طريقي الى اللادينية

[deist]

اذا كان الخير كما تقولون في عدم استجابة الدعاء لعلم يعلمه الله .. طيب ..

من وجهة نظر اسلامية، الشر كل الشر في عدم الايمان بالاسلام،

طيب ..

و عدم استجابة الدعاء ادى بشكل او بآخر الى ترك الدين (ليس لهذا السبب وحده، بل لاسباب اخرى)،

فكيف تقولون ان عدم الاستجابة كانت افضل؟ من الواضح انه لو استجيب الدعاء لكان ذلك دافعا لزيادة الايمان.

لا يمكن ان يكون عدم الاستجابة افضل ... لانه لا يوجد اسوأ من "الكفر" (من وجهة نظر اسلامية).

اعتقد ان كل الناس يمر بحالات يدعو فيها كثيرا ثم يحصل عكس ما يدعو تماما،

في ايامي الدينية كنت اعتبر هذا ابتلاءا، و كنت احاول ان لا ادع التفكير في هذه القضية يشغل بالي كثيرا بل اسلم امري و اقول الله اعلم

و لكن بعد ان تركت الدين، اصبح من الواضح جدا سبب عدم استجابة الدعاء: خالق الكون ليس له علاقة لا بي ولا بك ولن يغير قوانين العالم اذا انت تملقت له بالمديح او توسلت اليه.

الدعاء في الحقيقة هو التمني، و عندما تلح في الدعاء فأنت تغرس الامنية في نفسك، و هذا امر جيد لانه ضروري لتحقيق الانجازات (يجب ان يكون تفكيرك ايجابي)، و لكن تحقق الدعاء من عدمه ليس له علاقة بايمانك بالله .. بل بالاسباب و بعملك فقط. الثقة بالنفس و التفكير الايجابي هو احد الاسباب، و لكن كونه سببا ليس لانه ارتباط بالذات الالهية، انما هو يشكل حافز نفسي.

اذا كنت تدعو بشيء ما لسنين عديدة دون ان تفعل شيئا يساهم في تحقيقه، فلن يتحقق هذا الدعاء. السبب ليس لانك ضعيف الايمان، بل لان تحقيق الاشياء في الحياة يتطلب عمل.

نلاظ ان كل الناس، في كل مكان في العالم، و من كافة الاديان، تمر بها احيانا حالات يحصل مثلما يريدون، و تتحقق امانيهم، و تمر بهم احيانا حالات اخرى يحدث عكس ما يريدون، و لا تتحقق امانيهم. و من الواضح ان الدعاء لا يغير شيئا في هذا: احينا يتحقق الدعاء (الامنية) و احيانا لا يتحقق. بالضبط نفس ما يحدث مع جميع الناس.

[حفيد فائز القيرواني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

اذا كان الخير كما تقولون في عدم استجابة الدعاء لعلم يعلمه الله .. طيب ..
من وجهة نظر اسلامية، الشر كل الشر في عدم الايمان بالاسلام،
طيب ..
و عدم استجابة الدعاء ادى بشكل او بآخر الى ترك الدين (ليس لهذا السبب وحده، بل لاسباب اخرى)،
فكيف تقولون ان عدم الاستجابة كانت افضل؟ من الواضح انه لو استجيب الدعاء لكان ذلك دافعا لزيادة الايمان.
لا يمكن ان يكون عدم الاستجابة افضل ... لانه لا يوجد اسوأ من "الكفر" (من وجهة نظر اسلامية).
اعتقد ان كل الناس يمر بحالات يدعو فيها كثيرا ثم يحصل عكس ما يدعو تماما،
في ايامي الدينية كنت اعتبر هذا ابتلاءا، و كنت احاول ان لا ادع التفكير في هذه القضية يشغل بالي كثيرا بل اسلم امري و اقول الله اعلم
و لكن بعد ان تركت الدين، اصبح من الواضح جدا سبب عدم استجابة الدعاء: خالق الكون ليس له علاقة لا بي ولا بك ولن يغير قوانين العالم اذا انت تملقت له بالمديح او توسلت اليه.
الدعاء في الحقيقة هو التمني، و عندما تلح في الدعاء فأنت تغرس الامنية في نفسك، و هذا امر جيد لانه ضروري لتحقيق الانجازات (يجب ان يكون تفكيرك ايجابي)، و لكن تحقق الدعاء من عدمه ليس له علاقة بايمانك بالله .. بل بالاسباب و بعملك فقط. الثقة بالنفس و التفكير الايجابي هو احد الاسباب، و لكن كونه سببا ليس لانه ارتباط بالذات الالهية، انما هو يشكل حافز نفسي.
اذا كنت تدعو بشيء ما لسنين عديدة دون ان تفعل شيئا يساهم في تحقيقه، فلن يتحقق هذا الدعاء. السبب ليس لانك ضعيف الايمان، بل لان تحقيق الاشياء في الحياة يتطلب عمل.
نلاظ ان كل الناس، في كل مكان في العالم، و من كافة الاديان، تمر بها احيانا حالات يحصل مثلما يريدون، و تتحقق امانيهم، و تمر بهم احيانا حالات اخرى يحدث عكس ما يريدون، و لا تتحقق امانيهم. و من الواضح ان الدعاء لا يغير شيئا في هذا: احينا يتحقق الدعاء (الامنية) و احيانا لا يتحقق. بالضبط نفس ما يحدث مع جميع الناس.

بكلمة واحدة
ردك يحمل من التفاهة ما لا يحصى
السبب
الإنسان بين أمرين: إما أن يكون حرا أو مجبرا
1- إذا كنت مجبرا ستحتاج الإستناد إلى غيرك لأنك عاجز عن أي أمر بنفسك
2 - إذا كنت حرا فيجب عليك أن تعتمد على نفسك وتؤدي وظيفتك
هذا المبدأ
تكلمت في الدعاء وأنت أجهل الناس به
الدعاء له شروط فهل تعرفها
أم تريد أن نضع الزاني والقاتل والمجرم والصالح والمحسن ووووو في صف واحد ونقول لهم ادعوا سيستجاب لكم
مسكينة عقولكم

[deist]

بكلمة واحدة
ردك يحمل من التفاهة ما لا يحصى

حقا؟ اين؟

السبب
الإنسان بين أمرين: إما أن يكون حرا أو مجبرا
1- إذا كنت مجبرا ستحتاج الإستناد إلى غيرك لأنك عاجز عن أي أمر بنفسك
2 - إذا كنت حرا فيجب عليك أن تعتمد على نفسك وتؤدي وظيفتك

هذا الكلام غير دقيق .. لكن دعنا من ذلك ..
ما دخل هذا بالموضوع اصلا؟

هذا المبدأ
تكلمت في الدعاء وأنت أجهل الناس به
الدعاء له شروط فهل تعرفها

من شروط الدعاء ان لا تطالب بالاستجابة، فاذا لم يستجب الدعاء فالسبب هو انك تستعجل الاجابة .. يجب ان تنتظر خمسين سنة حتى تشيب انت و تشيب حبيبتك و يصبح زواجكما بلا معنى :)

أم تريد أن نضع الزاني والقاتل والمجرم والصالح والمحسن ووووو في صف واحد ونقول لهم ادعوا سيستجاب لكم

نعم نحن قتلة مجرمين؟؟

مسكينة عقولكم

ذو العقل يشقى بعقله .. و اخو الجهالة في الشقاوة ينعم

[baphomet]

أقدم للصديق بافومت هذه المحاضرة الشاملة عن الدعاء، وفيها تجد السبب لماذا لا يستجيب الله لدعائنا في بعض الأحيان.
http://www.forsanelhaq.com/showthread.php?t=93195

نعم صديقي , كل هذه الاسباب , أو بالاحرى تبريرات , أعرفها تماما... ولكن في نظرك : لماذا لايستجيب لك الله اذا كنت تسأله أنت أن ينزع منك الشك؟

أنا مررت بسنة كاملة أدعو فيها الله أن يخلصني من الشك , ولكن الامور آلت إلى ماتراه الان, وهذا بالفعل دليل على أن هذا الاله لايسمع مطلقا.

تحياتي لك

[بعل]

اقتباس:

(وهذا ما رأيته في منامي :

كنت في سفح تلة , وفي اعلى التلة كان هناك شخصان ينظران الى داخل تابوت , فجأة أخرجا شعرة من التابوت , ونظرا اليها ... وأنا بسبب أنني صاحب الحلم , فإني رأيت الشعرة (وقال لي عقلي انها شعرة محمد) رغم بعدي عنهم, فصعدت التل حتى ألحقهما ... لكنهما ما ان ابصراني حتى هربا دون عودة .

توقفت امام التابوت وبحثت فيه , فوجدته فارغا , جلست قرب التابوت أتحسر و ألوم نفسي على تأخري... (صراحة انا اضحك عندما اتذكر أنني في حلمي كنت اتحسر على شعرة). وكان التابوت فارغا الا من بعض العناكب و الصراصير.

حملت التابوت على ظهري , و أردت دفنه في مكان لايجده فيه أحد... ونزلت التل, حملته على ظهر جمل و انطلقت به الى أرض فلاحية تحيطها الاشجار ... و حفرت حفرة لكي ادفنه هناك , وعندما التفته وجدت التابوت قد اختفى , فصرخت وبكيت و لطمت نفسي حتى استيقظت.)

انتهى الاقتباس.


مرحباً.. واسمح لي بأن أدلي بدلوي في هذه السيرة الذاتية المقتضبة من خلال مراجعة عكسية عن طريق تفسير الحلم الذي حلمتَ به..

باعتبار أن هذه أول مشاركاتي وجب علي الإشارة إلى أنني ملحد كيلا يقع لبس ما.

الشعرة في الحلم - كما أرى - هي القشة التي يتمسك بها الغريق وهو العارف بأنه يسقط عميقاً.. إنك تسقط في شكوكك في الدين، وعكس غيرك لا تبعد عينيك عن هاوية الفقر التفسيري المدقع الذي تفسر به العقائد الدينية هذا الوجود كي تطفو فوق تلك الهاوية وتتهرب من الاعتراف بالحقيقة الصادمة: لا يوجد إله.

إن الشخصين اللذين فرّا بالشعرة هما النبيين موسى وعيسى، فهما فعلياً مصدر الدين قبل الإسلام الذي تشك فيه، وهما أيضاً لن يسعفاك في محو شكوكك ففرا هاربين بالشعرة لأنهما لا يقلان عن غيرهما في عدم القدرة على تفسير الوجود بغير عدم معقولية انبثاقه من العدم.

وبالنظر إلى أنك في الواقع تلاحق أية حجة تستطيع أن تثبت بها أنك لم تقضِ عمرك في ملاحقة السراب فضلت في الحلم أن تدفن التابوت كوسيلة لتثبيت ما وجدت فيه الشعرة، التي هي الدليل المفقود، فضلت أن تدفن حاوية الشعرة كدليل إثبات هزيل على وجود الشعرة، ومع ذلك فشلت حتى في ذلك.

إن هذا الفشل المتتالي في الحلم.. عدم رؤية النبي، فقدان الشعرة، فقدان التابوت.. ليس أكثر من هذا العقل الموضوعي اللعين والواقعي، والذي لا يقبل بأية تفسيرات للوجود خارج نطاق الحواس.

أنت بحاجة إلى لقيا النبي - ولو في الحلم - كي تمتلك إثباتاً حسياً على أنك لا تغرق في وهم كبير.

قضيت عمرك في البحث عما يثبت صحة الدين فلم تجد، وحتى أنك انزلقت إلى الاستنجاد بالأحلام - التي هي مجرد نشاط دماغي غير مراقب - بعد أن أعياك الواقع عن إثبات وجوده.

وحتى الآن مازلت تعيش بقايا هذا الصراع: بين الإيمان والإلحاد.. نقص المعارف الذي يدفعك إلى إعطاء الإيمان فرصة.

لكن أنظر إلى ما سيحققه العلم في المستقبل، وعندئذٍ ستتلاشى أية بقايا.

مع كل الاحترام.

[المجهول]

كنت في سفح تلة , وفي اعلى التلة كان هناك شخصان ينظران الى داخل تابوت , فجأة أخرجا شعرة من التابوت , ونظرا اليها ... وأنا بسبب أنني صاحب الحلم , فإني رأيت الشعرة (وقال لي عقلي انها شعرة محمد) رغم بعدي عنهم, فصعدت التل حتى ألحقهما ... لكنهما ما ان ابصراني حتى هربا دون عودة .

توقفت امام التابوت وبحثت فيه , فوجدته فارغا , جلست قرب التابوت أتحسر و ألوم نفسي على تأخري... (صراحة انا اضحك عندما اتذكر أنني في حلمي كنت اتحسر على شعرة). وكان التابوت فارغا الا من بعض العناكب و الصراصير.

حملت التابوت على ظهري , و أردت دفنه في مكان لايجده فيه أحد... ونزلت التل, حملته على ظهر جمل و انطلقت به الى أرض فلاحية تحيطها الاشجار ... و حفرت حفرة لكي ادفنه هناك , وعندما التفته وجدت التابوت قد اختفى , فصرخت وبكيت و لطمت نفسي حتى استيقظت

حاول أن تفسر هذا الحلم فقد يكون رمزا لشئ ما
فانا أشعر و كأن هناك تطابق بين ما حدث في المنام و ما حدث في الواقع معك
حاول تفسيره فقد يكون هذا معناه أن نهايتك ستكون صراخ و بكاء و لطم (عذاب النار)
حاول أن تطابق بين ما حدث في الحلم و ما حدث في الواقع
فقد يكون التابوت رمزا لشئ ما و الشعرة كذلك و بكاءك و حسرتك و سعيك للشعرة كلها قد تكون رمز لشئ ما

فصدقني أحيانا أرى أحلام كما أراها في المنام تحدث
لذلك أنصحك بمحاولة تفسير هذا المنام فقد يكون بالفعل رمز لشئ ما

[حفيد فائز القيرواني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

حقا؟ اين؟
هذا الكلام غير دقيق .. لكن دعنا من ذلك ..
ما دخل هذا بالموضوع اصلا؟
من شروط الدعاء ان لا تطالب بالاستجابة، فاذا لم يستجب الدعاء فالسبب هو انك تستعجل الاجابة .. يجب ان تنتظر خمسين سنة حتى تشيب انت و تشيب حبيبتك و يصبح زواجكما بلا معنى :)
نعم نحن قتلة مجرمين؟؟
ذو العقل يشقى بعقله .. و اخو الجهالة في الشقاوة ينعم

حقا؟ اين؟

في سوق الخردة

كلام المقاهي عفا عليه الزمن إما أن يتكلم الإنسان بدليل وحجة أو يدخل جحره وأنت تتدرب على الخطابة ولكن للأسف لا حجة فيها

هذا الكلام غير دقيق .. لكن دعنا من ذلك ..
ما دخل هذا بالموضوع اصلا؟

هذا بداية الهروب
إذا كنت لا تفهم فلم تحشر نفسك فيما لست مؤهل لفهمه

لماذا الدعاء ياهذا؟
أليس لطلب العون؟
وكيف تتحدث عن جوهر عقيدة أنت ابعد الناس عن فهمها

من شروط الدعاء ان لا تطالب بالاستجابة، فاذا لم يستجب الدعاء فالسبب هو انك تستعجل الاجابة .. يجب ان تنتظر خمسين سنة حتى تشيب انت و تشيب حبيبتك و يصبح زواجكما بلا معنى :)

احذر أن تعود إلى التفاهة مرة أخرى
لا تدري ما الذي سأثيره وسيزلزلك
المهم تذكر أني حذرتك ولم استعمل الإساءة رغم أنك بدأت بكثير منها

نعم نحن قتلة مجرمين؟؟

لا استغرب
فقد صنفت نفسك واخترت الوصف الذي يناسبك بكل حرية
وهي الحرية التي تحدثت عنها وهربت من التعرض إليها

ذو العقل يشقى بعقله .. و اخو الجهالة في الشقاوة ينعم

فعلا عبرت عن حقيقتك : عندنا مثل رائع ينطبق عليك
العجوز حملها السيل وتسأل سبب بلل ثيابها
ولكن يمكن أن نضيف
أولئك كالأنعام بل هم أضل
حذرت أني لا احسن الدبلوماسية ولن أكرر التحذير

[ساره ع]

ماذا تريد يا باهومت ؟؟؟
تريد ان ياتي الله سبحانه وتعالى جل في علاه اليك ويقول انا الله... ؟؟؟
او تريد النبي ياتي اليك في المنام ويقول انا محمد رسول الله صدقني ؟؟؟
انت لا تريد الايمان ولاالتصديق بالرغم من الادله حولك لانك لاتريد تحمل المسؤليه الملقات على عاتقك
صدقني ايمانك اوكفرك لن يزيد في ملك الله ولاينقص انما هو لك لنفسك
قال تعالى ( من اهتدى فإنما يهتدي لنفسه ومن ضل فإنما يضل عليها ولا تزر وازرة وزر أخرى وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا ( 15 ) ) [ ص: 402 ]

[المنطق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بعل

اقتباس:
(وهذا ما رأيته في منامي :
كنت في سفح تلة , وفي اعلى التلة كان هناك شخصان ينظران الى داخل تابوت , فجأة أخرجا شعرة من التابوت , ونظرا اليها ... وأنا بسبب أنني صاحب الحلم , فإني رأيت الشعرة (وقال لي عقلي انها شعرة محمد) رغم بعدي عنهم, فصعدت التل حتى ألحقهما ... لكنهما ما ان ابصراني حتى هربا دون عودة .
توقفت امام التابوت وبحثت فيه , فوجدته فارغا , جلست قرب التابوت أتحسر و ألوم نفسي على تأخري... (صراحة انا اضحك عندما اتذكر أنني في حلمي كنت اتحسر على شعرة). وكان التابوت فارغا الا من بعض العناكب و الصراصير.
حملت التابوت على ظهري , و أردت دفنه في مكان لايجده فيه أحد... ونزلت التل, حملته على ظهر جمل و انطلقت به الى أرض فلاحية تحيطها الاشجار ... و حفرت حفرة لكي ادفنه هناك , وعندما التفته وجدت التابوت قد اختفى , فصرخت وبكيت و لطمت نفسي حتى استيقظت.)
انتهى الاقتباس.
مرحباً.. واسمح لي بأن أدلي بدلوي في هذه السيرة الذاتية المقتضبة من خلال مراجعة عكسية عن طريق تفسير الحلم الذي حلمتَ به..
باعتبار أن هذه أول مشاركاتي وجب علي الإشارة إلى أنني ملحد كيلا يقع لبس ما.
الشعرة في الحلم - كما أرى - هي القشة التي يتمسك بها الغريق وهو العارف بأنه يسقط عميقاً.. إنك تسقط في شكوكك في الدين، وعكس غيرك لا تبعد عينيك عن هاوية الفقر التفسيري المدقع الذي تفسر به العقائد الدينية هذا الوجود كي تطفو فوق تلك الهاوية وتتهرب من الاعتراف بالحقيقة الصادمة: لا يوجد إله.

الأحلام من الغيبيات لا يعلم تأويلها إلا الله سبحانه وتعالى

تحية طيبة

[فلق الصبح]

ما أدري لماذا أحس بأن صاحب هذه القصة وكأنه يجاري بها إحدى روايات الحب :)

يا بفومنت باختصار الله سن للكون سنن وأمر كل ما في الكون من مخلوقات أنها تبذل السبب لنيل شيء إن قصّرت في عمل السبب هلكت مثل الإنسان أمره الله تعالى بالأكل والشرب فعليه أن يبذل السبب الذي من خلاله يحصل على الطعام والشراب
العلة الظاهرة لكون الله خلق الإنسان محتاج إلى الطعام كي يريه آية في نفسه بأنه (ضعيف ومحتاج إلى قوة قادرة تمده بيد العون) وهذه العلة نفسها هي بحد ذاتها آية من الله لك بان هناك موجود له القوة الكاملة والقدرة المطلقة.

طيب ليش تحدث المجاعات وما شابه العلة الظاهرة منها هو توازن الطبيعة سواء وقعت هذه المجاعات على البشر أو الحيوانات
طيب ليش المفترسات تفترس الحيوانات وتمزّقها بأنيابها المتوحشه (اقرأ موضوعي على مدونة موحد حول الأدلة العقلية على وجود الله تعالى)
أما أسبابك التي جعلتك تلحد والله إنها لغريبة لأنها لا تعدوا كونها لم يتقبل الله مني عزيزي الدعاء قد يتقبله الله لك وقد لا يقبله والذي يقدر ذلك هو الله تعالى وليس أنا لوا أنت بل قد لا يتقبل الله لك لأن هذا خير لك بل قد لا يستجيب الله لك لأنه يريدك أن تستمر في الدعاء والتضرع له وهذا لاله خير كثير لك في الآخرة
هب أنه نزع حب الفتاة من قلبك سوف تنقطع عن الدعاء وتخسر الأجر الذي سوف تناله مقابله
أما عدم تزويجه لك بها لأنك لا تعلم ما هو المستقبل الذي سوف يحيط بك بعد الاقتران بها

القضاء والقدر يا بفومنت سرّ الله في خلقه وأنت لا تدرك حقائق كثيرمن الأمور التي تقع من حولك

أما كون نظرية التطور هي من جذبتك إلى الإلحاد أكثر فأنت تمزح يا رجل أو أنك ممن غلّف عقله لصالح المجاميع العلمية الغربية

[baphomet]

حاول أن تفسر هذا الحلم فقد يكون رمزا لشئ ما
فانا أشعر و كأن هناك تطابق بين ما حدث في المنام و ما حدث في الواقع معك
حاول تفسيره فقد يكون هذا معناه أن نهايتك ستكون صراخ و بكاء و لطم (عذاب النار)
حاول أن تطابق بين ما حدث في الحلم و ما حدث في الواقع
فقد يكون التابوت رمزا لشئ ما و الشعرة كذلك و بكاءك و حسرتك و سعيك للشعرة كلها قد تكون رمز لشئ ما

فصدقني أحيانا أرى أحلام كما أراها في المنام تحدث
لذلك أنصحك بمحاولة تفسير هذا المنام فقد يكون بالفعل رمز لشئ ما

التفسير العلمي الصحيح لذلك المنام هو أنني قرأت سيرة محمد قبل نومي ... و بكيت و أنا في فراشي حتى نمت على ذلك....وفي النوم رأيت ما رأيت.خلاصة القول كان ذلك انعكاسا للنفسية التي كنت أعيشها في ذلك الوقت.

[baphomet]

قد لا يتقبل الله لك لأن هذا خير لك بل قد لا يستجيب الله لك لأنه يريدك أن تستمر في الدعاء والتضرع له وهذا لاله خير كثير لك في الآخرة

في الوقت الذي بدأت ألحد فيه , لم يكن هدفي هو الفتاة , بل أصبح شغلي الشاغل انتزاع الشكوك التي بدأت تسيطر على عقلي ... ولكن لماذا لا يستجيب وهو يعلم أن الشكوك التي أسأله أن ينتزعها هي التي ستقودني الى الالحاد.

وفعلا فعلت ذلك , وانتصرت الشكوك على جبروت الاله و قوته.... فأصبح في خبر كان. بل الادهى من ذلك أني تعمقت حتى في أصول هذا الاله الذي اسمه "الله" و عرفت أصوله الاسطورية القديمة , وعرفت حتى معنى الكلمة , وسر حرف الهاء في آخرها.

الان أصبح "الله" , و"آمون" و "زيوس"...الخ, لافرق بينهم جميعا .... و "أصبح" من يقول : "اسألوهم ان كانوا ينطقون" ... داخلا أيضا مع الذين لاينطقون .

القصة ياصديقي حدثت لي قبل سنوات ... كنت فيها متعمقا في ثقافتي الدينية التي تربيت عليها منذ الصغر , وهذه الفترة بالذات هي التي فتحت أبواب الالحاد على مصراعيه....

أنا لا يهمني أن يكون هناك جهنم أولا يكون ... المهم هو أن الادلة غير كافية بعد... و كما قال برتراند راسل عندما سئل ماذا سيفعل لو أنه مات واكتشف الحقيقة

قال في كلمات خالدة : "سأقول له ...عذرا يا إلهي , ولكن الادلة لم تكن كافية", وواقع العلم و الواقع يقول الان : لانحتاج لمزيد من الاساطير ...يكفينا مانحن فيه الان.

[baphomet]

الأحلام من الغيبيات لا يعلم تأويلها إلا الله سبحانه وتعالى

تحية طيبة
المنطق متواجد حالياً أضافة تقييم إلى المنطق تقرير بمشاركة سيئة رد مع اقتباس

الاحلام ياصديقي , ليست غيبيات , انها حاصل نفسية النائم قبل نومه أو بعد ذلك.

في بعض الاحيان , يتفق أن يكون الحلم موافقا بشكل بسيط للواقع بعد سنة أو حتى سنوات عديدة , أو فقط موافقا لبعض أحداث اليوم التالي .... وعندها يقول النائم أن الاحلام فعلا حقيقية و أنها غيبيات و انها اشارات الهية ... الخ.

[baphomet]

ماذا تريد يا باهومت ؟؟؟
تريد ان ياتي الله سبحانه وتعالى جل في علاه اليك ويقول انا الله... ؟؟؟
او تريد النبي ياتي اليك في المنام ويقول انا محمد رسول الله صدقني ؟؟؟
انت لا تريد الايمان ولاالتصديق بالرغم من الادله حولك لانك لاتريد تحمل المسؤليه الملقات على عاتقك
صدقني ايمانك اوكفرك لن يزيد في ملك الله ولاينقص انما هو لك لنفسك

ليس كذلك يا أختي, ما أريده هو أن ارى الاله كفاعل في الكون على الاقل حتى لا تلتصق به صفة المصداقية .

طول الوقت العالم يدعو , طول الوقت الناس تموت جوعا , طول الوقت تموت الناس بسبب الحروب و الاوبئة. لماذا على الاقل لا يفعل شيئا حتى يحسس العالم بأنه يسمع , وبأنه معه.

الجواب : لايوجد إله بهذه المواصفات إلا في عقولكم أنتم. مجرد نظرة واقعية حيادية للواقع , تجعل هذا الاله ضربا من ضروب الخيال.

طبعا قد تسألينني من خلق الكون , من خلق كذا وكذا.

أقول لك : هناك احتمالات عديدة ..من بينها وجود كائن قوي عاقل مريد... هو من خلق العالم ... لكن يبقى الدليل : كيف تعلمين أن هذا الاله شخصي يأبه لمشاكلك الشخصية , بل ويأبه للعالم كله.

الواقع يقول : هذا الاله غير موجود, والعناية الربانية مجرد آلة عشوائية لاتفرق بين الصغير و الكبير... فماجدوى العناية الربانية في عالم ذو احداث عبثية غير منتظمة ..


تحياتي

[baphomet]

بكلمة واحدة
ردك يحمل من التفاهة ما لا يحصى
السبب
الإنسان بين أمرين: إما أن يكون حرا أو مجبرا
1- إذا كنت مجبرا ستحتاج الإستناد إلى غيرك لأنك عاجز عن أي أمر بنفسك
2 - إذا كنت حرا فيجب عليك أن تعتمد على نفسك وتؤدي وظيفتك
هذا المبدأ
تكلمت في الدعاء وأنت أجهل الناس به
الدعاء له شروط فهل تعرفها
أم تريد أن نضع الزاني والقاتل والمجرم والصالح والمحسن ووووو في صف واحد ونقول لهم ادعوا سيستجاب لكم
مسكينة عقولكم

كلمة واحدة تسقط كل ماقلته ياصديقي :

سؤال :

رجل تملؤ الشكوك عقله , لدرجة قربه الشديد من الالحاد , وفي نفسه مازال هناك تعلق بالايمان .... يقوم الليل ويدعو الله أن ينقذ مابقي من ايمان في قلبه , لكن الله يخذله مرة أخرى , وتزداد الشكوك مع مرور الوقت.

حقيقة هذا بالفعل مايحدث لأغلب الملحدين ...تبدؤ الشكوك , يحل محلها التفكير الحر و اعمال العقل , يبدؤ الايمان في التلاشي شيئا فشيئا, لكن بسبب بعض الايمان الذي بقي في قلبه , يقوم الليل ويحاول التعبد و الدعاء قدر الامكان لأنه مازال يخشى نار جهنم.

هناك احتمالات كثيرة ينتهي اليها مثل هذا الشخص :

1. الالحاد
2. اللاأدرية
3.الربوبية
4. العدمية
5. القرآنية
6. الصوفية

نعم , يا أصدقائي : الصوفية هم أشخاص مرت عليهم الكثير من الشكوك في الدين , لكن ايمانهم الكثير اختلط مع هذه الشكوك في نفس الوقت... انسان مؤمن يحب الله , و بعد دخوله دوامة الشكوك ...مازال هذا الايمان راسخا في قلبه , ولكن الشكوك في عقله..ماذا يفعل؟؟

يدخل البوذية أو الصوفية الاسلامية ... وهذا لأن هذا المذهب مناسب له تماما ... عقله يقول له أن الله في الكون , و الكون في الله , الواحد في الكل و الكل في الواحد ... ويقول له بأن كل ما تراه أمامك فهو جزء من الواحد الاله .وصورة من بين تلك الصور التي يتجلى بها.

ببساطة : عند البوذية والصوفية : الكون صورة من صور الكائن الاعظم, و الوعي الكلي للوجود.

القرآنية أيضا ... يفقد الانسان ثقته في كتب السنة بسبب الكثير من المغالطات : كغروب الشمس تحت العرش, و احاديث الساعة المبالغ فيها , و احاديث عذاب القبر التي تجعل الانسان يعرف تماما أنها مفتعلة بغرض التخويف فقط بسبب لامنطقيتها وغرابتها.

يعزي الشخص القرآني نفسه بالقرآن فقط, فتجده أكثر الناس دفاعا عن الاعجاز العلمي فيه رغم أنه يمتلك عقيدة تشبه عقيدة المعتدلة في طبيعتها... و أغلب القرآنيين يتحولون الى الالحاد بعد انهيار جدار الاعجاز العلمي , وبناء جدار "الاخطاء العلمية"

الالحاد طبعا هو آخر شوط من هذه الاشواط, و ان كان أول ما أشير إليه فيما أشرت.

يقول لي أحد المعلقين : , بعد كل هذا الامر ...توصلت الى أنه "كائن" ... أيعقل هذا؟؟؟

يعني أنني عندما جعلت احتمال وجود إله أكبر من الاحتمالات الاخرى , لم أسميه "إله" كما كان يتوقع الزميل ... و هذا لعدة اسباب أحدها:

1. كلمة "إله" هي كلمة ذات معنى غير صحيح لغويا , و كلمة "صانع" , "خالق" , "كائن أعظم" هي أكثر منها منطقية , السبب هو أن كلمة إله تعني "العالية" بتاء الثأنيت. وهي كلمة بابلية قديمة تسمى بها الاله "إل"

طبعا لن ندخل هذه النقطة لأنها نقطة متشابكة , ولن نناقشها ...ولكنه رد بسيط على الصديق.

[فلق الصبح]

ما أدري لماذا أحس بأن صاحب هذه القصة وكأنه يجاري بها إحدى روايات الحب :)

يبدوا من كلامك أنك عازم على ما أنت عليه ولكن هذا لن يجعلنا آيسين من هدايتك ولذلك سوف نلقي بما لدينا ونترك لك الأختيار وتذكر ان العمر واحد

يا بفومنت باختصار الله سن للكون سنن وأمر كل ما في الكون من مخلوقات أنها تبذل السبب لنيل شيء إن قصّرت في عمل السبب هلكت مثل الإنسان أمره الله تعالى بالأكل والشرب فعليه أن يبذل السبب الذي من خلاله يحصل على الطعام والشراب
العلة الظاهرة لكون الله خلق الإنسان محتاج إلى الطعام كي يريه آية في نفسه بأنه (ضعيف ومحتاج إلى قوة قادرة تمده بيد العون) وهذه العلة نفسها هي بحد ذاتها آية من الله لك بان هناك موجود له القوة الكاملة والقدرة المطلقة.

طيب ليش تحدث المجاعات وما شابه العلة الظاهرة منها هو توازن الطبيعة سواء وقعت هذه المجاعات على البشر أو الحيوانات
طيب ليش المفترسات تفترس الحيوانات وتمزّقها بأنيابها المتوحشه (اقرأ موضوعي على مدونة موحد حول الأدلة العقلية على وجود الله تعالى)
أما أسبابك التي جعلتك تلحد والله إنها لغريبة لأنها لا تعدوا كونها لم يتقبل الله مني عزيزي الدعاء قد يتقبله الله لك وقد لا يقبله والذي يقدر ذلك هو الله تعالى وليس أنا لوا أنت بل قد لا يتقبل الله لك لأن هذا خير لك بل قد لا يستجيب الله لك لأنه يريدك أن تستمر في الدعاء والتضرع له وهذا لاله خير كثير لك في الآخرة
هب أنه نزع حب الفتاة من قلبك سوف تنقطع عن الدعاء وتخسر الأجر الذي سوف تناله مقابله
أما عدم تزويجه لك بها لأنك لا تعلم ما هو المستقبل الذي سوف يحيط بك بعد الاقتران بها

القضاء والقدر يا بفومنت سرّ الله في خلقه وأنت لا تدرك حقائق كثيرمن الأمور التي تقع من حولك

أما كون نظرية التطور هي من جذبتك إلى الإلحاد أكثر فأنت تمزح يا رجل أو أنك ممن غلّف عقله لصالح المجاميع العلمية الغربية

أما مسألة غروب الشمس تحت العرش وما شابه فهل شاهدت أنت العرش وكيف هو, وكيف تسجد الشمس تحته ؟
ألأم تقرأ قوله تعالى {أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَسْجُدُ لَهُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ وَالنُّجُومُ وَالْجِبَالُ وَالشَّجَرُ وَالدَّوَابُّ وَكَثِيرٌ مِنَ النَّاسِ ۖ وَكَثِيرٌ حَقَّ عَلَيْهِ الْعَذَابُ ۗ }
إذا كان محمد قادر على أن يغشك بقوله أن الشمس بعد الغروب سوف تذهب لتسجد تحت العرش لأنه شيء بالنسبة للوقت الماضي غيبي فهل يستطيع محمد أو غيره أن يغش إنسانا بقوله أن الشجرة تسجد والنجم يسجد وما شابه وما رايك بهؤلاء الذين صدقوه ؟

[سعودية سنية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

في الوقت الذي بدأت ألحد فيه , لم يكن هدفي هو الفتاة , بل أصبح شغلي الشاغل انتزاع الشكوك التي بدأت تسيطر على عقلي ... ولكن لماذا لا يستجيب وهو يعلم أن الشكوك التي أسأله أن ينتزعها هي التي ستقودني الى الالحاد.
وفعلا فعلت ذلك , وانتصرت الشكوك على جبروت الاله و قوته.... فأصبح في خبر كان. بل الادهى من ذلك أني تعمقت حتى في أصول هذا الاله الذي اسمه "الله" و عرفت أصوله الاسطورية القديمة , وعرفت حتى معنى الكلمة , وسر حرف الهاء في آخرها.
الان أصبح "الله" , و"آمون" و "زيوس"...الخ, لافرق بينهم جميعا .... و "أصبح" من يقول : "اسألوهم ان كانوا ينطقون" ... داخلا أيضا مع الذين لاينطقون .
القصة ياصديقي حدثت لي قبل سنوات ... كنت فيها متعمقا في ثقافتي الدينية التي تربيت عليها منذ الصغر , وهذه الفترة بالذات هي التي فتحت أبواب الالحاد على مصراعيه....
أنا لا يهمني أن يكون هناك جهنم أولا يكون ... المهم هو أن الادلة غير كافية بعد... و كما قال برتراند راسل عندما سئل ماذا سيفعل لو أنه مات واكتشف الحقيقة
قال في كلمات خالدة : "سأقول له ...عذرا يا إلهي , ولكن الادلة لم تكن كافية", وواقع العلم و الواقع يقول الان : لانحتاج لمزيد من الاساطير ...يكفينا مانحن فيه الان.

أجابك الإخوة والاخوات مشكورين عن كثير مما قلت

ولكنني في الحقيقة أعجب من كلامك وقناعاتك آمون زيوس أفروديت انت تعلم يقينا أنها اساطير نسجت من خيال الحضارات في حين أن لكل اله وظيفة ولكن هذه الوظيفة لم تتحقق غلى أرض الواقع

فلو سلمت بهذه الأساطير مثلا لوجدت اختلافا فأفروديت مثلا انثى وتنجب

زيوس زوجها

والله تعالى عن الزوجة والولد

انت تسقط خرافات بيقين وانت تعلم ان في داخلك يقين الإرادة ((والمقصود الأرادة الكونية ))
وبمنطقك أنت أقول لك اسبينوزا وهو ملحد في تصوره ومع هذا يقول ان قوانين الطبيعة العامة وأوامر الله الخالدة شيء واحد


ثم كيف لك أن تستشهد ببرتراند راسيل بمقولته هذه وتعتبرها مقولة خالدة وتعظمها في حين أن راسل قال يولد الإنسان جاهلا وليس غبيا ولكن التعليم يحوله الى غبي ))

فكيف يطالب راسل بالأدلة في حين انها لو ثبتت سيون غبيا في تصورها !!!

وقد أعطيك مثالا آخرا ربما تجاوزته انت

أن الإله حاجة ومثلما قال فولتير لو لم يكن هناك اله لاخترعنا اله

تعالى الله عن ذلك

[حفيد فائز القيرواني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

التفسير العلمي الصحيح لذلك المنام هو أنني قرأت سيرة محمد قبل نومي ... و بكيت و أنا في فراشي حتى نمت على ذلك....وفي النوم رأيت ما رأيت.خلاصة القول كان ذلك انعكاسا للنفسية التي كنت أعيشها في ذلك الوقت.

ما شاء الله
وما دليلك أن تقول صحيحا
على فكرة
هناك شبه اجماع من كل اللادينيين ادعاؤهم عندما يدخلون للمنتديات الإسلامية طرحهم أنهم كانوا مسلمين ( وأحيانا متشددين بل متزمتين) ثم وقعوا في شك
هذه في حد ذاتها اسطورة كاسطورة الكهف لافلاطون
سأوجز الكلام معك لأن كل ما تطرحه هو تهريف وكلام انشائي لا يقوم على حجة ولا يرد بحجة

أنت أمامك رجل ( محمد صلى الله عليه وسلم) جاء بكتاب إلى الناس وقال لهم إنه وحي
أليس كذلك؟
ما المطلوب؟
هل نتناول شخصه أم كتابه لنتبين الحق؟
هذا الكتاب احتوى إخبارا بأمور كثيرة لها صلة بالعلم ( الكون ومافيه)
هنا يجب أن نحاكم هذه المعلومات بأمرين
1 - هل تصدق علميا أم لا؟
2 - هل يستطيع إنسان في ذلك الزمن ( قبل 14 قرنا) أن يكون قادرا على معرفتها وإبلاغ الناس بها
أليس كذلك

سأبدأ بواحدة
قال الله تعالى: وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شسيء إنه خبير بما تفعلون
ننتظر منك حكمك العلمي الموضوعي هنا إن كنت فعلا باحثا عن الحق
أما غير ذلك فلنا حينها قول آخر

[deist]

ااااااخ، ارجوك يا ابن القيروان .. فكر في الاية قبل طرحها

هل الجبال تمر مر السحاب؟ هل هذا وصف علمي اصلا؟

على فكرة، اقرأ الاية في السياق، فهي تتحدث عن احداث يوم القيامة، و في اية اخرى: و اذا الجبال سيرت

هذا الادعاء الاعجازي من اسخف الادعائات، لا يقاربه الا قولهم ان الجوار الكنس هي الثقوب السوداء.

[حفيد فائز القيرواني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

ااااااخ، ارجوك يا ابن القيروان .. فكر في الاية قبل طرحها
هل الجبال تمر مر السحاب؟ هل هذا وصف علمي اصلا؟
على فكرة، اقرأ الاية في السياق، فهي تتحدث عن احداث يوم القيامة، و في اية اخرى: و اذا الجبال سيرت
هذا الادعاء الاعجازي من اسخف الادعائات، لا يقاربه الا قولهم ان الجوار الكنس هي الثقوب السوداء.

أرجوك أن تسترجع عقلك لآن الظاهر أنك عطلته والدليل قولك

على فكرة، اقرأ الاية في السياق، فهي تتحدث عن احداث يوم القيامة

قال الله تعالى: أَلَمْ يَرَوْا أَنَّا جَعَلْنَا اللَّيْلَ لِيَسْكُنُوا فِيهِ وَالنَّهَارَ مُبْصِراً إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ{86} وَيَوْمَ يُنفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَن شَاء اللَّهُ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ{87} وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ

هل الليل الذي تتحدث عنه الآية والنهار من أحداث يوم القيامة؟ خاصة لما ختمت الآية بقوله تعالى: إن في ذلك لآيات لقوم يؤمنون . فهل هذه الايات للناس اليوم أم ليوم القيامة أم نخرجها من السياق ؟
هذا الدليل الأول على أن عقلك معطل وأنك تتكلم بدون وعي بالحقائق ولا حتى لك ملكة الفهم
نتابع

هنا كذب اللاديني وحاول التلبيس فاستعمل آية عن يوم القيامة محل أخرى عن الدنيا
قال الله تعالى: إِذَا الشَّمْسُ كُوِّرَتْ{1} وَإِذَا النُّجُومُ انكَدَرَتْ{2} وَإِذَا الْجِبَالُ سُيِّرَتْ{3} وَإِذَا الْعِشَارُ عُطِّلَتْ{4} وَإِذَا الْوُحُوشُ حُشِرَتْ{5} وَإِذَا الْبِحَارُ سُجِّرَتْ{6} وَإِذَا النُّفُوسُ زُوِّجَتْ
نلاحظ أن هذه الآيات تخبرنا عن أحداث يوم القيامة : والفعل نفسه جاء مبنيا للمجهول: سيرت
ويرد الملحد اللاديني أن يدلس فيقول

هذا الادعاء الاعجازي من اسخف الادعائات، لا يقاربه الا قولهم ان الجوار الكنس هي الثقوب السوداء.

بل نقول لك أن تعليقك من أشسخف ما اعترضني من تعاليق ولم انتظر أن تكون بهذا الفهم السطحي ولا بهذه المحدودية وبداية الهروب واللف والدوران بالحديث عن الجوار الكنس
كان استشهادي محددا وأكره من يلف ويدور ويلقي بأحكام سخيفة وتافهة خاصو بعدما طرحت سؤالك

هل الجبال تمر مر السحاب؟ هل هذا وصف علمي اصلا؟

ونقول نعم وبقوة: هذا وصف علمي لمن كان له ذرة من عقل
كيف؟
عندما نتأمل الجبال فلا حكم لنا إلا أن نقول أنها ثابتة لا تتحرك

ولكن هل الجبال فعلا كذلك؟

نقول نعم هي ثابتة لا تتحرك للمشاهد ولكنها تمر حقيقة مر السحاب ( أي بسرعة كبيرة) موازية لدوران الأرض


وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ
وتأكيدا على أن فهم Diest إنما هو فهم متهالك ورود كلمة صنع الله
هل يحاججنا الله بآياته في الدنيا أم الآخرة ويبين لنا إتقان صنعه
في الآخرة لا حاجة لله تعالى أن يحاججك فمكانك معلوم من الآن بإذن الله