أنصار السنة  
جديد المواضيع



للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 محاسب قانوني   Online quran classes for kids 
منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك


العودة   أنصار السنة > الفرق الإسلامية > المعتزلة | الأشعرية | الخوارج

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  #21  
قديم 2014-09-07, 08:15 PM
طاهر أحمد طاهر أحمد غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-29
المشاركات: 178
افتراضي

[align=center]
أظننا في حوار جاد لا يصح معه الضحك.
على كل حال طالما أنها غير موجودة أنتقل لنقطة تالية وهي في تعريف الخروج والخوارج، ولا أدري على أي أساس فرقت بينهما، فلو قلنا ((خروج الخوارج فيه كذا وكذا))، فما حال الحاكم هنا؟ أكافر أم مسلم؟
[/align]
__________________
قال تعالى
أرأيت من اتخذ إلهه هواه أفأنت تكون عليه وكيلا [الفرقان:43]
أفرأيت من اتخذ إلهه هواه وأضله الله على علم وختم على سمعه وقلبه وجعل على بصره غشاوة فمن يهديه من بعد الله أفلا تذكرون [الجاثية:23]

الشيخ العلامة الفوزان: الجامية هم أتباع السلفية الصحيحة والشيخ محمد أمان الجامي شيخ فاضل كان يدعو إلى السلفية الحقة
  #22  
قديم 2014-09-07, 10:13 PM
نايف الشمري نايف الشمري غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-21
المشاركات: 1,323
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر أحمد مشاهدة المشاركة
[align=center]
أظننا في حوار جاد لا يصح معه الضحك.
على كل حال طالما أنها غير موجودة أنتقل لنقطة تالية وهي في تعريف الخروج والخوارج، ولا أدري على أي أساس فرقت بينهما، فلو قلنا ((خروج الخوارج فيه كذا وكذا))، فما حال الحاكم هنا؟ أكافر أم مسلم؟
[/align]
ان كانت غير موجودة فما فائدة الانتقال للنقطة الثانية .....يعني عرفنا الخوارج ماذا بعد ذلك .

اليس عليك اولاً اثبات وجودها .

عليك ان تثبت انها موجوده اولاً ثم ننتقل للنقطة الثانية .

هذه نصوص كلامك التي سأرد عليك بها ( أيضاً ما أدرانا أن إعلانهم هذا صادق؟ أليس من الممكن أن يكون حرباً إعلامية؟ أليس من الممكن أن يكونوا كاذبين؟-----ثانياً:- الفيديوهات المنتشرة
وهذا ليس بدليل عندي، فإن أردت الأخذ به فسآتيك بفيديوهات أخرى ----رابعاً:- اعتراف الأعداء بذلك فهل تصدق أكذب خلق الله (الرافضة) والكفار النصيريين؟ )

سوف اطرح سؤال عليك وارجوا ان لا تجيب الا على هذا .

لقد سألت سؤال وهذه نص سؤالك (( مازلت أنتظر منك دليلك على جهاد داعش للنصيريين والرافضة )) سوف اجيبك . اختر نوع الدليل الذي لو اتيتك به لن تنفيه ابداً . اطلب نوع البرهان او الدليل حتى أتيك به ) .

ان لم تجب فلا داعي لأكمال الحوار الجدلي العقيم . يمكن نعم ويمكن لا . لست متفرغاً لذلك .

ماهو نوع البرهان الذي تريد . حتى آتيك به .
  #23  
قديم 2014-09-08, 04:46 AM
طاهر أحمد طاهر أحمد غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-29
المشاركات: 178
افتراضي

[align=center]
لا بأس وسأجيبك
لو سألتني أنا هل جاهدت الفصائل الإسلامية في سوريا؟ وهل جاهدت عشائر أهل السنة في العراق؟ سيكون جوابي نعم بدليل رواية الإعلام الإسلامي لذلك، وقولي الإعلام الإسلامي إنما أعني به قنوات مثل صفا ووصال وشذا، وهذه القنوات زكاها كثير من الشيوخ، ولا أعرف أحداً طعن فيها.
أيضاً فقد روى لي أحد مشرفي هذا المنتدى عبر الهاتف أنه زار سوريا قبل ظهور داعش ووقف على حال الفصائل الإسلامية وحربها.
فهل عندك دليل بهذا المستوى؟
[/align]
__________________
قال تعالى
أرأيت من اتخذ إلهه هواه أفأنت تكون عليه وكيلا [الفرقان:43]
أفرأيت من اتخذ إلهه هواه وأضله الله على علم وختم على سمعه وقلبه وجعل على بصره غشاوة فمن يهديه من بعد الله أفلا تذكرون [الجاثية:23]

الشيخ العلامة الفوزان: الجامية هم أتباع السلفية الصحيحة والشيخ محمد أمان الجامي شيخ فاضل كان يدعو إلى السلفية الحقة
  #24  
قديم 2014-09-08, 04:51 AM
طاهر أحمد طاهر أحمد غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-29
المشاركات: 178
افتراضي

[align=center]
ملاحظة:
المشرف الذي أتحدث عنه أعرفه شخصياً، فهو ليس معرفاً في منتدى وإنما هو معروف بالنسبة لي، واعذرني إن لم أذكر اسمه.
[/align]
__________________
قال تعالى
أرأيت من اتخذ إلهه هواه أفأنت تكون عليه وكيلا [الفرقان:43]
أفرأيت من اتخذ إلهه هواه وأضله الله على علم وختم على سمعه وقلبه وجعل على بصره غشاوة فمن يهديه من بعد الله أفلا تذكرون [الجاثية:23]

الشيخ العلامة الفوزان: الجامية هم أتباع السلفية الصحيحة والشيخ محمد أمان الجامي شيخ فاضل كان يدعو إلى السلفية الحقة
  #25  
قديم 2014-09-08, 01:12 PM
نايف الشمري نايف الشمري غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-21
المشاركات: 1,323
افتراضي

اقتباس:
لوسألتني أنا هل جاهدت الفصائل الإسلامية في سوريا؟ وهل جاهدت عشائر أهل السنة في العراق؟ سيكون جوابي نعم بدليل رواية الإعلام الإسلامي لذلك، وقولي الإعلام الإسلامي إنما أعني به قنوات مثل صفا ووصال وشذا، وهذه القنوات زكاها كثير من الشيوخ، ولا أعرف أحداً طعن فيها.
حسناً .

هذا من قناة وصال .

https://www.youtube.com/watch?v=iiuyY3dG3Ug

اقتباس:
أيضاً فقد روى لي أحد مشرفي هذا المنتدى عبر الهاتف أنه زار سوريا قبل ظهور داعش ووقف على حال الفصائل الإسلامية وحربها.
فهل عندك دليل بهذا المستوى؟
حسناً انت قلت قبل داعش . فليذهب الأن بعد ظهور داعش ليتحقق لك .

لو اتيتك بألف شخص معرفة لي وازكيهم فهل تقبلهم . لن تقبل الا من تزكيهم انت ولا سبيل لذلك الا ان يذهب نفس الشخص مرة اخرى بعد ظهور داعش ويتحقق لك في الأمر . او تذهب انت .

وعموماً هذا من وصال ايضاً وهو شيخ سني قال حقاً عظيماً .

https://www.youtube.com/watch?v=Zk3q0EvGAxc
  #26  
قديم 2014-09-08, 06:27 PM
طاهر أحمد طاهر أحمد غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-29
المشاركات: 178
افتراضي

[align=center]
الفيديو الأول:
لم يذكر الشيخ داعش لا من قريب ولا من بعيد، وكل ما قاله عمن حرر الموصل، فمن الذي حررها؟ أنت تدعي أنهم داعش فأين دليلك؟
الفيديو الثاني:
لا علاقة له بسؤالي، وإن كان لي عليه رد لكن ليس الآن.

تفضل أثبت قتال داعش للنصيريين أو الرافضة.
[/align]
__________________
قال تعالى
أرأيت من اتخذ إلهه هواه أفأنت تكون عليه وكيلا [الفرقان:43]
أفرأيت من اتخذ إلهه هواه وأضله الله على علم وختم على سمعه وقلبه وجعل على بصره غشاوة فمن يهديه من بعد الله أفلا تذكرون [الجاثية:23]

الشيخ العلامة الفوزان: الجامية هم أتباع السلفية الصحيحة والشيخ محمد أمان الجامي شيخ فاضل كان يدعو إلى السلفية الحقة
  #27  
قديم 2014-09-09, 01:06 PM
نايف الشمري نايف الشمري غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-21
المشاركات: 1,323
افتراضي

اقتباس:
الفيديو الأول:
لم يذكر الشيخ داعش لا من قريب ولا من بعيد، وكل ما قاله عمن حرر الموصل، فمن الذي حررها؟ أنت تدعي أنهم داعش فأين دليلك؟
اعلم انك لست الا مكابر لا أكثر . نفس الشيخ مرة أخرى وهنا يذكرها لك حقيقة . وعلى نفس القناة الأسلامية . لقد قال تحرير وليس احتلال .

https://www.youtube.com/watch?v=vnL6wG_RSvY



اقتباس:
لا علاقة له بسؤالي، وإن كان لي عليه رد لكن ليس الآن.

تفضل أثبت قتال داعش للنصيريين أو الرافضة.
ان أمنت بان داعش هي من حرر الموصل وبالدليل من نفس الشيخ ونفس القناة فلا داعي لسؤالك هذا . اليست الموصل كانت قابعة تحت سيطرة النظام الصفوي الرافضي وتم تحريرها منهم . هذا يعتبر دليل قتالها له .
  #28  
قديم 2014-09-10, 04:46 AM
طاهر أحمد طاهر أحمد غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-29
المشاركات: 178
افتراضي

أحسنت هذا جواب.
داعش حاربت الرافضة في العراق، ولا ندري عن حالها في الشام، لكن كونها حاربت في العراق فحربها في الشام أيضاً محتملة.
الآن ننتقل للسؤال التالي وهو في تعريف الخروج والخوارج، وقد قلت لك سابقاً أني لا أدري على أي أساس فرقت بين الخروج والخوارج، فتفضل عرف لنا الخروج والخوارج.
__________________
قال تعالى
أرأيت من اتخذ إلهه هواه أفأنت تكون عليه وكيلا [الفرقان:43]
أفرأيت من اتخذ إلهه هواه وأضله الله على علم وختم على سمعه وقلبه وجعل على بصره غشاوة فمن يهديه من بعد الله أفلا تذكرون [الجاثية:23]

الشيخ العلامة الفوزان: الجامية هم أتباع السلفية الصحيحة والشيخ محمد أمان الجامي شيخ فاضل كان يدعو إلى السلفية الحقة
  #29  
قديم 2014-09-10, 05:05 AM
طاهر أحمد طاهر أحمد غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-29
المشاركات: 178
افتراضي

[align=center]
أكملت سماع الفيديو، فوجدت أن عندي ملاحظات يجب أن توضع، لكن بعد أن ننهي حوارنا.
[/align]
__________________
قال تعالى
أرأيت من اتخذ إلهه هواه أفأنت تكون عليه وكيلا [الفرقان:43]
أفرأيت من اتخذ إلهه هواه وأضله الله على علم وختم على سمعه وقلبه وجعل على بصره غشاوة فمن يهديه من بعد الله أفلا تذكرون [الجاثية:23]

الشيخ العلامة الفوزان: الجامية هم أتباع السلفية الصحيحة والشيخ محمد أمان الجامي شيخ فاضل كان يدعو إلى السلفية الحقة
  #30  
قديم 2014-09-10, 01:11 PM
نايف الشمري نايف الشمري غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-21
المشاركات: 1,323
افتراضي

اقتباس:
وقد قلت لك سابقاً أني لا أدري على أي أساس فرقت بين الخروج والخوارج، فتفضل عرف لنا الخروج والخوارج .

الخروج بمفهومها العام هو الخروج على الحاكم الذي يحكمهم باعتراف الجميع له . قد يكون الخروج واجباً شرعياً وقد يكون محظور شرعي . مثلاً الخروج في ليبيا واجب شرعي وكذلك العراق وكذلك سوريا وكذلك الشيشان والافغان . ويكون محظور شرعي اذا كان في السعودية او قطر او غيرها من البلدان ذات الحكومة الاسلامية .

يعني خروج الشيشان والافغان على حكومات شيوعية واجب شرعي . كذلك خروج أهل العراق والشام . وكذلك اهل ليبيا .

بمعنى اخر . ليس كل من خرج على حاكم خارجي الا اذا كان الحاكم مسلماً عدلاً بتزكية المسلمين له .

لذلك انا لا ارى الفصائل الجهادية خوارج لان الحكم لازال لرافضة مشركين او لشيوعيين او ليهود مغتصبين .

مثال أخر . هناك مسلمين خرجوا على حاكم بورما البوذي فهل أسميهم خوارج ام جهاديين. وكذلك الأمر في حماس في خروجهم على اليهود . او في نيجيريا في خروجهم على حاكمهم النصراني .

---------------------------------------------
ما رأيك بالخروج على حاكم السودان المسلم . هل هذا جائز . طبعاً غير جائز لانه مسلم . لكن صفق العرب واليهود والنصارى لخروج جماعات مسيحية واعطوهم دولة تخصهم وتم الاحتفال بذلك . وكذلك حدث هذا الأمر في اندونيسيا وفصل جزيرة للمسيحيين فيها والاعتراف بها كدولة مستقلة .

ما رأيك ان نقول للانفصالين المسلمين السنة في العراق والشام بتكوين دولة لهم سنية ونحتفل بذلك بدل قتالهم وارجاعهم تحت حكم الروافض . هل توافقني . ان كنت لا توافقني فلماذا يفصل جنوب السودان بدلاً من التكاتف لحربهم وارجعهم تحت سلطة السودان . هل علينا ان نتكاتف لقتال السنة في العراق وارجاعهم تحت حكم الرافضة اما النصارى فلا يجوز ذلك وانما يجب حفظ حقوقهم واستقلاليتهم ودعمهم .


نقطة اخيرة . ما قتالكم لداعش الا لأخضاع بلاد السنة مرة اخرى تحت انظمة الطواغيت بعد ان تحررت منها بأمر الله . يعني لو قلتم اننا نقاتل داعش ولن نسلم تلك المناطق السنية لنظام الاسد او المالكي وسوف نعلنها دولة مستقلة لصدقتكم واتيت معكم . لكن لن تفعلوا ذلك وليس هناك بوادر لهذا . وصدقني ان أهالي البلاد التي حررتها داعش لن تعود تحت سيطرة انظمة وحكومات الروافض مرة اخرى ولو تبيدهم جميعاً . سوف تكون حربكم حرب ابادة لأهلنا السنة فهل انت معها . وسف يتم التعاون مع الرافضة في هذه الأبادة . فهنيئاً لنا بأدتكم لأهلنا السنة . اليس حرياً بكم ابادة الانظمة الطاغوتية في العراق وسوريا وحزب اللات التي اجرمت . اليس حرياً بكم انقاذ اخواننا في بورما ونيجيريا وفصل دول لهم سنية مسلمة .

لا حياة لمن تنادي . يجب ان يكون هذا المفهوم سائداً . الخوارج اخطر من الرافضة لذلك يجب التعاون مع الرافضة في قتل الخوارج واعادة بلاد الخوارج للرافضة مرة اخرى .




  #31  
قديم 2014-09-10, 01:39 PM
أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-11
المشاركات: 6,886
افتراضي

متابع
  #32  
قديم 2014-09-10, 07:02 PM
طاهر أحمد طاهر أحمد غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-29
المشاركات: 178
افتراضي

[align=center]
قبل أن أكتب تعريفي للخوارج أود الاستفسار عن نقطة، وهي في قولك:
ليس كل من خرج على حاكم خارجي الا اذا كان الحاكم مسلماً عدلاً بتزكية المسلمين له .
سؤالي إن كان الحاكم مسلماً لكنه ليس عدلاً، بل هو فاسق، وشهد بفسقه كل المسلمين، فهل يجوز الخروج عليه؟
[/align]
__________________
قال تعالى
أرأيت من اتخذ إلهه هواه أفأنت تكون عليه وكيلا [الفرقان:43]
أفرأيت من اتخذ إلهه هواه وأضله الله على علم وختم على سمعه وقلبه وجعل على بصره غشاوة فمن يهديه من بعد الله أفلا تذكرون [الجاثية:23]

الشيخ العلامة الفوزان: الجامية هم أتباع السلفية الصحيحة والشيخ محمد أمان الجامي شيخ فاضل كان يدعو إلى السلفية الحقة
  #33  
قديم 2014-09-10, 08:54 PM
نايف الشمري نايف الشمري غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-21
المشاركات: 1,323
افتراضي

اقتباس:
سؤالي إن كان الحاكم مسلماً لكنه ليس عدلاً، بل هو فاسق، وشهد بفسقه كل المسلمين، فهل يجوز الخروج عليه؟

الإجابة لا .

لا يجوز الخروج على الحاكم المسلم ان كان فاسقاً .

سوف اسألك نفس السؤال . هل يجوز الخروج على حاكم العراق وسوريا. اجبني على هذا السؤال ؟
  #34  
قديم 2014-09-11, 05:23 AM
طاهر أحمد طاهر أحمد غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-29
المشاركات: 178
افتراضي

[align=center]
أجيب على سؤالك وأرجو منك أن تقرأ إجابتي كاملة، وأقول بالنسبة لسوريا أقول نعم ودون تردد، لأن النصيريين كفار بأعيانهم ولا خلاف في ذلك، أما العراق فيحكمها رافضي، وعلى الرغم من أني أدعو الله ليل نهار أن يزيل حكمه ليشفي بذلك صدور قوم مؤمنين، على الرغم من هذا إلا أنه قد جاء في الموسوعة الميسرة في الأديان والمذاهب والأحزاب المعاصرة قوله عن أهل السنة:
يرون أن أصحاب البدع متفاوتون قربًا وبعدًا عن السنة فيعامل كل بما يستحق ومن هنا انقسمت البدع إلى: بدع لا خلاف في عدم تكفير أصحابها مثل المرجئة والشيعة المفضلة، وبدع هناك خلاف في تكفير أو عدم تكفير أصحابها مثل الخوارج والروافض ، وبدع لا خلاف في تكفير أصحابها بإطلاق مثل الجهمية المحضة.
-انتهى-
فأعيان الرافضة بذلك مختلف فيهم هل هم محسوبون على أهل الإسلام أم أنهم أهل كفر؟ فإن قام عليهم جماعة مستدلين بأنهم أهل كفر ما أنكرت عليهم، وإن لم يقم عليهم جماعة أخرى مستدلين بأنهم من أهل الإسلام ما أنكرت عليهم، لأن الأمر فيه خلاف.

الآن آتي إلى تعريفي للخوارج.
سمي الخوارج بهذا الاسم لأنهم خرجوا على علي بن أبي طالب ، وقيل لأنهم خرجوا على عثمان بن عفان ، وقيل لأنهم خرجوا على نبي الله محمد ، هذا سبب التسمية، لكن رسول الله حينما أخبر عن الخوارج لم يذكر في حديثه شيئاً يتعلق بمسألة الخروج على الحاكم، ومن ذلك الحديث المتفق عليه
عن أَبَي سَعِيدٍ الخُدْرِيَّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، قَالَ: بَيْنَمَا نَحْنُ عِنْدَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ يَقْسِمُ قِسْمًا، أَتَاهُ ذُو الخُوَيْصِرَةِ، وَهُوَ رَجُلٌ مِنْ بَنِي تَمِيمٍ، فَقَالَ: يَا رَسُولَ اللَّهِ اعْدِلْ، فَقَالَ: «وَيْلَكَ، وَمَنْ يَعْدِلُ إِذَا لَمْ أَعْدِلْ، قَدْ خِبْتَ وَخَسِرْتَ إِنْ لَمْ أَكُنْ أَعْدِلُ». فَقَالَ عُمَرُ: يَا رَسُولَ اللَّهِ، ائْذَنْ لِي فِيهِ فَأَضْرِبَ عُنُقَهُ؟ فَقَالَ: «دَعْهُ، فَإِنَّ لَهُ أَصْحَابًا يَحْقِرُ أَحَدُكُمْ صَلاَتَهُ مَعَ صَلاَتِهِمْ، وَصِيَامَهُ مَعَ صِيَامِهِمْ، يَقْرَءُونَ القُرْآنَ لاَ يُجَاوِزُ تَرَاقِيَهُمْ، يَمْرُقُونَ مِنَ الدِّينِ كَمَا يَمْرُقُ السَّهْمُ مِنَ الرَّمِيَّةِ، يُنْظَرُ إِلَى نَصْلِهِ فَلاَ يُوجَدُ فِيهِ شَيْءٌ، ثُمَّ يُنْظَرُ إِلَى رِصَافِهِ فَمَا يُوجَدُ فِيهِ شَيْءٌ، ثُمَّ يُنْظَرُ إِلَى نَضِيِّهِ، - وَهُوَ قِدْحُهُ -، فَلاَ يُوجَدُ فِيهِ شَيْءٌ، ثُمَّ يُنْظَرُ إِلَى قُذَذِهِ فَلاَ يُوجَدُ فِيهِ شَيْءٌ، قَدْ سَبَقَ الفَرْثَ وَالدَّمَ، آيَتُهُمْ رَجُلٌ أَسْوَدُ، إِحْدَى عَضُدَيْهِ مِثْلُ ثَدْيِ المَرْأَةِ، أَوْ مِثْلُ البَضْعَةِ تَدَرْدَرُ، وَيَخْرُجُونَ عَلَى حِينِ فُرْقَةٍ مِنَ النَّاسِ»
ولذلك ترى أن من عرف الخوارج ممن كتب في الفرق، تراه لا يكتفي بموضوع الخروج على الحاكم وإنما يتعدى ذلك إلى غيره من الصفات، ولعل أجمع التعاريف هو ما قاله ابن حزم رحمه الله إذ قال:
وَمن وَافق الْخَوَارِج من إِنْكَار التَّحْكِيم وتكفير أَصْحَاب الْكَبَائِر وَالْقَوْل بِالْخرُوجِ على أَئِمَّة الْجور وَإِن أَصْحَاب الْكَبَائِر مخلدون فِي النَّار وَأَن الْإِمَامَة جَائِزَة فِي غير قُرَيْش فَهُوَ خارجي وَإِن خالفهم فِيمَا عدا ذَلِك مِمَّا اخْتلف فِيهِ الْمُسلمُونَ خالفهم فِيمَا ذكرنَا فَلَيْسَ خارجياً
-انتهى-
فالخوارج لهم أصول خمسة من اجتمعت فيه كان خارجياً صرفاً، ومن وافقهم في مسائل وخالفهم في أخرى فهو خارجي لكنه ليس صرفاً، وهذه الأصول هي:
1- إنكار التحكيم.
2- تكفير أصحاب الكبائر.
3- القول بالخروج على أئمة الجور (القول به ولا يشترط فعله).
4- خلود أصحاب الكبائر.
5- جواز الإمامة في غير قريش.
ومن أئمتنا من أضاف أصولاً أخرى كالقول بخلق القرآن، ومنهم من اختصر من هذه الأصول ليبقيها في الثانية والثالثة فقط.

هل اتفقنا على أن من جمع الأصول الخمسة السابقة كان خارجياً صرفاً، ومن جمع بعضاً منها كان خارجياً لكن ليس صرفاً؟

ملاحظة:
سأكون لى سفر خلال الأسبوع القادم، وقد لا أتمكن من دخول المنتدى، لكني سأعمل جاهداً على إكمال الحوار حتى في أثناء السفر.
[/align]
__________________
قال تعالى
أرأيت من اتخذ إلهه هواه أفأنت تكون عليه وكيلا [الفرقان:43]
أفرأيت من اتخذ إلهه هواه وأضله الله على علم وختم على سمعه وقلبه وجعل على بصره غشاوة فمن يهديه من بعد الله أفلا تذكرون [الجاثية:23]

الشيخ العلامة الفوزان: الجامية هم أتباع السلفية الصحيحة والشيخ محمد أمان الجامي شيخ فاضل كان يدعو إلى السلفية الحقة
  #35  
قديم 2014-09-11, 11:34 AM
نايف الشمري نايف الشمري غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-21
المشاركات: 1,323
افتراضي

أحسنت في وصفك للخوارج . ولذلك قلت ان داعش ليسوا خوارج .

كل الصفات التي ذكرتها لا تجتمع فيهم ابداً . وحتى آيتهم غير موجودة ( آيَتُهُمْ رَجُلٌ أَسْوَدُ، إِحْدَى عَضُدَيْهِ مِثْلُ ثَدْيِ المَرْأَةِ، أَوْ مِثْلُ البَضْعَةِ تَدَرْدَرُ، وَيَخْرُجُونَ عَلَى حِينِ فُرْقَةٍ مِنَ النَّاسِ )

اين هذا الرجل الأسود .

سوف اراجع معك صفات الخوارج وداعش .

1- إنكار التحكيم..... لا ينكرون ذلك . الا انهم لا يثقون بالعملاء . هل قالوها صراحة لا نقبل تحكيم كتاب الله ؟

2- تكفير أصحاب الكبائر......هم لا يفعلون ذلك . وانما قالوا هناك كفر أكبر واصغر . هل استطيع ان اسمع انهم فهلاً يكفرون شارب الخمر ام يجلدونه فقط .

3- القول بالخروج على أئمة الجور (القول به ولا يشترط فعله)......هل تحكم على شعب مصر بأنهم خوارج لانهم قالوا بالخروج على حسني مبارك . لقد قالوا وفعلوا . عموماً داعش لا تقول بالخروج على ائمة الجور وانما حرب من حاربهم فقط .

4- خلود أصحاب الكبائر.............. اين هذا البيان على لسان داعش .


5- جواز الإمامة في غير قريش....... هم جعل شخصاً اماماً لهم من قريش . اما انتم فترون جواز الأمامة في غير قريش فهل استطيع ان اقول انك خارجي لأنك ترى الإمامة جائزة في غير قريش .

6- بخلق القرآن ..... هذا منفي عنهم وانتم تهاجمونهم وتتركون الإباضية الخوارج فعلاً في عمان .

-------------------------------------------------

اقتباس:
هل اتفقنا على أن من جمع الأصول الخمسة السابقة كان خارجياً صرفاً، ومن جمع بعضاً منها كان خارجياً لكن ليس صرفاً؟
اتفق معك في هذا ان اثبت لي بلسان البغدادي . لا تأتي بكلام فاسق يدعي انه منهم . او شيخ مخدوع بمن حوله ينقلون له اكاذيب . او شيخ مكره . او شيخ مداهن . انما اعطني قول زعيمهم فقط . للبغدادي تسجيلات كثيرة ولم ارى فيها ماذكرت . انما قوله نفس قول أهل السنة والجماعة ولو كان احد علمائك مكانه لقال نفس قوله ولم ينقص او يزيد .



الاتفاق على اجتماع الصفات الخمسة . واذا قلت بعضاً واثبت واحدة فراجع الصفة الخامسة حتى اثبتها عليك لتكون خارجي ايضاً .
  #36  
قديم 2014-09-11, 07:08 PM
طاهر أحمد طاهر أحمد غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-29
المشاركات: 178
افتراضي

[align=center]
أهلاً بك من جديد.
شيء جميل أننا اتفقنا، ودعني ألخص النقاط التي اتفقنا عليها:
أولاً:- اتنفقنا على أن داعش قد لا تكون مجاهدة في كل أحوالها، بل وقد تكون فئة باغية (قد هنا تعني ربما تكون وربما لا تكون).
ثانياً:- اتفقنا على أن داعش إن حملت واحدة على الأقل من الصفات الخمسة السابقة فهي خارجية، فإن حملتها كلها صارت خارجية صرفة.
أنتظر منك التأكيد على ذلك لأنتقل إلى ردي على طلبك.

همسة في أذنك أتمنى أن تعيها:
ربما كنت آخر من حاورك في موضوع داعشن، وأنت منذ البداية تصف داعش بصفة الجهاد، وتنفي عنها صفة الخروج، فلما سألتك عن تعريف المصطلحين كان من المفترض أن تأتيني بتعريفين واضحين، لكن ما خطته يمينك يخالف ذلك:
أولاً:- قيدت تعريف الجهاد بقيد لا أصل له بأن جعلت الجهاد محصوراً في أرض المشركين، فلما أنكرت عليك ذلك تراجعت عن هذا القيد.
ثانياً:- كذلك الأمر في موضوع الخروج، فقد حصرت في البداية تعريف الخوارج بمن كفر الحاكم المسلم وخرج عليه كما أنك جعلت الفعل (الخروج) منافياً للفاعل (الخوارج)، فلما أنكرت عليك هذا تراجعت عن تنافي الفعل مع الفاعل وتراجعت أيضاً عن مسألة تكفير الحاكم وقيدت الأمر بالحاكم المسلم العدل المزكى من المسلمين، فلما أنكرت عليك للمرة الثانية تراجعت عن صفة العدل المزكى، فلما جئتك بتعريفي للخوارج وافقتني عليه، بمعنى أنك غيرت تعريف الخوارج أربع مرات.
وهنا يجب أن تقف مع نفسك قليلاً، كيف تصف أناساً بصفات وتنفي عنهم صفات أنت لا تعرف معناها، أو على الأقل معناها مشوش في ذهنك؟ على أي أساس بنيت وصفك هذا؟ ألم يقل الله سبحانه وتعالى ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد ؟
لا أريد منك رداً على هذه الهمسة، فوالله إنها همسة مشفق، أتمنى من الله أن يجعل لها طريقاً إلى قلبك.
[/align]
__________________
قال تعالى
أرأيت من اتخذ إلهه هواه أفأنت تكون عليه وكيلا [الفرقان:43]
أفرأيت من اتخذ إلهه هواه وأضله الله على علم وختم على سمعه وقلبه وجعل على بصره غشاوة فمن يهديه من بعد الله أفلا تذكرون [الجاثية:23]

الشيخ العلامة الفوزان: الجامية هم أتباع السلفية الصحيحة والشيخ محمد أمان الجامي شيخ فاضل كان يدعو إلى السلفية الحقة
  #37  
قديم 2014-09-11, 08:18 PM
نايف الشمري نايف الشمري غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-21
المشاركات: 1,323
افتراضي

اقتباس:
أهلاً بك من جديد.
شيء جميل أننا اتفقنا، ودعني ألخص النقاط التي اتفقنا عليها:
أولاً:- اتنفقنا على أن داعش قد لا تكون مجاهدة في كل أحوالها، بل وقد تكون فئة باغية (قد هنا تعني ربما تكون وربما لا تكون).
ثانياً:- اتفقنا على أن داعش إن حملت واحدة على الأقل من الصفات الخمسة السابقة فهي خارجية، فإن حملتها كلها صارت خارجية صرفة.
أنتظر منك التأكيد على ذلك لأنتقل إلى ردي على طلبك.

لا تكمل . لقد اكتشفت انك خارجي . وعلى احسن وضع انت خارجي من الخوارج ليست الصرفة . السبب انكم لا ترون الإمامة لرجل من قريش وجعلتم رجلاً امام للمسلمين ليس قرشياً . وكما تعلم ان هذه من صفات الخوارج . انتهى الحكم عليك بأنك خارجي .


موضوعك بأختصار . ان فعلت داعش كذا فهي خارجية . وان فعلت انت نفس الفعل فلست خارجي . يعني كمن يقول انا ان فعلت ذلك فهذا عادي ولكن ان فعلته انت حرام . بمعنى اخر ان كفرت انت فهو امر عادي وان كفرت داعش فهذا جرم . يعني ان خرجتم على فاسق فالامر عادي وان خرجت داعش على فاسق فهم خوارج .

لا تكيل بمكيالين وما رأيت منك الا هذا .

لاداعي لتكمل معي الحوار .

نفس أسئلتي سألها غيري كثير ولم اجد جواباً يشفي الصدور . تركتم اهلنا من اهل السنة والجماعة بين انياب الرافضة وهو امر عادي واخذتكم الحمية الكاذبة في تجريم مجاهدين . اجعل داعش كما تريد ملاحدة خوارج زنادقه كفرة مجرمين . فما هو شأنك وشأنهم . اتركم يعثون في الأرض فساداً واجراماً كما تركتم غيرهم من اليهود والبوذيين والنصارى والرافضة . انني اعجب لمثل هذه الحمية المصطنعة .

لقد شوهت صورة داعش بما فيه الكفاية بل ويدعى لحرباً ضدها بتحالف يضم اليهود والنصارى والرافضة والملاحدة واذنابهم الموالين وإبادة داعش بحكم انهم خوارج . ليتك رأيت فرحة أهل الموصل والانبار بداعش وكأنهم ملائكة ارسلهم الله لأنقاذ اخوانهم السنة من انياب الكفار الرافضة .

نعم انت تريدني ان اصدقك وان اجرم داعش والمحصلة هو اعادة الموصل للرافضة مجدداً .

الحرب على داعش تحتمل امرين .
الأول/ وهو قدرة الله ووعده للمجاهدين بالنصر وربما يذهلك سماع هذا فهو شيئ صعب جداً على العقل البشري وربما يحل كالصاعقة على رأسك عندما تسمع بأنتصارهم .
الثاني / وهو امراً محتمل وهو انتصار التحالف ووقوع ضحايا مدنيين واطفال ونساء ومن ثم تسليم بلاد السنة للرافضة للإجهاز على ما بقي من أهل السنة . نعم هذا ما يرده الغرب الكافر وانت تدعم هذا المخطط .

لو كنتم صادقين بأقل درجات الصدق لقلتم سوف يتم فصل شمال العراق وغربه لانشاء دولة لاهل السنة كما حصل في السودان للنصارى . لكنكم تكذبون وتبررون بل تبربرون .

لا تكمل الحوار . واتمنى ان لا تحدث فتنة عظمية بضرب داعش فهذا الامر له انعكاس على مليار مسلم . ارجوا ان لا تبدأ الشرارة التي يسعى لإشعالها اليهود والنصارى بين أهل السنة . اعلم جيداً انها حرب ان بدأت لن تنتهي بسهولة لأنها حرب عقيدة .

  #38  
قديم 2014-09-12, 01:41 AM
المراقب العام المراقب العام غير متواجد حالياً
عضو مؤسس
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-21
المشاركات: 146
افتراضي

[warning]يغلق الموضوع لحين عودة المحاورين إلى هدوئهم وإعادة ترتيب أفكارهم.[/warning]
موضوع مغلق

أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


 link 
*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 يلا شوت 
 شركة تنظيف بالطائف   سحب مجاري   فني صحي   افضل شركة نقل اثاث بجدة   شراء اثاث مستعمل   شركة تنظيف منازل بالرياض   نقل عفش الكويت   pdf help   كورة لايف   koora live   شركة تنظيف في دبي   شركة تنظيف في رأس الخيمة   شركة تنظيف في دبي 24 ساعة   كحل الاثمد   متاجر السعودية   مأذون شرعي   كحل الاثمد الاصلي   تمور المدينة   شركة عزل خزانات بجدة   شركة تنظيف افران   صيانة غسالات الدمام   صيانة غسالات ال جي   صيانة غسالات بمكة   شركة صيانة غسالات الرياض   صيانة غسالات سامسونج 
شركة صيانة افران بالرياض  كود خصم   سطحة هيدروليك   سطحة بين المدن   سطحة غرب الرياض   سطحة شمال الرياض 
 yalla live   يلا لايف   bein sport 1   كورة لايف   بث مباشر مباريات اليوم   Kora live   yalla shoot 
 translation office near me   كورة سيتي kooracity   مظلات وسواتر   تركيب مظلات سيارات في الرياض   تركيب مظلات في الرياض   مظلات وسواتر   شركة تنظيف منازل بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركه تنظيف بالرياض 
 برنامج ادارة مطاعم فى السعودية   افضل برنامج كاشير سحابي   الفاتورة الإلكترونية فى السعودية   المنيو الالكترونى للمطاعم والكافيهات   افضل برنامج كاشير فى السعودية 
 شركة تنظيف مكيفات بجدة   عزل فوم بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   يلا شوت   يلا شوت   الحلوى العمانية 
 يلا لايف   يلا شوت 
 Yalla shoot   شركة حور كلين للتنظيف 
 تركيب ساندوتش بانل   تركيب مظلات حدائق 
 موقع الشعاع   بيت المعلومات   موقع فكرة   موقع شامل العرب   صقور الخليج   إنتظر 
 شركة نقل عفش بالرياض   شركة نقل عفش بالرياض   دكتور مخ وأعصاب 
 كشف تسربات المياه   شركة تنظيف منازل   نقل اثاث بالرياض   شراء اثاث مستعمل بالرياض   نقل اثاث   كشف تسربات المياه   شركة تنظيف بالرياض   شركة عزل اسطح   عزل اسطح بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   كشف تسربات المياه بالخرج   تنظيف خزانات بالرياض   مكافحة حشرات بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة عزل فوم   كشف تسربات المياه   عزل خزانات بالاحساء   شركة نقل اثاث بالرياض   نقل عفش بالرياض   عزل اسطح   شركة تنظيف بالرياض   شركات نقل الاثاث   شركة تنظيف منازل بجدة   شركة عزل فوم   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة تنظيف خزانات بالرياض   شركة تخزين اثاث بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بخميس مشيط   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركة عزل اسطح   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة كشف تسربات المياه   شركة نقل اثاث بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   شركة عزل اسطح   عزل خزانات   شركات عزل اسطح بالرياض   شركة عزل خزانات المياه   شركة تنظيف فلل بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   شركة كشف تسربات المياه بالدمام   عزل خزانات بالاحساء   عزل فوم بالرياض   عزل اسطح بجدة   عزل اسطح بالطائف 
دليل السياح | تقنية تك | بروفيشنال برامج | موقع . كوم | شو ون شو | أفضل كورس سيو أونلاين بالعربي | المشرق كلين | الضمان | Technology News | خدمات منزلية بالسعودية | فور رياض | الحياة لك | كوبون ملكي | اعرف دوت كوم | طبيبك | شركة المدينة الذهبية للخدمات المنزلية

تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2024 Jelsoft Enterprises Ltd