حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور

[adel_sh]

بسم الله الرحمن الرحيم
أَمْ يَحْسَبُونَ أَنَّا لَا نَسْمَعُ سِرَّهُمْ وَنَجْوَاهُم بَلَى وَرُسُلُنَا لَدَيْهِمْ يَكْتُبُونَ [الزخرف : 80]

صديقي المحترم بافوميت...

أولاً: أشكرك على احترامك لقوانين هذا الحوار الثنائي.

ثانياً: نحن لسنا هنا في مسابقة (الشاطر من يكتب مقالاً أطول)، فالعبرة ليست بالكمية وإنما بالجودة.

للأسف أتعب السيد بافوميت نفسه في كتابة كل ذلك الكلام، والسبب هو أنه على الأرجح لم يشاهد الفيديو (من خلق الله؟) الذي وضعته له في مشاركتي السابقة.

ففي هذا الفيديو يردّ فضيلة الشيخ على مشاركة صديقي بافوميت بأكلمها، لأن جوهر تلك المشاركة كان: من خلق الله؟ وهل لديك أيها المسلم جواب علمي ومنطقي؟

نعم المسلم لديه إجابة منطقية وعلمية بفضل الله.

وبالرغم من أن فضيلة الشيخ قد قام بإعطاء هذه الإجابة في الفيديو، إلا أنني سأقوم بكتابة هذا الجواب هنا لكن باختصار شديد، لأنه خطر في بالي أنه ربما لم يتسنى للبعض مشاهدة الفيديو بسبب أن سرعة الإنترنت لديه سيئة ربما.

باختصار، يقول الشيخ أن السؤال (من خلق الله؟) هو سؤال يظهر عندما يقوم المرء بعملية ذهنية خاطئة ألا وهي الخلط بين صفات الخالق وصفات المخلوق.

وضرب لنا مثالاً منطقياً وعلمياً على ذلك، وهو عبارة عن باب مصنوع من الخشب، ونجّار. وقال: هل لو قام هذا النجار بصنع ذلك الباب، هل هذا يعني أن النجار لديه نفس صفات الباب؟ هل النجار مصنوع من خشب؟ هل الباب يأكل ويشرب ويتزوج ويُنْجِب؟ هل... هل... هل...؟

بشكل مماثل، ولله المثل الأعلى بدون شك، الله سبحانه وتعالى خلقنا، ومن صفاتنا أن لنا بداية ونهاية، أما الله فلا بداية له ولا نهاية.

وها هو الفيديو مرة أخرى للاستزادة...


وأنا أسألك يا صديقي: إن لم يكن هذا الجواب منطقياً وعلمياً بالنسبة إليك، فأنا أطلب من شخصك الكريم أن تحضر لنا نجاراً لا يأكل ولا يشرب، ومصنوع من خشب!!!

وأود إضافة معلومة صغيرة إلى الفيديو...

بما أن الله هو خارج هذا الكون، هذا يعني أنه لا يخضع لقوانينه (الفيزيائية أو غيرها).

أنت تقول بدون أي دليل علمي : الكون خلقه إله واحد, وهذا الاله ليس له موجد.

و العجيب أن نظرتك للمسألة لم تخرج مطلقا عن النظرة الدينية , بل و إن نفس الكلام الذي تقوله يقوله الدين أيضا مع بعض الاختلاف الجذري , وهو النظرة الشخصية للاله نفسه.

العجيب أكثر أنك تتهمني بشيء لم أفعله مطلقاً!!!

أنا مثلا كلاديني: أرى أن المولود يولد , و السبب هو اخصاب البويضة , و السبب الاول هو عملية جنسية بين الرجل و المرأة .
لكنك كمؤمن ترى أن : المولود يولد , السبب هو اخصاب البويضة بمباركة الاله, بسبب عملية جنسية بمباركة الاله

ظاهرياً، قد يبدو الأمر بسيطاً جداً كما حاولتَ أن تُفْهِمَنا. مجرد شخصان يمارسان الجنس، فتحمل المرأة ويولد الطفل وهذه هي كل القصة. ولكنك لو تعمَّقتَ بالموضوع، سترى أنه مليء بمئات المعجزات منذ البداية (دخول النطاف إلى الرحم) وحتى النهاية (ولادة المولود). والحديث عن هذا الموضوع قد يأخذ كتاباً بمفرده، لذلك أفضّل السكوت عنه لأنني سأتعب نفسي من دون فائدة كالعادة.

فنحن مثلاً، نقف أمام مصنع للكمبيوترات، فنرى بابان، الباب الأول تدخل منه المواد الخام، والباب الثاني تخرج منه كمبيوترات معقّدة الصنع جداً. ظاهرياً يبدو الأمر بسيطاً، مجرد مواد تدخل وتخرج، لكن لو دخلنا إلى هذا المصنع لرأينا مئات الآلات المعقدة جداً والتي تعمل في آن معاً لصنع كمبيوتر واحد.

أرجو أن تكون الفكرة قد وصلتْ.

لكنني سأخبرك بمعلومة صغيرة لأثبت لك إن شاء الله بالدليل العلمي القاطع أن الإنسان يولد بإرادة وإذن الله، وليس بالصدفة أو العشوائية كما تقول.

هل تعلم أن الجزيء البروتيني هو جزء ضروري وهام جداً في الخلية الحية؟ هل تعلم أن البروتين يتألف من خمسة عناصر وهي: الكربون، الهيدروجين، الكبريت، الأوكسجين، النيتروجين؟

هل تعلم أنه لتشكيل جزيء بروتيني واحد فنحن بحاجة إلى عشرات الآلاف من الذرات؟ وأن الذرة الواحدة تتكون من عناصر خمسة وهي نفس العناصر الخمسة للبروتين؟ وأنه يوجد 92 عنصر في كوكبنا؟

هل تعلم أن نسبة أن تجتمع هذه العناصر الخمسة مع بعضها البعض من بين 92 عنصر، وتشكل ذرة واحدة، ثم عشرات الآلاف من الذرات الأخرى، لتشكيل مجرد جزيء بروتيني واحد هي، حسبما قال (Frank Alien – فرانك آلين)، رقم (10) فوقه (160 صفراً)، هل تعلم ما معنى هذا الكلام؟

معنى هذا الكلام أنه حتى تتشكل مجرد ذرة واحدة، فإن نسبة نجاح هذه العلمية هي:
0.000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000 0000000000001%
أي: صفر على يمينه نقطة، على يمين النقطة 160 صفر، ثم واحد، ثم إشارة (بالمئة).

هذه هي نسبة نجاح عملية تشكل ذرة واحدة بالنسبة المئوية!!!!!

أضف إلى ذلك أنه في الرياضيات، أي رقم فوقه (50) صفر، فهو كالصفر. فما بالك بـ(160) صفراً؟

لا تسنى أننا نتكلم عن ذرة واحدة فقط، والجزيء البروتيني يتألف من عشرات آلاف الذرات!!

ويقول رياضي آخر اسمه (Charles Guy – تشارلز جاي) أن الزمن الذي سيستغرقه تشكيل جزيء بروتيني واحد هو: 263 سنة!!!!!

وهل تعلم كم جزيء بروتيني موجود في الخلية الواحدة؟ بل كم خلية في جسم الإنسان؟؟؟

الطفل حين يولد، يوجد في جسمه حوالي 6 مليارات خلية!!! هل يمكنك تخيل نسبة نجاح تشكّل كل تلك المليارات من الخلايا يا ترى؟؟؟ بل هل تعلم كم امرأة تضع مولوداً جديداً في كل يوم؟؟؟؟!!!!

النسبة وفقاً للعلماء هي (صفر)، ولا بد من وجود كائن وراء كل هذه العمليات الناجحة التي من المستحيل أن تنجح بأنفسها إلا بالأفلام الأمريكية!!!

وهنا يطرح السؤال نفسه:

أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ؟ أَمْ خَلَقُوا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ؟ بَل لَّا يُوقِنُونَ [الطور : 35]

وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعاً قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّماوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ [الزمر : 67]

الملحد ليس فقط لا يؤمن بوجود الاله , ولكنه لا يؤمن حتى بمحتوى كلمة "إله" , لأنها كلمة غدت دون معنى في نظره , خذ مثلا قول العالم الفيزيائي : ستيفن هاوكينغ الذي قال : مانعرفه الان حول الكون يجعلنا نقول أن هذا الكون لا يحتاج إلى إله لوجوده"

هل ترى معي الاصرار و الثبات الذي يتكلم به في كتابه ؟

لا لم أرى، لأنني لا أعلم عن أي كتاب تتحدث أصلاً. ثم من هو (ستيفن)؟ نبي أم رسول؟ هل كل ما يقوله الغربي أصبح وحياً من عند الله؟ هل تبني مستقبلك الأبدي على مجرد أقاويل لأناس لا تعرفهم أصلاً؟

على أية حال، وبما أنك ذكرتني بصديقنا (ستيفن)، سأطلب منه أن يُعطينا رأيه حول (العشوائية) و(الصدفة).





يقول صديقنا (ستيفن) حول نشأة الكون (أقصد: الانفجار العظيم) في كتابه (A Brief History Of Time) في الصفحة رقم (121)...

If the rate of expansion one second after the big bang had been smaller by even one part in a hundred thousand million million, the universe would have recollapsed before it ever reached its present size.

مفاد قوله: لو أن سرعة حركة الكون (يقصد: التوسع بعد الانفجار)، بعد الانفجار بثانية واحدة، كانت أقل بجزء واحد فقط من مئة ألف مليون مليون... لكان انهار الكون بأكمله منذ البداية!!!

طبعاً بعد قراءة كل تلك الأدلة والأرقام الفلكية للسيد بافوميت، سيقوم كالعادة بتناسي كل هذه المعجزات التي تجعل الولدان شيباً، وسيبدأ باللعب بالكلام واللف والدوران والحشو في الكلام فقط لأن عليه أن يضع رداً ما على مشاركتي.

فَإِنَّهَا لَا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِن تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ [الحج : 46]

إن الأمثلة التي سبق أن طرحتها لك (مثال: تركيبة الـDNA، الفاكهة، مسارات ومواقع الكواكب... إلخ)، كل هذه لم تكن كافية بالنسبة إليك للإيمان بأن كل ما في هذا الكون مدروس ومنظَّم من قِبَل خالق.

بل وأصررتَ على الإيمان بالعشوائية، التي سبق وأثبتُّ لك أنه لا يوجد شيء اسمه عشوائية في هذا الكون (وقمتُ بسرد المزيد من الأدلة في هذه المشاركة أيضاً) وأنه لا يوجد احتمالات خاطئة أبداً في هذا الكون، وأنه لو كان هناك خطأ ولو بسيط جداً، لتدمر الكون بأكمله منذ البداية.

أنا أرجوك يا صديقي أن تعترف بوجود خالق لهذا الكون وتتوقف عن العناد. فأنا لا أريد لك إلا الخير، ولا أطلب منك شيئاً بالمقابل. وصدقني، لن تخسر شيئاً أبداً. إلا في حال كان صاحب هذا المنتدى يأخذ ضريبة من كل شخص يُؤمن بالله في هذا المنتدى!!

الغريب أن الأمر الوحيد الذي يصبح فيه عناد كبير هو الدين، وكأنك تطلب من الطرف الآخر أموالاً وهي السبب في صد الطرف الآخر عن الإيمان.

أمْ تَسْأَلُهُمْ أَجْراً فَهُم مِّن مَّغْرَمٍ مُّثْقَلُونَ؟ [الطور : 40]

على أية حال، أنا متأكد أن الأدلة التي سردتها لك كانت مقنعة جداً بالنسبة إليك، بغض النظر إن كنت ستعترف بذلك أم لا، ولكن تبقّى هناك أمر واحد فقط وهو السبب في ابتعادك عن الإسلام، هذا الشيء هو نظرية التطور. لذلك دعنا ننتقل إلى هذا الموضوع فوراً، اختصاراً للوقت والجهد!!

في النهاية اسمح لي أن أرد على آخر نقطتين...

المسلم ...يعلم .... (بدون أساس علمي), أن الله أزلي.

ماذا؟؟؟ وكيف علمت أنه أزلي؟

الله هو من أخبرنا بذلك. ألم تسمع بشيء اسمه "وحي" من قبل؟

النقطة الأخيرة التي أثرتها كانت عندما قال لك أخي محب القرآن:

ياسلام بمجرد ان تقول ان العلم يقول ان الكون لا يحتاج الى خالق علينا ان نصدقك ههههه ونصدق اولئك العلماء الحفنه المشبوهه
ملايين العلماء يقولون لابد من وجود خالق عظيم حكيم وانت تقول قال عالم الكم الفلاني خخخخ

فكان ردك كالتالي:

أعطني اسماء عشرين من هؤلاء الملايين من العلماء ياحبيبي , هل تعتقد أن العلم يلعب معك؟ هذه لائحة بعض العلماء الذين يقولون أن الكون لا يحتاج إلى إله لوجوده.

1. ريتشارد فاينمان , عالم فيزيائي
2. ستيفن هاوكينغ (أشهر علماء القرن العشرين)
3. آلبرت آينشتاين (ينكر وجود الاله الشخصي)
4. ريتشارد داوكينز
5. كريغ فينتر (صانع أول خلية حية)

جوابي:
ما شاء الله، كانت اللائحة التي أعطيتنا إياها كبيرة جداً لدرجة أن قرائتها أخذ مني حوالي 3 ساعات.

أولاً: آلبرت آينشتاين لا ينكر وجود خالق لهذا الكون، وإنما ينكر وجود إله شخصي، وهذا أمر مختلف.

ثانياً: ريتشارد داوكينز هو رجل منافق، فهو يؤمن بشيء هو نفسه لا يقتنع به ولا يمكنه إثباته. وسأثبت لك ذلك عندما ننتقل إلى موضوع نظرية التطور.

ثالثاً: كريغ فينتر هو صانع أول خلية حية؟؟؟ بصراحة أنا لم أسمع بهذه المعلومة من قبل ولكن حتى ولو افترضنا أنها صحيحة، فالسؤال هو: هل خلقها من العدم؟ أم أنه جاء بعناصرها من الطبيعة؟

رابعاً: هل تريد قائمة بأسماء علماء غير ملحدين من هذا العصر أم علماء قدماء؟

على أية حال، إليك هذه القائمة التي تحتوي على عشرين من أكبر علماء العالم (الغربيين) من مختلف العصور...

Galileo Galilei – غاليليو غاليلي
وهو أول شخص يستخدم التلسكوب لمراقبة السماء. وهو من قال بأن الكون هو عبارة عن كتاب من تأليف الله، وأن الدين والعلم لا يتعارضان، لأن كلاهما كتابان من تأليف الله نفسه.

Johannes Kepler – جوهانس كيبلر
وهو مستكشف علم الفلك الحديث. وهو أول من اكتشف حركة الكواكب. وهو من قال:
Since we astronomers are priests of the highest God in regard to the book of nature, it befits us to be thoughtful, not of the glory of our minds, but rather, above all else, of the glory of God.
مفاد قوله: عالِم الفلك هو مثل عالِم الدين، لأنه يدرس من الكتاب الثاني لله، ألا وهو الكون.
المصدر:
Henry M. Morris, Men of Science Men of God, Master Books, 1992, p.13

ويقول أيضاً:
Great is our Lord and great His virtue and of his wisdom there is no number: praise Him, ye heavens, praise Him, ye sun, moon, and planets, use every sense for perceiving, every tongue for declaring your Creator. Praise Him, ye celestial Harmonies, praise Him, ye judges of the Harmonies uncovered: and thou my soul, praise the Lord thy Creator, as long as I shall be
ترجمة مختصرة: ربنا عظيم، ولا يمكن أن نحصي نعمه وعظمة حكمته. سبحيه أيتها السموات والشمس والقمر والكواكب، واستخدمي كل حواسك لإعلان اسم خالقك. سبحيه يا روحي ما دمتُ حيّاً.
المصدر:
Harmonice Mundi (Harmonies of the World), Johannes Kepler Gesammelte Werke, Munich, 1937, v. 6, p. 363

Blaise Pascal – بلايز باسكال
وهو من أشهر العلماء في مجال الرياضيات والفيزياء. ومن أقواله أن الله هو خالق كل شيء، من الرياضيات وإلى النظام المعقّد والدقيق في العناصر.
المصدر:
Dan Graves, Scientists of Faith, Kregel Resources, 1996, p. 57

John Ray – جون راي
وهو عالم بريطاني في النبات. قام بتأليف كتاب اسمه " The Wisdom of God in Creation – حكمة الله في الخلق" يتحدث فيه عن آلاف الكائنات من النباتات والأسماك والحشرات. وأظن أن عنوان الكتاب يكفي من دون الحاجة لاقتباس أي شيء منه.

Robert Boyle – روبرت بويل
يسميه العلماء (أب الكيمياء الحديثة) وقام باكتشافات ثورية في مجال الكيمياء. لا أريد الإطالة أكثر والحديث عن اكتشافاته. يكفي حالياً اقتباس بعض مما قاله:
Remember to give glory to the one who authored nature… Use knowledge to bring good to mankind
الترجمة: لا تنسوا أن تقوموا بتسبيح من قام بخلق الطبيعة.... استخدموا المعرفة لمنفعة الناس.
المصدر:
Dan Graves, Scientists of Faith, Kregel Resources, 1996, p. 63

ويقول في مكان آخر:
The excellent contrivance of that great system of the world, and especially the curious fabric of the bodies of animals and the uses of their sensories and other parts, have been made the great motives that in all ages and nations induced philosophers to acknowledge a Deity as the author of these admirable structures.
مفاد كلامه: أن النظام المعقد لهذا الكون، مثل جلود الحيوانات واستخدام الحيوانات المتعدد لحواسها وأعضاءها الأخرى، كانت سبب في ظهور الكثير من الفلاسفة في جميع العصور في محاولة منهم لمعرفة خالق هذه الأجساد المذهلة.

Isaac Newton – إسحاق نيوتن
يُعتبر من أعظم العلماء الذين عاشوا على الإطلاق. كان عالماً في الفيزياء والرياضيات في آن معاً. تعد اكتشافاته السبب في تغيير مجرى العالم العلمي. وكان منها اكتشافه للجاذبية الأرضية، بالإضافة إلى أنه أول من ظهر بعلم اسمه (علم البصريات - optics).

قام بتأليف العديد من المقالات التي تتحدث ضد الإلحاد وتدافع عن وجود الله. بل إنه دافع عن نقطة هي أن وجود الله هو التفسير العلمي الوحيد لوجود الكون!

بل كان يؤمن بأن هذا الكون المعقّد الذي يشبه ساعة معقدة عملاقة تعمل بدون توقف، هو ليس إلا دليل على وجود صانع ساعات محترف.

كانت من أهدافه أن يتقرّب إلى الله عن طريق دراسة وفهم مخلوقاته أكثر فأكثر.

يقول في كتابه المشهور جداً (مبادىء الرياضيات - Principia Mathematica) في الصفحة رقم (273) (النسخة المترجمة إلى الإنجليزية للمترجم أندرو موت):
He (God) is eternal and infinite, omnipotent and omniscient; that is, his duration reaches from eternity to eternity; his presence from infinity to infinity; he governs all things, and knows all things that are or can be done. We know him only by his most wise and excellent contrivances of things... [W]e reverence and adore him as his servants
ترجمة مختصرة: الله لا بداية له ولا نهاية، وهو قادر على كل شيء. يحكم فوق كل شيء ويعلم كل شيء، ما كان وما سيكون. لم نتعرّف عليه سوى عن طريق خلقه الحكيم. نحبه ونهابه لأننا عباده.

Sir William Herschel – ويليام هيرشل
من أشهر العلماء الفلكيين في القرن الثامن عشر. وهو القائل: إن الفلكي الذي لا يعلم الله، هو إنسان مجنون بدون شك!
حرفيّاً:
The undevout astronomer must be mad
المصدر:
Henry M. Morris, Men of Science Men of God, Master Books, 1992, p.31

Samuel Morse – صاموئيل مورس
وهو أول من صنع الكاميرا في أمريكا. قال قبل أن يموت بأربع سنين:
The nearer I approach to the end of my pilgrimage, the grandeur and sublimity of God's remedy for fallen man are more appreciated and the future is illumined with hope and joy
مفاد قوله باختصار: كلما اقتربتْ نهاية رحلتي في هذه الحياة، كلما ازددتُ توقيراً وتعظيماً لله.
المصدر:
Henry M. Morris, Men of Science Men of God, Master Books, 1992, p.47

Gregory Mendel – جريجوري ماندل
وهو من أشهر العلماء الذين قاموا بتفنيد أو دحض نظرية التطور، خصوصاً بعد اكتشافه الكبير الذي كان سبباً في شهرته، ألا وهو (علم الوراثة).

كان يؤمن أن الله هو خالق كل شيء، وأنه لا مكان لشيء اسمه (صدفة) أو (عشوائية) أو (تطور) في هذا الكون.
المصدر:
Dan Graves, Scientists of Faith, Kregel Resources, 1996, p. 143

Louis Pasteur – لويس باستر
وهو عالم فرنسي، مشهور بكونه عدو لنظرية التطور الداروينية، بالإضافة إلى أنه اكتشف العديد من الأمراض وقام بتركيب مضادات للبكتريا التي تسببها.
من أقواله:
Little science takes you away from God but more of it takes you to Him
ترجمة: قليل من العلم يأخذك بعيداً عن الله، لكن المزيد منه يقرّبك إليه أكثر.
المصدر:
Jean Guitton, Dieu et La Science: Vers Le Métaréalisme, Paris: Grasset, 1991, p. 5

J. J. Thomson - ج. ج. تومسن
كان تومسن أستاذ الفيزياء في جامعة كامبردج، كما كان متديناً.
يقول في كتاب له اسمه (الطبيعة) أنه من خلال تركيزك على الحقائق والنتائج العلمية فإنها سوف تصل بك إلى العلم بوجود الله.

Albert Einstein – آلبرت آينشتاين
وهو غني عن التعريف.

Georges Lemaitre – جورجس لومتر
وهو أول من اقترح نظرية الانفجار العظيم.

Sir Alister Hardy – ألستر هاردي
وهو أول من ظهر بعلم يُعرف باسم (علم المحيطات).

Wernher von Braun – ورنهر فون برون
كان بروان أحد أعظم العلماء في العالم وكان رئيس مهندسي الصواريخ في ألمانيا. طوّر صاروخ V-2 المشهور أثناء الحرب العالمية الثانية. وهو مدير سابق لوكالة ناسا لأبحاث الفضاء.

من أقواله : إنني أجد صعوبةً في فهم كيفية أن عالِماً لا يعترف بأن هناك قوة عظمى عاقلة وراء وجود الكون.
المصدر:
Henry M. Morris, Men of Science Men of God, Master Books, 1992, p.85
وقال أيضاً:
لا يمكن لأي شخص قام بالاطلاع على القوانين والأنظمة التي في الكون إلا و يستنتج أنه يجب أن يكون هناك تصميم وغاية وراء هذا كله.
المصدر:
Dennis R. Petersen, Unlocking the Mysteries of Creation, Creation Resource Foundation: El Dorado, California, 1990, p. 63

Max Planck – ماكس بلانك
من أشهر العلماء الألمان في مجال الفيزياء. وكان بروفسور في جامعة برلين.

Charles Coulson – تشارلز كولسن
كان بروفسور في جامعة أوكسفورد لسنوات عديدة.

Leonardo da Vinci – ليوناردو دافينشي
مهندس وفنان مشهور جداً.

Dr. Henry Fritz Schaefer – هينري فريتز شايفر
بروفسور بجامعة (جراهام بيردو) للكيمياء. وهو مدير مركز كيمياء الكم الحاسوبية بجامعة (جورجيا) بأمريكا. وتم ترشيحه لنيل جائزة نوبل لكونه ثالث أفضل كيميائي في العالم.
من أقواله:
The significance and joy in my science comes in the occasional moments of discovering something new and saying to myself, 'So that's how God did it!'
ترجمة: الجزء المفرح في عملي هو عندما أكتشف شيئاً جديداً فأقول لنفسي: هكذا إذاً أراد الله لهذا الشيء أن يعمل!
المصدر:
US News & World Report, December 23, 1991

William Phillips – ويليام فيليبس
حاصل على جائزة نوبل، وتمكن باستعمال ضوء الليزر من أن يحبس الذرات ويبطء من حركتها.
من أقواله:
God has given us an incredibly fascinating world to live in and explore.
ترجمة: أعطانا الله عالماً رائعاً ومذهلاً لكي نعيش فيه ونستكشفه.


كانتْ تلك قائمة بأسماء عشرين من أكبر العلماء الغربيين الذين كانوا يؤمنون بوجود خالق لهذا الكون.

في حال كان ردك يا صديقي على هذه المشاركة عبارة عن حشو كلام، فسأقوم بتجاهله، والانتقال إلى الموضوع التالي: نظرية التطور.

لهذا أطلب من شخصك الكريم إثبات نظرية التطور لنا في مشاركتك القادمة اختصاراً للجهد والوقت.

والحمد لله رب العالمين.

قَالُواْ سُبْحَانَكَ لاَ عِلْمَ لَنَا إِلاَّ مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ [البقرة : 32]

[محب القران]

لا ارى اللا اسد المنطق يفترس اوهامك العرجاء يابافومت

[baphomet]

أولا شكرا لك على الرد صديقي عادل,

اسمح لي أن أرد على كل النقاط بعجالة , وبكلمات قليلة . لنتجنب سوء الفهم الذي تسقط فيه ياصديقي في كل مرة.

ثانياً: نحن لسنا هنا في مسابقة (الشاطر من يكتب مقالاً أطول)، فالعبرة ليست بالكمية وإنما بالجودة.

افهمني ... أنا أعي ذلك تماما..لكنك أنت الذي لايعي ذلك , وتضع لي آيات قرآنية لاتلزمني في أي شيء . ألا ترى معي أن مقالك المطول عن العشوائية التي لاتستطيع توليد النظام, قد تجاهلت به كلامي عن البرنامج الذي قلت نقضته بدون دليل عقلي, فقط لتقول جملتك "العشوائية لاتولد النظام"

أنت لم تثبت شيئا ياسيدي , و آسف لقول هذا, أنت اكتفيت فقط بالقول:

"العشوائية لاتولد النظام" , ثم اعطيتني امثلة عن الدي ان اي , وعن الكون , وعن الفواكه.

وفي معرض كلامك أعطيتني مثالا عن الحبر , الذي يرش بعشوائية على الحائط , قائلا بأن احتمالات حدوث ذلك صغيرة ولايمكن أن يحدث , ولو بعد مليارات السنين.

ياصديقي , أرجووووك ... ناقشني من حيث المبدإ و المنطق العقلي , وليس بطريقة "هذا لن يحدث لأنه مستحيل"... أنا أريد أن أعرف لماذا هو مستحيل هذا الامر.


سوف أقوم بتأجيل الرد على تلك النقاط الاخرى عن وجود أو عدم وجود الاله...لحين نتفق على نقطة واحدة في موضوع العشوائية. ولكي نتجنب التخبط في الكلام ... فسوف أطرح عليك سؤالا واحدا:

1. لماذا لايمكن أن نرسم كل أنواع الصور التي تحمل المعنى على حائط ... برشنا للحبر بشكل أزلي؟؟؟

هذا سؤال تجاهلته يا سيدي , أم أنك أخذت بظاهر سهولة الموضوع , أم باعتقادك أن كلامك وحدك هو الصحيح, أم أنك اعتقدت أنني اقتنعت فعلا بالنقاط التي وضعتها.

يكفي هذا السؤال ياسيد عادل ..لنتفق على نقطة قبل المرور الى النقاط الاخرى...فالغلبة ليست بالخلط بين المواضيع كما فعلت عندما كلمتني عن النجوم و الدي ان اي , و الفواكه ...
يكفيني أن أقول لك أن الامر مختلف بالنسبة لهؤلاء الثلاثة ...النجوم في جهة , و الدي ان اي و الفواكه في جهة أخرى....ويكفيني أن أقول لك أن نظرية التطور ليست هي المرحلة الثانية من حوارنا... لأن هناك موضوعا آخر مطولا قبلها ... وهو موضوع الفيزياء و الفلك..

ثم عند المرور على موضوع التطور , سأرد على نقطة الفواكه و الدي ان اي.

وكما قلت من قبل : العبرة ليست في خلط المواضيع, العبرة في الكلام عن موضوع واحد بالدليل العقلي. ... وتذكر أنك أنت من دعاني في البدء باحترام موضوع الحوار ياصديقي.

سأضع سؤالي مرة أخرى :

1. لماذا لايمكن أن نرسم كل أنواع الصور التي تحمل المعنى على حائط ... برشنا للحبر بشكل أزلي؟؟؟[

سوف أمر الى موضوع الفيديو الذي وضعته لأوضح لك المغالطات المنطقية التي وقع فيها صاحبه.

[baphomet]

لا ارى اللا اسد المنطق يفترس اوهامك العرجاء يابافومت

لست صاحب أوهام ياعزيزي , أنا لا أثبت ولا أنفي وجود الاله... ولكني هنا أدافع بكلامي عن المبدإ اللاأدري.. الذي ينص على أنه لا يمكن اثبات ولا نفي شيئ ميتافيزيقي. و الذي يحترم كل الاحتمالات الممكنة لنشوء الكون.. فليس هناك احتمال واحد فقط منحصر في وجود الاله.

اصحاب الاوهام هم من يسلمون باحتمال واحد فقط مثل المؤمنين و الملحدين ايضا. (و ان كنت اقرب للملحدين في بعض النقاط).

تحياتي لك.

[المجهول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

أولا شكرا لك على الرد صديقي عادل,
اسمح لي أن أرد على كل النقاط بعجالة , وبكلمات قليلة . لنتجنب سوء الفهم الذي تسقط فيه ياصديقي في كل مرة.
افهمني ... أنا أعي ذلك تماما..لكنك أنت الذي لايعي ذلك , وتضع لي آيات قرآنية لاتلزمني في أي شيء . ألا ترى معي أن مقالك المطول عن العشوائية التي لاتستطيع توليد النظام, قد تجاهلت به كلامي عن البرنامج الذي قلت نقضته بدون دليل عقلي, فقط لتقول جملتك "العشوائية لاتولد النظام"
أنت لم تثبت شيئا ياسيدي , و آسف لقول هذا, أنت اكتفيت فقط بالقول:
"العشوائية لاتولد النظام" , ثم اعطيتني امثلة عن الدي ان اي , وعن الكون , وعن الفواكه.
وفي معرض كلامك أعطيتني مثالا عن الحبر , الذي يرش بعشوائية على الحائط , قائلا بأن احتمالات حدوث ذلك صغيرة ولايمكن أن يحدث , ولو بعد مليارات السنين.
ياصديقي , أرجووووك ... ناقشني من حيث المبدإ و المنطق العقلي , وليس بطريقة "هذا لن يحدث لأنه مستحيل"... أنا أريد أن أعرف لماذا هو مستحيل هذا الامر.
سوف أقوم بتأجيل الرد على تلك النقاط الاخرى عن وجود أو عدم وجود الاله...لحين نتفق على نقطة واحدة في موضوع العشوائية. ولكي نتجنب التخبط في الكلام ... فسوف أطرح عليك سؤالا واحدا:
1. لماذا لايمكن أن نرسم كل أنواع الصور التي تحمل المعنى على حائط ... برشنا للحبر بشكل أزلي؟؟؟
هذا سؤال تجاهلته يا سيدي , أم أنك أخذت بظاهر سهولة الموضوع , أم باعتقادك أن كلامك وحدك هو الصحيح, أم أنك اعتقدت أنني اقتنعت فعلا بالنقاط التي وضعتها.
يكفي هذا السؤال ياسيد عادل ..لنتفق على نقطة قبل المرور الى النقاط الاخرى...فالغلبة ليست بالخلط بين المواضيع كما فعلت عندما كلمتني عن النجوم و الدي ان اي , و الفواكه ...
يكفيني أن أقول لك أن الامر مختلف بالنسبة لهؤلاء الثلاثة ...النجوم في جهة , و الدي ان اي و الفواكه في جهة أخرى....ويكفيني أن أقول لك أن نظرية التطور ليست هي المرحلة الثانية من حوارنا... لأن هناك موضوعا آخر مطولا قبلها ... وهو موضوع الفيزياء و الفلك..
ثم عند المرور على موضوع التطور , سأرد على نقطة الفواكه و الدي ان اي.
وكما قلت من قبل : العبرة ليست في خلط المواضيع, العبرة في الكلام عن موضوع واحد بالدليل العقلي. ... وتذكر أنك أنت من دعاني في البدء باحترام موضوع الحوار ياصديقي.
سأضع سؤالي مرة أخرى :

1. لماذا لايمكن أن نرسم كل أنواع الصور التي تحمل المعنى على حائط ... برشنا للحبر بشكل أزلي؟؟؟[
سوف أمر الى موضوع الفيديو الذي وضعته لأوضح لك المغالطات المنطقية التي وقع فيها صاحبه.

سألتك سابقا أريد من البرنامج أن يتعرف رموز الألوان وحده و يستخدمها بطريقة صحيحة كما تعرف الكون على نظريات الفيزياء و الكيمياء و استخدمها بطريقة صحيحة وحده دون تدخل من أحد (بحسب ادعائك)
وطلبي هو صورة واحدة لا أكثر سواء أكان لها معنى أم لا وتكون موضوعة في مكان صحيح (حدود البرنامج) ولك مليارات مليارات السنين كما تريد من الوقت فقط لتخرج لي هذه الصورة

عندها تثبت نظريتك

و إن أجبت كما أجبت سابقا

"اذا لم يكن أحد خلق الله , فأثبت لي ذلك بالدليل العلمي والمنطقي"
ماهو نوع الدليل العلمي و المنطقي الذي تريده؟؟؟؟
أشعر أن طلبك هو شريط فيديو فيه ما تريد و بالصوت و الصورة حتى يعجبك ولكن للأسف هذا في أحلامك ولن تبلغه إلا بعد مماتك ولكن تذكر وقتها لن ينفعك تصديقك أو عدمه

"اذا كان الله أزليا, وعالما, فإنه مسير بعلمه ... فهو لايمكنه أن يفعل مالايعلم أنه نفسه سيفعله (بمعنى أن الله يعلم في الازل أنه سيخلق الانسان مثلا, يعني أنه لايمكنه أللايخلقه لأنه يعلم ذلك, وهذا تناقض بين العلم و الارادة
أثبت لي أن هذا الاله خارج عن الزمان والمكان ..بالعلم و الادلة المنطقية"

لماذا لا تريد أن تفهم أن الله ليس مثلي و مثلك؟؟؟؟
مثلا إن صنعت برنامج هل سيكون تفكيره كتفكيرك؟؟؟
هل يستطيع أن يفهم ما لم تضعته فيه؟؟؟

بالطبع لا (دون أن تجيب)

و أنت كذلك وضع الله فيك ما أراد هو أن تعلمه لذلك لن تفهم ما لم يجعله فيك

"اثبت لي أن القوانين المنطقية والسببية والرياضية و الفيزيائية ليست أزلية"

الأصل هو أنها خلقت فأثبت لنا أنت أنها أزلية

"اذا كان الله هو خالق المبادئي الحسابية فكيف يصح أن نقول أنه واحد"

لم أفهم شئ بصراحة ولكن إن كانت كلمة واحد تزعجك فسأعطيك كلمة أخرى

1- ليس له شريك في الملك
2-لا إله غيره
و الكثير

و الآن أريد أن أسأل كل الأمم السابقة كانت تؤمن بوجدود إله
وانتم الآن في آخر الزمان جئتم لتقولوا أنه لا يوجد هناك إله
إذا فأنتم مطالبون بسرد الدلائل التي توافق رأيكم وليس نحن المطالبون بذلك
و أرجو ان لا تقول لي الإلكترون يفعل كذا و كذا كالسابق
فهذا شئ ليس له تفسير وليس كما تقول ليس له سبب
وهذا طبيعي جدا فهذه ليست أول ولا آخر ظاهرة لا يجد لها الإنسان تفسير

ثم أنا أريد أن أفهم لماذا أنتم تحبون المغامرة؟؟؟
فماذا ستكسبون عنادكم ؟؟
تخيل أن الأديان كانت حقيقية و الله بالفعل موجود و هناك يوم آخرة و عذاب و جنة
ماذا ستستفيد من عنادك؟؟؟

[adel_sh]

بسم الله الرحمن الرحيم

لماذا لايمكن أن نرسم كل أنواع الصور التي تحمل المعنى على حائط ... برشنا للحبر بشكل أزلي؟؟؟

هذا سؤال تجاهلته يا سيدي , أم أنك أخذت بظاهر سهولة الموضوع , أم باعتقادك أن كلامك وحدك هو الصحيح, أم أنك اعتقدت أنني اقتنعت فعلا بالنقاط التي وضعتها.

أنت حر يا صديقي بالاقتناع أو عدم الاقتناع. فكل ما فعلته هو أنني قدمت بعض الأدلة الواقعية العلمية مدعومة بكلام كبار علماء الغرب.

أما أنت يا صديقي العزيز فلم تأتي لنا بدليل علمي واحد منذ بداية هذا الحوار إلى الآن، وكل كلامك هو عبارة عن فلسفات فقط.

وسؤالك الذي وضعته لي باللون الأحمر مرتين هو دليل على ذلك. فلو لاحظت، أنت تبني أسئلتك ومعتقدك على مجرد فكرة أن الكون أزلي، وهذه الفكرة مجرد كلام فلسفي لا دليل علمي عليه. ويكفي لدحضه ما قاله علماء الغرب عن نشأة الكون (الانفجار العظيم).

فالقول بأن للكون بداية هو إنما دليل على أنه ليس أزلي.

لذلك، وحتى أجيبك على سؤالك، عليك أولاً أن تثبت لنا أن الكون أزلي بالدليل العلمي القاطع.

اصحاب الاوهام هم من يسلمون باحتمال واحد فقط مثل المؤمنين و الملحدين ايضا.

هل هذا يعني أنك من أصحاب الأوهام؟ لأنك منذ بداية هذا الحوار وأنت تفرض فكرة أزلية الكون بدون أي دليل علمي!

ثم إن هذا الكلام غير صحيح علمياً. فجميعنا يسلم بأن (واحد زائد واحد يساوي اثنان فقط)، وأنه لا احتمال صحيح غيره، فهل أصبحنا من أصحاب الأوهام؟

بل أصحاب الأوهام هم الذين يرون الدليل تلو الآخر ويصرّون على اتباع أهوائهم.

نظرية التطور ليست هي المرحلة الثانية من حوارنا... لأن هناك موضوعا آخر مطولا قبلها ... وهو موضوع الفيزياء و الفلك..

أنا لست عالماً بالفلك أو الفيزياء حتى أحاورك فيهما. عنوان حوارنا كان عن الإسلام والإلحاد ونظرية التطور.

لذلك، موضوعنا التالي سيكون عن نظرية التطور ومن ثم سننتقل إلى موضوع الإسلام. أما بالنسبة للفلك والفيزياء، فيمكنك أن تجد محاوراً آخر لديه المعلومات الكافية عن هذا الموضوع. أما أنا فلستُ أهلاً لذلك.

[baphomet]

فالقول بأن للكون بداية هو إنما دليل على أنه ليس أزلي.

عندما أتحدث عن الازلية فإني لا أتحدث عن كوننا الذي بدا بعد الانفجار الكبير , ولكني أتحدث عن الحيز الوجودي الذي توجد فيه جميع الاكوان الاخرى .

الانفجار الكبير : يقول العلماء الفيزيائيون الذين تستشهد بهم : كوننا هو ناتج اصطدام كونين آخرين , أو ناتج انكماش كون على نفسه بفعل انهيار القوى يجعله يحرر الطاقة وتجمع في حيز مكاني صغير هو الزمكان.

انهم ياصديقي لايقولون أن قبل الكون كان هناك عدم ...انهم يقولون فقط أن الاكوان خضعت لتغيرات وتحولات من كون الى كون آخر ... هل فهمت؟

ليس هناك عالم فيزياء واحد في العالم يقول أن الطاقة التي سبقت الانفجار الكبير , و التي كانت مجتمعة في حيز مكاني مجهري ... قد سبقها العدم ...لايوجد ولا انسان واحد يقول ذلك غير مناصري التصميم الذكي ,

أثبت لي أنه كان هناك عدم قبل كل شيئ؟ الجواب لايمكنك اثبات ذلك , بل هناك علماء وفلاسفة يقولون :

العدم المطلق بحد ذاته أكثر استحالة من الوجود بدون سبب... عندما تقول لي أن الله اخرج كائنا من عدم , فأخبرني من فضلك : ماهو دليلك اولا على أنه فعل ؟ بل ماهو دليلك على أنه كان هناك عدم أصلا...بعبارة أخرى : ماهو دليلك على أنه لم يكن هناك شيئ , عوض قولك أنه كان هناك شيئ؟؟؟


كل الاجوبة تؤدي الى شيئ واحد ........... مفترق طرق .

صدقني ياصديقي , أنا لا أجادلك من اجل الجدال فقط , أنا أكلمك من منطلق علمي و منطقي وواقعي أيضا .... لا يوجد في هذا الكون اشارة تقول بأن هناك الها خالقا له ...مطلقا

ولو اعترفت بذالك , فانه سيكون اعترافا فقط من باب المجاملة , أو فقط لاجتناب تضييع الوقت في الجدال ... طبعا هناك احساس داخلي عند الانسان في بعض الاحيان يقول له أن هناك من خلق الكون , ولكن هذا فقط بسبب الجمالية التي يراها هو في الكون.

اعطيتك من قبل مثالا على برنامج يمشي بالعشوائية , وعوض التركيز على الالية التي يعمل بها , ركزت لي على كون هذا البرنامج مصنوعا أم لا...ولكني كلمتك قائلا :

لنفترض ان الزمن أزلي ... و هناك آلية عشوائية (هي البرنامج )..تقوم بتغيير البيكسلات (المحدودة بطبيعتها)... بصفة عشوائية ومستمرة (مع تكرار بعضها سواء كانت ذات معنى أم لا).

جوابك كان هو تجاهل هذا المثال : لتحول الكلام الى التصميم الذي يبدو و كأنه ذكي في الكون.

لو عمل هذا البرنامج بكيفية عشوائية بشكل أزلي (يعني بدون نهاية و بدون حد زماني)... فإنه بطبيعة الحال سيمر على كل الصور التي يمكنك تخيلها .

مرة أخرى لم تثبت لي لماذا ترفض هذه الفكرة مع أنها صحيحة منطقيا و علميا أيضا . ورغم أنك تراها منطقية , إلا أنك تجاهلتها مرارا .


عندما أصف نفسي باللاأدري , فإني أعتبر كل الاحتمالات ممكنة , وسواء بوجود إله أو عدم وجوده , فالامر سيان بالنسبة لي ...لا يهمني أن يكون هناك إله أولايكون , نظرا لعدم فاعليته ولاجدواه في هذا الكون المظلم.

عندما أجوع لن يفيدني هذا الاله في أي شيئ ... يكفيني أن اعمل و اجتهد لأكسب طعامي . أما هذا الاله فإن حاله لا تختلف عن حال زيوس وميثرا و كريشنا وغيرهم ...

[baphomet]

نظرا لأننا لم نصل إلى أي شيئ في كلامنا حول وجود الاله (وهذا حال أغلب النقاشات حول هذا الموضوع)...لنمر ياصديقي الى نظرية التطور , فقد أحسست أنك أصبحت مستعجلا بشكل أو بآخر ..لدرجة أنك أصبحت تظن أن ماقلته في ردودك قد أقنعني و أن المزيد من الكلام يعني العناد فقط.

[adel_sh]

أعوذ بالله من الشيطان الرجيم
بسم الله الرحمن الرحيم

صديقي المحترم بافومت، أشكرك على الرد، واسمح لي بالقول أنني أتمنى لي ولك الهداية، لأنك يا صديقي تلعب بالنار، ولا تعلم مدى خطورة الموضوع، فالأمر ليس مجرد حوار إلكتروني على موقع إلكتروني، وإنما المسألة أكبر من ذلك بكثير، فهناك جنة ونار، وإما خلود في الجنة (حيث سيكون لديك عشرات القصور والخدم) وإما خلود في النار (حيث ستلبس الحديد، ويُصَبُّ فوق رأسك الحميم).

لذلك أطلب منك يا صديقي أن تضع السخافات جانباً، وأن تفكّر جيداً بكل ما أقوله لك.

وكما قلت لك، أنا هنا كأخ لك يريد لك الخير ولا يطلب منك شيئاً بالمقابل.

لن أقوم بالرد على كل كلمة قلتها لي في مداخلتك الأخيرة، لأنني لا أريد تشتيت الموضوع الرئيسي الذي نتحاور حوله.

صدقني ياصديقي , أنا لا أجادلك من اجل الجدال فقط , أنا أكلمك من منطلق علمي و منطقي وواقعي أيضا .... لا يوجد في هذا الكون اشارة تقول بأن هناك الها خالقا له ...مطلقا

مطلقاً؟ أضحكتني هذه الكلمة لأنها ذكرتني بإحدى المناظرات بين مسلم وملحد في دولة أجنبية، فبعد كل الإشارات (الأدلة) التي سردها المسلم للملحد، قام الملحد وقال للمسلم بكل بساطة بأنه لا يوجد إشارات أبداً على وجود خالق لهذا الكون، فهل تعلم بماذا أجابه المسلم؟

قال له المسلم: أنت ملحد سلفي!!! فضحك الجمهور بأكمله.

هل فهمت النكتة؟ ملحد سلفي!

أطلق عليه هذا الاسم لأنه متعصب جداً. :مهارة:

على أية حال، أود أن أطرح عليك سؤالاً ولديك عدة أجوبة عليك أن تختار إحداها.

السؤال: من أين جاء الكون؟

1- الكون خلق نفسه بنفسه.
2- هناك من قام بخلق الكون.

هل هناك احتمالات أخرى يا صديقي؟ لا أظن ذلك. لهذا السبب الجواب هو إحدى تلك الاحتمالات صحيح؟

دعنا نناقش كل فكرة على حدى بشكل سريع ومختصر.

1- الكون خلق نفسه بنفسه.

هل رأيتك في حياتك شيئاً يخلق نفسه من قبل؟ هل خلقت نفسك؟ هل المنزل الذي تعيش فيه صنع نفسه بنفسه؟ كنت تجلس وفجأة جاءت المواد واجتمعت وشكلت منزلاً؟
الجواب هو لا، لهذا فسنقوم باستبعاد هذا الاحتمال وننتقل للاحتمال الآخر..

2- هناك من قام بخلق الكون.

وهو الجواب المنطقي والعلمي الوحيد. فكل ما تراه حولك يا صديقي مصنوع. الطاولة، الكمبيوتر، الكرسي الذي تجلس عليه، الحائط، السقف، الأرضية، الملابس التي تلبسها. ووحده المجنون والأحمق والغبي هو الذي يقول لك أن كل هذه الأمور السخيفة جداً (مقارنةً بالكون) صنعت نفسها بنفسها أو أنه لم يصنعها أحد!!

تخيل يا صديقي الغالي نفسك وأنت تحفر وقد بلغت عمق 30 متراً وأنت تحفر، وإذ بك تجد ورقة مكتوب عليها أبيات من الشعر.

أنا أسأل: بالله عليك! هل ستقول لنفسك أن التربة هي من صنعت هذه الورقة ثم كتبت هذه الأبيات عليها؟ أم أنك ستقول لنفسك أن هذه الورقة هي دليل على وجود حضارة بشرية عاشت في هذه المنطقة منذ عشرات السنين!؟!؟

أي مجنون وغبي سيصدق أن هذه الورقة قامت بكتابتها التربة أو الأشجار أو...أو...أو...؟

بل أي مجنون وغبي يمكنه تصديق أن خلية واحدة حية لا تُرى بالعين المجردة قال عنها علماء الغرب أن فيها معلومات معقدة جداً عن وظائف أعضاء جسم الإنسان، كميتها تساوي مليون صفحة (أي أضخم بأضعاف من أكبر موسوعة قام بتأليفها البشر) تتحدث عن أكثر من 3 مليارات موضوع، يمكن لها أن توجد من دون صانع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!! قف يا صديقي وأعد قرائة هذا الكلام لأنه كبير جداً!

جسم الإنسان فيه عشرات مليارات الخلايا، وأنا مثالي كان عن خلية واحدة فقط!!

بل أي مجنون وغبي يمكنه تصديق أن مسارات الكواكب والنجوم والمجرات في هذا الكون جاءت نتيجة صدفة أو عشوائية؟

هناك مليارات مليارات الكواكب التي تسير في مسارات (أفلاك) محددة ومدروسة جداً لدرجة تمنع تصادمها مع بعضها البعض وبالتالي انهيار الكون بأكمله. فأين العشوائية وأين الصدفة في الأمر؟؟؟ أرني مثالاً من الواقع يا صديقي!! ولا تقل لي برنامج كمبيوتر لأن البرنامج لم يوجد من العدم بل هناك من أوجده وقام ببرمجته ليعمل بهذا الشكل. ولو لم تضغط أي زر فلن يعمل هذا البرنامج بمفرده حتى ولو بعد مئة مليار مليار مليار سنة!

بعد كل تلك الأدلة العلمية والواقعية والمنطقية ستقول لي أنك لم تقتنع. لا بأس. فأنت هو الخاسر الأول والوحيد.

اعطيتك من قبل مثالا على برنامج يمشي بالعشوائية , وعوض التركيز على الالية التي يعمل بها , ركزت لي على كون هذا البرنامج مصنوعا أم لا...ولكني كلمتك قائلا :

لنفترض ان الزمن أزلي ... و هناك آلية عشوائية (هي البرنامج )..تقوم بتغيير البيكسلات (المحدودة بطبيعتها)... بصفة عشوائية ومستمرة (مع تكرار بعضها سواء كانت ذات معنى أم لا).

جوابك كان هو تجاهل هذا المثال : لتحول الكلام الى التصميم الذي يبدو و كأنه ذكي في الكون.

لو عمل هذا البرنامج بكيفية عشوائية بشكل أزلي (يعني بدون نهاية و بدون حد زماني)... فإنه بطبيعة الحال سيمر على كل الصور التي يمكنك تخيلها .

مرة أخرى لم تثبت لي لماذا ترفض هذه الفكرة مع أنها صحيحة منطقيا و علميا أيضا . ورغم أنك تراها منطقية , إلا أنك تجاهلتها مرارا .

أنا لم أتجاهل كلامك، وإنما أنت من تجاهل جوابي. لأنني قلت لك: أثبت لي أولاً أن الكون أزلي ومن ثم سأجيب على سؤال العشوائية الأزلية.

ثم من قال لك أن هذا الكلام علمي يا صديقي؟ أعطني مثالاً من أرض الواقع على شيء جاء نتيجة العشوائية؟ فالكون منذ باديته وحتى الآن لم يمر على شيء اسمه عشوائية. فكل ما في هذا الكون هو عبارة عن احتمال وحيد وهو الاحتمال الناجح فقط.

ولقد سبق واقتبست لك كلام (ستيفن هوكينغ) حول نشأة الكون، وسأضع كلامه هنا مجدداً وسأطرح سؤالاً بعده...

يقول ستيفن: لو أن سرعة اتساع الكون بعد الانفجار العظيم بثانية واحدة، كانت أقل بجزء واحد فقط من مئة ألف مليون مليون... لكان انهار الكون بأكمله منذ البداية!!

فأين هي العشوائية وأين هي الصدفة في الكون؟ هل تستطيع حتى قراءة ذلك الرقم الذي وضعه ستيفن؟

صدق من قال: الغريق يتعلّق بقشّة!

عندما أصف نفسي باللاأدري , فإني أعتبر كل الاحتمالات ممكنة , وسواء بوجود إله أو عدم وجوده , فالامر سيان بالنسبة لي ...لا يهمني أن يكون هناك إله أولايكون , نظرا لعدم فاعليته ولاجدواه في هذا الكون المظلم.

كيف تتوقع من الله أن يهديك وأنت تسبّه وتستهزء به؟
أسأل الله لي ولك الهداية.

عندما أجوع لن يفيدني هذا الاله في أي شيئ ... يكفيني أن اعمل و اجتهد لأكسب طعامي . أما هذا الاله فإن حاله لا تختلف عن حال زيوس وميثرا و كريشنا وغيرهم ...

الله سبحانه وتعالى أعطاك فم وأسنان ولسان وجهاز هضمي...إلخ ثم وضع لك قوانين ثابتة في هذه الحياة وهي: اعمل للحصول على الرزق، وإلا ستموت جوعاً.

فها هي مريم عليها السلام، بالرغم من أن لها مكانة عالية جداً عند الله إلا أن الله علمها الأخذ بالأسباب للحصول على الرزق في قوله:
وَهُزِّي إِلَيْكِ بِجِذْعِ النَّخْلَةِ تُسَاقِطْ عَلَيْكِ رُطَباً جَنِيّاً [مريم : 25]

أما القول أنك بمجرد أن تسأل الله الطعام فسيرسله لك من السماء، فهذا الكلام ليس صحيحاً لأنك لست في الجنة يا صديقي، وإنما في الدنيا التي هي دار ابتلاء (امتحان) وهي أيضاً دار عمل، أما الآخرة فهي دار حساب وجزاء.

لكن مع هذا كله فإن الله تعالى يساعدنا كثيراً في الحصول على الرزق، فهو من ينزل الماء من السماء، وهو من يُخرج الثمرات لنا من باطن الأرض (هل تذكر مثال الفاكهة في إحدى مشاركاتي السابقة؟) وهي ملفوفة ومغلفة ومحفوظة من الجراثيم بشكل محترف جداً.

بسم الله الرحمن الرحيم

فَلْيَنظُرِ الْإِنسَانُ إِلَى طَعَامِهِ
أَنَّا صَبَبْنَا الْمَاء صَبّاً
ثُمَّ شَقَقْنَا الْأَرْضَ شَقّاً
فَأَنبَتْنَا فِيهَا حَبّاً
وَعِنَباً وَقَضْباً
وَزَيْتُوناً وَنَخْلاً
وَحَدَائِقَ غُلْباً
وَفَاكِهَةً وَأَبّاً
مَّتَاعاً لَّكُمْ وَلِأَنْعَامِكُمْ
(سورة عبس)

تخيل مثلاً لو أن كل ما يخرج من الأرض (فاكهة، خضار، إلخ) لم يكن مغلفاً ومحفوظاً من الجراثيم؟ كنا سنموت جوعاً أو بسبب التسمم!!

بل تخيل مثلاً لو أن الماء توقف عن النزول من السماء؟ أو عوضاً عن أن ينزل ماء عذب ينزل ماء مالح غير قابل للشرب؟

بسم الله الرحمن الرحيم

أَفَرَأَيْتُمُ الْمَاء الَّذِي تَشْرَبُونَ
أَأَنتُمْ أَنزَلْتُمُوهُ مِنَ الْمُزْنِ أَمْ نَحْنُ الْمُنزِلُونَ؟
لَوْ نَشَاء جَعَلْنَاهُ أُجَاجاً (أي: ملحاً لا يمكن شربه) فَلَوْلَا تَشْكُرُونَ
(سورة الواقعة)

لنمر ياصديقي الى نظرية التطور

نعم لنمر ياصديقي الى نظرية التطور. أنا بانتظار دليلك على أن هذه النظرية صحيحة.

والحمد لله رب العالمين