يتلو الآية الكريمة ولم نقرأ ولم نسمع أنّه مرّ ساعة واحدة على أحد بيوت أزواجه وفعل مثل ذلك. أفليس ذلك من باب تعميق وتأكيد معنى أهل البيت في نفوس المسلمين، ثم إنّ نفس وضع الكساء على هؤلاء الأربعة وقوله: اللهم هؤلاء أهل بيتي فيه قرينة حالية واضحة على حصر أهل البيت في زمانه بهؤلاء الأربعة، وبهذا يندفع القول بأنها شاملة لنساء النبي فضلاً عن القول باختصاصها بهن.

فإن عمدة ما يمكن أن يستدل به على شمولها لنساء النبي هو سياق الآيات القرآنية المتحدثة عن نساء النبي، صدراً وعجزاً، مما يدلل على أن الآية ظاهرة في إرادة نساء النبي، وبضميمة الروايات الصحيحة تكون شاملة للأربعة المذكورين من أهل بيت النبي وغير مختصة بهم.

وفيه: بعد التسليم بوحدة السياق وعدم إبراز احتمال كون هذا المقطع ليس في سياق تلك الآية حيث إن القرآن الموجود غير مرتب على حسب النزول(1)، أقول: بعد التسليم بوحدة السياق(2)، فإن التمسك به متوقف على عدم وجود نص شرعي مبيـّن له، وحيث إنّ النص موجود فالتمسك بوحدة السياق ممنوع، إذ لا معنى مع بيان النبي وتصريحه مراراً، وتأكيده على أنّ

____________

(1) وقد دلّت الروايات الصحيحة على أن آية }إنّما يُريدُ اللهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ...{ نزلت في بيت أم سلمة، وقد تقدم ذكر بعض الروايات في ذلك: «انظر رواية رقم (4) ورواية رقم (5)»، وفيها ظهور بيّن على أنّ هذه الآية نزلت منفصلة عن بقية الآيات الواردة في نساء النبي.

(2) أي لو فرضنا أن آية التطهير نزلت في سياق واحد مع الآيات المتحدثة عن نساء النبي.

المراد من أهل البيت هم الأربعة، لا معنى للتمسك بوحدة السياق فإن وحدة السياق تفيد ظهور الكلام في المعنى المراد ومع تصريح النبي بخلافه ينتهي ذلك الظهور، خصوصاً مع منعه دخول أم سلمة في الكساء، قاطعاً بذلك السبيل على من أراد إدخال نسائه في الآية المذكورة.

ومما يؤكد على عدم دخول نساء النبي في الآية الكريمة هو عدم ادّعاء واحدة من نساء النبي تلك المزيّة والمنقبة حتى إن السيدة عائشة في قتالها أمير المؤمنين علي بن أبي طالب لم تدع ذلك ولو كان، لرفعته شعاراً في تجييشها الجيوش ونادت به وأقامت الدنيا وما أقعدتها.

هذا مضافاً لما روي عنها في الصحيح ما يدل على عدم شمولها بآية التطهير؛ فقد جاء في صحيح البخاري أن عائشة قالت: «ما أنزل الله فينا شيئاً من القرآن، إلا أن الله أنزل عذري»(1)(2). ولوكانت مشمولة بآية التطهير، لكان ذكرها أولى من ذكر غيرها، مع أنّ لفظها في الرواية ظاهر في حصر الآيات النازلة فيها؛ أي أنّ الله لم ينزل شيئاً في عائشة سوى الآية النازلة في برائتها مما رميت به

و بعد سقوط القول بشمول آية التطهير لنساء النبي يتضح وهن وضعف القول باختصاصها بهن، ولا بأس أن نشير إلى أنّ هذا القول نُسِب إلى ابن

____________

(1) صحيح البخاري: 6 / 42، دار الفكر.

(2) وتقصد من الآية النازلة في عذرها، قوله تعالى: (إنَّ الَذينَ جاءُوا بالإفْكِ عُصْبَةٌ مِنْكُمْ لا تَحْسَبُوهُ شراً لَكُمْ بَلْ هو خَيْرٌ لَكُمْ لِكُلِّ امْرِئ مِنْهُمْ ما اكْتسَبَ مِنَ الإثْمِ والّذِي تَوَلّى كِبْرَهُ مِنْهُمْ لَهُ عَذَابٌ عَظِيمٌ)، النور: 11.

عباس عن طريق عكرمة الخارجي، ونقل أنّ عكرمة كان يقول: «من شاء باهلته، إنها نزلت في أزواج النبي» وروي عنه عند نزول الآية: «ليس بالذي تذهبون إليه، إنّما هو نساء النبي»(1).

وفيه:

أولاً: أنّه مخالف للصحيح الصريح المتظافر من النبي (صلى الله عليه وآله) في أن الآية مختصة بأصحاب الكساء.

ثانياً: أنها مخالفة لما ثبت وصح عن ابن عباس نفسه في أنّ النبي أخذ ثوبه فوضعه على علي وفاطمة وحسن وحسين وقال: «إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيراً»(2).

____________

(1) الدر المنثور للسيوطي: 5 / 198، مطبعة الفتح، جدة.

(2) أخرج الحاكم في مستدركه بسنده إلى عمرو بن ميمون قال: إني جالس عند ابن عباس إذ أتاه تسعة رهط فقالوا: يا ابن عباس إما أن تقوم معنا وإما أن تخلو بنا من بين هؤلاء، قال فقال ابن عباس: بل أنا أقوم معكم، قال وهو يومئذ صحيح قبل أن يعمى، قال: فابتدأوا فتحدثوا فلا ندري ماقالوا، قال: فجاء ينفض ثوبه ويقول أف وتف وقعوا في رجل له بضع عشرة فضائل ليست لأحد غيره، وقعوا في رجل قال له النبي صلى الله عليه وآله وسلم لأبعثن رجلاً لا يخزيه الله أبداً يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله فاستشرف لها مستشرف فقال: أين علي؟ فقالوا إنه في الرحى يطحن، قال وما كان أحدهم ليطحن، قال: فجاء وهو أرمد لا يكاد أنْ يبصر، قال فنفث في عينيه ثم هزّ الراية ثلاثاً فأعطاها إياه فجاء علي بصفية بنت حيي، قال ابن عباس، ثم بعث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فلاناً بسورة التوبة فبعث علياً خلفه فأخذها منه وقال: لا يذهب بها إلا رجل هو مني وأنا منه، فقال ابن عباس: وقال النبي صلى الله عليه وآله وسلم لبني عمه أيكم يواليني في الدنيا والآخرة قال وعلي جالس معهم فقال رسول الله صلى الله عليه وآله واقبل على رجل رجل منهم أيكم يواليني في الدنيا والآخرة فأبوا فقال لعلي أنت وليي في الدنيا والآخرة، قال ابن عباس وكان علي أول من آمن من الناس بعد خديجة رضي الله عنها، قال: وأخذ رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ثوبه فوضعه على علي وفاطمة وحسن وحسين وقال: «إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيراً...».

قال الحاكم: «هذا حديث صحيح الإسناد».

وقال الذهبي في التلخيص: «صحيح»، انظر «المستدرك على الصحيحين»: 3 / 133 - 134، وبذيله «تلخيص المستدرك» للذهبي، دار المعرفة، بيروت.

وأخرج الحديث أحمد في «مسنده»: 1 / 331، دار صادر، بيروت.

وأورده الهيثمي في «مجمع الزوائد»: 9 / 119، دار الكتب العلمية..

وقال: رواه أحمد، والطبراني في «الكبير» و «الأوسط» باختصار.

ثالثاً: أنّ قول عكرمة قول شاذ ونادر، ولم يعبأ به أحد من المسلمين، بل إنّ إجماعهم على خلافه.

رابعاً: أنّ عكرمة متهم بالكذب، مضافاً لكونه خارجياً(1) مبغضاً لعلي بن

____________

(1) قال مصعب الزبيري: كان عكرمة يرى رأي الخوارج، وقال أبو خلف الخزار عن يحيى البكاء: سمعت ابن عمر يقول لنافع: اتقِ الله ويحك يا نافع، ولا تكذب علي كما كذب عكرمة على ابن عباس، وقال جرير بن عبد الحميد عن يزيد بن أبي زياد: دخلت على علي بن عبد الله بن عباس وعكرمة مقيد على باب الحش، قال: قلتُ ما لهذا؟ قال: إنه يكذب على أبي وقال هشام بن سعد عن عطاء الخراساني: قلتُ لسعيد بن المسيب: إن عكرمة يزعم أن رسول الله تزوج ميمونة وهو محرم، فقال: كذب مخبثان [يعني الخبيث].

و قال فطر بن خليفة: قلت لعطاء: إن عكرمة يقول: سبق الكتاب، المسح على الخفين، فقال: كذب عكرمة سمعت ابن عباس يقول: امسح على الخفين وإن خرجت من الخلاء.

وقال إسرائيل عن عبدالكريم الجزري عن عكرمة أنه كره كراء الأرض، قال: فذكرت ذلك لسعيد بن جبير، فقال: كذب عكرمة، سمعت ابن عباس يقول: إن أمثل ما أنتم صانعون استيجار الأرض البيضاء سنة بسنة.

وقال وهيب بن خالد عن يحيى بن سعيد الأنصاري: كان كذاباً، وقال إبراهيم بن المنذر عن معن بن عيسى وغيره: كان مالك لا يرى عكرمة ثقة ويأمر أن لا يؤخذ عنه.

وقال الدوري عن ابن معين: كان مالك يكره عكرمة.

وقال الربيع عن الشافعي: «وهو ـ يعني مالك بن أنس ـ سيء الرأي في عكرمة، قال: «لا أرى لأحد أن يقبل حديثه» (تجد هذه الأقوال في «تهذيب التهذيب»: 5 / 634 - 635، دار الفكر).

وترجمه الذهبي في «ميزان الاعتدال»: وقال: «...وأما مسلم فتجنبه وروى له قليلاً مقروناً بغيره، وأعرض عنه مالك وتحايده إلا في حديث أو حديثين»، وروى روايات في تضعيفه وأنه كان يلعب النرد ويسمع الغناء ويرى رأي الخوارج «ميزان الاعتدال»: 3 / 93 ـ 97، دار الفكر، وبهذا يثبت أن عكرمة كان متهماً بالكذب ولا حاجة لسرد مزيد كلمات.

الصفحة 34 أبي طالب (عليه السلام)، وقد صحّ عن النبي قوله لعلي (عليه السلام) أنّه: «لا يحبك إلاّ مؤمن ولايبغضك إلاّ منافق»(1)، فعكرمة منافق بنص قول النبي فكيف يعتمد عليه في بيان أمور الدين وما يتعلق بشريعة سيد المرسلين(2).

خامساً: إن نفس قول عكرمة: «من شاء باهلته»، أو: «ليس بالذي تذهبون»، فيه دلالة واضحة وصريحة على أنّ المسلمين كانوا يذهبون إلى خلاف رأيه.

وبهذا اتضح أنّ الآية مختصة بالخمسة أصحاب الكساء وهم نبينا محمد (صلى الله عليه وآله) وعلي بن أبي طالب وفاطمة الزهراء والحسن والحسين ـ عليهم جميعاً سلام الله ورضوانه ـ بحسب ما صحّ عن النبي (صلى الله عليه وآله). ولذا نرى جمعاً من علماء أهل السنة ذهبوا إلى هذا القول منهم القرطبي في كتابه المفهم حيث

____________

(1) تجد الحديث بألفاظ مختلفة في مصادر عديدة منها: «صحيح مسلم»: 1 / 61، دار الفكر و «مسند أحمد»: 1 / 95، دار صادر، و «سنن النسائي»: 8 / 116 دار الفكر وغيرها.

(2) ومن المؤسف حقاً مانراه من علماء أخواننا من أهل السنة في توثيقهم للخوارج والنواصب المبغضين لعلي بن أبي طالب، وهم منافقون بنصّ قول النبي المتقدم.

قال: «وقراءة النبي صلى الله عليه وسلم هذه الآية {إنّما يُريدُ اللهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أهْلَ البَيْتِ ويُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً} دليل على أن أهل البيت المعنيين في الآية: هم المغطون بذلك المرط في ذلك الوقت»(1) ومنهم الطحاوي في «مشكل الآثار»(2)، ووافقه عليه قاضي القضاة أبو المحاسن يوسف بن موسى الحنفي في كتابه «المعتصر من المختصر من مشكل الآثار»(3)، وهو كتاب مختصر لـ «المختصر من مشكل الآثار» لمؤلفه القاضي أبي الوليد بن رشد، ويظهر أن أبا الوليد وافق الطحاوي أيضاً إذ لم نر من أبي المحاسن أي إشارة إلى الخلاف عند التعرض لهذا المطلب مع أنه وعد في مقدمة كتابه التنبيه إلى اختلافات أبي الوليد مع الطحاوي.

ومنهم ابن عساكر الشافعي المتوفى (620 هـ) في كتابه «الأربعين في مناقب أمهات المؤمنين»(4) وغيرهم.
----------------------------------
كتاب أئمة أهل البيت عليهم السلام في كتب أهل السنة للشيخ حكمت الرحمة (ص 23 - ص 39)
(1) المفهم لما أشكل من تلخيص كتاب مسلم: 6 / 302 ـ 303، دار ابن كثير.

(2) انظر «مشكل الآثار»: 1 / 336 ـ 337 ـ 338 ـ 339، دار صادر.

(3) انظر «المعتصر من المختصر من مشكل الآثار»: 2 / 267، عالم الكتب.


بعد كل هذا تشكون في مصداقية كلامي
يااخوان افهموا الله يهديكم بس ان كلامكم على الشيعة سوف تحاسبون عليه يوم القيامة
انتم تتبعون خطوات الصحابة وهل الصحابة افضل من اهل بيت رسول الله (ص ) ؟؟؟
اهل بيت رسول الله هم من نسله ومن نسل ابنته فاطمة الزهراء ( عليها السلام )
ولكن عمر وابو بكر وعثمان من نسل من ؟؟
وحتى لومااقتنعتم بهذا الكلام
لايجوز التكلم عن الشيعة
لكم دينكم ولي دين
يعني مالكم دخل بدينهم انتم عليكم بنفسكم وبس
والله عز وجل يوم القيامة هو الذي يحكم بينكم بالحق
لقوله : ((اللَّهُ يَحْكُمُ بَيْنَكُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ ))
فيا اخواني المؤمنين هل كان الرسول يتكلم عن الناس بهذه الطريقة الاستفزازية انتم تتبعون الرسول صح ؟؟ هل كان الرسول يتكلم هكذا ؟؟
الله يهديكم ..
امعنوا في كلامي جيدا جزاكم الله خير الجزاء ..
هذا ملخص كلامي ..
تحياتي لكم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[غريب مسلم]

أهلاً بك ضيفتنا
ما رأيك أن نتحاور أنا وأنت في موضوع آية التطهير وهل نزل شيء في حق الصحابة أم لا؟
أنتظر موافقتك لنبدأ.

[بنت دجلة والفرات]

نورتم
نعم اخي غريب مسلم لنبدأ بالتحاوور في هذا الشأن
جزاك الله خيراً..

[غريب مسلم]

أهلاً بك من جديد
نبدأ بآية التطهير، وآتيك بها كاملة مع سياقها.
قال تعالى يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ مَنْ يَأْتِ مِنْكُنَّ بِفَاحِشَةٍ مُبَيِّنَةٍ يُضَاعَفْ لَهَا الْعَذَابُ ضِعْفَيْنِ وَكَانَ ذَٰلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرًا * وَمَنْ يَقْنُتْ مِنْكُنَّ لِلَّهِ وَرَسُولِهِ وَتَعْمَلْ صَالِحًا نُؤْتِهَا أَجْرَهَا مَرَّتَيْنِ وَأَعْتَدْنَا لَهَا رِزْقًا كَرِيمًا * يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِنَ النِّسَاءِ إِنِ اتَّقَيْتُنَّ فَلَا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلًا مَعْرُوفًا * وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَىٰ وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا * وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَىٰ فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفًا خَبِيرًا
الآيات الكريمات في السياق تتحدث عن نساء النبي، في حين أن حديث الكساء يتحدث عن ثلاثة ذكور وانثى، وعندكم أن الحديث الذي يعارض القرآن ترمون به عرض الحائط، فحديث الكساء خالف سياق آية التطهير، فهل ستلقي به عرض الحائط؟
أنا الآن أحاورك فيما يوجد في مذهبك، وأرجو منك ألا تقولي لي أن حديث الكساء موجود عندنا، لأني أعرف ذلك تماماً، بل وأقول أنه حديث صحيح موجود عند مسلم، لكن كلامي هنا إنما لأناقش ما جاء في مذهبك ثم أنتقل إلى مذهبي.
عندك عرض الحديث على كتاب الله، وهذا غير موجود عندي.
عندك حديث الكساء يعارض ظاهرياً آية التطهير، فهل ستعرضي حديث الكساء على آية التطهير ثم تلقي به عرض الحائط أم لا؟ ولماذا؟

[بنت دجلة والفرات]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

أهلاً بك من جديد
نبدأ بآية التطهير، وآتيك بها كاملة مع سياقها.
قال تعالى يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ مَنْ يَأْتِ مِنْكُنَّ بِفَاحِشَةٍ مُبَيِّنَةٍ يُضَاعَفْ لَهَا الْعَذَابُ ضِعْفَيْنِ وَكَانَ ذَٰلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرًا * وَمَنْ يَقْنُتْ مِنْكُنَّ لِلَّهِ وَرَسُولِهِ وَتَعْمَلْ صَالِحًا نُؤْتِهَا أَجْرَهَا مَرَّتَيْنِ وَأَعْتَدْنَا لَهَا رِزْقًا كَرِيمًا * يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِنَ النِّسَاءِ إِنِ اتَّقَيْتُنَّ فَلَا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلًا مَعْرُوفًا * وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَىٰ وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا * وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَىٰ فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفًا خَبِيرًا
الآيات الكريمات في السياق تتحدث عن نساء النبي، في حين أن حديث الكساء يتحدث عن ثلاثة ذكور وانثى، وعندكم أن الحديث الذي يعارض القرآن ترمون به عرض الحائط، فحديث الكساء خالف سياق آية التطهير، فهل ستلقي به عرض الحائط؟
أنا الآن أحاورك فيما يوجد في مذهبك، وأرجو منك ألا تقولي لي أن حديث الكساء موجود عندنا، لأني أعرف ذلك تماماً، بل وأقول أنه حديث صحيح موجود عند مسلم، لكن كلامي هنا إنما لأناقش ما جاء في مذهبك ثم أنتقل إلى مذهبي.
عندك عرض الحديث على كتاب الله، وهذا غير موجود عندي.
عندك حديث الكساء يعارض ظاهرياً آية التطهير، فهل ستعرضي حديث الكساء على آية التطهير ثم تلقي به عرض الحائط أم لا؟ ولماذا؟

اهلا بك اخي ..
اولاً انا في الثامنة عشر من عمري
ولاافهم جيدا بأمور الدين وحتى اذا طلبت مني دليل اوشي ماراح اقدر اجيبلك لان انا غير مثقفة كلياً في الدين
هذه حقيقة لابد ان تعرفها حتى تعرف كيف تتناقش معي ومع عمري ومع عقلي
ولكنني سوف اتناقش معك في الذي اعرفه والذي هو داخل حدود فهمي وعمري
وانا اريد واتمنى من ربي ان افهم هذه الشغلات في مسائل الدين والمذهب السني والشيعي
حتى اعرف كيف اكمل حياتي واضع اسس لحياتي
وانا اتيت الى هنا لاتناقش بهذه المسائل
لانني في البيت اذا طرحت هيك مواضيع لايجيبونني بشكل معقول ومقنع وحتى احيانا لايجيبونني ابدا
بسم الله الرحمن الرحيم ..
انا اولاً اريد اعرف رأيك بحديث الكساء ؟
حتى اعرف اتناقش معك ..

[غريب مسلم]

أهلاً بك من جديد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت دجلة والفرات

انا اولاً اريد اعرف رأيك بحديث الكساء ؟

هو عندي حديث صحيح رواه الإمام مسلم في صحيحه.

[بنت دجلة والفرات]

طيب اذا هو عندك حديث صحيح
انته برايك من هم الاحق باتباعهم اهل البيت المذكورين ام الصحابة ؟

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت دجلة والفرات

طيب اذا هو عندك حديث صحيح
انته برايك من هم الاحق باتباعهم اهل البيت المذكورين ام الصحابة ؟

كلاهما، فكما جاء في أهل الكساء حديث كذلك جاء في الصحابة آية، وفي نساء النبي آية.
نساء النبي ذكرن في آية التطهير، وأهل الكساء جاء في حقهم حديث، والصحابة بشكل عام جاء فيهم آية، فما المشكلة في اتباع الصحابة؟
هذا من جهة، ومن جهة أخرى فأنت لم يصلك علم الأئمة منهم مباشرة، بل عن طريق أصحابهم، فأيهما أولى أن تأخذي الإسلام عن طريق صاحب الإمام عن الإمام عن النبي أم عن طريق صاحب النبي عن النبي ؟ ولا تنسي أن صاحب النبي جاءت تزكيته في القرآن الكريم أما صاحب الإمام فلم يرد له ذكر في القرآن.

[بنت دجلة والفرات]

طيب اخي الفاضل
انا اريد ان اناقشك ليس فقط في اية التطهير
وانما في بعض الامور ..
طيب انته من قصدت بصاحب الامام

[غريب مسلم]

أصحاب الإمام الذين يروون عنه مثل زرارة وأبو بصير وغيرهم.

[بنت دجلة والفرات]

اوكي
طيب برايك اوبرايكم انتم السنة من هو اومن هم الذين قتلو الامام الحسين ابن علي بن ابي طالب عليهم السلام
ومن هو الذي نحره في ارض كربلاء

[غريب مسلم]

قد تصدمك هذه الحقيقة، لكن من قتله هم شيعته، فقد قال رضي الله عنه مخاطباً شيعته الذين أرسلوا في طلبه ((دعوتمونا لتنصرونا ثم عدوتم علينا)) -أظنها هكذا في كتبكم، وقد أكد هذا المعنى الحيدري في أحد دروسه.
بل إن هذا واضح لا يحتاج إلى كثير تفكر، فالحسين حينما غادر إلى الكوفة كان له هنالك شيعة ينتظرونه، فأين هم؟
ولتعلمي الأمر زيادة، فسنان وشمر كانوا في جيش علي يوم صفين.
تخيلي معي موقف الحسين الذي جاء أناساً طلبوا مساعدته، فلما وصل رآهم انقلبوا عليه، بل وحاربوه أيضاً، أليس هذا هو الغدر المشين؟ وفي حق من؟ في حق سبط رسول الله !!

[بنت دجلة والفرات]

بس اللي اعرفه واللي فطنت عليه والذي تعلمته هو يزيد ومعاوية وابا سفيان وشمر ال امية وال ابي سفيان وعمر بن سعد هؤلاء هم الذين خططو وجامعو على قتله !!

[غريب مسلم]

قبل أن أدخل في الموضوع أود أن أسجل إعجابي بتوقيعك، فهو كلام رائع سواء قاله علي أم لم يقله (بصراحة لا أعلم إن قاله أو لا، وليتك حفظك الله تدليني على المصدر).

ندخل في الموضوع:
ذكرت حفظك الله مجموعة أسماء، سأسردها وأعلق عليها.
1- يزيد بن معاوية: كان خليفة المسلمين آنذاك، وقد أرسل إلى عبيد الله بن زياد برسالة فيها ((قد بلغني أن الحسين قد توجه إلى نحو العراق، فضع المناظر والمسالح واحترس، واحبس على الظِّنة، وخذ على التهمة، غير أن لا تقتل إلا من قاتلك، واكتب إليَّ في كل ما يحدث من خير، والسلام))، فقوله ((احبس على الظنة)) بمعنى لا تقل ظننت أن الحسين يريد كذا فقاتلته، أو بمعنى آخر لا تفعل شيء حتى تكون على يقين بفعل الطرف الآخر، وقوله ((غير أن لا تقتل إلا من قاتلك)) دليل آخر على أن لا يبدأ القتال، ومع كل هذا فنحن لا نحب يزيد بن معاوية، فعلى الرغم من أن لا يد له في مقتل الحسين واستشهاده، إلا أنه كان رأس الهرم، ورأس الهرم مسؤول.
2- معاوية بن أبي سفيان: كان رضي الله عنه قد توفي قبل عام من استشهاد الحسين ، فمعاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما مات سنة 60 هـ، والحسين بن علي رضي الله عنهما استشهد في 61 هـ، فكيف لمعاوية أن يكون سبباً في مقتل الحسين؟
3- أبو سفيان بن حرب: كان رضي الله عنه قد توفي قبل استشهاد الحسين بـ 31 سنة، فكيف له أن يكون مشاركاً أو حتى سبباً في مقتل الحسين بن علي رضوان الله عليهم أجمعين؟
4- شمر بن ذي الجوشن: وقد ذكرته لك سابقاً في أنه كان في جيش علي في صفين، وهو أيضاً ممن أرسل إلى الحسين ببيعته قبل أن يخرج الحسين إلى العراق، فهو من شيعة الحسين وأبيه من قبله بامتياز، ومع ذلك فهو أحد الرؤوس الثلاثة القذرة الذين قتلوا الحسين.
5- آل أمية: وهؤلاء عائلة كبيرة، فمن منهم تقصدين؟
6- آل أبي سفيان: وهم من آل أمية، فأمية هو جد أبي سفيان، ولا علم لي أن أحداً من أبناء أبي سفيان كان على قيد الحياة يوم تولى يزيد الخلافة، فيزيد بن أبي سفيان مات حوالي 20 هـ أي قبل مقتل الحسين بحوالي 41 سنة، وكذلك عتبة الذي مات على ما أعلم في فترة خلافة أخيه معاوية.
7- عمر بن سعد: هذا الاسم صحيح، وقد كان قائد الجيش الذي حارب الحسين في كربلاء، وهذا الرجل كان من القلة القليلة التي لم ترسل للحسين بيعتها، كما أنه لم يباشر قتل الحسين ، فلما وصل الحسين إلى كربلاء وعرض عليه -أي على عمر بن سعد- الحلول الثلاثة (العودة إلى الحجاز، أو الالتحاق بثغور المسلمين، أو الذهاب إلى يزيد) كان عمر بن سعد ممن استحسن هذه الحلول، ونقلها إلى عبيد الله بن زياد وزينها له، وقد استحسن تلك الحلول عبيد الله بن زياد، لولا أن رأس الأفعى شمر بن ذي الجوشن حرض عبيد الله بن زياد على عدم القبول، فمال إلى هذا الرأي عبيد الله بن زياد، وحصل القتال، واستشهد الحسين وجل من معه، ولا حول ولا قوة إلا بالله، وعلى الرغم من ذلك فهذا الرجل مسؤول كما أن يزيداً مسؤول، فهم جميعاً في نفس الهرم.

أزيدك باسم آخر وهو:
8- مروان بن الحكم: وهو من آل أمية، ليس من آل أبي سفيان لكنه من بني أمية، وكان آنذاك في الشام، وهو الذي أرسل إلى عبيد الله بن زياد برسالة فيها ((أما بعد، فإن الحسين بن علي قد توجه إليك وهو الحسين بن فاطمة، وفاطمة بنت رسول الله ، وتاللهِ ما أحد يسلمه الله أحب إلينا من الحسين، فإياك أن تهيج على نفسك ما لا يسده شيء، ولا تنساه العامة، ولا تدع ذكره آخر الدهر، والسلام))، ولا أظن أن هذا الكلام بحاجة إلى شرح.

أنتظر منك أن تسأليني سؤالاً، فإن لم تسأليه سألته لنفسي بالنيابة عنك.

[بنت دجلة والفرات]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

قبل أن أدخل في الموضوع أود أن أسجل إعجابي بتوقيعك، فهو كلام رائع سواء قاله علي أم لم يقله (بصراحة لا أعلم إن قاله أو لا، وليتك حفظك الله تدليني على المصدر).

ندخل في الموضوع:
ذكرت حفظك الله مجموعة أسماء، سأسردها وأعلق عليها.
1- يزيد بن معاوية: كان خليفة المسلمين آنذاك، وقد أرسل إلى عبيد الله بن زياد برسالة فيها ((قد بلغني أن الحسين قد توجه إلى نحو العراق، فضع المناظر والمسالح واحترس، واحبس على الظِّنة، وخذ على التهمة، غير أن لا تقتل إلا من قاتلك، واكتب إليَّ في كل ما يحدث من خير، والسلام))، فقوله ((احبس على الظنة)) بمعنى لا تقل ظننت أن الحسين يريد كذا فقاتلته، أو بمعنى آخر لا تفعل شيء حتى تكون على يقين بفعل الطرف الآخر، وقوله ((غير أن لا تقتل إلا من قاتلك)) دليل آخر على أن لا يبدأ القتال، ومع كل هذا فنحن لا نحب يزيد بن معاوية، فعلى الرغم من أن لا يد له في مقتل الحسين واستشهاده، إلا أنه كان رأس الهرم، ورأس الهرم مسؤول.
2- معاوية بن أبي سفيان: كان رضي الله عنه قد توفي قبل عام من استشهاد الحسين ، فمعاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما مات سنة 60 هـ، والحسين بن علي رضي الله عنهما استشهد في 61 هـ، فكيف لمعاوية أن يكون سبباً في مقتل الحسين؟
3- أبو سفيان بن حرب: كان رضي الله عنه قد توفي قبل استشهاد الحسين بـ 31 سنة، فكيف له أن يكون مشاركاً أو حتى سبباً في مقتل الحسين بن علي رضوان الله عليهم أجمعين؟
4- شمر بن ذي الجوشن: وقد ذكرته لك سابقاً في أنه كان في جيش علي في صفين، وهو أيضاً ممن أرسل إلى الحسين ببيعته قبل أن يخرج الحسين إلى العراق، فهو من شيعة الحسين وأبيه من قبله بامتياز، ومع ذلك فهو أحد الرؤوس الثلاثة القذرة الذين قتلوا الحسين.
5- آل أمية: وهؤلاء عائلة كبيرة، فمن منهم تقصدين؟
6- آل أبي سفيان: وهم من آل أمية، فأمية هو جد أبي سفيان، ولا علم لي أن أحداً من أبناء أبي سفيان كان على قيد الحياة يوم تولى يزيد الخلافة، فيزيد بن أبي سفيان مات حوالي 20 هـ أي قبل مقتل الحسين بحوالي 41 سنة، وكذلك عتبة الذي مات على ما أعلم في فترة خلافة أخيه معاوية.
7- عمر بن سعد: هذا الاسم صحيح، وقد كان قائد الجيش الذي حارب الحسين في كربلاء، وهذا الرجل كان من القلة القليلة التي لم ترسل للحسين بيعتها، كما أنه لم يباشر قتل الحسين ، فلما وصل الحسين إلى كربلاء وعرض عليه -أي على عمر بن سعد- الحلول الثلاثة (العودة إلى الحجاز، أو الالتحاق بثغور المسلمين، أو الذهاب إلى يزيد) كان عمر بن سعد ممن استحسن هذه الحلول، ونقلها إلى عبيد الله بن زياد وزينها له، وقد استحسن تلك الحلول عبيد الله بن زياد، لولا أن رأس الأفعى شمر بن ذي الجوشن حرض عبيد الله بن زياد على عدم القبول، فمال إلى هذا الرأي عبيد الله بن زياد، وحصل القتال، واستشهد الحسين وجل من معه، ولا حول ولا قوة إلا بالله، وعلى الرغم من ذلك فهذا الرجل مسؤول كما أن يزيداً مسؤول، فهم جميعاً في نفس الهرم.

أزيدك باسم آخر وهو:
8- مروان بن الحكم: وهو من آل أمية، ليس من آل أبي سفيان لكنه من بني أمية، وكان آنذاك في الشام، وهو الذي أرسل إلى عبيد الله بن زياد برسالة فيها ((أما بعد، فإن الحسين بن علي قد توجه إليك وهو الحسين بن فاطمة، وفاطمة بنت رسول الله ، وتاللهِ ما أحد يسلمه الله أحب إلينا من الحسين، فإياك أن تهيج على نفسك ما لا يسده شيء، ولا تنساه العامة، ولا تدع ذكره آخر الدهر، والسلام))، ولا أظن أن هذا الكلام بحاجة إلى شرح.

أنتظر منك أن تسأليني سؤالاً، فإن لم تسأليه سألته لنفسي بالنيابة عنك.

اهلا بك اخي من جديد ..
اشكرك على اعجابك بتوقيعي .. لكني كتبت في الجوجل اقوال وكلمات الامام علي ضهرت لي بعض الصور التي عليها كلام وهذا الكلام عجبني واخترته من بين الصور اللي ضهرتلي
والله يااخي انا الذي عرفته فقط هم ال امية ولكن لااعلم من هو بالتحديد ..
انا الذي فهمته من كلامك ان الذين شاركوا في قتل الحسين ( ع ) هم يزيد بن معاوية وشمر وعمر بن سعد ومروان بن الحكم
طيب ماهو سؤالك الذي اذا لم اسالك اياه انته تسال نفسك ؟

[غريب مسلم]

حياك الله من جديد
لم تفهمي مقالي جيداً، لذلك دعيني أعيد الشرح مع بعض الإسهاب.
المسؤولية مسؤوليتان، مسؤولية فعل ومسؤولية منصب، فمسؤولية الفعل هي التي تتعلق بفعل أو أمر صدر من الرجل أدى إلى مقتل الحسين ، ومسؤولية المنصب هي التي تتعلق بكون الرجل في هذا المنصب، فمجرد وجوده في هذا المنصب يجعله مسؤولاً، ألم يقل رسول الله ((كلكم راع وكلكم مسؤول عن رعيته))؟
أولاً مسؤولية الفعل: وهذه إن أردنا وضعها في طبقات فهي مرتبة من الأعلى إلى الأدنى:
1- شمر بن ذي الجوشن، وهو الذي جمع في شخصه كل مسؤولية عن مقتل الحسين ، فهو من أرسل في طلب الحسين ثم غدر به، وهو من حرض عبيد الله بن زياد على قتال الحسين، وهو من باشر قتل الحسين رضوان الله عليه وعلى أبيه.
2- سنان بن أنس، ويشابه إلى حد كبير شمر، فقد أرسل في طلب الحسين ثم غدر به، وباشر قتل الحسين .
3- الجيش الذي قاتل، وهؤلاء أرسلوا في طلب الحسين ثم غدروا به وقاتلوه.
4- عبيد الله بن زياد، فهو الذي أمر بقتال الحسين راضياً بذلك.
5- عمر بن سعد، فهو الذي قاد الجيش المقاتل للحسين وإن لم يكن راضياً بذلك، لكن حبه للمناصب دفعه إلى هذا الفعل الشنيع.
أما يزيد ومروان فرسائلهما تشهد بألا مسؤولية لهما عن الفعل، بل إنها تقول لعبيد الله بن زياد ألا يقدم فعل شيء ضد الحسين .
ثانياً مسؤلية المنصب:
1- شمر وسنان وعمر والجيش الذي قاتل، فلو أنهم لزموا بيوتهم لما كان لعبيد الله بن زياد قوة في قتال الحسين .
2- عبيد الله بن زياد، فهو المسؤول عن الكوفة آنذاك.
3- يزيد بن معاوية، كونه رأس الهرم وخليفة المسلمين آنذاك.
أما مروان بن الحكم فلم يكن مسؤولاً عن حكم شيء، وإنما كان وزيراً ليزيد، وقد أدى دوره كاملاً في النصح، سواء ليزيد أو لعبيد الله.

السؤال الذي أريدك أن تسأليني إياه هو ((ما دليلك يا غريب مسلم على ما قلته؟ خاصة فيما يتعلق برسالة يزيد ورسالة مروان وحلول الحسين الثلاثة؟))
أليس من الممكن أنني أقول هذا الكلام بشكل مرسل لا أصل لصحته؟
أليس من الممكن أن أكون كذاباً كذبت عليك في هذا الأمر لأستميلك إلى صفنا؟
أليس من حقك ألا تسلمي لي بصحة ما أقول طالما أني لم أسند مقالي؟
أنتظر موافقتك على أن هذا من حقك لأضع لك دليلي، ثم اناقشه معك.

[بنت دجلة والفرات]

انا قرأت كلامكم في موضوعي الذي غلقتوه واعتقدت انكم حضرتموني انا ايضا هههههههه

[بنت دجلة والفرات]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

حياك الله من جديد
لم تفهمي مقالي جيداً، لذلك دعيني أعيد الشرح مع بعض الإسهاب.
المسؤولية مسؤوليتان، مسؤولية فعل ومسؤولية منصب، فمسؤولية الفعل هي التي تتعلق بفعل أو أمر صدر من الرجل أدى إلى مقتل الحسين ، ومسؤولية المنصب هي التي تتعلق بكون الرجل في هذا المنصب، فمجرد وجوده في هذا المنصب يجعله مسؤولاً، ألم يقل رسول الله ((كلكم راع وكلكم مسؤول عن رعيته))؟
أولاً مسؤولية الفعل: وهذه إن أردنا وضعها في طبقات فهي مرتبة من الأعلى إلى الأدنى:
1- شمر بن ذي الجوشن، وهو الذي جمع في شخصه كل مسؤولية عن مقتل الحسين ، فهو من أرسل في طلب الحسين ثم غدر به، وهو من حرض عبيد الله بن زياد على قتال الحسين، وهو من باشر قتل الحسين رضوان الله عليه وعلى أبيه.
2- سنان بن أنس، ويشابه إلى حد كبير شمر، فقد أرسل في طلب الحسين ثم غدر به، وباشر قتل الحسين .
3- الجيش الذي قاتل، وهؤلاء أرسلوا في طلب الحسين ثم غدروا به وقاتلوه.
4- عبيد الله بن زياد، فهو الذي أمر بقتال الحسين راضياً بذلك.
5- عمر بن سعد، فهو الذي قاد الجيش المقاتل للحسين وإن لم يكن راضياً بذلك، لكن حبه للمناصب دفعه إلى هذا الفعل الشنيع.
أما يزيد ومروان فرسائلهما تشهد بألا مسؤولية لهما عن الفعل، بل إنها تقول لعبيد الله بن زياد ألا يقدم فعل شيء ضد الحسين .
ثانياً مسؤلية المنصب:
1- شمر وسنان وعمر والجيش الذي قاتل، فلو أنهم لزموا بيوتهم لما كان لعبيد الله بن زياد قوة في قتال الحسين .
2- عبيد الله بن زياد، فهو المسؤول عن الكوفة آنذاك.
3- يزيد بن معاوية، كونه رأس الهرم وخليفة المسلمين آنذاك.
أما مروان بن الحكم فلم يكن مسؤولاً عن حكم شيء، وإنما كان وزيراً ليزيد، وقد أدى دوره كاملاً في النصح، سواء ليزيد أو لعبيد الله.

السؤال الذي أريدك أن تسأليني إياه هو ((ما دليلك يا غريب مسلم على ما قلته؟ خاصة فيما يتعلق برسالة يزيد ورسالة مروان وحلول الحسين الثلاثة؟))
أليس من الممكن أنني أقول هذا الكلام بشكل مرسل لا أصل لصحته؟
أليس من الممكن أن أكون كذاباً كذبت عليك في هذا الأمر لأستميلك إلى صفنا؟
أليس من حقك ألا تسلمي لي بصحة ما أقول طالما أني لم أسند مقالي؟
أنتظر موافقتك على أن هذا من حقك لأضع لك دليلي، ثم اناقشه معك.

لالا انا لم تخطر ببالي هذه الاسئلة لانني على يقين ان كلامك صح لانك لولم تكون متاكد لم تقول هذا الشي ولكن مع هذا نعم ضع الادلة لنناقش هذا الامر .. وحياك الله اخي

[غريب مسلم]

حياك الله، وأهلاً ومرحباً بك من جديد.
أقول وهذه نصيحة أوجهها لكل من يقرأ كلماتي هذه، لا تصدقي قول أحد حتى يأتي بالدليل.
الثقة بقول الآخر يجب أن تبنى على أسس، فغريب مسلم بالنسبة لك شخص مجهول لا تعرفينه، فقد يكون أكذب خلق الله وقد لا يكون، فلا تثقي بمقالي حتى أبينه وآتي بأدلته، وعند علماء الحديث من أهل اسنة فالحديث لا يؤخذ إلا من الثقة، أما المجهول فلا نأخذ بروايته مهما كانت روايته مستحسنة.
طبقي الأمر نفسه على غريب مسلم وعلى أي أحد من الطرف الآخر (الطرف الشيعي) وعندها ستعرفين الحق بإذن الله.
أذكر دليلي باختصار، وهو أن رسالتي يزيد ومروان إلى عبيد الله بن زياد موجودة في البداية والنهاية لابن كثير، في الجزء الثامن من الصفحة 159 وما بعد طبعة الفكر، لكن من حقك أن تقولي أنك لا تعترفي بهذا الدليل، فلا الكتاب من كتبكم، ولا القصة توافق ما يقول به مذهبك، بل حتى قد لا تجدين للرسالة إسناد (قد تجدينه في غير هذا الكتاب)، وعليه فحقك المشروع ألا تأخذي بكلامي هذا، ولا لوم عليك في ذلك.
وأنا الآن سأفترض أن هاتين الرسالتين غير صحيحتين، فما الذي حصل حقاً؟
الجواب أن من ادعى حدوث حادث فعليه أن يأتي بدليل حدوثه، وأما المنكر للحادث فلا شيء عليه، بمعنى أني حينما ادعيت أن يزيد ومروان أرسلوا تلك الرسالتين فعلي الدليل، وإن أنكرت أنت فلا دليل عليك، لأن إرسال الرسالة حدث، والدليل على من ادعى وقوع هذا الحدث، ولا شيء على من أنكره.
نفس الأمر فيمن ادعى أن يزيد أمر بقتل الحسين ، فهو من عليه الدليل ولا دليل على من أنكر هذا الأمر، لأن الأمر حدث، ومن ادعى وقوعه فعليه الدليل، ولا شيء على من أنكر.
الآن هل يوجد دليل على أن يزيد أمر بقتل الحسين؟ ما أعلمه أنه لا يوجد، فإن كان كذلك فيبقى الأمر على ما هو عليه، أي أن الحدث لم يقع.
هذا رد على عجالة ولعلي أفصل فيما بعد.