كلام يشبه للقرآن

[deist]

ساضع هنا بعض السور المشابهة للقران .. ليست اول مرة اضعها هنا و لكن اعتقد ان الموضوع يستحق شريط منفصل.
و هنا عدة اسئلة:
اولا، هل هناك معيار لمعرفة ما هو الكلام المشابه للقران؟ من اين ياتي هذا المعيار؟ هل حدد القرآن اي معيار؟ هل هناك وجه شبه ابعد من تشابه طريقة الصياغة الادبية (السجع و ما الى ذلك)؟
حين اعرف مسبقا ما هو الرد الجاهز: ان هذا الكلام لا يشبه القران. ارجو ان توضحوا لماذا هذا الكلام لا يشبه القران؟ فهو يبدو مثله بالنسبة لي، و هو رد قوي جدا على التحدي القراني.
ثانيا، القران يقول: فاتوا بسورة من مثله .. فان لم تفعلوا و لن تفعلوا فاتقوا النار .. الخ. طيب ها قد اتينا بسورة من مثله، هذا يعني اننا الان لا خوف علينا من النار ... ام ان الموضوع ليس هكذا؟
عموما هذه سورتان فقط .. لكنهما طويلتان بعض الشيء.
الملاحظ انه ليس مجرد اي كلام و السلام .. بل هو كلام يناقش الاسلام و يبين مناقضة القران للعلم.
سورة اللادينيون:
اللادينيون1 قومٌ للعقل متّبعون2 بالعلم هم يستنيرون3 بغيره لا يقبَلون4 للخرافة هم رافضون5 عن البرهان هم يـَبحثون6 بدونه لا يصدّقون7 قولا ليس عليه دليل8 ولا الى العلم بصدقِهِ سبيل9 قال المؤمنون ان قولهم لَـهَزيل10 ليس لكتابِ محمد مـثيل11 وجحدُهُ حـقا نكـرانُ جمـيل12 ان عـذابَـهم لطـويل13 ليس لخـلاصِهِم مـنه سبيل14 ولن يجدوا لهم ما خلا الله أيّ كفيل15 أقََولَ اللهِ هم يرفضون؟16 وبمثله أن يَأتُوا يُريدون17 وأخطاءً فيه يدّعون18 مع العلمِ خِلافا فيه يزعمون19 وبمنطق الإغريق هم يَقيسون20 كلامَ الله، وهُم ومنطقهم مخلوقون21 اقتلوهم انهم مرتدون22 ونساءَهم بعد ذلك تَسبون23 وأطفالَهم عبيدا تأخذون24 ذلك في دينِنِا السمحِ تشريع25 وفعلُهُ ليس بأمرٍ مُريع26 ولا هو قبحٌ كما يَزعُمون فظيع27 فجاء لاديني فكرُهُ سليم28 ومذهبهُ في النظر جٍدُّ حكيم29 ودربهُ في الدفاع عن الحقّ دربٌ أليم30 وفي الاختلاف مع النُظّار هو حليم31 وقلبه مع الجاهل قلبٌ رحيم32 قال يا قوم هذا الكتابُ ليسَ بسليم33 أقواله مع العلم لا تستقيم34 فالشمسُ لا تغرب في عَينٍ حامية ولا من طِين35 والارضُ شبه كرةٍ فأي أطرافٍ للكرةِ تَبِين 36 وهي تتحرك فيا جبالُ لم لا تُثبّتِين37 وان قُصِدَ أن سَطحَ الارض ثابتٌ في الكتاب المبين38 فبربّك يا أرضُ لِمَ تهتزّين39 وأطفالا ونساءً تقتلين40 وكتابكم قال بسبعة أرضين41 فاذا بها واحدةٌ كالكرة، أين الستة الباقين؟42 والسماءُ تُذكر في الكتاب المبين43 سبعٌ شدادٌ، أيّ شدة يا كُتُبُ تَعنِين؟44 هي ليست الا هواءً، فهل الهواء مَتين؟45 يقولُ الكتابُ عنكِ يا سماء قولا، أفتينا لو تسمحين!46 لا فروج فيك، وبلا عمدٍ نراها ترتفعين!47 والنجوم فيك جُعلت رجوما للشياطين48 فنظر اليهم، قال يا قوم هل هذا كلام يقوله خالقٌ، الا يعلم الخالقُ ما خلق، بربّكم ماذا تقدّسون؟49 واتركوا الفقهاءَ وتأويلاتِهم، وانظروا الى نصّ الكتابِ وَأفتون50 والقدماءُ اهل اللغة فهموه كما فـهِمتُهُ، أفأصحـابُ نبيّكم أعلَم، أم هـؤلاءِ المفسّرون51 فهل الصحابة كانوا مخطئين، ام انهم اللغة لا يُجيدون؟52 أو انه اُريدَ بالعينِ البحرَ المحيطَ، متى كانت العينُ بحرا، أيّ لغةٍ أنتم تتحدّثون؟53 أو بالارضين السبعِ عَنى ربُّكم طبقاتٍ، انما لأجل الدراسة سبعةً فَرَضوها، فهل على طبقاتكم تلكُمُ مَشيا تَستطيعون؟54 وذا القرنَين آتاه ربكم من كل شيء سببا، ومكن له في الارض، كذلك في كتابكم تقرأون55 وبنى لقومٍ سدا عظيما،أمام يأجوج ومأجوج، فهم منذ وقتِهِ محجوزون56 وبالمعادن كان عالما، في بناء السد ذلك تلحظون57 وسياق الآيات التي تقرأون تصفُ رجلا عظيما، احقا انكم لا تفهمون؟58 ويرد غروبُ الشمسِ في قصّته ليُعلمَكُم ربّكم، انه لا جهل لعبدٍ اعطاه الله علما من ذلك المكنون59 والصحابة كانوا عن عِلـمِهِ غـروبها في العين يروُون60 الا انـكم حـين علمتم حـجمَ الارض وحـجمَ الشمس، بدأتم بعـلم الـرجلِ تشكّكون61 ومع ان الكتابَ مبينٌ، والصحابة لآياته فاهِمون62 صار القرآن بعد عِلم الغرب حين وَصَلَنا، قرآنا آخر ليس بمبينٍ ولا اصحاب محمدٍ به عالمون63 هذا كلامُ وعظةُ لكل ذي عقلٍ سليم، وتقولون انتظروا انا منتظرون64 هل انتظارُكُم فِعلٌ حكيم؟!65 لا تعلمون وأنتم أحياءٌ، كيف يأتي بعد الموتِ العلـمُ اليـقين؟66 أئـنكم حـقا بكتابكم ما زلتم مؤمنين67 بعد كل الآيات التي عن معناها المراد منها تَصرِفون68 وهو كتابٌ واضحٌ مبينٌ69 وهل من أجلهِِ الابـرياءَ ما زلتم تَـقتلون70 والى الله هذا الكلامَ تـَنسِبون71 بكل ما فيه من جهلٍ وقصور، هل عَلمتم يا قوم انكم بالجهل ربّكم تصِفون72 من حيث تَـدرون او لا تَـدرون73 وانتم فرحون74 ان كان الجاحد لم يصِفِ الله بِشـَرّ وانتم الشرّ له تنسبون75 فمن احب الى الهنا يا قومي، من جَحَدَ، ام الذين بالجهلِ الالهَ يَنعَتون76 ان كنتم الالهَ حقا تحبّون77 ورضاه حقا تبتغون78 فبالعلم دوما صِفوه79 وبالخلق رحمةً أروه80 وكتابَ محمدٍ الاميِّ اليه لا تنسبوه81 والحبَّ لكل الخـلق أبـدُوه82 والخـير لـكل النـاسِ اعطُوه83 ومن جَهِلَ مِنهُم او كفرَ فاعذروه84 وحاولوا ما امكن أن تنصحوه85 فان أصرّ فاتركوه86 وبالشر لا تنعتوه87 فهو من خلق الاله فلأجل الله اتركوه88 الإله سمح برفضه والقبول89 وبالكفر والايمان به دوما أو العدول90 لذا لم يرسل الى البشر أي رسول91 ليبحث الناس عنه بالعقول92 فأتى من الناسِ من يظنّ أنه للالهِ عبدٌ مقبول93 أو ابنٌ لهُ أو رسولٌ94 يَنسِب إلى الاله ما لا يقول95 فالإيمان بالله لا بالخرافة والكذب يكونُ، بل بالعلمِ والعملِ الجليل96 وحبّ كل من خُلِق، وإعمال العقل في كل الامور، ذلك هو القول الجميل97 وهو الذي اليه النفسُ الطيبةُ والعقلُ الراجحُ يَميل98 هذا كلامٌ حكيمٌ فافهموه99 من لم ينفعه فلا دواءَ لهُ بعد ذلك لتُشفُوه100
سورة العلم:
والعلــم ومـا أدرى1 قومـكم به إن أتـى2 يسبـق به الشمال سبقا3 اذ تركوا التـدين الأعـمى4 ستأخذون من الاغريق علما قليلا5 من غرب أوطانكم يجد الى الشمال سبيلا6 يدرسونه ويطورونه تطويرا7 ثم يبحثون ويعلمون علما كثيرا8 ستكـفّـرون عـلمـائـكم تكـفيرا9 وتبـدّعـون حـذّاقكم تبديـعا10 وتـبـجّـلون جهّـالكم تبجـيلا11 وتنعتونهم علماءً زورا12 فيتـقدم الشمال وتتأخرون13 ثم إصرارا تصرّون14 أنكم أنتم الغالبون15 بدينٍ ما نفعكم بعلم فتعلمون16 ولا ترككم فأنتم عنه تبحثون17 بل جعل الجهل دينا فأنتم إياه تقدّسون18 وكل علم خالف الدين ترفضون19 اذ ظننتم أن كتاب نبيكم أوثق، إن خالفه العلماء فهم كاذبون20 سيأتي أقوامٌ يدرسون21 وعلما كثيرا سيعلمون22 وأعمالا على قلوبكم ما خطرت، هم لها صانعون23 أجساما طائرةً يركبونها، وإلى علوِّ السماء يَصعَدون24 لكنهم بداخلها لا يبردون25 اذ البـَردُ في العلوّ زمهريرٌ، لو أنكم كنتم تعلمون26 ومنهن للجيوش صُنِعن، فهم سرعة الصوت بهنّ يَصلون27 وعندها ضغطا شديدا من الهواء يَجدون28 لكنهم عند الإسراع هم ينتصرون29 ستدرسون الفلك وتَعلمون30 أنكُم حول مركز الأرض تدورون31 في كلِ يومٍ مرةً، فالشمس أو القمر تشاهدون32 وفي العامِ مرةً حول الشمس أنتم والأرضُ تدورون33 وقالوا إن الشمس من المـشرق تطلع، هل عندهم من علم فيُفتون34 قـل بل إنكم نحو الشـرق تتحرّكون35 ألا إن الكواكبَ حول نفسها وحول الشمس تدور، ألا إن الأرضَ واحدةٌ منهن لا سبعةٌ ولا سَبعون36 اذ قالوا عنها وعن السماء سبعا طباقا، إنا بزعمهم عالمون37 وقالوا انما الجبال رواسي من فـوق الأرض جُـعِلت لذا مـيـد الأرض لا يَكُون38 ألا إنها من الأرض نفسِها خَرجَت، فإلقاءها من الفوقِ جُنـون39 وقـالوا من ماءٍ دافقٍ خُلـقنا، وعن البـويضة شيئا لا يعرفون40 قـُل بـل بالتـقاء نطفةٍ مع بيضةٍ في الرحم فأنتم منهما تُخلَقون41 اذ في النـطفة أجـسام صغيرة في الخصية مـنشؤها، في كيسها الدفـئ لصنعهن مضمون42 يُعطِـين لِلجـنينِ جنسا فَذكرا أو انثى يتصَيّرون43 ثم إنـكم بعد السنين أشدَّكم تبلُغون44 والى السمـاء فوقـكم تنظرون45 تظنونها شدادا مرفوعة وأنتم واهمون46 تزعمون أن لا فروج فيها، كلا إنا بحقيقتها عالمون47 إنمـا هي هـواءٌ وشوائبٌ لـِطَـيفٍ من ضـوء الشمسِ عاكسةٌ فأنـتم ألـوانـاً تُبصرون48 والأهلة ترَونها نورا يكبر ويصغر، وعن ذلك نبيكم تسألون49 فيخبركم أنها مواقيتٌ، ما كنتم عن ذلك تستفتون50 لكنكم في اختيار المسؤول عنها تُخطئون51 سنخبركم عنها من علمنا المكنون52 إن هي الا ضياءُ الشمس على كـرةِ القـمر أو بعضها سـاقـطٌ، فأنتم ذلك الجـزء منه تبصـرون53 إن وقع يوما في ظل الأرض خسف، اذ هي حينئذٍ بينه وبين الشمس تكون54 وإن توسطَ يـوما بين الأرض وبين كـرة الشـمـسِ كسـفـت فإذا أنتـم مُظلِمون55 ما علمتم بهذا من نبيكم، فكنتم عند كُسوفِها تَفزَعون56 وإلى الصلاة تَهرعون57 وما علمتم أن الأرض ثالثُ كوكبٍ في بعده عن الشمس يكونُ58 وزعموا انا سخرنا لكم الشمس دائبة، كلا بل أنتم حولها دائبون59 والشموس حول مركزها دائرةٌ وفي العوالم سائرةٌ، عددَهنّ أنتم لا تحصون60 وإنكم يا معشر الإنس على النفوذ من السماءِ إن اجتهدتم لقادرون61 لا شواظٌ من نار ولا نحاسٌ أنكم بسببه لا تنتصرون62 ألا إن قوما نفوذا منها الى القـمر يوما سيصلون63 وعندها حقا ستُذهلون64 وثبورا كثيرا ستدعـون65 أنكم بالعلـم لم تكونوا تثـقون66 تركتم العـقـل واتبعتم النـقـل، إنـكم مذنبون67 وكلامَ جاهلٍ بكتـاب الله العظيم تنعتون68 إن كنتم على ذلك حقا تُصرّون69 فهذا جزائكم أنكم بالجهل أبد الدهر ستنعمون70

[محب القران]

اتمنى من الاداره حجب هذا الموضوع

[عارف الشمري]

استغفر الله رب العرش العظيم

أسئل الله أنه يهديك

[baphomet]

تحية طيبة لكم جميعا

شكرا صديقي دييست ... حقا انها كلمات رائعة تعبر عن التفكير العقلاني . تحية لك

يدعي المسلمون أن القرآن تحدى كفار مكة (جهابذة اللغة العربية) بالاتيان بمثله, ولكنهم لم يستطيعوا ذلك.

السؤال : هل للاخوة المسلمين الافاضل أن يثبتوا لي خارج كتبهم الدينية (القرآن و الحديث و السيرة)...بأن العرب فعلا قد خسروا التحدي وبأن القرآن فعلا قد هزمهم فيه, وبأن أكثرهم بلاغة وفصاحة قال فيه ماقيل أنه قال : "و إن عليه لطلاوة, و إن أسفله لمغدق و إنه ليعلو ولا يعلى عليه"؟؟

المشكلة هي أن كل ما يقوله المسلمون هو فقط آت من كتبهم الدينية التي ننكرها جميعها مع الاسف.

ألا يمكن أن يكون القرآن نتاج لسنوات مديدة من العمل الادبي الجاهلي الذي يعرف بفصاحته و بلاغته ؟؟


في الاخير : نحن نعلم جميعا أن القرآن استمر من القرن الثامن الى هذا القرن الحاضر ... وبدون تغيير كبير (اللهم الا بعض التغييرات الطفيفة التي سببها تفضيل المسلمين لبعض الحروف مثل الفاء على الواو في بعض المواضع, أو تفضيل الفتحة على الكسرة دلالة على تصحيح المعنى)

سؤال أهم : كيف يجوز لنا أن نقبل استعمال المسلمين لهذا على أنه دليل , في حين أن ماقبل القرآن قد وصلنا أيضا بدون تحريف .. كمعلقة امرئ القيس و اشعار زهير بن أبي سلمى (التي تحمل أكثر من القرآن حكمة وموعظة وروعة في نظري على الاقل).؟؟؟

لكن ألا يجوز لنا كلادينيين أن نقول أن أي عمل أدبي , لا يصلنا منه إلا أفضله ...مثلا أفضل المعلقات وصلتنا لأن الناس لم تنساها... و أفضل القرآن وصلنا..فكيف نجزم أنه وصلنا كاملا ؟؟

"وقال المسلمون ان هذا إلا إفك افتريتموه علينا , فأتونا ببرهان ان كنتم من الصادقين , كذلك وقد احطنا بما لديهم من قبل , أفلم نكن من قبل جاهلين, فكلما جئتمونا بآية جئناكم بحكم القول بل أحق تحكيما , فانتصرنا بكفرنا و انا لأنقى تفكيرا"

"وعاد رجل منهم مستبشرا , قال ياقوم أحطت بعلم الله وكان له مستكثرا, فقال لذي النهى إن ربي أرسلني عليك منتصرا , ولو رأيت ذا النهى إذ قال لغريمه مستفسرا : وماقال ابراهيمكم للملك فحسب نفسه منتصرا, قال قال هذي اصنامكم لا تنطق ولم تك للجاهلين مجيبا... فقال ذو النهى وكذا أقول فهل كان ربك للسائلين مجيرا ؟ , فعاد الذي جاء من حيث جاء مستحسرا , وقد آتينا ذا النهى من آياتنا إنه كان مسرورا.

[المجهول]

أولا هذا مجرد شعر و هو واضح جدا

ثانيا تقليد الطريقة سهل و خصوصا بعد نزوله ولكن القرآن معجزة ليس بطريقته فقط بل بإعجازه اللغوي و العلمي و النحوي و الإحصائي و الكثير الذي لا يعرفه إلا متخصص لغة عربية فلو أردت النقد الصحيح اعرضه على متخصص عربي حتى يجعلك أضحوكة فكل من يقرأ كلامك يعلم أنه شعر و ليس قرآن و هذا شئ واضح جدا بل ووزنه فاسد أيضا (تعلم العربية قبل وضع كلام أكبر منك)

"عن البرهان هم يـَبحثون6 بدونه لا يصدّقون"

إذا يا أبو البراهين برهن لنا كيف نشأ الكون

و أود أيضا أن تجاوب على سؤالي الذي لم يستطع أحد منكم حتى الآن أن يجاوب عليه

[deist]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المجهول

أولا هذا مجرد شعر و هو واضح جدا
ثانيا تقليد الطريقة سهل و خصوصا بعد نزوله ولكن القرآن معجزة ليس بطريقته فقط بل بإعجازه اللغوي و العلمي و النحوي و الإحصائي و الكثير الذي لا يعرفه إلا متخصص لغة عربية فلو أردت النقد الصحيح اعرضه على متخصص عربي حتى يجعلك أضحوكة فكل من يقرأ كلامك يعلم أنه شعر و ليس قرآن و هذا شئ واضح جدا بل ووزنه فاسد أيضا (تعلم العربية قبل وضع كلام أكبر منك)
"عن البرهان هم يـَبحثون6 بدونه لا يصدّقون"
إذا يا أبو البراهين برهن لنا كيف نشأ الكون
و أود أيضا أن تجاوب على سؤالي الذي لم يستطع أحد منكم حتى الآن أن يجاوب عليه

الاعجاز اللغوي او البلاغي و النحوي غير ملزم لنا لاننا لا نعرف اللغة العربية الاصلية حق المعرفة، ما رأيك لو جائك واحد صيني و قال لك هذا كتاب بوذا مكتوب باللغة الصينية القديمة و هو معجز لانه لم يستطع احد من الصينيين القدماء الاتيان بمثله. هل قوله ملزم لك؟ هل اقام عليك الحجة؟

اليس كل كلام العرب في تلك الفترة معجز لغويا بالنسبة لنا؟ هل تستطيع الاتيان بمثل شعر المتنبي؟ هل تستطيع الاتيان بمثل شهر امروء القيس؟ لو قارنت سورة الكوثر مثلا باي من اشعار امرئ القيس هل تستطيع ان تقول ان سورة الكوثر افضل من شعر امروء القيس؟ كيف و على اي اساس؟

اما الاعجاز العلمي .. فقد فندناه مرارا .. بل هذه السور نفسها تفنده و ترد عليه فليس في القران اعجاز علمي بل عجز علمي.

فهل هناك اعجاز اخر؟

هل هناك اعجاز تشريعي مثلا؟ مستحيل .. بل فراغ تشريعي

قولك ان الاعجاز لا يعرفه الا متخصص يعني انه شيء لا تقوم به الحجة على الناس .. و يعني انه ليس بالامر الواضح البين بل هو امر غامض ..

ما ادراني لعل الانجيل ايضا فيه اعجاز من نوع غامض لا يعرفه الى متخصص في الانجيل ..

افرض انك تحدث شخص غير مسلم لا يعرف العربية .. كيف ستثبت له ان القران كلام الله؟ هل ستحدثه عن اسلوب القران و فصاحته؟ هل الفصاحة تثبت صحة الدين؟ الم يكن كل عرب تلك الفترة فصحاء؟ ام ستتحدث عن اسلوبه اللذي هو ليس شعرا ولا نثرا؟ فها قد جئنا بنفس الاسلوب .. فماذا بقي اذن؟

[Hrx]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
هذا الكلام هو ليس الا شعرا و لا يمكن مقارنته بالقران الكريم

فمثلا القران مع أنه قد انزل قبل 14 قرن قد أخبرنا عن نظرية الانفجار العظيم و اتساع الكون

قال تعالى أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلا يُؤْمِنُونَ

وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ

و هذا هو الاعجاز في القران الكريم

مشكلتكم هي أنكم تعرفون ان لهاذا الكون خالق لكنكم تتكبرون عليه و لا تريدون الاعتراف به طمعا في نعيم الدنيا الفانية

سبحان الله عما يشركون

[samernofal]

المشكلة هي أن كل ما يقوله المسلمون هو فقط آت من كتبهم الدينية التي ننكرها جميعها مع الاسف.

عندي اسئلة لك ...
هل تظن بان قوم قريش كانوا موجودين ؟؟
وهل تظن بان المعلقات لم تحرف وتتغير ؟؟
وهل تظن بان القرآن محرف مثل الإنجيل والتوراه ؟؟
ولماذا لا يوجد أي آية أو سورة أو أي كتاب يشبه القرآن قد وصل إلينا بينما أشعار الجاهلية قد وصل؟؟ إذا تم الإتيان بمثله كما قلت في عصر الرسول - صلى الله عليه وسلم - لما لم ينتشر ؟؟؟ أصلا لو أتى أحد بمثل القرآن وقتها لانتهى القرآن وقتهى لأنه تحداهم بأكثر من موضع !!

التحدي كان لأهل الفصاحة وقالوا عنه سحر ! فهل تقول لي بأنك تغلبت عليه ؟؟؟

آخر سؤال قل لي لماذا تأكدت بأن شعر امرؤ القيس له فعلا!

[Hrx]

ليس هذا فقط

نرى في هذه الصورة أخفض منطقة في العالم، وهي المنطقة التي دارت فيها معركة بين الروم والفرس وغُلبت الروم، وقد تحدث القرآن عن هذه المنطقة وأخبرنا بأن المعركة قد وقعت في أدنى الأرض أي في أخفض منطقة على وجه اليابسة

قال تعالى

الم (1) غُلِبَتِ الرُّومُ (2) فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُمْ مِنْ بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ (3)

و السؤال الذي يطرح نفسه الان , هل كان للرسول أقمار اصطناعية لمعرفة ان الأرض التي غلبت فيها الروم هيى أخفض منظقة في العالم ؟

أنتظر تعليقاتك على هاته الاية

[محب القران]

ان الامثله التي يطرحونها اكبر الادله على ان القرآن كلام الله وليس كلام بشر
فلا داعي اصلا لاضافة ادلة جديده

[deist]

الاخ Hrx، هذا الشريط ليس مخصص لمناقشة الاعجاز العلمي .. لقد ناقشته هنا من قبل و فندته، انظر الى بعض المواضيع السابقة، تحديدا هنا:

http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...5&postcount=62

و لأجل سواد عينيك .. ساكرر الرد هنا مرة اخرى (كي لا تقول انني اتهرب من الرد ..)

الموضوع ببساطة ان هذه الايات ليس لها معنى محدد بل هي حمالة اوجه كثيرة .. ان توافق وجه منها مع العلم الحديث قلتم ان هذا اعجاز .. و ان خالف العلم الحديث قلتم ان الاية من المتشابهات و لها تأويل خاص.


اغلب ما يسمى الاعجاز العلمي لم اكن اعترف به حتى عندما كنت مسلما و اؤمن بالقران .. الايات اللتي كنت ارى فيها اعجازا قليلة جدا و ساسردها هنا و اسرد الرد عليها:

- و السماء بنيناها بايد و انا لموسعون

يبدو و كان الاية تتحدث عن اتساع الكون .... لكن قليل من البحث يظهر لنا ان كلمة موسع ليس لها علاقة بتوسيع الكون .. موسع تعني الشخص المستطيع القادر .. اللذي لديه القدرة على التوسيع في الرزق (على الموسع قدره و على المقتر قدره) و فيها اشارة الى نزول الرزق (المطر) من السماء .. لا اكثر ولا اقل.

يعني لو فرضنا ان العلم الحديث يؤكد ان السماء ثابتة لا تتوسع، فكيف كان المفسرون سيفسرون الاية؟ هل كانوا سيقولون ان القران اخطأ؟؟ كلا بالتاكيد .. سوف يقولون ان موسعون هنا اشارة الى الرزق، او سيقولون ان الكون واسع جدا .. (انظر تأويلاتهم لايات القلب و تسطيح الارض).


الاية الاخرى:

- ان السماوات و الارض كانتا رتقا ففتقناهما و جعلنا من الماء كل شيء حي

المعنى الاعجازي المفترض هو ان الكون كان كتلة واحدة و انفلق او انفجر (نشوء الكون) و ان الحياة بدأت في الماء (نشوء الحياة). طبعا لو صح هذا التفسير فهو تسليم بنظرية التطور اللتي تقول ان الحياة بدأت في الماء ثم تطورت .. ولا اعتقد ان هذا هو المعنى اللذي يسعي اليه مفسري الاعجاز. اذن جلعنا من الماء كل شيء حي تعني ان الماء ضروري للحياة لا اكثر ولا اقل.

طيب ان السماء و الارض كانتا رتقا ..... يبدو اعجاز مقنع نوعا ما و لكن فيه غرابة .. يعني و كأن الارض شيء و السماء شيء اخر يعني كائن مماثل للارض .. كان ملتصقا بها .. ثم انفصل عنها!! و الامر ليس هكذا مطلقا .. الارض هي واحدة من بلايين الاجرام السماوية و اللتي نشأت بعد الانفجار، يعني اصلا لم تكن موجودة قبل الانفجار.

ما هو التفسير الغير اعجازي للاية؟ بسيطة ... رتقا اي صماء ليس فيها منفذ للماء .. رتقناهما .. اي شققنا فتحات في الارض تخرج منها المياة (العيون و الانهار) و فتقنا السماء لينزل منها الماء (المطر) و هذا الماء يجعل الحياة ممكنة. يعني الاية تقول ان السماء و الارض كان ممكن ان لا يخرج منهما اي ذرة ماء و لكن الله برحمته و قدرته شق السماء فانزل منها المطر و شق الارض فاخرج منها الانهار و العيون و جعل هذا الماء سببا للحياة. يعني كلام فيه حكمة و لكنه ليس اعجاز ..

اما اية ادنى الارض فلم اكن واثقا من ان فيها اعجازا حين كنت مسلما فكيف تحاججني بها؟

دعك من هذا و قل لي لماذا يتحدث القران عن الارض و السماء و كانهما كائنين متماثلين، فيقول جنة عرضها السماء و الارض. كأنه يقول: بيت عرضه كالنملة و الفيل. ما دخل النملة بالفيل؟ و بالمثل: كيف يكون شيئا عرضه كالسماء و الارض؟ الارض ليست سوى حبة رمل في هذا الكون.

اذا اردت الاستمرار في النقاش حول العلم في القران ارجو ان تنتقل الى الشريط الاخر لكي لا يتشتت الحوار http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=25163

[Hrx]

شكرا دايست على ردك و انا اسف لاني ناقشت الايات في هاذا الموضوع و سأرد على ردك في الموضوع الاخر ان شاء الله

تحياتي

[غريب مسلم]

يحق لي أن أتساءل ما هو وجه الشبه بين سخافة ذلك العلماني والقرآن الكريم؟!!!
هو نفسه الذي اعترف أن لا بلاغة في سخافته.
ثم أين الفائدة المأخوذة من تلك السخافة.
ثم إن هذه السخافة فيها من الكذب الكثير.
بل إن كلام صحفي في أحد الصحف أفضل من تلك السخافة.
وأين لامست هذه السخافة قلوب قارئيه وسامعيه؟
وأود أن أذكر هنا أن ذلك الملحد لم يكن أول كافر يحاول هذه المحاولة البائسة، فمسيلمة الكذاب ادعى أن كلاماً من الله ينزل عليه، وكان كلامه شبيها بكلام صاحبنا هذا، فقال مسيلمة الكذاب (الفيل وما أدراك ما الفيل له خرطوم طويل وذيل قصير) فانفض أصحابه من حوله وهم يضحكون سخرية من هذا الكلام.

[المجهول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

الاعجاز اللغوي او البلاغي و النحوي غير ملزم لنا لاننا لا نعرف اللغة العربية الاصلية حق المعرفة، ما رأيك لو جائك واحد صيني و قال لك هذا كتاب بوذا مكتوب باللغة الصينية القديمة و هو معجز لانه لم يستطع احد من الصينيين القدماء الاتيان بمثله. هل قوله ملزم لك؟ هل اقام عليك الحجة؟
اليس كل كلام العرب في تلك الفترة معجز لغويا بالنسبة لنا؟ هل تستطيع الاتيان بمثل شعر المتنبي؟ هل تستطيع الاتيان بمثل شهر امروء القيس؟ لو قارنت سورة الكوثر مثلا باي من اشعار امرئ القيس هل تستطيع ان تقول ان سورة الكوثر افضل من شعر امروء القيس؟ كيف و على اي اساس؟
اما الاعجاز العلمي .. فقد فندناه مرارا .. بل هذه السور نفسها تفنده و ترد عليه فليس في القران اعجاز علمي بل عجز علمي.
فهل هناك اعجاز اخر؟
هل هناك اعجاز تشريعي مثلا؟ مستحيل .. بل فراغ تشريعي
قولك ان الاعجاز لا يعرفه الا متخصص يعني انه شيء لا تقوم به الحجة على الناس .. و يعني انه ليس بالامر الواضح البين بل هو امر غامض ..
ما ادراني لعل الانجيل ايضا فيه اعجاز من نوع غامض لا يعرفه الى متخصص في الانجيل ..
افرض انك تحدث شخص غير مسلم لا يعرف العربية .. كيف ستثبت له ان القران كلام الله؟ هل ستحدثه عن اسلوب القران و فصاحته؟ هل الفصاحة تثبت صحة الدين؟ الم يكن كل عرب تلك الفترة فصحاء؟ ام ستتحدث عن اسلوبه اللذي هو ليس شعرا ولا نثرا؟ فها قد جئنا بنفس الاسلوب .. فماذا بقي اذن؟

أولا الله تحدى غير العرب بالإتيان بمثل القرىن ولم يستطيعوا فهل تريد ان تقول أن الأعجميين سيأتون بمثله ؟؟؟؟ لا أدري هل كتبت هذا لتضحكنا أم ماذا

ثانيا من لا يعرف العربية فليتعلم العربية و من ثم ليحاول الإتيان بمثله. "( فمن كتب كتاب بلغة و أتى أحد لا يعرف هذه اللغة ليقرأه لن يأتي الكاتب و يغير لغته من أجله بل على القارئ أن يتعلم لغة الكاتب كي يفهم)

ثالثا حتى المتنبي الذي تعتبره معجزة اعتبر القرآن معجزة فالقرآن بالنسبة لك سيكون معجزة المعجزة فإن لم تستطع الإتيان بالمعجزة فهل ستأتي بمعجزة المعجزة؟؟؟ (أنت كمن يقول أنا لا أعرف الإنجليزية و لكن الآن سأكتب كتاب باللغة الإنجليزية)

رابعا أنت لا تعرف العربية كما يجب فعلى أي أساس حددت أن شعر امرؤو القيس أفضل من سورة الكوثر؟؟؟

خامسا "اما الاعجاز العلمي .. فقد فندناه مرارا .. بل هذه السور نفسها تفنده و ترد عليه فليس في القران اعجاز علمي بل عجز علمي" سأرد على كلامك بعد قليل

سادسا "هل هناك اعجاز تشريعي مثلا؟ مستحيل .. بل فراغ تشريعي" كلنا نعلم أن العرب من لا شئ حكموا الدنيا في عصر الإسلام فكيف تفسر ذلك؟؟

سابعا :"قولك ان الاعجاز لا يعرفه الا متخصص يعني انه شيء لا تقوم به الحجة على الناس .. و يعني انه ليس بالامر الواضح البين بل هو امر غامض ..
ما ادراني لعل الانجيل ايضا فيه اعجاز من نوع غامض لا يعرفه الى متخصص في الانجيل .."

هذا لمصلحة المسلمين على عكس ما تتخيل أنت, فالإسلام قال أن الإنجيل و التوراة هي من عند الله إذا فلا بد من وجود كلام إعجازي فيهما و إن كان قليل جدا

ثامنا:- "افرض انك تحدث شخص غير مسلم لا يعرف العربية .. كيف ستثبت له ان القران كلام الله" الإسلام أكثر الأديان إنتشارا في العالم أليس كذلك؟؟ كيف أسلموا إن كان كما تقول؟؟
هناك ألف طريقة و طريقة لإقناع الناس بالإسلام

و أما كلامك هذا فيمكنني تقليده في خمس دقائق
فإن كنت تعتبر هذا الكلام مثل القرآن فهذا يعني أننا اليوم أفصح من العرب قديما فالعرب قديما لم يستطيعوا الإتيان بمثله وهذا بالطبع لا يصدقه إلا مجنون

[المجهول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

الاخ Hrx، هذا الشريط ليس مخصص لمناقشة الاعجاز العلمي .. لقد ناقشته هنا من قبل و فندته، انظر الى بعض المواضيع السابقة، تحديدا هنا:
http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...5&postcount=62
و لأجل سواد عينيك .. ساكرر الرد هنا مرة اخرى (كي لا تقول انني اتهرب من الرد ..)
الموضوع ببساطة ان هذه الايات ليس لها معنى محدد بل هي حمالة اوجه كثيرة .. ان توافق وجه منها مع العلم الحديث قلتم ان هذا اعجاز .. و ان خالف العلم الحديث قلتم ان الاية من المتشابهات و لها تأويل خاص.
اغلب ما يسمى الاعجاز العلمي لم اكن اعترف به حتى عندما كنت مسلما و اؤمن بالقران .. الايات اللتي كنت ارى فيها اعجازا قليلة جدا و ساسردها هنا و اسرد الرد عليها:
- و السماء بنيناها بايد و انا لموسعون
يبدو و كان الاية تتحدث عن اتساع الكون .... لكن قليل من البحث يظهر لنا ان كلمة موسع ليس لها علاقة بتوسيع الكون .. موسع تعني الشخص المستطيع القادر .. اللذي لديه القدرة على التوسيع في الرزق (على الموسع قدره و على المقتر قدره) و فيها اشارة الى نزول الرزق (المطر) من السماء .. لا اكثر ولا اقل.
يعني لو فرضنا ان العلم الحديث يؤكد ان السماء ثابتة لا تتوسع، فكيف كان المفسرون سيفسرون الاية؟ هل كانوا سيقولون ان القران اخطأ؟؟ كلا بالتاكيد .. سوف يقولون ان موسعون هنا اشارة الى الرزق، او سيقولون ان الكون واسع جدا .. (انظر تأويلاتهم لايات القلب و تسطيح الارض).
الاية الاخرى:
- ان السماوات و الارض كانتا رتقا ففتقناهما و جعلنا من الماء كل شيء حي
المعنى الاعجازي المفترض هو ان الكون كان كتلة واحدة و انفلق او انفجر (نشوء الكون) و ان الحياة بدأت في الماء (نشوء الحياة). طبعا لو صح هذا التفسير فهو تسليم بنظرية التطور اللتي تقول ان الحياة بدأت في الماء ثم تطورت .. ولا اعتقد ان هذا هو المعنى اللذي يسعي اليه مفسري الاعجاز. اذن جلعنا من الماء كل شيء حي تعني ان الماء ضروري للحياة لا اكثر ولا اقل.
طيب ان السماء و الارض كانتا رتقا ..... يبدو اعجاز مقنع نوعا ما و لكن فيه غرابة .. يعني و كأن الارض شيء و السماء شيء اخر يعني كائن مماثل للارض .. كان ملتصقا بها .. ثم انفصل عنها!! و الامر ليس هكذا مطلقا .. الارض هي واحدة من بلايين الاجرام السماوية و اللتي نشأت بعد الانفجار، يعني اصلا لم تكن موجودة قبل الانفجار.
ما هو التفسير الغير اعجازي للاية؟ بسيطة ... رتقا اي صماء ليس فيها منفذ للماء .. رتقناهما .. اي شققنا فتحات في الارض تخرج منها المياة (العيون و الانهار) و فتقنا السماء لينزل منها الماء (المطر) و هذا الماء يجعل الحياة ممكنة. يعني الاية تقول ان السماء و الارض كان ممكن ان لا يخرج منهما اي ذرة ماء و لكن الله برحمته و قدرته شق السماء فانزل منها المطر و شق الارض فاخرج منها الانهار و العيون و جعل هذا الماء سببا للحياة. يعني كلام فيه حكمة و لكنه ليس اعجاز ..
اما اية ادنى الارض فلم اكن واثقا من ان فيها اعجازا حين كنت مسلما فكيف تحاججني بها؟
دعك من هذا و قل لي لماذا يتحدث القران عن الارض و السماء و كانهما كائنين متماثلين، فيقول جنة عرضها السماء و الارض. كأنه يقول: بيت عرضه كالنملة و الفيل. ما دخل النملة بالفيل؟ و بالمثل: كيف يكون شيئا عرضه كالسماء و الارض؟ الارض ليست سوى حبة رمل في هذا الكون.
اذا اردت الاستمرار في النقاش حول العلم في القران ارجو ان تنتقل الى الشريط الاخر لكي لا يتشتت الحوار http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=25163

"الموضوع ببساطة ان هذه الايات ليس لها معنى محدد بل هي حمالة اوجه كثيرة .. ان توافق وجه منها مع العلم الحديث قلتم ان هذا اعجاز" وهذا من إعجاز القرآن الذي لا تستطيع أنت أو 100 مثلك الإتيان بمثله فهذه الآيات إن قيلة للناس قديما بمثل المعنى الذي نعرفه حاليا كفروا بها لأنها تخالف ما يعرفون و إن قيلة لناس الحاضر بما عرفه القدماء كفروا بها فما الحل؟؟؟

الحل هو استخدام الكناية و التورية التي تراها الآن في الآيات وهذا بالطبع من الإعجاز في القرآن إذ كيف لمحمد صلى الله عليه و سلم أن يعرف أن هذه الحقيقة ستكون غير ما كانو يعتقد الناس؟؟
ومع هذا فهناك من الإعجازات التي جاءت مباشرة مثل "و السماء بنيناها بايد و انا لموسعون"
أنت تقول "بدو و كان الاية تتحدث عن اتساع الكون .... لكن قليل من البحث يظهر لنا ان كلمة موسع ليس لها علاقة بتوسيع الكون .. موسع تعني الشخص المستطيع القادر .. اللذي لديه القدرة على التوسيع في الرزق" و هذا مستحيل لأنه سيكون مثل هذه الجملة "لقد حركت الصندوق و انا قادر على هذا"؟؟ هل فهمت شئ؟؟؟ بالطبع ليس لها معنى لذلك العبارة الأولى أصح

فإن كنت لا تفقه بالعربية فليس هناك من يجبرك على الحوار بأشياء أكبر منك .... صدقني

[deist]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المجهول

"الموضوع ببساطة ان هذه الايات ليس لها معنى محدد بل هي حمالة اوجه كثيرة .. ان توافق وجه منها مع العلم الحديث قلتم ان هذا اعجاز" وهذا من إعجاز القرآن الذي لا تستطيع أنت أو 100 مثلك الإتيان بمثله فهذه الآيات إن قيلة للناس قديما بمثل المعنى الذي نعرفه حاليا كفروا بها لأنها تخالف ما يعرفون و إن قيلة لناس الحاضر بما عرفه القدماء كفروا بها فما الحل؟؟؟
الحل هو استخدام الكناية و التورية التي تراها الآن في الآيات وهذا بالطبع من الإعجاز في القرآن إذ كيف لمحمد صلى الله عليه و سلم أن يعرف أن هذه الحقيقة ستكون غير ما كانو يعتقد الناس؟؟
ومع هذا فهناك من الإعجازات التي جاءت مباشرة مثل "و السماء بنيناها بايد و انا لموسعون"
أنت تقول "بدو و كان الاية تتحدث عن اتساع الكون .... لكن قليل من البحث يظهر لنا ان كلمة موسع ليس لها علاقة بتوسيع الكون .. موسع تعني الشخص المستطيع القادر .. اللذي لديه القدرة على التوسيع في الرزق" و هذا مستحيل لأنه سيكون مثل هذه الجملة "لقد حركت الصندوق و انا قادر على هذا"؟؟ هل فهمت شئ؟؟؟ بالطبع ليس لها معنى لذلك العبارة الأولى أصح
فإن كنت لا تفقه بالعربية فليس هناك من يجبرك على الحوار بأشياء أكبر منك .... صدقني

لقد رددت على هذا الكلام من قبل:

قولك لو قال لهم الحقيقة الكونية كما هي لكفروا به، كلام مردود عليه، فهو يفترض ان القران يخاف على الناس من ان يكفروا، و هذا قول فيه نظر، فالقران فيه الكثير من المتشابه، انظر قوله مثلا:

هو الذي انزل عليك الكتاب منه ايات محكمات هن ام الكتاب واخر متشابهات فاما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تاويله وما يعلم تاويله الا الله والراسخون في العلم يقولون امنا به كل من عند ربنا وما يذكر الا اولوا الالباب

بمعنى .. هو اللذي انزل كتابا جعل فيه الكثير من الامور المتشابهة لكي يضل الكفار!!

و قوله:

وننزل من القران ما هو شفاء ورحمة للمؤمنين ولا يزيد الظالمين الا خسارا

اعتراف ان القران يزيد غير المؤمنين به كفرا ..

و قوله:

ومنهم من يستمع اليك حتى اذا خرجوا من عندك قالوا للذين اوتوا العلم ماذا قال انفا اولئك الذين طبع الله على قلوبهم واتبعوا اهواءهم

مرة بعد مرة يسجل القران عن نفسه ان الناس تكفر به و لا يعجبهم الكلام الموجود فيه.

و نقطة اخرى اهم:

القران يذكر امورا غيبية كثيرة تزيد من نفور الناس منه، مثل زعمه ان النبي صعد الى السماء .. و زعمه ان هناك حياة بعد الموت و جنة و نار، و ان هناك ملائكة لها اجنحة، الخ.

فاذا كانت كل هذه الامور لا تجعل الناس تكفر به، فهل ذكر كروية الارض او حقائق عن الشمس و المجرات و الكون سيجعل الناس تكفر به يعني اكثر؟؟

و النقطة الاكثر اهمية:

هل القران نزل من اجل قريش ام من اجل البشرية جميعا في كافة العصور؟ لماذا ينزل الله كتابا لهذا العصر (عصر العلم) يحتوي على تعابير تخالف العلم بهذا الشكل؟ فيتصور ان الارض مسطحة، و ان السماء بناء صلب، و ان الشمس لها مكان تشرق منه و تغرب فيه، و ان الارض مثل السماء في الحجم، و ان السماء خلقت بعد ان تم خلق الارض، الخ.

لو كان يريد مداراة عقول قريش، لكان من باب اولى ان لا يذكر شيئا عن الملائكة و الجن، و ان لا يحدثهم عن الاسراء و المعراج، و ان لا يحدثهم بقصص التوراة و الانجيل، الخ.

[deist]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

يحق لي أن أتساءل ما هو وجه الشبه بين سخافة ذلك العلماني والقرآن الكريم؟!!!
هو نفسه الذي اعترف أن لا بلاغة في سخافته.
ثم أين الفائدة المأخوذة من تلك السخافة.
ثم إن هذه السخافة فيها من الكذب الكثير.
بل إن كلام صحفي في أحد الصحف أفضل من تلك السخافة.
وأين لامست هذه السخافة قلوب قارئيه وسامعيه؟
وأود أن أذكر هنا أن ذلك الملحد لم يكن أول كافر يحاول هذه المحاولة البائسة، فمسيلمة الكذاب ادعى أن كلاماً من الله ينزل عليه، وكان كلامه شبيها بكلام صاحبنا هذا، فقال مسيلمة الكذاب (الفيل وما أدراك ما الفيل له خرطوم طويل وذيل قصير) فانفض أصحابه من حوله وهم يضحكون سخرية من هذا الكلام.

لعلك لا ترى الحكمة من هذه الايات العظيمة لان على قلبك غشاوة من الشيطان :) "واذا قرات القران جعلنا بينك وبين الذين لا يؤمنون بالاخرة حجابا مستورا"

قولك: اين الفائدة المأخوذة؟

و اقول: الفائدة هي حض الناس على ان ينهضوا و ياخذوا حقوقهم و يشاركوا في الثورة .. و ان لا يستكينوا لاقوال رجال الدين اللذين يحرضونهم على السمع و الطاعة و التواكل. و فيه ايضا تنزيه لله تعالى عن اتهامه انه هو اللذي يرزق الطغاة و انه هو الذي ولاهم علينا.

اما قولك اين لامست قلوب قارئيه؟ فاقول لك و هل ملامسة القلوب معجزة؟ اقرأ اي شعر او اسمع او اغنية او شاهد اي مسلسل او فلم رومانسي و سيلامش شغاف قلبك اكثر من القران بكثير (و لعل هذا هو السر في تحريم الموسيقى و الفن عند جمهور السلف!) ان هذا الكلام يلامس العقول قبل القلوب.

اما قولك انفض اصحاب اصحاب فلان سخرية من كلامه .. فالقران يسجل عن نفسه انه حين يتلى على الكافرين كانوا يضجرون منه و يقولون للنبي: بربك ما هذا الكلام؟

و اسألك هل لهذا الكلام اي معنى:

و العاديات ضبحى، فالموريات قدحا، فالمغيرات صبحا، فاثرن به نقعا، فوسطن به جمعا

و هل هذا الكلام يلامس قلب اي انسان:

بتب يدا ابي لهب و تب، ما اغنى عنه ماله و ما كسب، سيصلى نارا ذات لهب

و هل لهذا الكلام اي فائدة مرجوة:

قل اعوذ برب الفلق، من شر ما خلق، و من شر غاسق اذا وقب، و من شر النفاثات في العقد، و من شر حاسد اذا حسد

ام هو تكريس للخرافة مثل السحر و الحسد؟

ان اغلب المسلمين يقرأون القران من دون ان يلامس قلوبهم .. ومن دون ان يفهموا منه شيئا. بل قرائته لا تزيدهم الا حيرة. الحن و الترتيل في القران هو اللذي يؤثر في سامعيه .. و هو تأثير الموسيقى و اللحن و ليس تأثر الكلام و معناه.

الكثير من الناس يتأثر مثلا بكلام عمرو خالد و "يستفيد" منه اكثر بكثير من تأثرهم بالقران او استفادتهم منه. فلو جلس الواحد منهم يقرا القران ساعتين فلن يفهم منه شيئا. و لكن ربع ساعة فقط من سماع محاضرة صغيرة لداعية مثل عمرو خالد ستؤثر فيه كثيرا و يشعر ان ايمانه قد ازداد!

[samernofal]

فاذا كانت كل هذه الامور لا تجعل الناس تكفر به، فهل ذكر كروية الارض

رَبُّ الْمَشْرِقَيْنِ وَرَبُّ الْمَغْرِبَيْنِ

لو كانت مسطحة لما كان هناك مشرقين ولا مغربين ... لكان فقط مشرق واحد ومغرب واحد ...
أظن بأن الجدل حول هذه الآية الواضحة ليس له داعٍ

[deist]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samernofal

رَبُّ الْمَشْرِقَيْنِ وَرَبُّ الْمَغْرِبَيْنِ
لو كانت مسطحة لما كان هناك مشرقين ولا مغربين ... لكان فقط مشرق واحد ومغرب واحد ...
أظن بأن الجدل حول هذه الآية الواضحة ليس له داعٍ

؟؟؟؟

كيف توصلت من مشرقين الى كروية الارض؟

و تقول اية واضحة؟ اين الوضوح؟

هناك اية اخرى تقول رب المشارق و المغارب
و اية اخرى تقول المشرق و المغرب
فهل هو مشرق واحد
ام مشرقين
او مشارق كثيرة ..

على كل حال تفسير هذه الايات ..

المشرق .. الاتجاه العام للشروق

المشارق: لان مشرق الشمس يتحرك طوال العام (يمكن تخيل حدوث ذلك حتى لو كانت الارض مسطحة)

المشرقين: طرفي المشارق ..

انظر تفسير ابن كثير: http://www.islamweb.net/fatwa/index....Option=FatwaId

قال الحافظ ابن كثير عند تفسير قوله تعالى ( رب المشرقين ورب المغربين ): (يعني مشرقي الصيف والشتاء ، ومغربي الصيف والشتاء. وقال في الآية الأخرى: ( فلا أقسم برب المشارق والمغارب) وذلك باختلاف مطالع الشمس ، وتنقلها في كل يوم وبروزها منه إلى الناس.

اما التفسير الاعجازي فهو تكلف و مبالغة غير مبررة، فليس هناك اعجاز مطلقا.

ان القران لم يذكر كروية الارض و لم يعرفها مطلقا، و هذا في حد ذاته فشل ذريع.

و لكن حتى لو ذكر كروية الارض، فلا يمكن مطلقا ان نسمي ذلك اعجازا، لان الاغريق عرفوه قبل الاسلام بمئات السنين.

[deist]

بالمناسبة، في ردي السابق عن "الفائدة المأخوذة"، اجبت انها حض الناس على الثورة ... و هذه لخبطة مني لانني ظننت اننا كنت نتحدث عن سورة "الثورة" (سورة اخرى .. لم اضعها في هذا الموضوع بالذات).

اما سورة اللادينيون و سورة العلم، فالفائدة المرجوة منها هي تبيان الاخطاء العلمية و المنطقية في القران، و دعوة العقلاء للتفكر في ذلك.