صلاة العرات عند الشيعه

[أبو سعد السالمى]

http://youtu.be/9clZpkmamX4

[الطبطبة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سنة الكويت

http://youtu.be/9clZpkmamX4

هل تعرف حد العوره على فقه المذاهب الاربعه
اكيد لا والا لما كتبت الموضوع
ثانيا
المقطع مفبرك والدليل اخر حركة وهي الالتفات الى جهة اليمين وهذه لايفعلها الشيعه
ثالثا
خذ راي المالكيه في ستر العورة بالصلاة

السؤال

أود السؤال عن المذهب المالكي حيث قرأت أن العورة فقط السوأتان فهل هذا صحيح؟ الرجاء الإجابة عليه بشكل محدد حول المذهب الذي ذكرت وأن لا يتم الإجابة بمحور عام لا أستفيد عندها من سؤالي بشيء.

مع الشكر لسعة صدركم.
[COLOR="Teal"]الإجابــة[/COLOR]


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:


فإن حكم العورة ينقسم إلى قسمين: عورة يجب سترها في الصلاة، وعورة يحرم النظر إليها وكذلك مسها، والأولى تنقسم أيضاً إلى قسمين: مغلظة ومخففة.

فعورة الرجل المغلظة عند المالكية بالنسبة للصلاة هي سوأتاه فقط، أي الذكر والأنثيان من المقدم وما بين الإليتين من المؤخر،

واذا اردت ادله اخرى نحن بخدمتكم

الرابط للتاكيد

http://www.islamweb.net/fatwa/index....twaId&Id=66022

[الاسيف]

كالعادة تبترون النصوص التى تتوافق مع هواكم
فان كنت تواجه مشكلة في الفهم فالمشكلة هي في عقلك زميلنا ولا يمكنك الوم غيرك بها

هذا الكلام كاملاً فيما ذكرت

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:

فإن حكم العورة ينقسم إلى قسمين: عورة يجب سترها في الصلاة، وعورة يحرم النظر إليها وكذلك مسها، والأولى تنقسم أيضاً إلى قسمين: مغلظة ومخففة. فعورة الرجل المغلظة عند المالكية بالنسبة للصلاة هي سوأتاه فقط، أي الذكر والأنثيان من المقدم وما بين الإليتين من المؤخر، أما إليتاه فمن العورة المخففة، والفرق بينهما أن الصلاة تعاد لكشف المخففة في الوقت فقط، وتعاد أبدا عند كشف السوأتين -إن وجد ما يسترهما به وتذكر- مع أنه يجب على الرجل ستر العورة المخففة وهي ما بين سرته وركبته، وعورة المرأة المغلظة في الصلاة جميع بدنها ما عدا الصدر والأطراف، فالبطن وما حاذاه من الظهر وما بين السرة والركبة عورة مغلظة فتعيد الصلاة أبداً أي تبطل إن ظهر شيء من العورة المغلظة أثناء الصلاة، وعليها إعادتها أبداً إن وجدت ما تستتر به وتذكرت، وأما الصدر وما قابله من الظهر والأطراف من رأس ويدين ورجلين فهذا من العورة المخففة في الصلاة وتعاد الصلاة لكشفها في الوقت أي تستحب لها إعادتها ما دام الوقت باقياً مع أنه يجب عليها ستر عورتها المخففة في الصلاة وهي ما عدا الوجه والكفين مع وجوب ستر المغلظة من باب أولى.

[الاسيف]

الزميل الفاضل الطبطبة

هل تستطيع ان تاتي لنا بحديث واحد متصل السند لصلاة النبي صلى الله عليه وسلم

من جل كتابكم ... واتشيع لك

[الطبطبة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاسيف

الزميل الفاضل الطبطبة

هل تستطيع ان تاتي لنا بحديث واحد متصل السند لصلاة النبي صلى الله عليه وسلم

من جل كتابكم ... واتشيع لك

عزيزي
اولا اورد لنا كيفية صلاة النبي بلسان النبي لابلسان صحابي

ثم قل هذه صلاة النبي اروني صلاتكم

بن مسعود يقول ضيعتم الصلاة

ثانيا
تريد سند متصل لصلاة النبي على حسب مباني الشيعه او مبانيكم

[الطبطبة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاسيف

كالعادة تبترون النصوص التى تتوافق مع هواكم
فان كنت تواجه مشكلة في الفهم فالمشكلة هي في عقلك زميلنا ولا يمكنك الوم غيرك بها

هذا الكلام كاملاً فيما ذكرت

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:

فإن حكم العورة ينقسم إلى قسمين: عورة يجب سترها في الصلاة، وعورة يحرم النظر إليها وكذلك مسها، والأولى تنقسم أيضاً إلى قسمين: مغلظة ومخففة. فعورة الرجل المغلظة عند المالكية بالنسبة للصلاة هي سوأتاه فقط، أي الذكر والأنثيان من المقدم وما بين الإليتين من المؤخر، أما إليتاه فمن العورة المخففة، والفرق بينهما أن الصلاة تعاد لكشف المخففة في الوقت فقط، وتعاد أبدا عند كشف السوأتين -إن وجد ما يسترهما به وتذكر- مع أنه يجب على الرجل ستر العورة المخففة وهي ما بين سرته وركبته، وعورة المرأة المغلظة في الصلاة جميع بدنها ما عدا الصدر والأطراف، فالبطن وما حاذاه من الظهر وما بين السرة والركبة عورة مغلظة فتعيد الصلاة أبداً أي تبطل إن ظهر شيء من العورة المغلظة أثناء الصلاة، وعليها إعادتها أبداً إن وجدت ما تستتر به وتذكرت، وأما الصدر وما قابله من الظهر والأطراف من رأس ويدين ورجلين فهذا من العورة المخففة في الصلاة وتعاد الصلاة لكشفها في الوقت أي تستحب لها إعادتها ما دام الوقت باقياً مع أنه يجب عليها ستر عورتها المخففة في الصلاة وهي ما عدا الوجه والكفين مع وجوب ستر المغلظة من باب أولى.

عزيزي مايحتاج كل هذ التعب اول الكلام قال

فعورة الرجل المغلظة عند المالكية بالنسبة للصلاة هي سوأتاه فقط،

[الاسيف]

[QUOTE]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطبطبة

عزيزي مايحتاج كل هذ التعب اول الكلام قال

فعورة الرجل المغلظة عند المالكية بالنسبة للصلاة هي سوأتاه فقط،

بل يحتاج كل هذا التعب وليس على هواك تأخد ما تريد وتبتر ما تريد ، ماتركته انت هو لب الموضوع فلماذا بترته إذا إن كان لا يهم
ومن يقراء باقي الكرم يفهم المغزي وهذا نقض حاجتك عزيزي. انظر كيف يتغير المعني : ركز على كلمة (( اي )) وهي تكملة لم بترته .
فإن حكم العورة ينقسم إلى قسمين: عورة يجب سترها في الصلاة، وعورة يحرم النظر إليها وكذلك مسها، والأولى تنقسم أيضاً إلى قسمين: مغلظة ومخففة. فعورة الرجل المغلظة عند المالكية بالنسبة للصلاة هي سوأتاه فقط، ((أي)) الذكر والأنثيان من المقدم وما بين الإليتين من المؤخر، أما إليتاه فمن العورة المخففة، والفرق بينهما أن الصلاة تعاد لكشف المخففة في الوقت فقط،وتعاد أبدا عند كشف السوأتين -إن وجد ما يسترهما به وتذكر- مع أنه يجب على الرجل ستر العورة المخففة وهي ما بين سرته وركبته، وعورة المرأة المغلظة في الصلاة جميع بدنها ما عدا الصدر والأطراف، فالبطن وما حاذاه من الظهر وما بين السرة والركبة عورة مغلظة فتعيد الصلاة أبداً أي تبطل إن ظهر

عزيزي
اولا اورد لنا كيفية صلاة النبي بلسان النبي لابلسان صحابي

ثم قل هذه صلاة النبي اروني صلاتكم

هذا تكليف ما لا يطاق لاني لست في زمن النبي ولم أشاهده وهو يصلي أنما عرفنا ذلك بالنقل .وكذلك لو وجهت لك نفس السؤال فلن تستطيع إن تاتي بها الا بالنقل . ولا أظن عاقل يطلب مثل هذا الطلب والله عجيب أنت .يعني لو قلت لك اعطني صلاة النبي من لسانه يكون هذا إني اريد إن اعجزك وهذا غير منطقي أي لا يقوله عاقل.

بن مسعود يقول ضيعتم الصلاة

هل احضرت لنا قول أبن مسعود حتى نوضح لك الأشكال .

ثانيا
تريد سند متصل لصلاة النبي على حسب مباني الشيعه او مبانيكم

كم أنت غريب طبعاً اريده من كتابكم وهل تحتاج هذه الى سؤال أم انك جديد على الحوارات.

لنا عودة إن شاء الله

[الطبطبة]

[QUOTE=الاسيف;189790]

بل يحتاج كل هذا التعب وليس على هواك تأخد ما تريد وتبتر ما تريد ، ماتركته انت هو لب الموضوع فلماذا بترته إذا إن كان لا يهم
ومن يقراء باقي الكرم يفهم المغزي وهذا نقض حاجتك عزيزي. انظر كيف يتغير المعني : ركز على كلمة (( اي )) وهي تكملة لم بترته .
فإن حكم العورة ينقسم إلى قسمين: عورة يجب سترها في الصلاة، وعورة يحرم النظر إليها وكذلك مسها، والأولى تنقسم أيضاً إلى قسمين: مغلظة ومخففة. فعورة الرجل المغلظة عند المالكية بالنسبة للصلاة هي سوأتاه فقط، ((أي)) الذكر والأنثيان من المقدم وما بين الإليتين من المؤخر، أما إليتاه فمن العورة المخففة، والفرق بينهما أن الصلاة تعاد لكشف المخففة في الوقت فقط،وتعاد أبدا عند كشف السوأتين -إن وجد ما يسترهما به وتذكر- مع أنه يجب على الرجل ستر العورة المخففة وهي ما بين سرته وركبته، وعورة المرأة المغلظة في الصلاة جميع بدنها ما عدا الصدر والأطراف، فالبطن وما حاذاه من الظهر وما بين السرة والركبة عورة مغلظة فتعيد الصلاة أبداً أي تبطل إن ظهر
هذا تكليف ما لا يطاق لاني لست في زمن النبي ولم أشاهده وهو يصلي أنما عرفنا ذلك بالنقل .وكذلك لو وجهت لك نفس السؤال فلن تستطيع إن تاتي بها الا بالنقل . ولا أظن عاقل يطلب مثل هذا الطلب والله عجيب أنت .يعني لو قلت لك اعطني صلاة النبي من لسانه يكون هذا إني اريد إن اعجزك وهذا غير منطقي أي لا يقوله عاقل.

هل احضرت لنا قول أبن مسعود حتى نوضح لك الأشكال .

كم أنت غريب طبعاً اريده من كتابكم وهل تحتاج هذه الى سؤال أم انك جديد على الحوارات.

لنا عودة إن شاء الله

عزيزي
اولا / يمكن فهمتني خطأ انا اقصد تنقلي حديث عن فلان عن فلان قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم صفة الصلاه هكذا ................هذا مثالاً
ثانيا/ هل الفخد عوره
ثالثا
انا لست جديدا بالحوارات لاكن هذا احتراز مني لان مبانينا تختلف عن مبانيكم بالحديث

[أبو جهاد الأنصاري]

برجاء تحديد محور محدد للحوار.

[الاسيف]

[QUOTE]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطبطبة

عزيزي
اولا / يمكن فهمتني خطأ انا اقصد تنقلي حديث عن فلان عن فلان قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم صفة الصلاه هكذا ................هذا مثالاً

لا لم أفهمك خطأ هذا كلامك كيف تريدني غن افهمه انظر جيداص انت بكلامك رفضت النقل عن فلان عن فلان عن فلان ؟ انظر ماذا قلت انت في المشاركة السابقة

اولا اورد لنا كيفية صلاة النبي بلسان النبي لابلسان صحابي

قلت تريدها بلسان النبي وليس بنقل الصحابي وهذا تحميل ما لا يطاق بل الأجدر بك غن تقول اخطأت وهذا ليس عيب.

ثانيا/ هل الفخد عوره

نعم عورة وحتى اقطع امامك الطريق ونكتفي وننتقل الي النقطة الاخري لعلك لم تقراء هذه جيداً
الذكر والأنثيان من المقدم وما بين الإليتين من المؤخر، أما إليتاه فمن العورة المخففة، والفرق بينهما أن الصلاة تعاد لكشف المخففة في الوقت فقط،وتعاد أبدا عند كشف السوأتين -إن وجد ما يسترهما به وتذكر- مع أنه يجب على الرجل ستر العورة المخففة وهي ما بين سرته وركبته،
ستر الرجل من سرته الي ركبته أظن هذه كافية.

ثالثا
انا لست جديدا بالحوارات لاكن هذا احتراز مني لان مبانينا تختلف عن مبانيكم بالحديث

طيب هل أتيتنا بالمراد حفظك الله .

[الاسيف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

برجاء تحديد محور محدد للحوار.

حياك الله شيخنا

سيتم إن شاء الله

نعم الحوار في الصلاة

وارجو من الاخوة عدم الخروج عن هذه النقطة

بارك الله في الجميع

[الطبطبة]

[QUOTE=الاسيف;189804]

لا لم أفهمك خطأ هذا كلامك كيف تريدني غن افهمه انظر جيداص انت بكلامك رفضت النقل عن فلان عن فلان عن فلان ؟ انظر ماذا قلت انت في المشاركة السابقة

قلت تريدها بلسان النبي وليس بنقل الصحابي وهذا تحميل ما لا يطاق بل الأجدر بك غن تقول اخطأت وهذا ليس عيب.


نعم عورة وحتى اقطع امامك الطريق ونكتفي وننتقل الي النقطة الاخري لعلك لم تقراء هذه جيداً
الذكر والأنثيان من المقدم وما بين الإليتين من المؤخر، أما إليتاه فمن العورة المخففة، والفرق بينهما أن الصلاة تعاد لكشف المخففة في الوقت فقط،وتعاد أبدا عند كشف السوأتين -إن وجد ما يسترهما به وتذكر- مع أنه يجب على الرجل ستر العورة المخففة وهي ما بين سرته وركبته،
ستر الرجل من سرته الي ركبته أظن هذه كافية.


طيب هل أتيتنا بالمراد حفظك الله .

[SIZE="6"][COLOR="Green"]تقول انك لم تفهمني خطأ
اقول لك انا اسف لاني لم استطع ايصال المعلومه جيدا
الان وفهمت سؤالي اجب
ثانيا
تقول ان الفخذ ليس بعورة
احكام القران لابن العربي

المسألة الثالثة :

اختلف الناس في ستر العورة ، هل هي فرض في الصلاة أم مستحبة ؟ فأما أبو حنيفة والشافعي وأحمد فقالوا : إنها فرض فيها . وأما مالك فالمشهور من قوله أنها فرض إسلامي لا تختص بالصلاة ; وهو أشهر أقوالنا . والقول الآخر مثل قول من تقدم ; وهو الصحيح ; لما ثبت من { أمر النبي صلى الله عليه وسلم بستر العورة في الصلاة } ، والأمر على الوجوب ، وهو وإن كان فرضا إسلاميا فإنه يتأكد في الصلاة . [ ص: 307 ]

المسألة الرابعة : العورة على ثلاثة أقسام :

الأول : جميع البدن ; فيجب ستره في الصلاة ; قاله أبو الفرج عنه .

الثاني : أنها من السرة إلى الركبة ولا خلاف فيه ; إنما الخلاف وهو القسم الثالث في أن ما زاد على القبل والدبر هل هو عورة مثقلة أو مخففة ؟ فقال علماؤنا وأبو حنيفة : إن القبل والدبر عورة مثقلة ، والفخذ عورة مخففة .

والصحيح أن الفخذ ليس بعورة ; { لأنها ظهرت من النبي صلى الله عليه وسلم يوم جرى في زقاق خيبر ، ولأن النبي صلى الله عليه وسلم كان يصلها بأفخاذ أصحابه ، ولو كانت عورة ما وصلها بها } .

قال زيد : { نزل على النبي صلى الله عليه وسلم الوحي وفخذه على فخذي حتى كادت أن ترض فخذي } ، أما إنه يكره كشفها فإن مالكا وغيره قد روى حديث جرهد أن النبي صلى الله عليه وسلم قال له : { غط فخذك ; فإن الفخذ عورة } ; وهو حديث مشهور . [/SIZE[/COLOR]]

[مسلم مهاجر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تنبيه:

هذا حوار ثنائـي بين الاخ الأسيـف حفظه الله والزميل الشيعي الطبطبـة هداه الله


يرجى عدم تشتيت الحوار فقط لتسجيل متابعة

بارك الله فيكم

[see]

عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رضي الله عنه أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ دَخَلَ الْمَسْجِدَ ، فَدَخَلَ رَجُلٌ فَصَلَّى ، فَسَلَّمَ عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، فَرَدَّ ، وَقَالَ : (ارْجِعْ فَصَلِّ فَإِنَّكَ لَمْ تُصَلِّ ، فَرَجَعَ يُصَلِّي كَمَا صَلَّى ، ثُمَّ جَاءَ فَسَلَّمَ عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، فَقَالَ : ارْجِعْ فَصَلِّ فَإِنَّكَ لَمْ تُصَلِّ ، ثَلَاثًا ، فَقَالَ : وَالَّذِي بَعَثَكَ بِالْحَقِّ مَا أُحْسِنُ غَيْرَهُ ، فَعَلِّمْنِي ، فَقَالَ : إِذَا قُمْتَ إِلَى الصَّلَاةِ فَكَبِّرْ ، ثُمَّ اقْرَأْ مَا تَيَسَّرَ مَعَكَ مِنْ الْقُرْآنِ ، ثُمَّ ارْكَعْ حَتَّى تَطْمَئِنَّ رَاكِعًا ، ثُمَّ ارْفَعْ حَتَّى تَعْدِلَ قَائِمًا ، ثُمَّ اسْجُدْ حَتَّى تَطْمَئِنَّ سَاجِدًا ، ثُمَّ ارْفَعْ حَتَّى تَطْمَئِنَّ جَالِسًا ، وَافْعَلْ ذَلِكَ فِي صَلَاتِكَ كُلِّهَا).
رواه البخاري (757) ومسلم (397)
هل تاتينا بحديث مثله من كتبكم
ام ستعود وتقول عنزه ولو طارت
تسجيل متابع

ابوعمر

[الاسيف]

ضيفنا الكريم بارك الله فيك لا اعرف حقيقتاً ما تنقله هل تعلم ما مضمونه أم لا وسابين أنك تأخد ما يوافق هواك وتترك الباقي ومن ما نقلته ندينك . ونبداء علي بركة الله.

قلت انت

اقول لك انا اسف لاني لم استطع ايصال المعلومه جيدا
الان وفهمت سؤالي اجب ثانيا
تقول ان الفخذ ليس بعورة
احكام القران لابن العربي

توضيح بسيط للاخوة من هو ابن العربي ،فابن العربي هو أبو بكرٍ محمدُ بنُ عبد الله بنِ محمدِ بنِ عبد اللهِ بنِ العربيِّ المعافريّ الإشبيلي المالكيّ من أعيان القرن السادس الهجري، صاحبِ الرحلة الطويلة إلى المشرق، والمصنفات المفيدة والاجتهادات الفريدة في الفقه والأصول.
ملاحظة: أحببنا أن نبين المؤلف لان هناك ابن العربي أخر وهو زنديق وليس من أهل العلم بل كفره بعض أهل العلم.وهذا للانصاف . فمن استشهد به الزميل هو العالم الرابني ابوبكر العربي المالكي.صاحب كتاب احكام القرآن .

قلت انت:

المسألة الثالثة :
اختلف الناس في ستر العورة ، هل هي فرض في الصلاة أم مستحبة ؟ فأما أبو حنيفة والشافعي وأحمد فقالوا : إنها فرض فيها . وأما مالك فالمشهور من قوله أنها فرض إسلامي لا تختص بالصلاة ; وهو أشهر أقوالنا . والقول الآخر مثل قول من تقدم ; وهو الصحيح ; لما ثبت من { أمر النبي صلى الله عليه وسلم بستر العورة في الصلا ة } ، والأمر على الوجوب ، وهو وإن كان فرضا إسلاميا فإنه يتأكد في الصلاة . [ ص: 307 ]

المسألة الرابعة : العورة على ثلاثة أقسام :

الأول : جميع البدن ; فيجب ستره في الصلاة ; قاله أبو الفرج عنه .
الثاني : أنها من السرة إلى الركبة ولا خلاف فيه ; إنما الخلاف وهو القسم الثالث في أن ما زاد على القبل والدبر هل هو عورة مثقلة أو مخففة ؟ فقال علماؤنا وأبو حنيفة : إن القبل والدبر عورة مثقلة ، والفخذ عورة مخففة .

اليس هذا ما نقلته انت الان هل هو عورة أم لا ، في الصلاة يكون الفخد عورة بكلام النبي الذي اتيث به صح كلامي اما كلام مالك فالمشهور من قوله أنها فرض إسلامي لا تختص بالصلاة ،
وإن كان فرضا إسلاميا فإنه يتأكد في الصلاة .لو تمعنت الكلام جيداً لفهمت ما المقصود ، فالخصوصية انه عورة لا يختص بالصلاة فقط بل يتأكد في الصلاة اليس فلا تلزم الناس لفهمك أنت هداك الله . المسئلة واضحة جداً . وسانقل لك كلام طيب للشيخ السديس في هذه المسئلة .

الفروق بين العورة في الصلاة ، والعورة في النظر
الحمد لله ، والصلاة والسلام على رسول الله أما بعد
فهذا كلام جميل في التفريق بين العورة في باب النظر ، وباب الصلاة ليس لي فيه إلا التنظيم
الفروق بين العورة في الصلاة ، والعورة في النظر
في الصلاة العورة تُقَسّمُ ثلاثةُ أقسامٍ
1- غليظة ، وهي: عورة المرأة الحرة البالغة =كلها عورة إلا وجهها.
2- خفيفة ، وهي: عورة ابن سبع إلى أن يتم له عشر = القبل والدبر.
3- متوسطة : غير من ذكر = من السرة إلى الركبة .
عورة الرجل في الصلاة ، وخارجها واحدة عند جمع من العلماء

فالذي يقول هي ما بين السرة إلى الركبة يصحح صلاة من صلى وهو ساتر هذه .
والذي يقول عورته السوأتان يقول تصح الصلاة لو صلاها وقد ستر السوأتين .
وقد نازع ابن تيمية وقال : أما في الصلاة فلا ينبغي أن يكون هناك خلاف في أن الواجب ستر الفخذين .

و الله تعالى قد أمر بأخذ الزينة عند الصلاة .. وقدر زائد على ستر العورة ، وقد جاء النهي عن الصلاة مكشوف الكتفين .. لكن الصلاة صحيحة ولو صلى مكشوف الكتف ..
والأدلة في بيان العورة كثيرة مختلف في صحة بعضها ..
ولعلك تراجعها ..فالمسألة مذكورة في شروط الصلاة : ستر العورة .
وانظر الكتب المطولة .
قال شيخ الإسلام ابن تيمية في الفتاوي 22/115-117
قال تعالى (خذوا زينتكم عند كل مسجد )
ونهى النبي صلى الله عليه وسلم " أن يطوف بالبيت عريانا "
فالصلاة أولى
وسئل عن الصلاة في الثوب الواحد؟ فقال:" أو لكلكم ثوبان " ، وقال:" في الثوب الواحد إن كان واسعا فالتحف به ، وإن كان ضيقا فاتزر به ".
"ونهى أن يصلى الرجل في ثوب واحد ليس على عاتقه منه شيء ".
فهذا دليل على أنه يؤمر في الصلاة بستر العورة الفخذ ، وغيره ، وإن جوزنا للرجل النظر إلى ذلك فإذا قلنا على احد القولين ، وهو إحدى الروايتين عن أحمد أن العورة هي السوأتان ،
وأن الفخذ ليست بعورة فهذا في جواز نظر الرجل إليها ليس هو في الصلاة والطواف ، فلا يجوز أن يصلى الرجل مكشوف الفخذين سواء قيل هما عورة أو لا ،
ولا يطوف عريانا بل عليه أن يصلى في ثوب واحد ، ولابد من ذلك إن كان ضيقا اتزر به ، وإن كان واسعا التحف به ، كما أنه لو صلى وحده في بيت كان عليه تغطية ذلك باتفاق العلماء .
وأما صلاة الرجل بادي الفخذين مع القدرة على الإزار ، فهذا لا يجوز ولا ينبغي أن يكون في ذلك خلاف ومن بنى ذلك على الروايتين في العورة ، كما فعله طائفة ، فقد غلطوا ، ولم يقل أحمد ، ولا غيره أن المصلى يصلى على هذه الحال ، كيف وأحمد يأمره بستر المنكبين ، فكيف يبيح له كشف الفخذ فهذا هذا .

وما يهما هو حالة الصلاة فقط ولكن للتبيان.
أما قولك هذا

والصحيح أن الفخذ ليس بعورة ; { لأنها ظهرت من النبي صلى الله عليه وسلم يوم جرى في زقاق خيبر ، ولأن النبي صلى الله عليه وسلم كان يصلها بأفخاذ أصحابه ، ولو كانت عورة ما وصلها بها } .

اقول :
لون سلمنا ان ما لونته انت بالاحمر صحيح في هذه الجزئية اقصد كلامك في بدية الاقتابس وقولك ان الفخد ليس بعورة.
هل كان هذا في الصلاة وهل كان هنا أضهار الفخد بقصد من النبي . أخرجه البخاري في "صحيحه" (7) عن عبد العزيز بن صهيب عن أنس ابن مالك أن رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم غزا خيبر، فصلينا عندها صلاة الغداة بغلس، فركب نبي اللّه صلى اللّه عليه وسلم، وركب أبو طلحة، وأنا رديف أبي طلحة، فأجرى نبي اللّه صلى اللّه عليه وسلم في زقاق خيبر، ثم حسر الإزار عن فخذه، حتى أني لأنظر إلى بياض فخذ النبي صلى اللّه عليه وسلم، فلما دخل القرية قال: اللّه أكبر خربت خيبر، إنا إذا نزلنا بساحة قوم، فساء صباح المنذرين، انتهى. ورواه مسلم بلفظ: فانحسر الإزار، وليس فيه شيء، قال النووي في "الخلاصة": وهذه الرواية تبين رواية البخاري، وأن المراد انحسر بغير اختياره، لضرورة الاجراء، انتهى. أخرجه مسلم في "النكاح - وفي المغازي

قلت انت

قال زيد : { نزل على النبي صلى الله عليه وسلم الوحي وفخذه على فخذي حتى كادت أن ترض فخذي } ، أما إنه يكره كشفها فإن مالكا وغيره قد روى حديث جرهد أن النبي صلى الله عليه وسلم قال له : { غط فخذك ; فإن الفخذ عورة } ; وهو حديث مشهور .

واقول من فمك ندينك ونزيد على ما تفضلت به
وحديث جرهد : من رواية مالك ، عن أبي النضر ، عن زرعة بن عبد الرحمان بن جرهد ، عن أبيه ، قال : كان جرهد من أصحاب الصفة ، قال : جلس رسول الله - صلى الله عليه وسلم - عندنا وفخذي منكشفة ، فقال : ((أما علمت أن الفخذ عورة ؟)) .
خرجه الإمام أحمد وأبو داود .
وكذا خرجه مالك في ((الموطإ)) ، ورواه بعضهم ، عن مالك ، فقال : عن أبي النضر ، عن زرعة بن عبد الرحمان بن جرهد ، عن أبيه ، عن جده .
وخرجه الترمذي من طريق ابن عيينة ، عن أبي النضر ، عن زرعة بن مسلم بن جرهد ، عن جده جرهد ، قال : مر النبي - صلى الله عليه وسلم - بجرهد في المسجد وقد انكشف فخذه ، فقال : (( إن الفخذ عورة )) .
وقال هذا حديث حسن ، وما أرى إسناده بمتصل - يشير إلى أن زرعة لم يسمع من جده .
وقول ابن عيينة : زرعة بن مسلم بن جرهد وهم منه -: قال البخاري في ((تاريخه)) ، وإنما هو : زرعة بن عبد الرحمان ، وهو ثقة ؛ وثقه النسائي وغيره .
وخرجه الترمذي - أيضا - من رواية معمر ، عن أبي الزناد ، قال : أخبرني ابن جرهد ، عن أبيه ، أن النبي - صلى الله عليه وسلم - مر به وهو كاشف عن فخذه ، فقال له : ((غط فخذك ؛ فإنها من العورة)) .
وقال : حديث حسن .

صحيح الامام البخاري: رحمه الله 12 - باب ما يذكر في الفخذ

قال أبو عبد الله :
ويروى عن ابن عباس وجرهد ومحمد بن جحش ، عن النبي- صلى الله عليه وسلم -: ((الفخذ عورة)) . والكلام كثير في المسئلة وما رئيك في حديث عليّ رضي الله عنه في المسئلة هل تأخد به ام ترده فهو يري بإن الفخد عورة في الصلاة. بالرغم إن العلماء منهم من صححه ومنهم من ضعفه ولكن لباس بأخد رائيك انت في المسائلة

أخرج أبو داود (2) عن حجاج عن ابن جريج، قال: أخبرت عن حبيب بن أبي ثابت عن عاصم بن ضمرة عن علي، قال: قال رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم: لا تكشف فخذك، ولا تنظر إلى فخذ حي ولاميت، انتهى. قال أبو داود: حديث فيه نكارة، انتهى. وأخرجه ابن ماجه في "الجنائز" عن روح بن عبادة عن ابن جريج عن حبيب به، قال الشيخ في "الإمام": ورواية أبي داود تقتضي أن ابن جريج لم يسمعه من حبيب، وأن بينهما رجلاً مجهولاً، انتهى. وبسند ابن ماجه رواه الحاكم في "المستدرك (3) - في اللباس"، وسكت عنه، ورواه الدارقطني في "سننه (4) - في آخر الصلاة"، وفيه أخبرني حبيب بن أبي ثابت، ويراجع، قال ابن القطان في "كتابه": وقد ضعف هذا الحديث أبو حاتم في "علله"، وقال: إن ابن جريج لم يسمعه من حبيب، ولا حبيب من عاصم، وعاصم وثقه العجلي، وابن المديني، وابن معين، وقال النسائي: ليس به بأس، وتكلم فيه ابن عدي، وابن حبان، انتهى..
وجدت للشيخ ناصر رحمه الله في الإرواء تعقيباً على بعض الأحاديث في هذه المسألة:


والأحاديث هي :

- ما رواه أبو داود (3140) وابن ماجه (1460) من حديث علي رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( لا تُبْرِزْ فَخِذَكَ ، وَلا تَنْظُرَنَّ إِلَى فَخِذِ حَيٍّ وَلا مَيِّتٍ ) .
2- ما رواه أحمد (21989) عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ جَحْشٍ رضي الله عنه قَالَ : مَرَّ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأَنَا مَعَهُ عَلَى مَعْمَرٍ ، وَفَخِذَاهُ مَكْشُوفَتَانِ ، فَقَالَ : ( يَا مَعْمَرُ ، غَطِّ فَخِذَيْكَ فَإِنَّ الْفَخِذَيْنِ عَوْرَةٌ ) .

3- ما رواه أحمد (15502) وأبو داود (4014) والترمذي (2798) عن جَرْهَدٍ الأسلمي أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَرَّ بِهِ وَهُوَ كَاشِفٌ عَنْ فَخِذِهِ ، فَقَالَ : ( أَمَا عَلِمْتَ أَنَّ الْفَخِذَ عَوْرَةٌ ؟) .

4- ما رواه الترمذي (2798) عن ابن عباس رضي الله عنهما عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : ( الْفَخِذُ عَوْرَةٌ ) .

فقال عنها رحمه الله

" وهي وإن كانت أسانيدها كلها لا تخلو من ضعف .... فإن بعضها يقوي بعضاً ، لأنه ليس فيهم متهم ، بل عللها تدور بين الاضطراب والجهالة والضعف المحتمل ، فمثلها مما يطمئن القلب لصحة الحديث المروي بها ، لاسيما وقد صحح بعضها الحاكم ووافقه الذهبي ، وحسن بعضها الترمذي ، وعلقها البخاري في صحيحه ..... ولا يشك الباحث العارف بعلم المصطلح أن مفردات هذه الأحاديث كلها معللة .... غير أن مجموع هذه الأسانيد يعطي الحديث قوة ، فيرتقي بها إلى درجة الصحيح ، لا سيما وفي الباب شواهد أخرى بنحوها "انتهى باختصار .


ولنا عودة ان شاء الله.

يبقي بالموضوع نقطتان لم تجب عليهن وتجوازتهن

وهي طلبي ان تاتي بحديث متصل السند من كتابكم
والتانية قول ابن مسعود ضيعتم الصلاة وهل وصلتنا الصلاة بالنقل ام ماذا ؟

ولنا عودة ان شاء الله

[الاسيف]

ملاحظة اخيرة:

يجب ان تذكر المصادر عند الاستشهاد باي منها

اتعبتني في البحث رحمك الله

يعني عندما تكر حديث او اي شي لابد من ذكر المصدر

بارك الله فيك

[الطبطبة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاسيف

ملاحظة اخيرة:
يجب ان تذكر المصادر عند الاستشهاد باي منها
اتعبتني في البحث رحمك الله
يعني عندما تكر حديث او اي شي لابد من ذكر المصدر
بارك الله فيك

اذا كان الكلام موجه لي فانا اذكر المصدر وفي حال عدم ذكره يحق لك المطالبه بالمصدر


* 349 مسألة والعورة المفترض سترها على الناظر وفى الصلاة: من الرجل: الذكر وحلقة الدبر فقط، وليس الفخذ منه عورة،

المحلى لابن حزم ح3/211

طعنت في بن العربي
هل سوف تطعن في بن حزم

[الطبطبة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطبطبة

اذا كان الكلام موجه لي فانا اذكر المصدر وفي حال عدم ذكره يحق لك المطالبه بالمصدر
* 349 مسألة والعورة المفترض سترها على الناظر وفى الصلاة: من الرجل: الذكر وحلقة الدبر فقط، وليس الفخذ منه عورة،
المحلى لابن حزم ح3/211

طعنت في بن العربي
هل سوف تطعن في بن حزم

اصافة لماذكر بعاليه

الى الان لم يتم تزويدنا بصفة الصلاة

[الطبطبة]

الاخ العزيز / الاسيف
اطلعت على مشاركنك الاخيره ولتى كانت في 8.22صباحا والان الساعه 5.46مساء تفاجئت بانها حذفت

لماذاحذفت مشاركتك الاخيره الست تطالبني فيها بالاعتدار ونص المشاركه موجود لدي

نرجو الاجابه على المشاركات
ولاتنسى نص صفة الصلاة يكون النبي هو من يقولها

[الاسيف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطبطبة

الاخ العزيز / الاسيف
اطلعت على مشاركنك الاخيره ولتى كانت في 8.22صباحا والان الساعه 5.46مساء تفاجئت بانها حذفت

لماذاحذفت مشاركتك الاخيره الست تطالبني فيها بالاعتدار ونص المشاركه موجود لدي

نرجو الاجابه على المشاركات
ولاتنسى نص صفة الصلاة يكون النبي هو من يقولها

يازميلي الفاضل اليوم وضعت مشاركتى وطرحت عدة مواضيع بالمنتدى ولكن تفاجئت مثلك انها لم تظهر
لان المنتدي ثم نقل استظافته على شركة جديدة هذا ما علمته من الادارة .
ولا اعلم هل مشاركتي هذه ستصلك ام سترمي التهم جزافاً على الناس و تتهمهم انهم حذفو ردودك ووووووالخ
من الحركات التى تقوم بها
ثق تماماً اني لن اتركك بسهولة فلم نبداء بعد

ولك ودي