هل المتعة حلال أم حرام يا رافضة؟؟؟؟؟؟؟

[أبو أحمد الجزائري]

في تهذيب الأحكام - للشيخ الطوسي - ج 7 - ص 251
(الاستبصار 2/142)، (وسائل الشيعة 14/441)
محمد بن يحيى عن أبي جعفر عن أبي الجوزا عن الحسين بن علوان عن عمرو بن خالد عن زيد بن علي عن آبائه عن علي عليهم السلام قال "حرم رسول الله صلى الله عليه وآله يوم خيبر لحوم الحمر الأهلية ونكاح المتعة"
الرواة كلهم ثقاة
كلما حاورنا رافضيا إلا قال أن الرواية حُملت على التقية
سؤال:
هل كان المعصوم صادقا أم كاذبا في نقل خبر تحريم المتعة؟؟؟؟؟؟

[تابع العتره]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

في تهذيب الأحكام - للشيخ الطوسي - ج 7 - ص 251
(الاستبصار 2/142)، (وسائل الشيعة 14/441)
محمد بن يحيى عن أبي جعفر عن أبي الجوزا عن الحسين بن علوان عن عمرو بن خالد عن زيد بن علي عن آبائه عن علي عليهم السلام قال "حرم رسول الله صلى الله عليه وآله يوم خيبر لحوم الحمر الأهلية ونكاح المتعة"
الرواة كلهم ثقاة
كلما حاورنا رافضيا إلا قال أن الرواية حُملت على التقية
سؤال:
هل كان المعصوم صادقا أم كاذبا في نقل خبر تحريم المتعة؟؟؟؟؟؟

عند مراجعة سند الحديث نجد فيه: الحسين بن علوان: لم ينص على توثيقه، بعكس أخيه، ونسبه البعض الى العامة أو الزيدية، وهو الى الزيدية أقرب بدلالة من يروي عنهم (أنظر: رجال الشيخ، الكشي، الخلاصة، رجال النجاشي، الوجيزة، منتهى المقال، نقد الرجال، وغيرها). عمرو بن خالد: نسب الى العامية، وذكروا أنه بتري زيدي بل من رؤسائهم، وهو الأقرب (أنظر: الكشي، رجال الشيخ، النجاشي، الخلاصة، منتهى المقال، وغيرها)

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تابع العتره

عند مراجعة سند الحديث نجد فيه: الحسين بن علوان: لم ينص على توثيقه، بعكس أخيه، ونسبه البعض الى العامة أو الزيدية، وهو الى الزيدية أقرب بدلالة من يروي عنهم (أنظر: رجال الشيخ، الكشي، الخلاصة، رجال النجاشي، الوجيزة، منتهى المقال، نقد الرجال، وغيرها). عمرو بن خالد: نسب الى العامية، وذكروا أنه بتري زيدي بل من رؤسائهم، وهو الأقرب (أنظر: الكشي، رجال الشيخ، النجاشي، الخلاصة، منتهى المقال، وغيرها)

أكمل الترجمة يا رالفضي
ترجمة الحسين بن علوان:
3508 - الحسين بن علوان: الكلبي: مولاهم كوفي، عامي وأخوه الحسن يكنى أبا محمد، ثقة، رويا عن أبى عبد الله عليه السلام، ذكره النجاشي. وتقدم في الحسن بن علوان تتمة كلام النجاشي، وبيان أن التوثيق راجع إلى الحسين لا إلى الحسن. وقال ابن عقدة: إن الحسن كان أوثق من أخيه وأحمد عند أصحابنا، ذكره في الخلاصة في القسم الثاني (6) من الباب (2) من فصل الميم. أقول: في كلام ابن عقدة دلالة على وثاقة الحسين وكونه محمودا. وقال الكشي (248) و (252): " محمد بن إسحاق، ومحمد بن المنكدر، وعمرو بن خالد الواسطي، وعبد الملك بن جريج، والحسين بن علوان الكلبي، هؤلاء من رجال العامة، إلا أن لهم ميلا ومحبة شديدة، وقد قيل: إن الكلبي كان مستورا ولم يكن مخالفا ". وقال الشيخ (208): " الحسين بن علوان: له كتاب أخبرنا به ابن أبى جيد، عن محمد بن الحسن، عن سعد بن عبد الله، ومحمد بن الحسن الصفار، عن أبى الجوزاء المنبه بن عبد الله، عن الحسين بن علوان ". وعده في رجاله من أصحاب الصادق عليه السلام ....إلخ
http://www.al-khoei.us/books/index.php?id=8272

ممكن تعطينا ترجمة عمرو بن خالد مع الرابط نتأكد من صحة قولك
ثم ما دام الرواية فيها علة لما حملها الطوسي على التقية؟؟؟؟
حتى لا تقول أننا نفتري عليكم دقق في كلام الطوسي :
(1085) 10 - واما ما رواه محمد بن يحيى عن أبي جعفر عن أبي الجوزا عن الحسين بن علوان عن عمرو بن خالد عن زيد بن علي عن آبائه عن علي عليهم السلام قال: حرم رسول الله صلى الله عليه وآله يوم خيبر لحوم الحمر الأهلية ونكاح المتعة.
فان هذه الرواية وردت مورد التقية وعلى ما يذهب إليه مخالفوا الشيعة، والعلم حاصل لكل من سمع الاخبار ان من دين أئمتنا عليهم السلام إباحة المتعة فلا يحتاج إلى الاطناب فيه.
وإذا أراد الانسان ان يتزوج متعة فعليه بالعفائف منهن العارفات دون من لا معرفة لها منهن.
تهذيب الأحكام - الشيخ الطوسي - ج 7 - الصفحة 251, 252
http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%...%D8%A9_251#top

كما ترى الطوسي لم يذكر و لا علة إلا أنه نقل الخبر على التقية
أفيدونا يا شيعة هل كان المعصوم كاذبا أم صادقا في نقله عن النبي عليه الصلاة و السلام خبر تحريم المتعة؟؟؟؟؟

[حبيبي يا حسين]

أفرض السند صحيح 100 % , لكنه يعتبر حديث آحاد . لا يمكن من خلاله رد الأحاديث المتواترة والمستفيضة , والإجماع على حلية المتعة .
لذا اتركوا هذا الحديث فلا يفيدكم ولا يضرنا .

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيبي يا حسين

أفرض السند صحيح 100 % , لكنه يعتبر حديث آحاد . لا يمكن من خلاله رد الأحاديث المتواترة والمستفيضة , والإجماع على حلية المتعة .
لذا اتركوا هذا الحديث فلا يفيدكم ولا يضرنا .

ما حزرت
إذا كان السند صحيح على الفرضية التي وضعتها يبقى ما نقله المعصوم صدقا و أن المتعة حرام
و في هذه الحالة خالفتم المعصوم يا فالح
فأيهما تختار معصوم صادق مع حرمة المتعة ام معصوم كذاب مع أحلية المتعة ؟؟؟؟

[حبيبي يا حسين]

والله لا أعرف بما أجيبك يا شيخ . إن علمت معنى كلامي فهذه مصيبة وإن كنت لا تعلم فالمصيبة أعظم .
شوف يا شيخ :
لو جاء عن رسول الله صلى الله عليه وآله في مسألة معينة , حديثين صحيحين من جهة السند , أحدهما يخالف الأحاديث المتواترة الميتفيضة والإجماع . والآخر يوافقها .
وكلا الحديثين كما قلنا صحيحين سندا , فهل يصح أن نقول إن رسول الله صلى الله عليه وآله تناقض في الحكم ؟
أجبني أرجوك

[أبو أحمد الجزائري]

حبيبي يا حسين;243179] والله لا أعرف بما أجيبك يا شيخ . إن علمت معنى كلامي فهذه مصيبة وإن كنت لا تعلم فالمصيبة أعظم .
شوف يا شيخ
لو جاء عن رسول الله صلى الله عليه وآله في مسألة معينة , حديثين صحيحين من جهة السند , أحدهما يخالف الأحاديث المتواترة الميتفيضة والإجماع . والآخر يوافقها .
وكلا الحديثين كما قلنا صحيحين سندا , فهل يصح أن نقول إن رسول الله صلى الله عليه وآله تناقض في الحكم ؟
أجبني أرجوك

أولا أنا لست شيخا و لا حتى أرقى لرتبة طويلب علم و لا تحاول تنحرف بالموضوع إذا ما عندك الشجاعة لتجيب
ثانيا طعنت في السند مع العلم أن رجاله ثقات طالبتك بترجمة عمرو بن خالد فما فعلت يعني ليس لديك ما تقوله في سند الرواية و كما ترى لم أضع عيرها بالرغم من أنه يوجد لدي روايات أخر صحيحة على لسان المعصومين لكن الذي يهمني في الموضوع هو نقل خبر تحريم المتعة الذي نقله المعصوم و الذي أراك لا تريد أن تعطينا رأيك فيه
أعيد عليك السؤال :
في هذا التصحيح للرواية الذي قام به الطوسي
هل المعصوم كان كاذبا أم صادقا ؟؟؟؟؟

[حبيبي يا حسين]

طيب يا من لست بشيخ , افهم ما تقرأ حتى تعرف ما تقول : لو جاءت رواية أو روايتين أو ثلاث عن معصوم , تخالف ما تواتر واشتهر واسفاض عن المعصوم , هل هذا يعني عندكم أن المعصوم يكذب ؟! لماذا تلقي اللوم على المعصوم ولا تلقيه على الرواة ؟ أتريد الطعن في أئمتنا و هل هكذا تعبرون عن حبكم لهم , تقولون إننا نحب أهل البيت ! والآن تريد أن تصفهم بالكذب . اطعن بالرواة لماذا الطعن بالأئمة ؟
وأما من جهة السند فهاك أحد الرجال المطعون فيهم :
أنّ في سند الحديث منبه بن عبدالله وهو أبو الجوزاء وقد ضعفه الشيخ التستري في قاموس الرجال ج 10 - ص 237 - 238:
[منبه بن عبد الله أبو الجوزا ، التميمي قال : عنونه النجاشي ، قائلا : صحيح الحديث . أقول : بل غير صحيح الحديث ، كيف وقد روى حرمة المتعة ، وغسل الرجلين في الوضوء ، وسقوط الغسل عن الشهيد مع موته في الغد ، وسقوط الكراء عمن جاز بالدابة الوقت وهلكت ، وكون الرضعة الواحدة موجبة لنشر الحرمة ، وإجزاء التطهر من غسل المس ، وجواز غسل الأجنبية للميت ، وسقوط أجل الصداق بالدخول ، وأن نذرا لم يكن لله كفارته كفارة يمين ، وأن النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) صلى خمسا سهوا فسجد سجدتي السهو . وتوثيق العلامة في الخلاصة له في فوائد كتابه ساقط بعد هدم أساسه ، فإنه استند إلى قول النجاشي فيه : " صحيح الحديث " وكيف وصرح التهذيبان بزيديته في شهداء الأول بلفظ " أبي الجوزاء " ومسح رجلي الثاني بلفظ " عبد الله بن المنبه " ، مقلوبا . هذا ، وقد وقع فيه أوهام وغفلات غير ما مر ، منها : أن النجاشي عنونه في الكنى أيضا وغفل عن عنوانه هنا ، ومنها : غفلة الشيخ في الفهرست والرجال عن عنوانه رأسا ، ومنها : قول الجامع : عنه سعد والصفار في فهرست الشيخ في ترجمته ، ومنها : أن مكاسب التهذيب وصفة وضوئه ، وأجر تعليم قرآن الاستبصار ومسح رجليه بدله بعبد الله بن المنبه ، كما مر في باب عبد الله . ]

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيبي يا حسين

طيب يا من لست بشيخ , افهم ما تقرأ حتى تعرف ما تقول : لو جاءت رواية أو روايتين أو ثلاث عن معصوم , تخالف ما تواتر واشتهر واسفاض عن المعصوم , هل هذا يعني عندكم أن المعصوم يكذب ؟! لماذا تلقي اللوم على المعصوم ولا تلقيه على الرواة ؟ أتريد الطعن في أئمتنا و هل هكذا تعبرون عن حبكم لهم , تقولون إننا نحب أهل البيت ! والآن تريد أن تصفهم بالكذب . اطعن بالرواة لماذا الطعن بالأئمة ؟
وأما من جهة السند فهاك أحد الرجال المطعون فيهم :
]

لست أنا الذي يقول الطوسي عند تصحيحها حملها على التقية
كتبكم هي تقول
لماذا لا تقول أنه صادقا و أن المتعة حرام في الرواية ؟؟؟؟؟؟

[حبيبي يا حسين]

وهل عندك التقية كذب ؟
كلام الصدوق أحد المحامل التي تحمل عليها هذه الرواية .
وهذا كلام الطوسي كاملا :
تهذيب الأحكام ج 7 - ص 251 - 252:
[ فان هذه الرواية وردت مورد التقية وعلى ما يذهب إليه مخالفوا الشيعة ، والعلم حاصل لكل من سمع الاخبار ان من دين أئمتنا عليهم السلام إباحة المتعة فلا يحتاج إلى الاطناب فيه ] .
وعلى هذا فالرواية لها أوجه في الرد عليها , إما بتضيف السند .
أو كما يقول الصدوق , هذا لمن يرى ان السند صحيح .

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيبي يا حسين

وهل عندك التقية كذب ؟

وصلنا لمربط الفرس
أنا لا أدين بها و ليست تسع أعشار عقيدتي غير أن في نقل هذا الخبر حبذا تعطينا رأيك إن كان المعصوم "علي رضي الله عنه"صادقا أو كاذبا في نقله خبر التحريم عن النبي عليه الصلاة و السلام بس؟؟؟؟؟

[حبيبي يا حسين]

أولا : التقية جائزة شرعا , أقرها القرآن , فعلها الأنبياء , والصحابة .
فإن كنت لا تدين بها , فهذا شأنك , وأنت غير مطالب بذلك .
أما سؤالك عن رأيي في علي عليه السلام إن كان قالها صادقا أو كاذبا ؟ فهنا لا يقال عن إنه صادق أو كاذب .
عندكم أن ابراهيم الخليل كما روى البخاري عن أبي هريرة أنه عليه السلام , كذب ثلاث كذبات . أي في مورد تقية , حيث قال للنمرود عن زوجته أنها أخته , والموارد الباقية , فهل يقال عن ابراهيم صادق أو كاذب ؟

تروي السيدة عائشة أن رجلا استأذن على النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقال ائذنوا له فلبئس ابن العشيرة ‏ ‏أو بئس رجل العشيرة ‏ ‏فلما دخل عليه ألان له القول قالت ‏ ‏عائشة ‏ ‏فقلت يا رسول الله قلت له الذي قلت ثم ألنت له القول قال يا ‏ ‏عائشة ‏ ‏إن شر الناس منزلة عند الله يوم القيامة من ودعه ‏ ‏أو تركه ‏ ‏الناس اتقاء ‏ ‏فحشه .
رواه مسلم
فهل يقال عن النبي صلى الله عليه وآله في فعله هذا : صادقا أم كاذبا ــ والعياذ بالله ــ ؟

وقال السرخسي (المبسوط للسرخسي - باب الإكراه- ط دار المعرفة -بيروت ج24 ص 46 ) : كَانَ حُذَيْفَةُ - رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ - مِمَّنْ يَسْتَعْمِلُ التَّقِيَّةَ .
فهل يقال عن حذيفة : صادق أو كاذب ؟

ثق أنك لن تستطيع أن تقول عن النبي صلى الله عليه وآله وعن إبراهيم عليه السلام , أو عن حذيفة رضي الله عنه ( صادقين أو كاذبين ) . لا أقصد السؤال : لكن في مورد التقية لا يقال عن الشخص إنه كاذب أو صادق .

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيبي يا حسين

أولا : التقية جائزة شرعا , أقرها القرآن , فعلها الأنبياء , والصحابة .

أثرت عدة نقاط نبدأ بالنقطة الأولى

في أي موطن أقر القرأن مشروعية التقية كما تفضلت؟؟؟؟؟

أعود للموضوع لاحقا أستأذن منك
تحياتي

[حبيبي يا حسين]

مرحبا بك في أي وقت

[نعمة الهدايه]

عن أبان بن تغلب قال: (سمعت أبا عبدالله عليه السلام يقول: كان أبي عليه السلام يفتي في زمن بني اُميّة أنّ ما قتل البازي والصقر فهو حلال، وكان يتّقيهم، وأنا لا أتّقيهم، وهو حرام ما قتل)
المصادر
(1) فروع الكافي / الكليني 6: 208 / 8 كتاب الصيد، باب صيد البزاة والصقور،(2) والفقيه / الصدوق 3: 204 / 932، (3) والتهذيب الشيخ الطوسي 9: 32 /129،(4) والاستبصار / الشيخ الطوسي 4: 72 / 265.
-
-
ماشاء الله المعصوم يكذب ويحلل ماحرم الله

[حبيبي يا حسين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نعمة الهدايه

عن أبان بن تغلب قال: (سمعت أبا عبدالله عليه السلام يقول: كان أبي عليه السلام يفتي في زمن بني اُميّة أنّ ما قتل البازي والصقر فهو حلال، وكان يتّقيهم، وأنا لا أتّقيهم، وهو حرام ما قتل)
المصادر
(1) فروع الكافي / الكليني 6: 208 / 8 كتاب الصيد، باب صيد البزاة والصقور،(2) والفقيه / الصدوق 3: 204 / 932، (3) والتهذيب الشيخ الطوسي 9: 32 /129،(4) والاستبصار / الشيخ الطوسي 4: 72 / 265.
-
-
ماشاء الله المعصوم يكذب ويحلل ماحرم الله

بما أنك نقلت نفس الشبهة فأنا أنقل نفس الجواب :

أولا : يا نعمة الهداية هذا طعن منك في الأئمة , وهو خطر عليك , لأنه يؤدي إلى اتهامك بالنصب . لا تقل المعصوم يكذب . اتهم رواة الحديث .
ثانيا : لماذا لم تذكر السند ؟!!!!
وهاهو الحديث كاملا :
(11303 8) عدة من أصحابنا، عن سهل بن زياد، عن أحمد بن محمد بن ابي نصر، عن المفضل ابن صالح، عن أبان بن تغلب قال: سمعت أبا عبدالله عليه السلام يقول: كان أبي عليه السلام يفتي في زمن بني امية أن ما قتل البازي والصقر فهو حلال وكان يتقيهم وأنا لا أتقيهم وهو حرام ماقتل .
وسهل بن زياد ضيف عندنا اتفاقا . فلا قيمة لهذا الحديث .
و على كل حال : فالتقية ليست كذبا .

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نعمة الهدايه

عن أبان بن تغلب قال: (سمعت أبا عبدالله عليه السلام يقول: كان أبي عليه السلام يفتي في زمن بني اُميّة أنّ ما قتل البازي والصقر فهو حلال، وكان يتّقيهم، وأنا لا أتّقيهم، وهو حرام ما قتل)
المصادر
(1) فروع الكافي / الكليني 6: 208 / 8 كتاب الصيد، باب صيد البزاة والصقور،(2) والفقيه / الصدوق 3: 204 / 932، (3) والتهذيب الشيخ الطوسي 9: 32 /129،(4) والاستبصار / الشيخ الطوسي 4: 72 / 265.
-
-
ماشاء الله المعصوم يكذب ويحلل ماحرم الله

نورت الموضوع أخي نعمة الهداية
شكرا جزيلا على المرور

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيبي يا حسين

أولا : التقية جائزة شرعا , أقرها القرآن , فعلها الأنبياء , والصحابة .

أعيد عليك السؤال :
أين ذُكر في القرأن أن التقية جائزة ؟؟؟؟

[يعرب]

حيالله الاخ الكريم ابو احمد الجزائرى

تسجيل متابعة

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يعرب

حيالله الاخ الكريم ابو احمد الجزائرى
تسجيل متابعة

أتشرف بالمتابعة أخي الفاضل يعرب
شكرا جزيلا على المرور نورت الموضوع