أنصار السنة

أنصار السنة (https://www.ansarsunna.com/vb/index.php)
-   الشيعة والروافض (https://www.ansarsunna.com/vb/forumdisplay.php?f=45)
-   -   هل المتعة حلال أم حرام يا رافضة؟؟؟؟؟؟؟ (https://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=36720)

أبو أحمد الجزائري 2012-10-09 02:07 PM

هل المتعة حلال أم حرام يا رافضة؟؟؟؟؟؟؟
 
[SIZE="5"][COLOR="Green"]في تهذيب الأحكام - للشيخ الطوسي - ج 7 - ص 251
(الاستبصار 2/142)، (وسائل الشيعة 14/441)
محمد بن يحيى عن أبي جعفر عن أبي الجوزا عن الحسين بن علوان عن عمرو بن خالد عن زيد بن علي عن آبائه عن علي عليهم السلام قال "حرم رسول الله صلى الله عليه وآله يوم خيبر لحوم الحمر الأهلية ونكاح المتعة"
الرواة كلهم ثقاة
كلما حاورنا رافضيا إلا قال أن الرواية حُملت على التقية
سؤال:
هل كان المعصوم صادقا أم كاذبا في نقل خبر تحريم المتعة؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

تابع العتره 2012-10-09 02:23 PM

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;243143] [SIZE="5"][COLOR="Green"]في تهذيب الأحكام - للشيخ الطوسي - ج 7 - ص 251
(الاستبصار 2/142)، (وسائل الشيعة 14/441)
محمد بن يحيى عن أبي جعفر عن أبي الجوزا عن[COLOR="red"] الحسين بن علوان عن عمرو بن خالد[/COLOR] عن زيد بن علي عن آبائه عن علي عليهم السلام قال "حرم رسول الله صلى الله عليه وآله يوم خيبر لحوم الحمر الأهلية ونكاح المتعة"
الرواة كلهم ثقاة
كلما حاورنا رافضيا إلا قال أن الرواية حُملت على التقية
سؤال:
هل كان المعصوم صادقا أم كاذبا في نقل خبر تحريم المتعة؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

عند مراجعة سند الحديث نجد فيه: [COLOR="Red"]الحسين بن علوان[/COLOR]: لم ينص على توثيقه، بعكس أخيه، ونسبه البعض الى العامة أو الزيدية، وهو الى الزيدية أقرب بدلالة من يروي عنهم (أنظر: رجال الشيخ، الكشي، الخلاصة، رجال النجاشي، الوجيزة، منتهى المقال، نقد الرجال، وغيرها). [COLOR="red"]عمرو بن خالد[/COLOR]: نسب الى العامية، وذكروا أنه بتري زيدي بل من رؤسائهم، وهو الأقرب (أنظر: الكشي، رجال الشيخ، النجاشي، الخلاصة، منتهى المقال، وغيرها)

أبو أحمد الجزائري 2012-10-09 03:22 PM

[QUOTE=تابع العتره;243148] عند مراجعة سند الحديث نجد فيه: [COLOR="Red"]الحسين بن علوان[/COLOR]: لم ينص على توثيقه، بعكس أخيه، ونسبه البعض الى العامة أو الزيدية، وهو الى الزيدية أقرب بدلالة من يروي عنهم (أنظر: رجال الشيخ، الكشي، الخلاصة، رجال النجاشي، الوجيزة، منتهى المقال، نقد الرجال، وغيرها). [COLOR="red"]عمرو بن خالد[/COLOR]: نسب الى العامية، وذكروا أنه بتري زيدي بل من رؤسائهم، وهو الأقرب (أنظر: الكشي، رجال الشيخ، النجاشي، الخلاصة، منتهى المقال، وغيرها) [/QUOTE]
أكمل الترجمة يا رالفضي
ترجمة الحسين بن علوان:
3508 - الحسين بن علوان: الكلبي: مولاهم كوفي، عامي وأخوه الحسن يكنى أبا محمد، ثقة، رويا عن أبى عبد الله عليه السلام، ذكره النجاشي. وتقدم في الحسن بن علوان تتمة كلام النجاشي، وبيان أن التوثيق راجع إلى الحسين لا إلى الحسن. وقال ابن عقدة: إن الحسن كان أوثق من أخيه وأحمد عند أصحابنا، ذكره في الخلاصة في القسم الثاني (6) من الباب (2) من فصل الميم. أقول[COLOR="Red"]: في كلام ابن عقدة دلالة على وثاقة الحسين وكونه محمودا[/COLOR]. وقال الكشي (248) و (252): " محمد بن إسحاق، ومحمد بن المنكدر، وعمرو بن خالد الواسطي، وعبد الملك بن جريج، [COLOR="red"][COLOR="red"]والحسين بن علوان الكلبي، هؤلاء من رجال العامة، إلا أن لهم ميلا ومحبة شديدة، [/COLOR][/COLOR]وقد قيل:[COLOR="red"] إن الكلبي كان مستورا ولم يكن مخالفا[/COLOR] ". وقال الشيخ (208): " الحسين بن علوان: له كتاب أخبرنا به ابن أبى جيد، عن محمد بن الحسن، عن سعد بن عبد الله، ومحمد بن الحسن الصفار، عن أبى الجوزاء المنبه بن عبد الله، عن الحسين بن علوان ". وعده في رجاله من أصحاب الصادق عليه السلام ....إلخ
[URL="http://www.al-khoei.us/books/index.php?id=8272"]http://www.al-khoei.us/books/index.php?id=8272[/URL]
[SIZE="5"][COLOR="Green"]
ممكن تعطينا ترجمة عمرو بن خالد مع الرابط نتأكد من صحة قولك
ثم ما دام الرواية فيها علة لما حملها الطوسي على التقية؟؟؟؟
حتى لا تقول أننا نفتري عليكم دقق في كلام الطوسي :
[SIZE="5"][COLOR="Green"](1085) 10 - واما ما رواه محمد بن يحيى عن أبي جعفر عن أبي الجوزا عن الحسين بن علوان عن عمرو بن خالد عن زيد بن علي عن آبائه عن علي عليهم السلام قال: حرم رسول الله صلى الله عليه وآله يوم خيبر لحوم الحمر الأهلية ونكاح المتعة.
[COLOR="Red"]فان هذه الرواية وردت مورد التقية[/COLOR] وعلى ما يذهب إليه مخالفوا الشيعة، والعلم حاصل لكل من سمع الاخبار ان من دين أئمتنا عليهم السلام إباحة المتعة فلا يحتاج إلى الاطناب فيه.
وإذا أراد الانسان ان يتزوج متعة فعليه بالعفائف منهن العارفات دون من لا معرفة لها منهن.
تهذيب الأحكام - الشيخ الطوسي - ج 7 - الصفحة 251, 252[/COLOR][/SIZE]
[URL="http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%AA%D8%A8/1167_%D8%AA%D9%87%D8%B0%D9%8A%D8%A8-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%AD%D9%83%D8%A7%D9%85-%D8%A7%D9%84%D8%B4%D9%8A%D8%AE-%D8%A7%D9%84%D8%B7%D9%88%D8%B3%D9%8A-%D8%AC-%D9%A7/%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%81%D8%AD%D8%A9_251#top"]http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%AA%D8%A8/1167_%D8%AA%D9%87%D8%B0%D9%8A%D8%A8-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%AD%D9%83%D8%A7%D9%85-%D8%A7%D9%84%D8%B4%D9%8A%D8%AE-%D8%A7%D9%84%D8%B7%D9%88%D8%B3%D9%8A-%D8%AC-%D9%A7/%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%81%D8%AD%D8%A9_251#top[/URL]
[SIZE="5"][COLOR="Green"]
كما ترى الطوسي لم يذكر و لا علة إلا أنه نقل الخبر على التقية
أفيدونا يا شيعة هل كان المعصوم كاذبا أم صادقا في نقله عن النبي عليه الصلاة و السلام خبر تحريم المتعة؟؟؟؟؟
[/COLOR][/SIZE]
[/COLOR][/SIZE]

حبيبي يا حسين 2012-10-09 04:10 PM

أفرض السند صحيح 100 % , لكنه يعتبر حديث آحاد . لا يمكن من خلاله رد الأحاديث المتواترة والمستفيضة , والإجماع على حلية المتعة .
لذا اتركوا هذا الحديث فلا يفيدكم ولا يضرنا .

أبو أحمد الجزائري 2012-10-09 06:48 PM

[QUOTE=حبيبي يا حسين;243159] أفرض السند صحيح 100 % , لكنه يعتبر حديث آحاد . لا يمكن من خلاله رد الأحاديث المتواترة والمستفيضة , والإجماع على حلية المتعة .
لذا اتركوا هذا الحديث فلا يفيدكم ولا يضرنا . [/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="Green"]ما حزرت
إذا كان السند صحيح على الفرضية التي وضعتها يبقى ما نقله المعصوم صدقا و أن المتعة حرام
و في هذه الحالة خالفتم المعصوم يا فالح
فأيهما تختار معصوم صادق مع حرمة المتعة ام معصوم كذاب مع أحلية المتعة ؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

حبيبي يا حسين 2012-10-09 07:02 PM

والله لا أعرف بما أجيبك يا شيخ . إن علمت معنى كلامي فهذه مصيبة وإن كنت لا تعلم فالمصيبة أعظم .
شوف يا شيخ :
لو جاء عن رسول الله صلى الله عليه وآله في مسألة معينة , حديثين صحيحين من جهة السند , أحدهما يخالف الأحاديث المتواترة الميتفيضة والإجماع . والآخر يوافقها .
وكلا الحديثين كما قلنا صحيحين سندا , فهل يصح أن نقول إن رسول الله صلى الله عليه وآله تناقض في الحكم ؟
أجبني أرجوك

أبو أحمد الجزائري 2012-10-09 07:16 PM

[QUOTE]حبيبي يا حسين;243179] والله لا أعرف بما أجيبك يا شيخ . إن علمت معنى كلامي فهذه مصيبة وإن كنت لا تعلم فالمصيبة أعظم .
شوف يا شيخ
لو جاء عن رسول الله صلى الله عليه وآله في مسألة معينة , حديثين صحيحين من جهة السند , أحدهما يخالف الأحاديث المتواترة الميتفيضة والإجماع . والآخر يوافقها .
وكلا الحديثين كما قلنا صحيحين سندا , فهل يصح أن نقول إن رسول الله صلى الله عليه وآله تناقض في الحكم ؟
أجبني أرجوك[/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="Green"]أولا أنا لست شيخا و لا حتى أرقى لرتبة طويلب علم و لا تحاول تنحرف بالموضوع إذا ما عندك الشجاعة لتجيب
ثانيا طعنت في السند مع العلم أن رجاله ثقات طالبتك بترجمة عمرو بن خالد فما فعلت يعني ليس لديك ما تقوله في سند الرواية و كما ترى لم أضع عيرها بالرغم من أنه يوجد لدي روايات أخر صحيحة على لسان المعصومين لكن الذي يهمني في الموضوع هو نقل خبر تحريم المتعة الذي نقله المعصوم و الذي أراك لا تريد أن تعطينا رأيك فيه
أعيد عليك السؤال :
في هذا التصحيح للرواية الذي قام به الطوسي
هل المعصوم كان كاذبا أم صادقا ؟؟؟؟؟
[/COLOR][/SIZE]

حبيبي يا حسين 2012-10-09 07:32 PM

طيب يا من لست بشيخ , افهم ما تقرأ حتى تعرف ما تقول : لو جاءت رواية أو روايتين أو ثلاث عن معصوم , تخالف ما تواتر واشتهر واسفاض عن المعصوم , هل هذا يعني عندكم أن المعصوم يكذب ؟! لماذا تلقي اللوم على المعصوم ولا تلقيه على الرواة ؟ أتريد الطعن في أئمتنا و هل هكذا تعبرون عن حبكم لهم , تقولون إننا نحب أهل البيت ! والآن تريد أن تصفهم بالكذب . اطعن بالرواة لماذا الطعن بالأئمة ؟
وأما من جهة السند فهاك أحد الرجال المطعون فيهم :
أنّ في سند الحديث منبه بن عبدالله وهو أبو الجوزاء وقد ضعفه الشيخ التستري في قاموس الرجال ج 10 - ص 237 - 238:
[منبه بن عبد الله أبو الجوزا ، التميمي قال : عنونه النجاشي ، قائلا : صحيح الحديث . أقول : بل غير صحيح الحديث ، كيف وقد روى حرمة المتعة ، وغسل الرجلين في الوضوء ، وسقوط الغسل عن الشهيد مع موته في الغد ، وسقوط الكراء عمن جاز بالدابة الوقت وهلكت ، وكون الرضعة الواحدة موجبة لنشر الحرمة ، وإجزاء التطهر من غسل المس ، وجواز غسل الأجنبية للميت ، وسقوط أجل الصداق بالدخول ، وأن نذرا لم يكن لله كفارته كفارة يمين ، وأن النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) صلى خمسا سهوا فسجد سجدتي السهو . وتوثيق العلامة في الخلاصة له في فوائد كتابه ساقط بعد هدم أساسه ، فإنه استند إلى قول النجاشي فيه : " صحيح الحديث " وكيف وصرح التهذيبان بزيديته في شهداء الأول بلفظ " أبي الجوزاء " ومسح رجلي الثاني بلفظ " عبد الله بن المنبه " ، مقلوبا . هذا ، وقد وقع فيه أوهام وغفلات غير ما مر ، منها : أن النجاشي عنونه في الكنى أيضا وغفل عن عنوانه هنا ، ومنها : غفلة الشيخ في الفهرست والرجال عن عنوانه رأسا ، ومنها : قول الجامع : عنه سعد والصفار في فهرست الشيخ في ترجمته ، ومنها : أن مكاسب التهذيب وصفة وضوئه ، وأجر تعليم قرآن الاستبصار ومسح رجليه بدله بعبد الله بن المنبه ، كما مر في باب عبد الله . ]

أبو أحمد الجزائري 2012-10-09 07:47 PM

[QUOTE=حبيبي يا حسين;243186] طيب يا من لست بشيخ , افهم ما تقرأ حتى تعرف ما تقول : لو جاءت رواية أو روايتين أو ثلاث عن معصوم , تخالف ما تواتر واشتهر واسفاض عن المعصوم , هل هذا يعني عندكم أن المعصوم يكذب ؟! لماذا تلقي اللوم على المعصوم ولا تلقيه على الرواة ؟ أتريد الطعن في أئمتنا و هل هكذا تعبرون عن حبكم لهم , تقولون إننا نحب أهل البيت ! والآن تريد أن تصفهم بالكذب . اطعن بالرواة لماذا الطعن بالأئمة ؟
وأما من جهة السند فهاك أحد الرجال المطعون فيهم :
] [/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="Green"]لست أنا الذي يقول الطوسي عند تصحيحها حملها على التقية
كتبكم هي تقول [/COLOR][/SIZE]
[SIZE="5"][COLOR="Green"]لماذا لا تقول أنه صادقا و أن المتعة حرام في الرواية ؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

حبيبي يا حسين 2012-10-09 07:53 PM

وهل عندك التقية كذب ؟
كلام الصدوق أحد المحامل التي تحمل عليها هذه الرواية .
وهذا كلام الطوسي كاملا :
تهذيب الأحكام ج 7 - ص 251 - 252:
[ فان هذه الرواية وردت مورد التقية وعلى ما يذهب إليه مخالفوا الشيعة ، والعلم حاصل لكل من سمع الاخبار ان من دين أئمتنا عليهم السلام إباحة المتعة فلا يحتاج إلى الاطناب فيه ] .
وعلى هذا فالرواية لها أوجه في الرد عليها , إما بتضيف السند .
أو كما يقول الصدوق , هذا لمن يرى ان السند صحيح .

أبو أحمد الجزائري 2012-10-09 08:01 PM

[QUOTE=حبيبي يا حسين;243191] وهل عندك التقية كذب ؟ [/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="Green"]
وصلنا لمربط الفرس
أنا لا أدين بها و ليست تسع أعشار عقيدتي غير أن في نقل هذا الخبر حبذا تعطينا رأيك إن كان المعصوم "علي رضي الله عنه"صادقا أو كاذبا في نقله خبر التحريم عن النبي عليه الصلاة و السلام بس؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

حبيبي يا حسين 2012-10-09 08:17 PM

أولا : التقية جائزة شرعا , أقرها القرآن , فعلها الأنبياء , والصحابة .
فإن كنت لا تدين بها , فهذا شأنك , وأنت غير مطالب بذلك .
أما سؤالك عن رأيي في علي عليه السلام إن كان قالها صادقا أو كاذبا ؟ فهنا لا يقال عن إنه صادق أو كاذب .
عندكم أن ابراهيم الخليل كما روى البخاري عن أبي هريرة أنه عليه السلام , كذب ثلاث كذبات . أي في مورد تقية , حيث قال للنمرود عن زوجته أنها أخته , والموارد الباقية , فهل يقال عن ابراهيم صادق أو كاذب ؟

تروي السيدة عائشة أن رجلا استأذن على النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقال ائذنوا له فلبئس ابن العشيرة ‏ ‏أو بئس رجل العشيرة ‏ ‏فلما دخل عليه ألان له القول قالت ‏ ‏عائشة ‏ ‏فقلت يا رسول الله قلت له الذي قلت ثم ألنت له القول قال يا ‏ ‏عائشة ‏ ‏إن شر الناس منزلة عند الله يوم القيامة من ودعه ‏ ‏أو تركه ‏ ‏الناس اتقاء ‏ ‏فحشه .
رواه مسلم
فهل يقال عن النبي صلى الله عليه وآله في فعله هذا : صادقا أم كاذبا ــ والعياذ بالله ــ ؟

وقال السرخسي (المبسوط للسرخسي - باب الإكراه- ط دار المعرفة -بيروت ج24 ص 46 ) : كَانَ حُذَيْفَةُ - رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ - مِمَّنْ يَسْتَعْمِلُ التَّقِيَّةَ .
فهل يقال عن حذيفة : صادق أو كاذب ؟

ثق أنك لن تستطيع أن تقول عن النبي صلى الله عليه وآله وعن إبراهيم عليه السلام , أو عن حذيفة رضي الله عنه ( صادقين أو كاذبين ) . لا أقصد السؤال : لكن في مورد التقية لا يقال عن الشخص إنه كاذب أو صادق .

أبو أحمد الجزائري 2012-10-09 08:38 PM

[QUOTE=حبيبي يا حسين;243200] أولا : التقية جائزة شرعا , أقرها القرآن , فعلها الأنبياء , والصحابة .

[/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="Green"]أثرت عدة نقاط نبدأ بالنقطة الأولى

في أي موطن أقر القرأن مشروعية التقية كما تفضلت؟؟؟؟؟

أعود للموضوع لاحقا أستأذن منك
تحياتي
[/COLOR][/SIZE]

حبيبي يا حسين 2012-10-09 09:24 PM

مرحبا بك في أي وقت

نعمة الهدايه 2012-10-09 10:01 PM

[SIZE="6"][COLOR="Black"][CENTER]
عن أبان بن تغلب قال: ([COLOR="Red"]سمعت أبا عبدالله عليه السلام يقول: كان أبي عليه السلام يفتي في زمن بني اُميّة أنّ ما قتل البازي والصقر فهو حلال، وكان يتّقيهم، وأنا لا أتّقيهم، وهو حرام ما قتل[/COLOR])
المصادر
(1) فروع الكافي / الكليني 6: 208 / 8 كتاب الصيد، باب صيد البزاة والصقور،(2) والفقيه / الصدوق 3: 204 / 932، (3) والتهذيب الشيخ الطوسي 9: 32 /129،(4) والاستبصار / الشيخ الطوسي 4: 72 / 265.
-
-
ماشاء الله المعصوم يكذب ويحلل ماحرم الله [/CENTER][/COLOR][/SIZE]

حبيبي يا حسين 2012-10-09 10:05 PM

[QUOTE=نعمة الهدايه;243217] [SIZE="6"][COLOR="Black"][CENTER]
عن أبان بن تغلب قال: ([COLOR="Red"]سمعت أبا عبدالله عليه السلام يقول: كان أبي عليه السلام يفتي في زمن بني اُميّة أنّ ما قتل البازي والصقر فهو حلال، وكان يتّقيهم، وأنا لا أتّقيهم، وهو حرام ما قتل[/COLOR])
المصادر
(1) فروع الكافي / الكليني 6: 208 / 8 كتاب الصيد، باب صيد البزاة والصقور،(2) والفقيه / الصدوق 3: 204 / 932، (3) والتهذيب الشيخ الطوسي 9: 32 /129،(4) والاستبصار / الشيخ الطوسي 4: 72 / 265.
-
-
ماشاء الله المعصوم يكذب ويحلل ماحرم الله [/CENTER][/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

بما أنك نقلت نفس الشبهة فأنا أنقل نفس الجواب :
[QUOTE]أولا : يا نعمة الهداية هذا طعن منك في الأئمة , وهو خطر عليك , لأنه يؤدي إلى اتهامك بالنصب . لا تقل المعصوم يكذب . اتهم رواة الحديث .
ثانيا : لماذا لم تذكر السند ؟!!!!
وهاهو الحديث كاملا :
(11303 8) عدة من أصحابنا، عن سهل بن زياد، عن أحمد بن محمد بن ابي نصر، عن المفضل ابن صالح، عن أبان بن تغلب قال: سمعت أبا عبدالله عليه السلام يقول: كان أبي عليه السلام يفتي في زمن بني امية أن ما قتل البازي والصقر فهو حلال وكان يتقيهم وأنا لا أتقيهم وهو حرام ماقتل .
وسهل بن زياد ضيف عندنا اتفاقا . فلا قيمة لهذا الحديث .
و على كل حال : فالتقية ليست كذبا .[/QUOTE]

أبو أحمد الجزائري 2012-10-09 11:28 PM

[QUOTE=نعمة الهدايه;243217] [SIZE="6"][COLOR="Black"][CENTER]
عن أبان بن تغلب قال: ([COLOR="Red"]سمعت أبا عبدالله عليه السلام يقول: كان أبي عليه السلام يفتي في زمن بني اُميّة أنّ ما قتل البازي والصقر فهو حلال، وكان يتّقيهم، وأنا لا أتّقيهم، وهو حرام ما قتل[/COLOR])
المصادر
(1) فروع الكافي / الكليني 6: 208 / 8 كتاب الصيد، باب صيد البزاة والصقور،(2) والفقيه / الصدوق 3: 204 / 932، (3) والتهذيب الشيخ الطوسي 9: 32 /129،(4) والاستبصار / الشيخ الطوسي 4: 72 / 265.
-
-
ماشاء الله المعصوم يكذب ويحلل ماحرم الله [/CENTER][/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="Green"]

نورت الموضوع أخي نعمة الهداية
شكرا جزيلا على المرور[/COLOR][/SIZE]

أبو أحمد الجزائري 2012-10-09 11:31 PM

[QUOTE=حبيبي يا حسين;243200] أولا : التقية جائزة شرعا , أقرها القرآن , فعلها الأنبياء , والصحابة .
[/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="Green"]
أعيد عليك السؤال :
أين ذُكر في القرأن أن التقية جائزة ؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

يعرب 2012-10-09 11:33 PM

حيالله الاخ الكريم ابو احمد الجزائرى

تسجيل متابعة

أبو أحمد الجزائري 2012-10-09 11:42 PM

[QUOTE=يعرب;243247] حيالله الاخ الكريم ابو احمد الجزائرى
تسجيل متابعة [/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="Green"]أتشرف بالمتابعة أخي الفاضل يعرب
شكرا جزيلا على المرور نورت الموضوع[/COLOR][/SIZE]

حبيبي يا حسين 2012-10-10 04:16 AM

التقية في القرآن الكريم
يقول الله تعالى : ( لا يتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين ومن يفعل ذلك فليس من الله في شئ إلا أن تتقوا منهم تقاة ويحذركم الله نفسه وإلى الله المصير )
سورة آل عمران : آية 28 .

قال الطبري : { إِلاَّ أَن تَتَّقُواْ مِنْهُمْ تُقَاةً } : قال أبو العالية : التقية باللسان ، وليس بالعمل ، حدثت عن الحسين قال : سمعت أبا معاذ قال : أخبرنا عبيد قال : سمعت الضحاك يقول في قوله تعالى : { إِلاَّ أَن تَتَّقُواْ مِنْهُمْ تُقَاةً } قال : التقية باللسان من حمل على أمر يتكلم به وهو لله معصية فتكلم مخافة على نفسه { وَقَلْبُهُ مُطْمَئِنٌّبِالإِيمَانِ } فلا إثم عليه ، إنما التقية باللسان .

وقال الزمخشري في تفسير قوله تعالى : { إِلاَّ أَن تَتَّقُواْ مِنْهُمْ تُقَاةً } : رخص لهم في موالاتهم إذا خافوهم ، والمراد بتلك الموالاة : مخالفة ومعاشرة ظاهرة ، والقلب مطمئن بالعداوة والبغضاء وانتظار زوال المانع .

قال الرازي في تفسير قوله تعالى : { إِلاَّ أَن تَتَّقُواْ مِنْهُمْ تُقَاةً } : المسألة الرابعة : اعلم : أن للتقية أحكاما كثيرة ونحن نذكر بعضها :
أ : إن التقية إنما تكون إذا كان الرجل في قوم كفار ، ويخاف منهم على نفسه ، وماله ، فيداريهم باللسان ، وذلك بأن لا يظهر العداوة باللسان ، بل يجوز أيضا أن يظهر الكلام الموهم للمحبة والموالاة ، ولكن بشرط أن يضمر خلافه وأن يعرض في كل ما يقول ، فإن للتقية تأثيرها في الظاهر لا في أحوال القلوب .
ب : التقية جائزة لصون النفس ، وهل هي جائزة لصون المال ؟ يحتمل أن يحكم فيها بالجواز لقوله ( صلى الله عليه وآله ) : " حرمة مال المسلم كحرمة دمه " ولقوله ( صلى الله عليه وآله ) : " من قتل دون ماله فهو شهيد "

وقال النسفي : { إِلاَّ أَن تَتَّقُواْ مِنْهُمْ تُقَاةً } إلا أن تخافوا جهتهم أمرا يجب اتقاؤه ، أي ألا يكون للكافر عليك سلطان ، فتخافه على نفسك ومالك ، فحينئذ يجوز لك إظهار الموالاة وإبطان المعاداة .

وقال الآلوسي : وفي الآية دليل على مشروعية التقية ، وعرفوها بمحافظة النفس أو العرض أو المال من شر الأعداء . والعدو قسمان : الأول : من كانت عداوته مبنية على اختلاف الدين ، كالكافر والمسلم .
الثاني : من كانت عداوته مبنية على أغراض دنيوية ، كالمال والمتاع والملك والإمارة

وقال جمال الدين القاسمي : ومن هذه الآية : { إِلاَّ أَن تَتَّقُواْ مِنْهُمْ تُقَاةً } استنبط الأئمة مشروعية التقية عند الخوف ، وقد نقل الإجماع على جوازها عند ذلك الإمام مرتضى اليماني في كتابه " إيثار الحق على الخلق "


ويقول الله تعالى : ( من كفر بالله من بعد إيمانه إلا من أكره وقلبه مطمئن بالإيمان ولكن من شرح بالكفر صدرا " فعليهم غضب من الله ولهم عذاب عظيم )
سورة النحل : آية 106 .

قال الزمخشري : روي أن أناسا من أهل مكة فتنوا فارتدوا عن الإسلام بعد دخولهم فيه ، وكان فيهم من أكره وأجرى كلمة الكفر على لسانه وهو معتقد للإيمان ، منهم عمار بن ياسر وأبواه : ياسر وسمية ، وصهيب وبلال وخباب . أما عمار فأعطاهم ما أرادوا بلسانه مكرها .

وقال الحافظ ابن ماجة : " والإيتاء : معناه الإعطاء أن وافقوا المشركين على ما أرادوا منهم تقية ، والتقية في مثل هذه الحال جائزة ، لقوله تعالى : { إِلاَّ مَنْ أُكْرِهَ وَقَلْبُهُ مُطْمَئِنٌّ بِالإِيمَانِ } " ابن ماجة ، السنن 1 : 53 ، شرح حديث رقم 150 .

وقال القرطبي : قال الحسن : التقية جائزة للإنسان إلى يوم القيامة - ثم قال : - أجمع أهل العلم على أن من أكره على الكفر حتى خشى على نفسه القتل إنه لا إثم عليه إن كفر وقلبه مطمئن بالإيمان ولا تبين منه زوجته ولا يحكم عليه بالكفر ، هذا قول مالك والكوفيين والشافعي .

قال الخازن : " التقية لا تكون إلا مع خوف القتل مع سلامة النية ، قال الله تعالى : { إِلاَّ مَنْ أُكْرِهَ وَقَلْبُهُ مُطْمَئِنٌّ بِالإِيمَانِ } ثم هذه التقية رخصة " .

هذه بعض آيات التقية , وبعض أقوال المفسرين , وأظن أن فيها الكفاية والغنى .

سنيه وكلي فخر 2012-10-10 04:46 AM

[QUOTE=حبيبي يا حسين;243284] التقية في القرآن الكريم
يقول الله تعالى : ( لا يتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين ومن يفعل ذلك فليس من الله في شئ إلا أن تتقوا منهم تقاة ويحذركم الله نفسه وإلى الله المصير )
سورة آل عمران : آية 28 .
ويقول الله تعالى : ( من كفر بالله من بعد إيمانه إلا من أكره وقلبه مطمئن بالإيمان ولكن من شرح بالكفر صدرا " فعليهم غضب من الله ولهم عذاب عظيم )
سورة النحل : آية 106 . [/QUOTE]
[SIZE="5"]هنا التقيه المراد بها في الايات اذا كان المؤمن في قوم كفر يخافهم فيداريهم بلسانه وقلبه مطمئن بالايمان كما حدث مع عمار بن ياسر عندما اكره على النطق بكلمة الكفر و لاتكون الا مع الكفار ولاتكون مع المؤمنين
والتقيه لاتكون الا مع خوف القتل وسلامة النيه
وهي فرع وليست اصل ولاباس اذا تركها المسلم
أما التقية الشيعية، فهي من أصول الدِّين، ولا دين لمن لا تقية له، والتقية الشِّيعية تكون في جميع الأحوال من غير تفريقٍ بين أحوال السَّعة والاختيار، وبين أحوال الإكراه والاضطرار، والتقية عندهم مع أهل السُّنة والجماعة على وجه الخصوص.
ويستدلون بهذه الاحاديث

قال جعفرٌ الصَّادق - كما يزعمون -: "إنَّ تسعة أعشار الدِّين في التقيَّة، ولا دين لمن لا تقيَّة له"[2].
وينسبون إلى الصَّادق كذلك أنه قال: "التقيَّة ديني ودين آبائي، ولا إيمان لمن لا تقيَّة له"[3].
وعن الصادق أيضًا: "لو قلت: إنَّ تارك التقيَّة كتارك الصلاة، لكنت صادقًا"[4].
قال عليُّ بن موسى الرِّضا - كما يزعمون -: "لا إيمان لمن لا تقيَّة له، وإنَّ أكرمكم عند الله أعمَلُكم بالتقيَّة، فقيل له: يا ابن رسول الله، إلى متى؟ قال: إلى يوم الوقت المعلوم، وهو يوم خروج قائمِنا، فمَن ترك التقيَّة قبل خروج قائمنا فليس منَّا"[5].
وادى ذلك الى تهاونكم بالكذب وانتشاره واستخدامه في كل الاحوال و الذي هو من اهم صفات المنافقين [/SIZE]

نعمة الهدايه 2012-10-10 07:20 AM

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]ملاحضه مهمه
اما انا فاقسم ان علماء الشيعه يستخدمون التقيه مع الشيعه اكثر من استخدامها مع اهل السنه
وهذا انا شاهدته من ارض الواقع
وكانموذج فقط لاحصرا
حيث انني عندما كنت اذهب للمراجع او وكلائهم استفتيهم كان اسلوب طرح السؤال يؤثر بشكل كبير على الجواب
كيف
اذا قلت لهم وانت مستهجن ورافض لعقيدة التحريف في القران كمثال يكون الجواب ان القران الموجود بين الدفتين هو المنزل على محمد بتمامه وكماله
لكن
لو استفتيتهم وانت يضهر عليك الميل الواضح للايمان بالتحريف يخرج لك الجواب قريبا مما تعتقد
-
جانب اخر
اذا ارسلت الاستفتاء بيد شخص معروف او موثوق من المراجع او من التدريسيين يخرج الجواب بشكل يختلف تماما عما لو ارسلته بيد شخص غريب غير معروف
طبعا هذا في المواضيع الحساسه
مثال
لو ارسلت استفتاء بيد غريب عن حكم قتل السني او معاونة البعثيه في سوريا على ابادة السنه
سوف يخرج لك الجواب ان السني هو انفسنا التي بين جنبينا وحرمة دمه مثل حرمة دم الشيعي
لكن
لو ارسلت هذا الاستفتاء بيد شخص معروف وموثوق سوف يخرج لك الجواب ان قتل السني من افضل القربات واعظم الواجبات [/COLOR][/SIZE]

نعمة الهدايه 2012-10-10 07:25 AM

[SIZE="6"][COLOR="DarkGreen"]لذلك تجد اغلب المرويات عن الائمه تستخدم التقيه مع السائل الشيعي وليس غيرهم
وتحت تفسيرات كثيره
مثل الخوف عليه
او خاطبوا الناس على قدر عقولهم
وحجج كثيره المهم ان هذه العقائد الغريبه تتسلل شيئا فشيئا[/COLOR][/SIZE]

حبيبي يا حسين 2012-10-10 03:04 PM

لا والله يا نعمة الهداية ما أنصفت , ولم تقل الحقيقة , ولا يوجد مصداق واحد للكلام الذي ذكرته , ولم نشهده نحن .
فهذا الكلام أنت محاسب عليه يوم القيامة .

حبيبي يا حسين 2012-10-10 03:26 PM

[QUOTE=سنيه وكلي فخر;243287] [SIZE="5"]هنا التقيه المراد بها في الايات اذا كان المؤمن في قوم كفر يخافهم فيداريهم بلسانه وقلبه مطمئن بالايمان كما حدث مع عمار بن ياسر عندما اكره على النطق بكلمة الكفر و لاتكون الا مع الكفار ولاتكون مع المؤمنين
والتقيه لاتكون الا مع خوف القتل وسلامة النيه
وهي فرع وليست اصل ولاباس اذا تركها المسلم
أما التقية الشيعية، فهي من أصول الدِّين، ولا دين لمن لا تقية له، والتقية الشِّيعية تكون في جميع الأحوال من غير تفريقٍ بين أحوال السَّعة والاختيار، وبين أحوال الإكراه والاضطرار، والتقية عندهم مع أهل السُّنة والجماعة على وجه الخصوص.
ويستدلون بهذه الاحاديث
قال جعفرٌ الصَّادق - كما يزعمون -: "إنَّ تسعة أعشار الدِّين في التقيَّة، ولا دين لمن لا تقيَّة له"[2].
وينسبون إلى الصَّادق كذلك أنه قال: "التقيَّة ديني ودين آبائي، ولا إيمان لمن لا تقيَّة له"[3].
وعن الصادق أيضًا: "لو قلت: إنَّ تارك التقيَّة كتارك الصلاة، لكنت صادقًا"[4].
قال عليُّ بن موسى الرِّضا - كما يزعمون -: "لا إيمان لمن لا تقيَّة له، وإنَّ أكرمكم عند الله أعمَلُكم بالتقيَّة، فقيل له: يا ابن رسول الله، إلى متى؟ قال: إلى يوم الوقت المعلوم، وهو يوم خروج قائمِنا، فمَن ترك التقيَّة قبل خروج قائمنا فليس منَّا"[5].
وادى ذلك الى تهاونكم بالكذب وانتشاره واستخدامه في كل الاحوال و الذي هو من اهم صفات المنافقين [/SIZE] [/QUOTE]

ليست التقية فقط مع الكفار بل هي كما قلتم وكما قل علمائكم : مع الخوف من القتل وسلامة النية .
وللأسف , وبفضل السلفية الحديثة صرنا نستخدم التقية مع المسلمين في بلاد المسلمين . ولا نستخدمها مع الكافرين في بلاد الكافرين , وللأسف .
والتقية هي فرع وليست أصلا .
أما الأحاديث التي ذكرتيها , فللأسف أيضا أخذتموها دون أن تعرفوا معناها .
فقول الصادق تسعة أعشار الدين في التقية . ففسره علمائنا : أن التقية في تسعة أعشار الدين مع مخالفينا ـ طبعا مع الخوف ـ والعشر العاشر لا تقية فيه لأننا مشتركون فيه .
اما قوله التقية ديني ودين آبائي , فالظاهر أن الإمام كان في معرض إثبات حلية التقية لمن أنكرها , فكان يقوله له التقية من ديني ودين آبائي أي هو دين الرسول والرسول صلى الله عليه وآله أباحها , فمن شك في حلية المتعة شك في دين الصادق الذي هو دين أبائه , وهو دين رسول الله صلى الله عليه وآله .

وقول الصادق : إن تارك التقية كتارك الصلاة , هو فرض وجوب التقية عند الخوف كفرض الصلاة ,

أما قول الرضا : لا إيمان لمن لا تقية له . فبالرغم من ضعف سنده , حيث يوجد فيه رجلان لم يوثقان ( علي بن معبد ، والحسين بن خالد ) , فهو يدل على أن التقية مباحة ومشروعة , والذي لا يعتقد بها , فهو لا يعتقد بالدين الذي أحلها .

ولا أعلم لماذا تركزون على موضوع التقية معنا , مع العلم أن علمائكم أجازوا التقية .

تابع العتره 2012-10-10 03:37 PM

لو ارسلت هذا الاستفتاء بيد شخص معروف وموثوق سوف يخرج لك الجواب ان قتل السني من افضل القربات واعظم الواجبات
............

أتق الله يا رجل ..

أبو أحمد الجزائري 2012-10-10 09:12 PM

[QUOTE=حبيبي يا حسين;243284] التقية في القرآن الكريم
يقول الله تعالى : ( لا يتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين ومن يفعل ذلك فليس من الله في شئ إلا أن تتقوا منهم تقاة ويحذركم الله نفسه وإلى الله المصير )
سورة آل عمران : آية 28 .
قال الطبري : { إِلاَّ أَن تَتَّقُواْ مِنْهُمْ تُقَاةً } : قال أبو العالية : التقية باللسان ، وليس بالعمل ، حدثت عن الحسين قال : سمعت أبا معاذ قال : أخبرنا عبيد قال : سمعت الضحاك يقول في قوله تعالى : { إِلاَّ أَن تَتَّقُواْ مِنْهُمْ تُقَاةً } قال : التقية باللسان من حمل على أمر يتكلم به وهو لله معصية فتكلم مخافة على نفسه { وَقَلْبُهُ مُطْمَئِنٌّبِالإِيمَانِ } فلا إثم عليه ، إنما التقية باللسان .
وقال الزمخشري في تفسير قوله تعالى : { إِلاَّ أَن تَتَّقُواْ مِنْهُمْ تُقَاةً } : رخص لهم في موالاتهم إذا خافوهم ، والمراد بتلك الموالاة : مخالفة ومعاشرة ظاهرة ، والقلب مطمئن بالعداوة والبغضاء وانتظار زوال المانع .
قال الرازي في تفسير قوله تعالى : { إِلاَّ أَن تَتَّقُواْ مِنْهُمْ تُقَاةً } : المسألة الرابعة : اعلم : أن للتقية أحكاما كثيرة ونحن نذكر بعضها : [/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="Green"]
كما ترى الخطاب موجه للمؤمنين على عدم إتخاذ غير المؤمنين أولياء غير أن هناك إستثناء واحد فقط لا غير و في حالة واحدة نذهب إلى كتبكم ماذا تقول عن هذه الحالة[/COLOR][/SIZE]
[SIZE="5"]
[COLOR="Red"]{ لاَّ يَتَّخِذِ ٱلْمُؤْمِنُونَ ٱلْكَافِرِينَ أَوْلِيَآءَ مِن دُونِ ٱلْمُؤْمِنِينَ وَمَن يَفْعَلْ ذٰلِكَ فَلَيْسَ مِنَ ٱللَّهِ فِي شَيْءٍ إِلاَّ أَن تَتَّقُواْ مِنْهُمْ تُقَـٰةً وَيُحَذِّرُكُمُ ٱللَّهُ نَفْسَهُ وَإِلَىٰ ٱللَّهِ ٱلْمَصِيرُ }[/COLOR]
[COLOR="Green"]المعنى: لما بيَّن سبحانه أنه مالك الدنيا والآخرة والقادر على الإِعزاز والإِذلال نهى المؤمنين عن موالاة من لا إعزاز عندهم ولا إذلال من أعدائه ليكون الرغبة فيما عنده وعند أوليائه المؤمنين دون أعدائه الكافرين فقال[/COLOR][COLOR="Red"] { لا يتخذ المؤمنون الكافرين أولياء }[/COLOR] [COLOR="Green"]أي لا ينبغي للمؤمنين أن يتخذوا الكافرين أولياء لنفوسهم وأن يستعينوا بهم ويلتجئوا إليهم ويظهروا المحبة لـهم كما قال في عدة مواضع من القرآن نحو قولـه:[/COLOR]
[COLOR="Red"]{ لا تجد قوماً يؤمنون بالله واليوم الآخر يوادّون من حاد الله ورسولـه }[/COLOR][COLOR="red"]
[المجادلة: 22] الآية وقولـه
{ لا تتخذوا اليهود والنصارى أولياء }
[المائدة: 51]
{ ولا تتخذوا عدوّي وعدوّكم أولياء }.....[/COLOR]
[COLOR="Green"]ثم يواصل إلى أن قال :[/COLOR]
[COLOR="green"]ثم استثنى فقال[/COLOR] [COLOR="green"][COLOR="Red"]{ إلا أن تتقوا منهم تقاة }[/COLOR][/COLOR][COLOR="Green"] والمعنى إلا أن يكون الكفار غالبين والمؤمنون مغلوبين فيخافهم المؤمن إن لم يظهر موافقتهم ولم يحسن العشرة معهم فعند ذلك يجوز لـه إظهار مودتهم بلسانه ومداراتهم تقية منه ودفعاً عن نفسه من غير أن يعتقد ذلك وفي هذه الآية دلالة على[/COLOR] [COLOR="Red"]أن التقية جائزة في الدين عند الخوف [/COLOR][/SIZE]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]

* تفسير مجمع البيان في تفسير القرآن/ الطبرسي (ت 548 هـ) مصنف و مدقق [/SIZE][/COLOR]

[URL="http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=4&tTafsirNo=3&tSoraNo=3&tAyahNo=28&tDisplay=yes&UserProfile=0&LanguageId=1"]http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=4&tTafsirNo=3&tSoraNo=3&tAyahNo=28&tDisplay=yes&UserProfile=0&LanguageId=1[/URL]

[SIZE="5"][COLOR="Green"]كما تلاحظ الإستناء جائز في حالة الخوف[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Green"]ويقول الله تعالى :[/COLOR][/SIZE][SIZE="5"][COLOR="Red"] ( من كفر بالله من بعد إيمانه إلا من أكره وقلبه مطمئن بالإيمان ولكن من شرح بالكفر صدرا " فعليهم غضب من الله ولهم عذاب عظيم )
سورة النحل : آية 106 .[/COLOR][/SIZE]
قال الزمخشري : روي أن أناسا من أهل مكة فتنوا فارتدوا عن الإسلام بعد دخولهم فيه ، وكان فيهم من أكره وأجرى كلمة الكفر على لسانه وهو معتقد للإيمان ، منهم عمار بن ياسر وأبواه : ياسر وسمية ، وصهيب وبلال وخباب . أما عمار فأعطاهم ما أرادوا بلسانه مكرها .
وقال الحافظ ابن ماجة : " والإيتاء : معناه الإعطاء أن وافقوا المشركين على ما أرادوا منهم تقية ، والتقية في مثل هذه الحال جائزة ، لقوله تعالى : { إِلاَّ مَنْ أُكْرِهَ وَقَلْبُهُ مُطْمَئِنٌّ بِالإِيمَانِ } " ابن ماجة ، السنن 1 : 53 ، شرح حديث رقم 150 .
وقال القرطبي : قال الحسن : التقية جائزة للإنسان إلى يوم القيامة - ثم قال : - أجمع أهل العلم على أن من أكره على الكفر حتى خشى على نفسه القتل إنه لا إثم عليه إن كفر وقلبه مطمئن بالإيمان ولا تبين منه زوجته ولا يحكم عليه بالكفر ، هذا قول مالك والكوفيين والشافعي .
قال الخازن : " التقية لا تكون إلا مع خوف القتل مع سلامة النية ، قال الله تعالى : { إِلاَّ مَنْ أُكْرِهَ وَقَلْبُهُ مُطْمَئِنٌّ بِالإِيمَانِ } ثم هذه التقية رخصة " .
هذه بعض آيات التقية , وبعض أقوال المفسرين , وأظن أن فيها الكفاية والغنى . [/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="Green"]نواصل مع الطبرسي في تفسير الأية[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Green"]النزول: قيل نزول قولـه: [/COLOR][/SIZE][SIZE="5"][COLOR="Red"]{ إلا من أكره وقلبه مطمئن بالإِيمان }[/COLOR][/SIZE] [SIZE="5"][COLOR="Green"]في جماعة أكرهوا وهم عمار وياسر أبوه وأمه سمية وصهيب وبلال وخباب عذبوا وقتل أبو عمار وأمه وأعطاهم عمار بلسانه ما أرادوا منه ثم أخبر سبحانه بذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال قوم: كفر عمار فقال صلى الله عليه وسلم: " " كلا إن عماراً مليء إيماناً من قرنه إلى قدمه واختلط الإِيمان بلحمه ودمه " وجاء عمار إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو يبكي فقال صلى الله عليه وسلم " ما وراءك " فقال " شرٌّ يا رسول الله ما تركت حتى نلت منك وذكرت آلهتهم بخير " فجعل رسول الله صلى الله عليه وسلم يمسح عينيه ويقول " إن عادوا لك فعد لهم بما قلت " " [/COLOR][/SIZE]
[SIZE="5"][COLOR="Green"]

* تفسير مجمع البيان في تفسير القرآن/ الطبرسي (ت 548 هـ) مصنف و مدقق

[URL="http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=4&tTafsirNo=3&tSoraNo=16&tAyahNo=106&tDisplay=yes&UserProfile=0&LanguageId=1"]http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=4&tTafsirNo=3&tSoraNo=16&tAyahNo=106&tDisplay=yes&UserProfile=0&LanguageId=1[/URL]

الإستثناء الثاني الإكراه مع إطمئنان القلب
زميلنا المكرم الطوسي لم يذكر شيء من هذا القبيل في تصحيح الرواية
هل كان علي مكرها أو خائفا في نقله خبر تحريم المتعة عن النبي في رواية الموضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

حبيبي يا حسين 2012-10-10 10:25 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
أنا قلت لك سابقا , أني لا أرى صحة هذه الرواية . فلا تناقشني على أساس أني معتقد بها .
أما بالنسبة لكلام الطوسي وانه لم يقل أن عليا كان مكره أو خائفا , فعدم ذكر الطوسي لهذا الكلام لا يعني عدم وجوده ـ هذا على فرضة صحة الرواية ـ فيحتمل أن عليا كان مكرها , و يحتمل أنه كان خائف , ويحتمل كليهما .
لكن لا يعني كونه خائفا , أي جباننا , وقد نقلت لك اتقاء رسول الله صلى الله عليه وآله فحش ذلك الرجل الذي أتاه . فهل الرسول كان جبانا والعياذ بالله .

وهذا كله على فرض صحة الرواية .

سنيه وكلي فخر 2012-10-11 12:05 AM

[QUOTE=حبيبي يا حسين;243347] ليست التقية فقط مع الكفار بل هي كما قلتم وكما قل علمائكم : مع الخوف من القتل وسلامة النية .
وللأسف , وبفضل السلفية الحديثة صرنا نستخدم التقية مع المسلمين في بلاد المسلمين . ولا نستخدمها مع الكافرين في بلاد الكافرين , وللأسف .
والتقية هي فرع وليست أصلا .
أما الأحاديث التي ذكرتيها , فللأسف أيضا أخذتموها دون أن تعرفوا معناها .
فقول الصادق تسعة أعشار الدين في التقية . ففسره علمائنا : أن التقية في تسعة أعشار الدين مع مخالفينا ـ طبعا مع الخوف ـ والعشر العاشر لا تقية فيه لأننا مشتركون فيه .
اما قوله التقية ديني ودين آبائي , فالظاهر أن الإمام كان في معرض إثبات حلية التقية لمن أنكرها , فكان يقوله له التقية من ديني ودين آبائي أي هو دين الرسول والرسول صلى الله عليه وآله أباحها , فمن شك في حلية المتعة شك في دين الصادق الذي هو دين أبائه , وهو دين رسول الله صلى الله عليه وآله .
وقول الصادق : إن تارك التقية كتارك الصلاة , هو فرض وجوب التقية عند الخوف كفرض الصلاة ,
أما قول الرضا : لا إيمان لمن لا تقية له . فبالرغم من ضعف سنده , حيث يوجد فيه رجلان لم يوثقان ( علي بن معبد ، والحسين بن خالد ) , فهو يدل على أن التقية مباحة ومشروعة , والذي لا يعتقد بها , فهو لا يعتقد بالدين الذي أحلها .
ولا أعلم لماذا تركزون على موضوع التقية معنا , مع العلم أن علمائكم أجازوا التقية . [/QUOTE]
[COLOR="Red"][SIZE="5"] تم التركيز على موضوع التقيه معكم لان مبالغتكم فيها جعلتكم منافقين تظهرون عكس الذي تبطنونه يعني انا عندما اجلس اسولف مع معلمه شيعيه تشتغل معي بنفس المدرسه اشوف سماحتها وطيبتها وضحكها معنا اظنها تحبنا وهي من داخلها تعتبرنا اعداء وتكن لنا الحقد وتعتبرنا مجرمين وتحملنا بدم الحسين وماتظمن تاكل لقمه معنا ولو سنحت لها الفرصه انها تقتل لقتلت ولكنها ترتدي رداء الطيبه والحب والاخلاص مع ان السم مغلف بالعسسل وتعتبر اسلوبها هذا تقيه بس هو في الحقيقه نفااااااااااااااااااااااااااااااق هذا بس مثال من الواقع واشياء نلمسها يومياااا من تقيتكم
هل هذه الاخلااااق التي امرنا بها الرسول صلى الله عليه وسلم؟؟؟؟؟؟؟
التقيه التي ذكرت في القران تكون فقط مع الكفااار وفي موقف صعب يعني حياااااااااة او موت كما حدث مع عمار بن ياسر رضي الله عنه [/SIZE][/COLOR]

حبيبي يا حسين 2012-10-11 10:43 AM

[QUOTE] وهي من داخلها تعتبرنا اعداء[/QUOTE]
وكيف عرفت ما بداخلها , هل تعلمين الغيب ؟
ثم هنا في العراق السنة والشيعية متعايشون , السنة يأكلون في بيوت الشيعة , والشيعة يأكلون في بيوت السنة . والسنة يتزوجون من الشيعة , والشيعة يتزوجون من الشيعة . وعندما نتكلم عن هذه الأمور الخلافية بيننا فنتكلم بها على سبيل المزاح والتلطف , ولا توجد أي حزازيات بيننا .
وأنا أعرف عائلة شيعية البنت متزوجة من سني , والأبن متزوج من سنية , ولديهم أبناء كثر . ولا توجد لهذه الإشكاليات بيننا .
والسنة يصلون في جوامع الشيعة , والشيعة يصلون في جوامع السنة . وأنا شخصيا أول ما بدات أصلي في المسجد وأنا صغير صليت مع والدي في مسجد سني .

فلماذا هذه الفتنة الطائفية , ولماذا التفرقة .

تابع العتره 2012-10-11 12:38 PM

[QUOTE=حبيبي يا حسين;243475] وكيف عرفت ما بداخلها , هل تعلمين الغيب ؟
ثم [COLOR="Red"]هنا في العراق السنة والشيعية متعايشون , السنة يأكلون في بيوت الشيعة , والشيعة يأكلون في بيوت السنة . والسنة يتزوجون من الشيعة , والشيعة يتزوجون من الشيعة . وعندما نتكلم عن هذه الأمور الخلافية بيننا فنتكلم بها على سبيل المزاح والتلطف , ولا توجد أي حزازيات بيننا .
وأنا أعرف عائلة شيعية البنت متزوجة من سني , والأبن متزوج من سنية , ولديهم أبناء كثر . ولا توجد لهذه الإشكاليات بيننا .
والسنة يصلون في جوامع الشيعة , والشيعة يصلون في جوامع السنة[/COLOR] . وأنا شخصيا أول ما بدات أصلي في المسجد وأنا صغير صليت مع والدي في مسجد سني .
فلماذا هذه الفتنة الطائفية , ولماذا التفرقة . [/QUOTE]

أقسم بالله العظيم .. أقسم بالله العظيم .. أقسم بالله العظيم

إن الملون باللون الأحمر هو (( [COLOR="red"]حقيقه[/COLOR] )) و أن كرهها المطبلون للتفرقه ..

سنيه وكلي فخر 2012-10-11 04:45 PM

[QUOTE=حبيبي يا حسين;243475] وكيف عرفت ما بداخلها , هل تعلمين الغيب ؟
ثم هنا في العراق السنة والشيعية متعايشون , السنة يأكلون في بيوت الشيعة , والشيعة يأكلون في بيوت السنة . والسنة يتزوجون من الشيعة , والشيعة يتزوجون من الشيعة . وعندما نتكلم عن هذه الأمور الخلافية بيننا فنتكلم بها على سبيل المزاح والتلطف , ولا توجد أي حزازيات بيننا .
وأنا أعرف عائلة شيعية البنت متزوجة من سني , والأبن متزوج من سنية , ولديهم أبناء كثر . ولا توجد لهذه الإشكاليات بيننا .
والسنة يصلون في جوامع الشيعة , والشيعة يصلون في جوامع السنة . وأنا شخصيا أول ما بدات أصلي في المسجد وأنا صغير صليت مع والدي في مسجد سني .
فلماذا هذه الفتنة الطائفية , ولماذا التفرقة . [/QUOTE]
[COLOR="Red"][SIZE="5"] كما فضح الله امر عبدالله بن ابي بن سلول وعلم المسلمون انه منافق فضح امر الشيعه الزملاء لنا واكتشفنا انهم اذا زارهم احد سني لايقدمون له شي يشربه او ياكله الا ويبصقون فيه
ونحن كذلك كنا متعايشين مع الشيعه قبل زمن وابي حكى لي انه في الماضي كان له اصدقاء من الشيعه وكانو جيدين ولم يبدر منهم مايسيء حتى اوقدت ايران الفتنه


عفوااااااااااااااا // هل بقي سنه في العراااق الاآآآآن حتى تتعايشوووووووون معهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!

انا اقولك ليش هذه الفتنه الطائفيه؟؟؟
السبب هو ايراااااااااااااااااااااااااااااااان ومخططاتهم القذره [/SIZE][/COLOR]

جوليا 2012-10-11 05:12 PM

[QUOTE=تابع العتره;243486] أقسم بالله العظيم .. أقسم بالله العظيم .. أقسم بالله العظيم
إن الملون باللون الأحمر هو (( [COLOR="red"]حقيقه[/COLOR] )) و أن كرهها المطبلون للتفرقه .. [/QUOTE]



[SIZE="5"]وانا اقسم بالله العظيم انك شهدت على باطل
..وهذا حلال عندكم الشهادة بالباطل لان الله غفور رحيم بس القسم بالحسين على باطل حراااااااام

القتل ..الاستيلاءعلى البيوت والاراضي..وتحليل سرقة اموال السنة..
والاعتقالات بتهمة 4 ارهاب و السبب الحقيقي انه سني وبس
وبعد هذا كله جاي تكول انه ماكو حقد منكم علينا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/SIZE]

حبيبي يا حسين 2012-10-11 05:18 PM

لعن الله من أوقد الفتنة كائنا من كان .
أما عن سؤالك الطريف : ( عفوااااااااااااااا // هل بقي سنه في العراااق الاآآآآن حتى تتعايشوووووووون معهم ) , فهو مضحك مبكي , مضحك لأن السنة في العراق كثيرون جدا , ولهم مساجدهم , ومعتقداتهم , وهم في العراق مروفعي الرأس ـ أو على الأقل في المنطقة التي أعيش فيها ـ وهي منطقة ذات غالبية شيعية , ووالله العظيم , والله العظيم , والله العظيم , نحن نحبهم , وهم يحبوننا , وتزوجنا منهم وتزوجوا منا , ووالله أكلنا في بيوتهم وأكلوا في بيوتنا .
ووالله إني لحد الأمس كنت مع صديق لي سني , نتبادل الحب والأحترام , والله إني أحبه كما أحب أخي .
وإن كنتي ترين الشيعة بصورة بشعة , فلا ألومك لأن السفهاء شوهوا سمعة الشيعة .
أختي الشيعة ناس طيبون جدا وودودون جدا , ولا يحملون أحقادا على أحد , وهم والله يشهدون أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله , ويشهدون أن الأئمة عبيد لله عز وجل . وأن القرآن هو كتاب الله الذي نزله على قلب الخاتم لا تبديل فيه ولا تغيير ولا نقص ولا تحريف . وأن الكعبة بيت الله الذي أمرنا بحجة , ومن لم يحج فليمت يهوديا شاء أو نصراني , كما قال أئمتنا .
نعم أنا لا أنكر أن حثالة الشيعة شوهوا سمعة الشيعة , لكن والله والله والله الشيعة ليس كما تعتقدون وليس كما ينقل إليكم .

حبيبي يا حسين 2012-10-11 05:21 PM

قلت هذا الكلام لا كذبا ولا تقية , قلته صادقا وأنا محاسب عليه يوم القيامة , اللهم إن كنت ما قلته كذبا , فلك أمري وأن عاقبتني فأنت العدل الذي لا يجور .
وأنت كنتي صدقتي يا أختي فالحمد لله , وإن كنتي لم تصدقي فلا ألومك .
وأسأل الله الهداية للجميع .

المهاجر الى الله 2012-10-11 05:39 PM

[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][COLOR=purple][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][COLOR=purple][FONT=Century Gothic][SIZE=5][QUOTE][FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][COLOR=purple][FONT=Century Gothic][SIZE=5][COLOR=black]أختي الشيعة ناس طيبون جدا وودودون جدا , ولا يحملون أحقادا على أحد[/COLOR][/SIZE][/FONT] [/COLOR][/SIZE][/FONT][/QUOTE][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][COLOR=purple][SIZE=6]كتب الشيعه الرافضه ومعممينهم يدعون الى قتل اهل السنه اين الحب الذي تدعيه!!!
[COLOR=purple]الشيعة يستحلون دماء وأموال أهل السنة، ويفتي علماؤكم بذلك، روى شيخكم محمد بن علي بن بابويه القمي والملقب عندهم بالصدوق وبرئيس المحدثين في كتابه "علل الشرئع" (ص601 طبع النجف) عن داود بن فرقد قال: قلت لأبي عبد الله عليه السلام: ما تقول في قتل الناصب - أي السني-؟ قال: "حلال الدم، ولكني أتقي عليك، فإن قدرت أن تقلب عليه حائطًا أو تغرقه في ماء لكيلا يشهد به عليك فافعل، قلت فما ترى في ماله؟ قال: توه ما قدرت عليه".
[/COLOR][/SIZE][SIZE=6][COLOR=purple]وأما إباحة أموال أهل السنة فيروي محدثوا الشيعة وشيوخهم عن أبي عبد الله عليه السلام أنه قال: "خذ مال الناصب حيث ما وجدته وادفع إلينا الخمس"، أخرج هذه الرواية شيخ طائفتهم أبو جعفر الطوسي في تهذيب الأحكام(4/122) والفيض الكاشاني في الوافي (6/43 ط دار الكتب الإسلامية بطهران)، ونقل هذا الخبر شيخهم الدرازي البحراني في المحاسن النفسانية (ص167)، ووصفه بأنه مستفيض،
وبمضمون هذا الخبر أفتى مرجعهم الكبير روح الله الخميني في تحرير الوسيلة(1/352) بقوله: "والأقوى إلحاق النواصب بأهل الحرب في إباحة ما اُغْتُنِم منهم وتعلق الخمس به، بل الظاهر جواز أخذ ماله أين وجد وبأي نحو كان ووجوب إخراج خمسه".

ايتجلى حبكم الصادق في هذا يا رافضي؟؟[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/FONT]
[SIZE=6][COLOR=purple][/COLOR][/SIZE]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][COLOR=#800080][/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE]
وأن القرآن هو كتاب الله الذي نزله على قلب الخاتم لا تبديل فيه ولا تغيير ولا نقص ولا تحريف
[/QUOTE]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][COLOR=purple][B]غيرب امرك الست يا شيعة ابن سبأ [/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][COLOR=purple][B]واين انت و ايمـانكم المطلق بتحريـف القرأن وانـه غير محفوظ ؟؟ هل ستنكر هذا ام ما امرك[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][COLOR=purple][B]تكذب ياشيعي على نفسك هذا دين إيران اللي سلب حبها عقولكم وأموالكم وأعراضكم[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[B][FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][COLOR=#800080][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][COLOR=#800080][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]

حبيبي يا حسين 2012-10-11 05:43 PM

عفى الله عنك أختي .
علمائنا أفتو بقتل النواصب , وهل تعدين نفسك من النواصب ؟
اما القرآن فوالله الذب لا إله إلا هو القرآن عندنا غير محرف .
صدقوا أو لا تصدقوا , فلن تنفعوا أنفسكم , ولن تضرونا ؟

المهاجر الى الله 2012-10-11 05:54 PM

[QUOTE]
والله يشهدون أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله , ويشهدون أن الأئمة عبيد لله عز وجل .
[/QUOTE]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][COLOR=purple]لا ننكر انكم تشهدون ان لا اله الا الله [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][COLOR=purple][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][COLOR=purple]بس بعض الفرق الشيعية تتقرب الى الله بعبادة ال البيت هذا ايش اسمة؟ [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][COLOR=purple]عندكم اي مسلم لا يؤمن بعصمة الائمة الي مالها اية واحدة في القران يعتبر كافر[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[COLOR=purple][SIZE=6][FONT=Comic Sans MS]انتم تد[B]عون الإسلام[/B].. والإسلام منكم برآء.. إنما تدعونه كغطاء.. تخفون تحته أحقادكم و بغضهم لاهل السنة (أليس منهكهم الكذب و [B]النفاق[/B]).. [/FONT][/SIZE][/COLOR]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][COLOR=purple]واسال الله لكم الهداية[/COLOR][/SIZE][/FONT]

حبيبي يا حسين 2012-10-11 06:00 PM

[QUOTE]بس بعض الفرق الشيعية تتقرب الى الله بعبادة ال البيت هذا ايش اسمة؟[/QUOTE]
ولو كانت بعض الفرق تعبد آل البيت , فلماذا تعممون ذلك على كل الشيعة .

ونحن لا نكفر من لم يقل بالعصمة .


الساعة الآن »08:33 PM.

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2024 Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة - فقط - لأهل السنة والجماعة