دعوه للحوار >> شاهد بسرعة قبل أن يهرب الإباضية

[يعرب]

عثمان علي عبد السميع

مازالت انتظر رد علمى على مشاركتى الاخيرة

السفسطه الجرجه الفاضية ليس مكانها هنا

اذهب الى مواقع الخوارج اجرج براحتك

الى الان لم تآتينا باقوال السلف و مازالنا ننتظر

أنتظر دليلك لتثبت أن السلف قالوا أن القرآن مخلوق ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان علي عبد السميع

هل القول بأن القرآن " كلام الله " يعني أنه ليس بمخلوق؟؟
قال تعالى : " إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم و روح منه "
هل ننفي خلق الله للمسيح عليه السلام ، بكونه كلمة الله؟؟

لا بل هذه الاية تثبت ان القرآن ليس مخلوق وانما كلام الله والسؤال هنا هل كلام الله مخلوق ؟؟


وعليه لتآتنا بايه محكمه على ان القرآن مخلوق



مثال
قال تعالى

" الرَّحْمَنُ . عَلَّمَ القُرْآنَ . خَلَقَ الإِنسَانَ . ‏عَلَّمَهُ البَيَانَ ‏" ‏(الرحمن:1-4).


هل نختلف على ان الانسان مخلوق لا

اذا فلتآتينا بمثلها للقرآن

او لتثبت أن السلف قالوا أن القرآن مخلوق ...

[يعرب]

يا أسود السنه هل من رجل ليباهلنا أو يناظرنا ؟؟؟؟

مازلت انتظر يا خارجى الرد على السؤال

[عثمان علي عبد السميع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يعرب

مازلت انتظر يا خارجى الرد على السؤال

قرأها الكثيرون قبل الحذف ولله الحمد

[يعرب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان علي عبد السميع

قرأها الكثيرون قبل الحذف ولله الحمد

قرأتها جيدا ولا يوجد بها رد على سؤالى


قال تعالى

" الرَّحْمَنُ . عَلَّمَ القُرْآنَ . خَلَقَ الإِنسَانَ . ‏عَلَّمَهُ البَيَانَ ‏" ‏(الرحمن:1-4).

اريد اية مثلها تقول خلق القرآن

او لتثبت أن السلف قالوا أن القرآن مخلوق ...

[عثمان علي عبد السميع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يعرب

قرأتها جيدا ولا يوجد بها رد على سؤالى


قال تعالى

" الرَّحْمَنُ . عَلَّمَ القُرْآنَ . خَلَقَ الإِنسَانَ . ‏عَلَّمَهُ البَيَانَ ‏" ‏(الرحمن:1-4).

اريد اية مثلها تقول خلق القرآن

او لتثبت أن السلف قالوا أن القرآن مخلوق ...

الحذف دليل على إقامة الحجة وظهور الحق

[يعرب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان علي عبد السميع

الحذف دليل على إقامة الحجة وظهور الحق

قال تعالى

" الرَّحْمَنُ . عَلَّمَ القُرْآنَ . خَلَقَ الإِنسَانَ . ‏عَلَّمَهُ البَيَانَ ‏" ‏(الرحمن:1-4).

اريد اية مثلها تقول خلق القرآن

او لتثبت أن السلف قالوا أن القرآن مخلوق ...

[عثمان علي عبد السميع]

قوله تعالى : " وخلق كل شيء فقدره تقديرا "
والقرآن شيء موجود من الموجودات والآية شملت كل شيء
فما دليلكم أنتم على أن القرآن ليس بمخلوق؟؟

[يعرب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان علي عبد السميع

قوله تعالى : " وخلق كل شيء فقدره تقديرا "
والقرآن شيء موجود من الموجودات والآية شملت كل شيء
فما دليلكم أنتم على أن القرآن ليس بمخلوق؟؟

قال تعالى

" الرَّحْمَنُ . عَلَّمَ القُرْآنَ . خَلَقَ الإِنسَانَ . ‏عَلَّمَهُ البَيَانَ ‏" ‏(الرحمن:1-4).

اريد اية مثلها تقول خلق القرآن

او لتثبت أن السلف قالوا أن القرآن مخلوق ...

[عثمان علي عبد السميع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يعرب

قال تعالى

" الرَّحْمَنُ . عَلَّمَ القُرْآنَ . خَلَقَ الإِنسَانَ . ‏عَلَّمَهُ البَيَانَ ‏" ‏(الرحمن:1-4).

اريد اية مثلها تقول خلق القرآن

او لتثبت أن السلف قالوا أن القرآن مخلوق ...

أليست تلك الآية دليل؟؟ إن كانت لا فبيني العلة وما فيها
نحن نستدل بها على أن القرآن شيء موجود والموجود لا يكون إلا مخلوق..
فما دليلكم أنتم على أن القرآن ليس مخلوق؟؟
لا ألزمك بأن تأتي بآية تقول القرآن ليس مخلوق أو لم يخلق القرآن

[يعرب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان علي عبد السميع

أليست تلك الآية دليل؟؟ إن كانت لا فبيني العلة وما فيها
نحن نستدل بها على أن القرآن شيء موجود والموجود لا يكون إلا مخلوق..
فما دليلكم أنتم على أن القرآن ليس مخلوق؟؟
لا ألزمك بأن تأتي بآية تقول القرآن ليس مخلوق أو لم يخلق القرآن

قال تعالى
" الرَّحْمَنُ . عَلَّمَ القُرْآنَ . خَلَقَ الإِنسَانَ . ‏عَلَّمَهُ البَيَانَ ‏" ‏(الرحمن:1-4).

هات ايه مثلها

اين قال الله خلق القرآن

بعد عجزك ان الاتيان بايه محكمه

انتظر تثبت ان السلف قالوا أن القرآن مخلوق ...

[عثمان علي عبد السميع]

هل عندك آية محكمة تثبت أن القرآن ليس بمخلوق؟؟
هل أحد من السلف قال بأنه ليس بمخلوق؟؟
إذا هو مخلوق لأن الله قال : " وخلق كل شيء "

[يعرب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان علي عبد السميع

هل عندك آية محكمة تثبت أن القرآن ليس بمخلوق؟؟
هل أحد من السلف قال بأنه ليس بمخلوق؟؟
إذا هو مخلوق لأن الله قال : " وخلق كل شيء "

مفلس لم يستطع الاجابه هات من اقوال السلف ما يثبت صحه قولك

قال تعالى

" الرَّحْمَنُ . عَلَّمَ القُرْآنَ . خَلَقَ الإِنسَانَ . ‏عَلَّمَهُ البَيَانَ ‏" ‏(الرحمن:1-4).

اين قال الله خلق القرآن

انتظر تثبت ان السلف قالوا أن القرآن مخلوق ...

[عثمان علي عبد السميع]

لو وجدت آية تقول : " خلق القرآن " لما أختلف الناس في هذه المسألة منذ مئات السنين..
المسألة مسألة إجتهاد وليست نصوص ، أنتم أيظاً لا يوجد عندكم نص ينفي خلق القرآن ، فكلا الأمرين غير موجود فيهما نص يثبت أنه مخلوق أو ليس بمخلوق..
فماذا يكون الحل في هذه المسألة؟؟
هل نقول بأن القرآن مخلوق أم ليس بمخلوق ، يجب علينا أن نجتهد ونفكر ونبحث ونقارن أي القولين أصح و حتى لا نقع في الزلل

[يعرب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان علي عبد السميع

[]لو وجدت آية تقول : " خلق القرآن " لما أختلف الناس في هذه المسألة منذ مئات السنين..

هل اختلف سلف الامه على هذه المسألة

نعم
لا

ومتى بدأ هذا الاختلاف ؟؟

المسألة مسألة إجتهاد وليست نصوص ،

للا ليست اجتهاد الاجتهاد يكون فى الفقه وليس العقيدة

المسأله هنا اما جنه او نار

أنتم أيظاً لا يوجد عندكم نص ينفي خلق القرآن ، فكلا الأمرين غير موجود فيهما نص يثبت أنه مخلوق أو ليس بمخلوق..

ومن قال لك ذلك من ذلك أن الله - تعالى - فرق بين الخلق والأمر في قوله - تعالى -: {أَلا لَهُ الْـخَلْقُ وَالأَمْرُ} [الأعراف: ٤٥]؛ فالخلق خلق الله، والأمر: القرآن
كما فرَّق - سبحانه - بين عِلْمه وخَلْقه، فقال - عز وجل -: {الرَّحْمَنُ، عَلَّمَ الْقُرْآنَ، خَلَقَ الإنسَانَ} [الرحمن: ١ - ٣]؛ فالقرآن عِلمُه، والإنسان خَلْقُه

فماذا يكون الحل في هذه المسألة؟؟

يكون باقوال السلف والصحيح من السنه
حديث خولة بيت حكيم - رضي الله عنها - قالت: سمعت رسول الله "صلى الله عليه وسلم" يقول: «من نزل منزلاً ثم قال: أعوذ بكلمات الله التامات من شرِّ ما خلق، لم يضرَّه شيء حتى يرحل من منزله ذلك.  أخرجه مسلم فلكمات الله غير مخلوقة إذ لا يُشرَع الاستعاذة بمخلوق، وإنما يستعاذ بالله - تعالى - وبأسمائه وصفاته.

هل نقول بأن القرآن مخلوق أم ليس بمخلوق ، يجب علينا أن نجتهد ونفكر ونبحث ونقارن أي القولين أصح و حتى لا نقع في الزلل

الغريب ان الاباضية انفسهم اصبح الامر عقيده عندهم متضارب ما رايك فى قول هذا الاباضى

يقول فرحات الجعبيري الإباضي (ص349): "لم نجد الإشارة إلى (خلق القرآن) لا عند الصحابة ولا عند التابعين، فجابر بن زيد وأبو عبيدة والربيع ووائل بن أيوب شيوخ الإباضية على التوالي لم يتطرقوا لهذا الموضوع في ما نعلم".

المصدر: كتاب (البعد الحضاري للعقيدة الإباضية) تأليف: الدكتور فرحات الجعبيري، تقديم: أحمد بن حمد الخليلي، والأستاذ محمد الطالبي. طبعة: مكتبة الألوان الحديثة 1408هـ 1987م.
إذا السؤال من اين أتي الاباضية ببدعــــة القول بخلق القرآن ؟؟؟

وفي ذلك يقول (ص349-350): "لكن الكشف التاريخي يثبت أن الحضارة اليونانية والديانة اليهودية والمسيحية كلها خاضت في مثل هذه القضية من قبل"

يعنى عقيدة الاباضية من عند الحضارة اليونانية والديانة اليهودية والمسيحية !!!

هذا قول احد الاباضية وليس قولنا بل شهد شاهدا من آهلها وهو ليس اول اباضى يقول ذلك !!

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان علي عبد السميع

هل عندك آية محكمة تثبت أن القرآن ليس بمخلوق؟؟
هل أحد من السلف قال بأنه ليس بمخلوق؟؟

نريد أن نعمل سوقاً للحمير.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان علي عبد السميع

إذا هو مخلوق لأن الله قال : " وخلق كل شيء "

خلق كل شئ يخلق. أما صفات الله فلا تخلق. وهى خارجة عن إطارالآية الكريمة.
هل عجز ملايين الإباضية عن فهم هذه الإشكالية التافهة!!

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحافظ

للمره 10000:
يا أسود السنه هل من رجل ليباهلنا أو يناظرنا ؟؟؟؟
حرره أبوطارق المظلوم

أنا جاهز للمباهلة أيها التافه.

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان علي عبد السميع

فما دليلكم أنتم على أن القرآن ليس مخلوق؟؟

يعنى لو قلت لواحد منكم أن أمك زانية ( افتراض ولا أرمى أحداً ولا أقصد أحداً لا سمح الله فقط اضرب المثال لبيان فحش القول وغلط الفهم ، ولا أحد يأخذ الكلام على نفسه ) لو قلت لواحد منكم أن أمك زانية والدليل أنه لا يوجد أحد من والديها ولا أجدادها ولا أعمامها ولا أخوالها قال لنا - سابقاً - أنها "ليست زانية" يا ترى بماذا سوفو يرد.

[أبو جهاد الأنصاري]

الآن نريد من الإباضية أن يردوا على رجلهم وعالمهم حين قال :

يقول فرحات الجعبيري الإباضي (ص349): "لم نجد الإشارة إلى (خلق القرآن) لا عند الصحابة ولا عند التابعين، فجابر بن زيد وأبو عبيدة والربيع ووائل بن أيوب شيوخ الإباضية على التوالي لم يتطرقوا لهذا الموضوع في ما نعلم".

المصدر: كتاب (البعد الحضاري للعقيدة الإباضية) تأليف: الدكتور فرحات الجعبيري، تقديم: أحمد بن حمد الخليلي، والأستاذ محمد الطالبي. طبعة: مكتبة الألوان الحديثة 1408هـ 1987م.
إذا السؤال من اين أتي الاباضية ببدعــــة القول بخلق القرآن ؟؟؟

وفي ذلك يقول (ص349-350): "لكن الكشف التاريخي يثبت أن الحضارة اليونانية والديانة اليهودية والمسيحية كلها خاضت في مثل هذه القضية من قبل"

يعنى عقيدة الاباضية من عند الحضارة اليونانية والديانة اليهودية والمسيحية !!!

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان علي عبد السميع

هل أحد من السلف قال بأنه ليس بمخلوق؟؟

سيدنا عبد الله بن عباس هل تصدقه؟؟؟؟؟؟؟
أم تراك لا تعتبره من السلف؟؟
تفضل هذه الهدية حتى لا تظن أننا لم نجب عن أسئلتك التافهة:

• قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في (مجموع الفتاوى) في أثناء كلام له: "وأما قول ابن عباس. فقال الإمام ابن أبي حاتم: حدثنا أبي قال: حدثنا ابن صالح بن جابر الأنماطي: حدثنا علي بن عاصم، عن عمران بن حدير، عن عكرمة. قال: كان ابن عباس في جنازة فلما وضع الميت في لحده قام رجل فقال: اللهم رب القرآن، اغفر له، فوثب ابن عباس فقال: مه، القرآن منه. زاد الصهبي في حديثه: فقال ابن عباس: القرآن كلام الله، وليس بمربوب منه خرج، وإليه يعود ".

[عثمان علي عبد السميع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يعرب

هل اختلف سلف الامه على هذه المسألة
نعم
لا
ومتى بدأ هذا الاختلاف ؟؟

لم يختلفوا لأنها لم تظهر في عهدهم بل ظهرت بعدهم بسنين ولهذا لا يوجد آثر عن السلف بأنه مخلوق أو ليس مخلوق

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يعرب

للا ليست اجتهاد الاجتهاد يكون فى الفقه وليس العقيدة
المسأله هنا اما جنه او نار

وكيف نثبت لغيرنا وجود الله؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يعرب

ومن قال لك ذلك من ذلك أن الله - تعالى - فرق بين الخلق والأمر في قوله - تعالى -: {أَلا لَهُ الْـخَلْقُ وَالأَمْرُ} [الأعراف: ٤٥]؛ فالخلق خلق الله، والأمر: القرآن

بل جمع بين الخلق والأمر، " إنما أمره إذا أراد شيئاً أن يقول له كن فيكون" وفي قوله تعالى : " إذا قضى أمراً فإنما يقول له كن فيكون" فالأمر هنا هو الخلق ، إذا أراد الله أن يخلق شيئاً يأمره فيقول له كن فيكون
ولا أعلم من أين اتيتي بمعنى الأمر أنه القرآن

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يعرب

كما فرَّق - سبحانه - بين عِلْمه وخَلْقه، فقال - عز وجل -: {الرَّحْمَنُ، عَلَّمَ الْقُرْآنَ، خَلَقَ الإنسَانَ} [الرحمن: ١ - ٣]؛ فالقرآن عِلمُه، والإنسان خَلْقُه

" علم القرآن " لاتنفي كون القرآن مخلوقاً
وفي قوله تعالى " وعلم آدم الأسماء كلها " أليست أسماء الملائكة مخلوقة؟؟
" ويعلمه الكتاب والحكمة والتوراة والإنجيل " أيس الحكمة مخلوقة؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يعرب

يكون باقوال السلف والصحيح من السنه
حديث خولة بيت حكيم - رضي الله عنها - قالت: سمعت رسول الله "صلى الله عليه وسلم" يقول: «من نزل منزلاً ثم قال: أعوذ بكلمات الله التامات من شرِّ ما خلق، لم يضرَّه شيء حتى يرحل من منزله ذلك.  أخرجه مسلم فلكمات الله غير مخلوقة إذ لا يُشرَع الاستعاذة بمخلوق، وإنما يستعاذ بالله - تعالى - وبأسمائه وصفاته.

الكلمات التامات هي أسماء الله وصفاته وليس القرآن ، الإستعاذة بالله وأسمائه وصفاته..
لماذا لا تستعيذوا بالقرآن إن لم يكن مخلوق؟؟
بأن تقولوا : أعوذ بالقرآن من شر كذا وكذا؟؟
أو أعوذ بآية الكرسي من كذا وكذا؟؟
أو أعوذ بالكتاب من شر كذا وكذا ؟؟
أو أعوذ بـ " ن ، والقلم ومايسطرون " ؟؟
أو نستعيذ بآية كذا كذا من شر كذا كذا ؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يعرب

الغريب ان الاباضية انفسهم اصبح الامر عقيده عندهم متضارب ما رايك فى قول هذا الاباضى

يقول فرحات الجعبيري الإباضي (ص349): "لم نجد الإشارة إلى (خلق القرآن) لا عند الصحابة ولا عند التابعين، فجابر بن زيد وأبو عبيدة والربيع ووائل بن أيوب شيوخ الإباضية على التوالي لم يتطرقوا لهذا الموضوع في ما نعلم".

المصدر: كتاب (البعد الحضاري للعقيدة الإباضية) تأليف: الدكتور فرحات الجعبيري، تقديم: أحمد بن حمد الخليلي، والأستاذ محمد الطالبي. طبعة: مكتبة الألوان الحديثة 1408هـ 1987م.
إذا السؤال من اين أتي الاباضية ببدعــــة القول بخلق القرآن ؟؟؟

سبق وقلت لك هذه المسألة لم تكن موجودة في عهد السلف

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يعرب

وفي ذلك يقول (ص349-350): "لكن الكشف التاريخي يثبت أن الحضارة اليونانية والديانة اليهودية والمسيحية كلها خاضت في مثل هذه القضية من قبل"
يعنى عقيدة الاباضية من عند الحضارة اليونانية والديانة اليهودية والمسيحية !!!
هذا قول احد الاباضية وليس قولنا بل شهد شاهدا من آهلها وهو ليس اول اباضى يقول ذلك !!

كيف فهمتي بأنه يعني بأن عقيدة الإباضية أخذت من الحضارة اليونانية والديانة اليهودية والنصرانية؟؟
هنا يعني عند إندلاع هذه الفتنة حتى أصحاب الديانات الآخرى خاضوا ليثبتوا معتقداتهم فيها وقالوا بأن القرآن ليس بمخلوق ، والنصارى لكي يثبتوا آلوهية عيسى ، لأن الله قال بأن عيسى كلمة الله ، وكلام الله ليس بمخلوق ، إذا عيسى ليس بمخلوق!!!!!!!!